Джек глазами других..

11 Апр 2007 16:49 Gabbeh сказал(а):

---

Тогда пишите, что хотите узнать:
в личных отношениях?
в делах?
в отношении с людьми?
ЧТО именно?

---

---

У него кстати есть свой старый друг- габен. И зовет он его - ПАПА.

---

11 Апр 2007 16:43 coffeman сказал(а):

---

Пишите только, то что вы считаете недостатками Джека.
как раз и разчитываю на ваше субьективно-обьективное мнение, чем больше тем лучше,
но по теме и желательно обосновать почему.

---

11 Апр 2007 17:09 Master_Squirrel сказал(а):

---

У меня вот начальник Джек. В отношениях все пушисто, но как начальник мягклотел. Собственно... думаю, что сменю место работы, ибо:
1. Несовпадение БЛ с ЧЛ, разные взгляды в корне.
2. Жуткая мягкотелость (которая в отношениях весьма полезна... делает поблажки, отпускает домой пораньше)
3. Наивная естественная попытка меня обмануть на тему моих обязанностей. То есть на все мои разговоры о том, что меня не устраивает, старается меня задобрить какими-нить бенефитами, но на причину разговора забивает.

---

11 Апр 2007 17:12 Gabbeh сказал(а):

---

Кажется мне, что я папа этого создания.
Я работаю с джеком. Часто чуствую, что на переговорах мы автоматом распределяем функции. Я- обеспечиваю сенсорноволевую надежность, то есть не даю оппоненту распространять свою волю, заполнять наше пространство, тактика. А он стратегически, чуствуя безопастность - иногда совершает чудеса деловой логики, совмещая несовместимое.
У него кстати есть свой старый друг- габен. И зовет он его - ПАПА.

Вообщем вполне семейные отношения. Вот такая мафия.

---

11 Апр 2007 17:21 Teaser сказал(а):

---

Часто наблюдаю у Джеков одно и то же.
Как правило, Джеки хорошо оценивают, кто на что годится - в том числе и отрицательные стороны людей, то, в чём на конкретного человека не стоит полагаться.
И вот появляется абстрактный человек Икс, которого Джек оценил до мелочей и, например, которому он не очень доверяет. Но как только этот человек оказал Джеку какую-то личную услугу, тот будет его защищать, при этом прекрасно зная о его недостатках и неблагонадёжности.

Меня это всегда поражало.
Я не знаю, до какой степени человек Икс возводится в ранг "свой", но какой-то такой не очень понятный мне (и не только мне) процесс происходит. И такое поведение я видела у нескольких знакомых Джеков.

---

11 Апр 2007 20:46 VIvanP сказал(а):

---

Напрягает то, что ЛИЭ очень быстро иногда перескакивает с темы на тему. С одной стороны понимаешь, что найти общий язык реально, но при этом складывается ощущение, что человек спрашивает, а ответа не ждет. В итоге теряешь свое время из-за того, что ЛИЭ спешит.

И вот это напрягает, само это сообщение. ЛИЭ почти всегда уверен, что знает, в какой области находится ответ на его вопрос. Обычно это действительно так, но если ЛИЭ все-таки ошибся, то приходится долго стучаться в запертые двери.

---

12 Апр 2007 08:10 illarien сказал(а):

---

Странно, меня наоборот упрекают в излишней жесткости и даже жестокости.

---

12 Апр 2007 09:02 Master_Squirrel сказал(а):

---

А у меня джек-начальник упopнo утверждает, что он Максим. Ни в какую...!!!

---

12 Апр 2007 09:55 Master_Squirrel сказал(а):

---

слушаюсь, товарищ прапорщик!

как вы считаете если он четко пропишет ваши обязанности и будет требовать четкое их исполнение, а за неисполнение штрафовать деньгами, ваше отношение к ниму изменится?

Да, полностью, я это у него уже давно выпрашиваю, он собственно создал документ, где прописаны обязанности, но абсолютно забил на его исполнение, все опять пошло абы как. Ибо позиция вашей ЧЛ сводится к тому, что есть фирма, есть цель, все как мукравьи, дружно работаем над тем, чтобы ее достичь. Каждый делает то, что может, берет, так сказать, инициативу. Я не критикую, просто у нас это видится несколько в другом свете.

Если изменится то в положительную или отрицательную сторону?
Виват . В положительную.

