Есенинка и Джек... кто виноват и что делать?

13 Июн 2007 23:22 Lady_Suddenness сказал(а):

---

Объясните, плз, что всё это значит, что Ассоли следует об этом думать, на что надеяться и как поступать.

---

14 Июн 2007 01:51 ander-2 сказал(а):

---

Чтобы не рисковать, попробуйте, для начала, аккуратненько подвести его к состоянию, когда бы он приоткрыл/открыл Вам душу.

---

---

Опять же, соционические знания ревизных отношений...

---

14 Июн 2007 01:51 ander-2 сказал(а):

---

Опять же, соционические знания ревизных отношений...

---

---

и в 1 и во 2 квадре чувства, а у нас - отношения

---

---

На счёт правды и определённости... Я раньше всегда думала, что это желания рационалов... А может, это женские желания??? Вообще мне было очень трудно добиться определённости от Дюмы при разводе, от этого я и развелась. Сложно добиться и от Еся определённости, которая меня бы устроила. А именно чтобы всё-всё практически друг другу рассказывать о всех своих переживаниях. А что Дюма, что Еся (а может и все интровертные иррационалы) к этому не склонны. А Драи очень даже склонны.

---

---

Но я очень хорошо понимаю, что соционика это не вся правда жизни, совсем не вся. По умственному развитию, по соц. параметрам люди должны подходить друг другу, по интересам, по целям в жизни. Да мало ли ещё по чему.

---

14 Июн 2007 14:08 Jull сказал(а):

---

Андрей! Ну не Вам же так серьезно к соционическим трактовкам отношений подходить...

---

14 Июн 2007 15:19 Lady_Suddenness сказал(а):

---

Jull, спасибо!
мне никак не удается понять по-настоящему. Может Вы попробуете объяснить по-своему, что это значит?

---

14 Июн 2007 15:19 Lady_Suddenness сказал(а):

---

Насчет общения через интернет... я часто задаю себе вопрос, как бы сложилась ситуация, если бы мы жили в одном городе. Четкого ответа у меня до сих пор нет.

---

14 Июн 2007 15:19 Lady_Suddenness сказал(а):

---

Ничего себе! я очень даже склонна, и тем не менее я точно Есенин. хотя по тестам онлайн, еще в самом начале занятий соционикой, выходило, что я Драйзер, потом меня типировали очень знающие люди, так что "диагноз" однозначен. Хотя всё равно странно. Я фанат определенности, а неопределенность совершенно выбивает меня из колеи... вот сейчас именно это и происходит.

---

14 Июн 2007 15:19 Lady_Suddenness сказал(а):

---

Вот ведь! про психо-йогу ничего не знаю, а всё остальное из перечисленного - в самое больное место, потому что по этим параметрам мы как раз подходим друг другу, имхо. Иначе просто невозможна была бы столь долгая переписка, или я ошибаюсь? зачем такое общение, как у нас, вообще может быть нужно Джеку?

---

14 Июн 2007 15:19 Lady_Suddenness сказал(а):

---

И про виртуальность Вы совершенно правы, потому что я неоднократно убеждалась, что у меня как у интуита виртуальный образ может очень далеко отстоять от действительности. Поэтому я и думаю, что необходимо встретиться. Но у него просто паника начинается, и все попытки выяснить, в чем дело, пока безуспешны. Посоветуйте что-нибудь, плз.

---

14 Июн 2007 15:19 Lady_Suddenness сказал(а):

---

А про ревизоров... я уже думаю, может быть вся моя "проблема" связана с аберрацией ревизных отношений, с тем, что Джек с неизбежностью кажется мне совершенством? Наблюдала это неоднократно со своими подревизными-подзаказными и каждый раз просто диву давалась, насколько они неадекватно меня оценивают.

---

14 Июн 2007 15:51 ander-2 сказал(а):

---

Не, ну так я же это говорил, применительно к данной ситуации, да и то - только предполагая...
Когда одномерный БЭ категорически не идёт на сближение - у него может быть на то миллион причин-отмазок. По-моему, "не навредить подревизному" - очень даже "симпатичная и благородная". Тем более, что они ещё в реале не общались, чтобы "снять все условности"...

---

---

У нас от хороших отношений и чувства могут родиться запросто. Сколько раз у меня такое было . Из дружески хороших отношений . Это самый верный путь к моему сердцу.