---

---

У Джеков активационная-силовая сенсорика, у Донов она ролевая. Можете попробовать с этой стороны активировать Джека к действию.

---

12 Апр 2007 10:22 OctaviaJordan сказал(а):

---

Сейчас один из коллег - Джек.
А вот теперь я немножко разойдусь. мне (и другим )попадает по БИ: Скорее, быстрее, опаздываешь, как всегда опаздываешь, долго, упустим момент.
Это как плетью на ускорение. Иногда у меня впечатление, что я за Джеком не могу угнаться.

---

12 Апр 2007 09:55 Master_Squirrel сказал(а):

---

Да, полностью, я это у него уже давно выпрашиваю, он собственно создал документ, где прописаны обязанности, но абсолютно забил на его исполнение, все опять пошло абы как. Ибо позиция вашей ЧЛ сводится к тому, что есть фирма, есть цель, все как мукравьи, дружно работаем над тем, чтобы ее достичь. Каждый делает то, что может, берет, так сказать, инициативу. Я не критикую, просто у нас это видится несколько в другом свете.
Виват . В положительную.

---

12 Апр 2007 13:07 Niilf сказал(а):

---

Прописывание правил и их выполнение плохое решение проблемы, если за исполнением будет следить Джек. С ограничительной вообще работать ломает.
Например, если Дону назначать сроки выполнения, тоже все эти сроки будут забиваться и не исполнятся.
Я бы решал проблему или стимулированием деньгами п о РЕЗУЛЬТАТАМ работы, либо личная заинтересованность, пытаться показать на перспективу, заряжать народ энтузиазмом.

---

12 Апр 2007 13:11 coffeman сказал(а):

---

В данной теме хочется услышать мнение других типов о Джеке, если хотите высказатся пишите про тождика. Критиковать ответы других ТИМов не надо.

---

12 Апр 2007 13:34 Master_Squirrel сказал(а):

---

Да, я полностью согласен с Нильфом, но наш джек ограничен распределением финансов, фирма такая : - )). А потом, смотри, получается, что мне тогда валить надо с фирмы, ибо джек - начальник. Я к черно-логичному подходу ну никак не могу привыкнуть. Сейчас вообще фразой убил: "В конце концов важен результат, и неважно, кто это сделает". Ну мне-то важно.


OctaviaJordan, это родственные отношения некомфортные? Ну, я конечно, не штир, но не согласен определенно. Общее видение картины мира.

---

---

Я Габен. Джек может переложить на меня ответственность за случивщееся, хотя со мной это никак не связано. Возможно так проявляются отношения ревизии. Также настраивает других на меня негативно.

---

13 Апр 2007 12:45 Master_Squirrel сказал(а):

---

Рассмотрим две ситуации глазами БЛ и ЧЛ:

ЧЛ. Есть наша фирма, есть субподрятчики, интеграторы, партнеры. Мы заказываем у них, например, батон колбасы (для наглядности). Заказчик обязуется привезти ее, подгтовить к эксплуатации и положить в наш холодильник. Но возникают проблемы.... типа а вот ваш холодильник не такой как надо, мы колбасу так быстро не нарежем. Джек создает условия для достижения результата, говоря мне: "надо перестроить холодильник и подготовить чертех, что в холодильнике лежит, чтобы они смогли привезти кобласу и подогнать ее по размерам в наш холодильник".

Б. Л. Ситуация та же самая. Позвольте, мы заплатили столько денег, нам теперь еще и холодильник подгонять и чертежи делать. Делайте все это сами, мы же платим за это. Тут обычно Джек говорит мне, Николай, вы несколько неправы, главное результат.

---

12 Апр 2007 07:50 coffeman сказал(а):

---

Нужен автомобиль - беру самый дешевый автомобиль,
Нужен быстрый автомобиль - беру самый быстрый автомобиль.
Нужен качественный автомобиль - беру самый дорогой автомобиль.

---

13 Апр 2007 14:00 VIvanP сказал(а):

---

Вот-вот. О том и речь. Именно это и раздражает. За таким подходом в стороне остаются вопросы, разумно ли покупать самый дешевый автомобиль, в каком интервале скоростей автомобиль оказывается самым быстрым и почему вообще качественный автомобиль оказывается самым дорогим. Предложенные взаимосвязи верны, допустим, в 85-90 процентах случаев. Вы исходите из того, что 90 процентов - это много. Для меня же 90 процентов - это очень мало.

---

13 Апр 2007 12:45 Master_Squirrel сказал(а):

---

Рассмотрим две ситуации глазами БЛ и ЧЛ:

ЧЛ. Есть наша фирма, есть субподрятчики, интеграторы, партнеры. Мы заказываем у них, например, батон колбасы (для наглядности). Заказчик обязуется привезти ее, подгтовить к эксплуатации и положить в наш холодильник. Но возникают проблемы.... типа а вот ваш холодильник не такой как надо, мы колбасу так быстро не нарежем. Джек создает условия для достижения результата, говоря мне: "надо перестроить холодильник и подготовить чертех, что в холодильнике лежит, чтобы они смогли привезти кобласу и подогнать ее по размерам в наш холодильник".

Б. Л. Ситуация та же самая. Позвольте, мы заплатили столько денег, нам теперь еще и холодильник подгонять и чертежи делать. Делайте все это сами, мы же платим за это. Тут обычно Джек говорит мне, Николай, вы несколько неправы, главное результат.

---

---

Нужен автомобиль - беру самый дешевый автомобиль,
Нужен быстрый автомобиль - беру самый быстрый автомобиль.
Нужен качественный автомобиль - беру самый дорогой автомобиль.

---

13 Апр 2007 14:41 biryza сказал(а):

---

Здравствуйте, Андрей!
У меня небольшой, но есть опыт тесного общения с барышней этого типа (рабочие отношения). Могу сказать, что редко люди вызывают у меня такое недоумение, желание пожалеть и стукнуть по башке одновременно.

С моей точки зрения - сплошные ляпы в общении с людьми:
неумение оценить человека быстро, а в следствие темперамента и характера ещё и не хотеть это делать;
общаться хорошо только с теми людьми, кто НАПРЯМУЮ ведёт к выгоде (а ведь есть много других вариантов - упущенных);
решив для себя, что человек - кункурент, включается в денежное соревнование (я такие деньги с проекта сниму, вот тогда все и поймут, что я - круче). Мысль о том, что можно чему-то поучиться у этого человека в голову не приходит.
конфетки, когда всех угощаю, от меня принимает, а в глазах :"странная ты какая-то, не верю я тебе." И ноутбук прикрывает, как будто это повод её переписку или клиентов подсмотреть.
в приоритете ТОЛЬКО деньги, а за деньгами - другие возможности ЗАРАБОТАТЬ УЖЕ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ.

Это всё вызывает недоумение и жалость.
А вот за это хочется дать по башке - прийти на новую работу и начать с того, чтобы разбросать на чужом рабочем месте свою одежду (я отходила на 15 мин)+ часть положить на стеллаж для документов, налить чай в чужую чашку без спроса и оставить фантик. У меня кабинет на двоих с человеком, к кот. её прикрепили обучатся. Я вхожу - девочка даже не поздоровалась и на здрасте не ответила (а я так скромненько была одета). При всем при том, что я имею опыт работы больше того сотрудника в 2, 5 раза и прикрепили к нему, чтобы меня не загружать. Так барышня даже не шелохнулась вещи убрать. Я сама в итоге все аккуратненько сложила на свободный стул. В последующие несколько дней пришлость чистить мозги на тему :"не гадить там, где живёшь и не бери чужое." Пыталась навязать мне конфликт, наивная

Девушке к 30, а вот все эти и др. особенности создают впечатление, что рядом с тобой агрессивный подросток с большими амбициями.

Но будем справедливы - куча энергии, знание "чего хочу", взятие на себя ответственности, дотошность в деле, бульдожья хватка (как клиента так и специалистов, кот. тащат за ней проект), умение сосредоточится и работать в высоком темпе. Моя версия эффективного применения таких ресурсов - спокойно среди других клиентов найти своего, общаться с ним под прикрытием этика или Габена, всё остальное - только на благо делу.

---

13 Апр 2007 16:56 Gabbeh сказал(а):

---

Ну чего напрягает, чего напрягает!
Вот здесь например вижу много резкости.
Обрываете людей отвечающих на ваши вопросы.
Отдаете себе в этом отчет?

---

13 Апр 2007 16:56 Gabbeh сказал(а):

---

Ну чего напрягает, чего напрягает!
Вот здесь например вижу много резкости.
Обрываете людей отвечающих на ваши вопросы.
Отдаете себе в этом отчет?