---

---

Вариантов может быть несколько. Либо я была не права на счёт определённости. К тому же мой Есь меня не сильно мучает по этому поводу. Просто на мой взгляд вам труднее совершенно определённо высказываться по любому поводу.

---

---

А ещё вариант, что Вы не Еська (простите , это я то, которая просила не сомневаться, что я Джек ) и очень знающие люди не правы (и так бывает). Лучше, если есть возможность сравнить несколько мнений разных людей.

---

---

Может, Вы и правы. Как Джек (а может из-за 1Л в ПЙ) никогда не трачу время ни на что ненужное. Даже не стесняюсь быть невежливой и просто перестать общаться.

---

---

Прямо и упopнo спрашивайте то, что Вам нужно. Повторяйте вопрос, пока не ответит, идите на обострение отношений, не бойтесь. Таковы манеры самих Джеков, если им что-то не понятно. Так что он вполне должен Вас понять.

---

---

Не могу сказать, что я неадекватно оцениваю ревизоров. Вполне вижу их недостаки. Как и недостатки любимых. И вообще мы не романтики, а скорее циники и прагматики. И не хотим показаться романтиками, потому и прикрываемся шуточками и цинизмом. И пафоса не любим. Но романтики В глубине души. И когда дело до серьёзного доходит. Что не страшно даже прикрытие снять. Со временем и при соответствующих отношениях до этого точно доходит.

---

14 Июн 2007 17:03 Jull сказал(а):

---

Андрюш Кроме процитированного Вы были во всём правы Не стоит только сразу на соционику всё спихивать. Потому как (например) и с дуалами в интернете у меня чего только не было "Не навредить подревизному" - наврядли, даже если обсуждаемый чел и благороден, он так научно себя обосновывает. Хотя у меня есть опасения, что он даже не благороден.

---

14 Июн 2007 17:03 Jull сказал(а):

---

Андрюш Кроме процитированного Вы были во всём правы Не стоит только сразу на соционику всё спихивать. Потому как (например) и с дуалами в интернете у меня чего только не было "Не навредить подревизному" - навряд ли, даже если обсуждаемый чел и благороден, он так научно себя обосновывает. Хотя у меня есть опасения, что он даже не благороден.

---

14 Июн 2007 18:16 Lady_Suddenness сказал(а):

---

извините, что вклиниваюсь в посты, адресованные не мне... А почему есть опасения? что-то в моем рассказе заставляет так думать?

---

14 Июн 2007 20:56 Lady_Suddenness сказал(а):

---

ander, всё, что Вы пишете, очень убедительно. Если все Джеки такие как Вы и как (смею предполагать) тот, с кем знакома я, то я окончательно вами покорена...

---

---

И тем не менее, продолжается упорная переписка, и дистанция неизбежно сокращается. Зачем он допускает и поощряет это, если уверен, что перспективы нет? я никогда не поверю, что это сознательная жестокость.

---

---

Принимаю Ваши аргументы, но самое обидное - ну это я сугубо по-есенински обижаюсь, конечно - ведь не исключено, что, возможно, могло бы что-то и получиться... мне бы легче было, если бы я знала жесткое "нет".

---

---

Каков Ваш прогноз? и самое главное, как посоветуете мне себя вести в этой ситуации?

---

---

Все Джеки - разные. Главное различие
кроется в наполнении суггесивной БЭ: что туда заложено - то и имеем на выходе.

---

---

Какой-никакой, а виктим...

---

---

Ему просто с Вами интересно. И в чём здесь жестокость? Он же, вроде, Вас ничем не обнадёживал и ничего не обещал.

---

---

Поэтому и нужен хотя бы один серьёзный разговор на тему, "которая портит нервную систему"......
Нужна встреча в реале. Он в каком городе живёт?
Если на предложение встретиться последует отказ - спросите почему? Может что-нибудь и проясниться.
И не стесняйтесь задавать "вопросы в лоб", когда они касаются ВАШИХ отношений.

---

14 Июн 2007 23:15 Lady_Suddenness сказал(а):

---

...
эти Ваши слова очень хорошо иллюстрируют наше с ним непонимание может быть, "жестокость" не совсем подходящее слово... я хотела сказать, что он сознательно идет на сокращение дистанции, на всё большее сближение, предполагая при этом, что никаких последствий это не возымеет, в смысле не будет никаких реальных отношений... но зачем? я это не очень понимаю, видимо в этом проблема. Для Джека это нормально?

---

14 Июн 2007 23:15 Lady_Suddenness сказал(а):

---

.... Да, нужен разговор, нужна встреча! но и с тем, и с другим что-то не получается. Я эти "вопросы в лоб" постоянно задавать пытаюсь, только он делает вид, что их не слышит, или отшучивается.
С встречей так: после первых моих слов об этом - молчание, замешательство, "мне нужно подумать" и т. п. (притом что я прекрасно знаю, что думает он мгновенно : ) ), потом долгое время ни да, ни нет, раздумья сознательно затягиваются, видимо в надежде на то, что я проявлю деликатность и не буду настаивать? а потом вроде согласие, но какое-то такое, туманное, типа "как получится". Вот это меня шокировало по-настоящему, потому что даже отказ я бы поняла, но только не эту неопределенность. Насколько я могу судить - у него это вызвало явный страх, в котором он, конечно, никогда не признается.

---

---

Это Вы понимаете, что дистанция сокращается. Джек может этого даже не замечать

---

---

А, может быть... вы себе придумали возможность реальных отношений? На чем основываются надежды?

---

15 Июн 2007 10:35 -Tenar- сказал(а):

---

Это(выделенное) и все, что написано про "раздумья" и ожидание деликатности - тимное . Он просто не хочет упускать приятные возможности, связанные с вашим общением.

---

15 Июн 2007 11:01 Lady_Suddenness сказал(а):

---

...
может и придумала хотя на самом деле никаких реальных надежд у меня на данный момент нет, просто я пытаюсь представить возможные сценарии дальнейшего развития отношений. Ну и вообще, просто хочу увидеть человека, с которым так долго общаюсь... это ненормально? вернее так: Джеку это может показаться ненормальным?

---

не поняла, чье тимное - мое или его?

---

15 Июн 2007 11:24 -Tenar- сказал(а):

---

Не надо сценариев. Сценарий - это план. Джекам тогда начинает казаться, что их собираются использовать или используют
"Просто увидеть человека" - для МЕНЯ вполне нормальное желание. Только все дело в том, что вам ведь этого недостаточно .
У Джека может возникнуть вопрос: "Зачем? Для чего?"
Тимное - для Джека

---

15 Июн 2007 11:53 Lady_Suddenness сказал(а):

---

Кстати, на другом форуме меня упopнo отказываются считать Есениным, говорят, что на Драйзера похожа

---

15 Июн 2007 12:56 ander-2 сказал(а):

---

А Вы фотку загрузите, может и мы в Вас Драйку признаем.

---

13 Июн 2007 23:22 Lady_Suddenness сказал(а):

---

Всем привет!
А я к вам сразу с серьезным вопросом. Он тут задавался не раз: каковы перспективы отношений с ревизором? Но я решила создать новую тему, потому что мне сейчас крайне необходимо не столько обсудить эту проблему в принципе, сколько оценить конкретную жизненную ситуацию. Очень нужны ваши комментарии и советы. Надеюсь, эта тема не выходит из формата данного форума и не нарушает Правил.

Постараюсь описать максимально объективно и без излишней лирики. Итак, имеются: Типичная Ассоль, неглупая, обаятельная, но недуализированная, в неудачном браке на грани развода и в очередном духовном кризисе, и Типичный Джек, умный, успешный, дуализированный и, кажется, женатый (Ассоль даже этого точно не знает), вроде даже на Драйзере. Разница в возрасте больше 15 лет. Живут в разных городах, точнее в разных странах бывшего СССР, познакомились в сети, на очень солидном форуме. Видели друг друга только на фотографиях. Их объединяет почти ежедневная переписка в течение нескольких месяцев и масса общих интересов, включая соционику. Ассоль очень уважает и ценит Джека, очень привязана к нему и склонна думать, что находится на грани весьма серьезных чувств. Джек активно поддерживает переписку и тоже довольно часто демонстрирует привязанность, но столь же активно избегает любых разговоров на этические темы, поэтому вечно во всем сомневающаяся Ассоль не понимает, что он думает и чувствует на самом деле. Его тон в диапазоне от явных дурачеств до лирических стихов - Джеки, неужели бывает такое, что вы пишете стихи?! В последнее время наблюдаются некоторые странности. На перспективу встречи в реале (такая возможность объективно есть) Джек отреагировал явным напряжением и страхом. Но при этом всё чаще сам провоцирует выяснение отношений - а когда оно начинается, тут же отступает и прикидывается идиотом. А Ассоли становится все труднее держать себя в руках и сохранять спокойствие... она добивается не признания в любви, а только правды и определенности, и готова принять любой ответ, но только не отсутствие ответа.