---

13 Апр 2007 18:01 Dolche сказал(а):

---

Gabbeh, coffeman не обрывает людей, отвечающих на вопросы, а не дает сбиваться с заданной тематики. Так, знаете ли, четко проводит границы - об этом говорим, а это уже лишнее.

Резкости не заметила совсем.

---

12 Апр 2007 07:39 coffeman сказал(а):

---

Своего лучшего друга после жены я считаю тоже габеном(отзывчивый, заботливый, аккуратный, спокойный), постоянно предлагает открыть общее дело, но я не соглашаюсь, т. к. после двух часов общения чувствую как будто все это время на мне бочки с водой возили(мое внутреннее субьективное ощущение, которое не могу проанализировать).
Хотя присутствует чувство полного понимания(тоже не могу обьяснить).

---

12 Апр 2007 13:50 coffeman сказал(а):

---

Думаю если вы не решите свою проблему в отношении черной логике, эта ситуация будет преследовать вас постояно, пока вы с ней не справитесь(убегать бесполезно)
Кстати у Макс логика даже белее вашей, а вы видите как он приспособился.

---

13 Апр 2007 14:32 coffeman сказал(а):

---

200% не бывает, 100% не добиться(если только вы умеете мнгновенно клонировать), на получение 99% результата требуется в 3раза больше времени, чем на получение 85%(предпочитаю сделать 3 вещи по 85% чем одну по 99%, и снизить цену на 15%).

---

13 Апр 2007 18:17 VIvanP сказал(а):

---

coffeman сам сбивается с заданной тематики:
Собственно говоря, его право. Только в этом свете нелогично другим устанавливать границы ответов. Открытие темы на форуме не дает права собственности на эту тему и права обрывать других людей, основываясь на критериях, которых не соблюдает сам.

---

13 Апр 2007 18:17 VIvanP сказал(а):

---

Человек спросил, что раздражает в Джеках, а собственные комментарии сводит к тому, что другим надо знать/изменить, чтобы разрешить свои антисимпатии к Джекам.

---

13 Апр 2007 18:27 Gabbeh сказал(а):

---

Лучше VIvanP я Вам не отвечу друзья!

---

13 Апр 2007 19:46 Dolche сказал(а):

---

По-моему мнению, комментарии человека больше похожи на объяснение позиции с точки зрения Джека.

---

---

Просто не представляю себе, как coffeman может вести диалог в теме иначе?

---

13 Апр 2007 20:04 VIvanP сказал(а):

---

А все зависит от того, что человек хотел. С нами поспорить или отрицательное мнение узнать.

---

13 Апр 2007 20:04 VIvanP сказал(а):

---

Не вижу смысла в этих объяснениях и препирательствах. Если человек так настаивает, чтобы ему сказали, что воспринимается отрицательно, - так легко. Если он спросит десять причин, почему ЛИЭ лучше всех - так тоже легко. Но не вижу смысла доказывать что-то читателям форума, которых он сам спросил о недостатках.
А все зависит от того, что человек хотел. С нами поспорить или отрицательное мнение узнать.

---

13 Апр 2007 23:03 Melamory сказал(а):

---

Вот именно. Чего человек хотел - это самое интересное.

---

---

Есть такая ТИМная особенность у Джеков, которая людей типа Гексли может очень сильно напрягать ( если уж спросили ) - они далеко не всегда озвучивают свое понимание целей, исходя из которого действуют.

А Гексли напрягает всё, чего он не понимает - это уж как положено

Базовый логик Джек обычно ничего не объясняет, тем самым невольно лишая Гексли последнего шанса что-то понять.

---

---

Поэтому Гексли, общаясь с Джеком, тем более по работе ( об этом шла речь) видит перед собой чрезвычайно целеустремленного человека, который по таким параметрам как работоспособность и различные полезные умения зачастую превосходит Гексли на 3 головы, но совершенно не понимает логику его действий. Может даже заподозрить, что её вообще нет.

---

---

Итак, Джек УЖЕ действует, пока другие товарисчи с логикой в слабых функциях ещё только судорожно пытаются сообразить, что к чему

---

---

Вот вам и картина того, как со стороны подзаказного не проходит информация к заказчику. Зато в обратную сторону, как мы знаем, она очень даже идет. Что остается делать Гексли, который ничего не понимает, и не понимает даже, чего именно он не понимает? Вот он и начинает с творческой выступать. "Ну как же ты можешь так ко мне относиться ?" и всё такое...

Для эффективного взаимодействия ТИМа Джек с ТИМом Гексли первому рекомендуется почаще озвучивать свои цели ( особенно, если они у вас совпадают ). Тогда Гексли не будет так нервничать и путаться у вас под ногами со своей белоэтической ерундой , а иногда даже будет способен к вполне осмысленным действиям.

А так Джеки сами по себе меня вообще не напрягают ( вот им со мной нелегко ), меня напрягает собственная тупость в общении с ними - это есть.

---

14 Апр 2007 00:51 ander-2 сказал(а):

---

Попробую "озвучить своё понимание"...


Чтобы Джек озвучивал - его нужно почаще спрашивать. Но тут такая штука выходит - Гексли оценивает свой запрос базовой , а Джек подсознательно "щадит" болевую своего дуала. Поэтому чаще бывает, что "ничего интересного и нового" Джек Гексли не откроет. И более того, советы Джека по ЧЛ+БИ - будут восприниматься Гексли как указания. А уж если Джек начнёт что-то настойчиво объяснять, то... А как хочется это делать! Язык так и чешется!


А это уже зависит от того, кто где работает. Например, моя Гексли в журналистике на 3 головы выше меня...


Вот это действительно Гекли в Джеках бесит, т. к. БИ - в ограничительной. Но, если цели совпадают или Джек выполняет просьбу Гексли без её непосредственного участия в процессе - всё получается очень хорошо. Главное, чтобы Гексли к тому времени не успела сменить приоритеты. Иначе "плоды/результат первоначальной цели", который добудет и принесёт Джек, могут оказаться ненужными.


В качестве резюме: для эффективного взаимодействия Гексли с Джеком - первые должны почаще задействовать творческую с позитивным, так сказать, отливом и пореже вникать в процесс достижения Джеком результата(какая разница каким образом?), а Джекам - пореже устраивать озвучивание "беспредела по БИ"(с подачи RASH) и спокойно воспринимать, что половина из достигнутых результатов никому не понадобятся. Надо понимать, что это делается для любимого человека! Такая вот жертва на алтарь любви!
И тогда можно будет дружно крикнуть: ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!!

---

14 Апр 2007 01:17 Melamory сказал(а):

---

вот видите, какое чудесное взаимопонимание Под каждым словом подписуюсь

А теперь возьмем рабочий коллектив, состоящий из n-ного числа сотрудников. И у всех разные ТИМы!

Представляю, чего будет, когда Гексли спросит Джека "это ты для чего сейчас делаешь?", тот ответит, а рядом случится Роб и начнет предлагать получше всё обдумать, то есть ездить Гексли по болевой и нарываться на ограничительную Джека.

"Не надо объяснять, скажи, как есть и делай дело" - просто девиз ТИМа.

Собственно, осознавая все это перестаешь удивляться, почему Джек предпочитает свои цели реализовывать, не озвучивая. Воистину, зачем время тратить на споры?

Не знаю, зачем автору темы узнать ответ на свой вопрос. Вроде, для работы? Тогда не знаю, что это ему даст. К одному человеку можно приспособиться, но ко всем сразу?

Если стоит задача найти наиболее оптимальный вариант взаимодействия в коллективе, состоящем из представителей разных ТИМов, то по-моему надо идти другим путем. Быть самим собой, потому что всё равно под всех не подстроишься. И работать по сильным функциям, тогда слабые сами подтянутся.

---

13 Апр 2007 23:50 Dolche сказал(а):

---

Иван, ну, полагаю, что отец-основатель данной темы хотел спросить о недостатках в ТИМе Джек с точки зрения других ТИМов и попытаться объяснить эти "недостатки". Так сказать договориться со мной, с Вами, объяснив мотивы своих поступков.

---

---

Ведь четкая классификация на абсолютные достатки/недостатки ТИМных особенностей все-таки бессмысленна.

---

---

Ну так вот, - я могу тоже сказать, что пока ЛИИ ВЫБЕРЕТ себе автомобиль, люди на фиг на машинах УЖЕ ездить перестанут.

---

14 Апр 2007 01:42 ander-2 сказал(а):

---

Позиция Джека относительно коллектива: каждый должен заниматься своим делом. И обычно Джекам-руководителям удаётся грамотно распределить обязанности и роли. Хуже, когда в коллективе есть люди, которые создают конфликтные ситуации. Тут Джеку гораздо тяжелее разруливать напряги и он бы с удовольствием переложил бы эту миссию на плечи кому-то другому.

---

14 Апр 2007 12:19 VIvanP сказал(а):

---

Вот это и есть интересный момент. Джек иногда упускает из виду какие-то моменты, считая их несущественными. Когда возникает этическая проблема, Джек склонен с одной стороны считать ее несерьезной, а с другой - ждет, что кто-то другой эту проблему решит.

---

14 Апр 2007 14:20 ander-2 сказал(а):

---

Я думал, что на утро они проспятся и помирятся. Ан нет. Несколько лет они демонстративно даже не здоровались

---

14 Апр 2007 18:28 Gabbeh сказал(а):

---

Один хорошо знакомый мне джек сделал так:

-сначала купил себе новый джип не за маленькие деньги
через 9 месяцев продал его с потерей 30%

- и купил себе новый джип в два раза дороже.
через десять месяцев продал его с потерей на 40%

- и купил себе иномарку калининградской сборки,
только потому что ждать мочи нет- вынь и положь быстрей ему машину.

Меня это не напрягает, но кажется странноватым.
Может уже определится чего хочется на самом деле.
И зачем столько терять на продажах?
Это деловая логика так работает?

---

16 Апр 2007 08:41 coffeman сказал(а):

---

Задача для всех желающих (!):
Найдите в алгоритме лишние или недостающие звенья цепочки, и уберите или добавьте их.
Алгоритм: (условие - вы в райском саду, Цель – СЪЕСТЬ ЯБЛОКО):
1. Подумать о яблоке – 2. Представить яблоко – 3. Захотеть именно это яблоко – 4. Подумать, где найти яблоко – 5. Вспомнить, что оно растет на яблоне – 6. Вспомнить, как выгладит яблоня – 7. Пойти искать яблоню – 8. Найти яблоню – 9. Подойти к яблоне - 10. увидеть яблоко – 11. Вспомнить, какое вам хотелось яблоко – 12. Подумать, как сорвать нужное яблоко – 13. Понять, как сорвать нужное яблоко – 14. Сходить за лестницей – 15. Поставить лестницу к яблоне – 16. Залезть на яблоню – 17. Сорвать нужное яблоко – 18. Слезть с яблони – 19. СЪЕСТЬ ЯБЛОКО.
Если вы считаете что, все верно, тогда пишите – я согласен с данным алгоритмом. Джеки не подсказывают (только по личке)!!!

---

14 Апр 2007 18:28 Gabbeh сказал(а):

---

Один хорошо знакомый мне джек сделал так:

-сначала купил себе новый джип не за маленькие деньги
через 9 месяцев продал его с потерей 30%

- и купил себе новый джип в два раза дороже.
через десять месяцев продал его с потерей на 40%

- и купил себе иномарку калининградской сборки,
только потому что ждать мочи нет- вынь и положь быстрей ему машину.

Меня это не напрягает, но кажется странноватым.
Может уже определится чего хочется на самом деле.
И зачем столько терять на продажах?
Это деловая логика так работает?

---

16 Апр 2007 08:41 coffeman сказал(а):

---

Задача для всех желающих (!):
Найдите в алгоритме лишние или недостающие звенья цепочки, и уберите или добавьте их.
Алгоритм: (условие - вы в райском саду, Цель – СЪЕСТЬ ЯБЛОКО):
1. Подумать о яблоке
2. Представить яблоко
3. Захотеть именно это яблоко
4. Подумать, где найти яблоко
5. Вспомнить, что оно растет на яблоне
6. Вспомнить, как выглядит яблоня
7. Пойти искать яблоню
8. Найти яблоню
9. Подойти к яблоне
10. Увидеть яблоко
11. Вспомнить, какое вам хотелось яблоко
12. Подумать, как сорвать нужное яблоко
13. Понять, как сорвать нужное яблоко
14. Сходить за лестницей
15. Поставить лестницу к яблоне
16. Залезть на яблоню
17. Сорвать нужное яблоко
18. Слезть с яблони
19. СЪЕСТЬ ЯБЛОКО.
Если вы считаете что, все верно, тогда пишите
– я согласен с данным алгоритмом.
Если не согласны свой вариант.

---

16 Апр 2007 11:17 Melamory сказал(а):

---

Вы уверены, что по собственной теме сейчас высказались?


Ну вот по теме "Джек глазами других" - моими глазами просто удивление, зачем ему это надо? А именно попытки отстроить отвечающих в теме по какой-то своей, одному автору понятной, схеме. Моими глазами это выглядит именно так, извините.
...
Ясно, что цель какая-то есть, она у Джека есть всегда. Но какая? Просто чтобы все любили? Не похоже вроде на Джека, ему по большому счету все эти отношения... в общем, не самое как бы важное в жизни.

...
у меня есть предположение, что собственные недостатки, да ещё в глазах других, могут Джека интересовать только с той точки зрения, с которой они ему мешают достигать каких-то целей.

Так смотря какие цели! Вы понимаете, ну нет у Вас, как у представителя ТИМа недостатков, нету!

Ваши недостатки - это продолжение Ваших достоинств.

Вы скажите, мож Вам по жизни или по работе мешает чего? Тогда смотря в чем мешает, Вы озвучили бы, мы отталкиваясь от этого быстрее сможем выявить, о каких именно ТИМных особенностях ( не недостатках) может идти речь.

---

2 Авг 2007 08:29 SatAndros сказал(а):

---

Интересно получается внутри я себя считаю расчетлевым и ленивым, а со стороны окружающие видят совершенно полную противоположность. Приямо мистика какаято, может попробовать тратить деньги в пустую и работать за троих(может и внешняя картина изменится на обратную).
Можно еще мнений?

---

2 Авг 2007 10:43 Kolligula сказал(а):

---

Недостаток? Навязчивость. Это я так пытаюсь произвести хорошее впечатление, а всех уже это достало. Хочется, чтобы я всем казалась хорошей и классной - а получается наоборот.

---

---

И, что самое забавное, если мне кто-то не нравится, и я его отталкиваю иронией, неприязнью и т. д. - он считает меня милейшим человеком и начинает за мной бегать..

---

---

А еще (но это уже для женщины недостаток) - это категоричность. Нет, я на компромиссы умею идти, но не в отношениях. Мне всегда кажется: вот он это сделал, значит, это все, значит, он меня не любит. И ухожу.
А это все были какие-то мужские манипуляции на тему "проверить чувства".

---

8 Авг 2007 12:19 breath сказал(а):

---

Из недостатков.
Есть Джеки, которые не скажут тебе ничего плохого при любых обстоятельствах. А есть такие, которые чуть ли не постоянно обижают и довольны собой, они вообще не замечают что делают, считают виноватых всех кроме себя, и перевоспитывать их совсем нет желания.

---

8 Авг 2007 12:44 Dart_Yoda сказал(а):

---

их можно перетепировать
в гюгов или гамлетов

---

2 Авг 2007 10:53 Inyouknowme сказал(а):

---

- Джеки не признают своих ошибок, минусов, не признают, что неправы, по крайней мере сразу. Ваша праведная идея в лучшем случае станет поводом для размышления.
Примеры:
1. Попробуйте доказать Джеку, что у него болевая
2. Определив лично ТИМ двух Джеков в их анкетах я прочитала - "самостоятельно, после изучения соционики")) Драйзер написал честно - "другим способом".
- Джекам можно внушить что угодно по поводу отношений, у них нет своей позиции в этой области. Если сказать: "Ты меня не любишь!" Джек задумается - а может действительно не люблю??
И все-таки они классные!

---

8 Авг 2007 13:31 Damian сказал(а):

---

По-моему есть такая тема, как "этическая проверка", когда Джек шутит-шутит о чем-то, либо создаёт ситуацию, в которой провоцирует твою реакцию и по ней смотрит, как ты к нему относишься на самом деле.

---

8 Авг 2007 13:31 Damian сказал(а):

---

ммм...

Что я могу отнести к недостаткам Джеков?
По-моему есть такая тема, как "этическая проверка", когда Джек шутит-шутит о чем-то, либо создаёт ситуацию, в которой провоцирует твою реакцию и по ней смотрит, как ты к нему относишься на самом деле.

Мне кажицо, здесь главное - Джеку не перешутить, а другим в раекциях на эти шутки не подставица )))

---

21 Ноя 2007 19:51 eto-ile сказал(а):

---

У Джеков довольно часто возникают просто сумасбродные идеи, да и вообще они вас в такие дебри могут затащить, что мало не покажется.

---

4 Ноя 2007 12:21 Dissonance сказал(а):

---

Да, с шутками у Джеков местами напряженка, что обусловлено слабой БЭ.

---