Ну вот как-то так. Объясните, плз, что всё это значит, что Ассоли следует об этом думать, на что надеяться и как поступать. Времени на раздумья - месяц. Разумеется, она (то есть я... ) будет рада услышать комментарии не только от Джеков и Драйзеров, хотя прежде всего хочется понять, что происходит, взглянуть на ситуацию с другой стороны, как бы его глазами. Если кто-нибудь аргументированно и без грубости объяснит Ассоли, что она круглая дура, тоже будет неплохо...

Всем ответившим - большое человеческое спасибо!

---

15 Июн 2007 13:43 Jullyt сказал(а):

---

Очень хорошо отношусь к Есенимым - моя лучшая подруга Еся Ценю-уважаю-обожаю. В свое время мы с ней даже прожили 1, 5 года вместе - без единой ссоры, без напрягов! Это конечно, не мужчина Но все же... Все замечательно, на уровне общения, общие интересы, общие стремления, у нее потребность в экстраверсии и поддержке, у меня опекать и подталкивать... Есенины приспосабливаются отлично, а как улавливают настроение! Она для меня и подруга, и психолог, и просто преданный близкий человек.

Но 1, 5 года - это предел, и то при условии, что нет совместного быта, _семейного_ быта, где люди завязаны друг на друге, а не просто живут на одной территории.

А виртуальность - это иллюзия, иногда вредная, когда дело касается чувств и отношений.

Меня например объединяет практически ежедневная переписка с рядом людей, с каждым - общие интересы, ценности, часть из них даже Драйзеры - и что же? Со всеми личные отношения начинать?

---

15 Июн 2007 14:38 Lady_Suddenness сказал(а):

---

Jullyt, спасибо!
А почему 1, 5 года - это предел? из Вашего рассказа это непонятно. И в чем может быть проблема с семейным бытом, тоже не очень ясно... у меня впечатление о Джеках, что они как раз не очень требовательны в этом отношении.
Но в целом я тоже чувствую, что дружба - наверное самый лучший вариант здесь.

Ну разумеется, виртуальность это иллюзия, хотя и к ней отношение может быть различное, да и переписка переписке рознь. Я не верю, что для Джека все его адресаты на одно лицо. А личные отношения начинаются не со всеми, а только с некоторыми

---

15 Июн 2007 14:40 Cruel_Stone сказал(а):

---

2Lady Suddenness
Ваша проблема в том, что с господином имярек, о котором идет речь, вы общались едиственно в инете.
Я уже несколько раз обжигался, завязывая знакомство в интернете, и пытаясь перенести общение в реал. Каждый раз результат был обескураживающим, образ, созданный мной исходя из виртуального общения имел ОЧЕНЬ мало общего с реальным человеком.
Из своего опыта подобного общения я вывел следующий постулат: "Человек в Сети, и человек в реале - две большие разницы"
Так что теперь, я никогда не возьмусь оценивать человека или его поступки, будучи знакомым с ним только виртуально.

Я бы предложил вам под благовидным предлогом назначить сему субъекту встречу в реале - большинство вопросов отпадет сами собой.

З. Ы. Все чего я тут накарябал, есть мнение сугубо сенсорного делового логика со слабой интуицей, так что, возможно, у других дело обстоит по-другому...

---

15 Июн 2007 14:53 Jullyt сказал(а):

---

Ревизия Есенин-Джек, я считаю одна из самых мягких. Про быт - да, мы непритязательны, да довольствуемся что есть, и не говорим часто если что-то не так. Но это не означает, что не ждем, сенсорики . Это чувствуется, это постепенно начинает напрягать. Это при том, что я приспособленный к быту Джек Разбор отношений будет постоянно - это необходимая информация по суггестивной, вы от этого тоже устанете (если вы Еся, конечно) Поэтому 1, 5 (ну, 2) - это тот внутренний предел, после которого внутренние ресурсы исчерпываются. И моя Еся с этим согласна, кстати Наступил момент, когда мы разъехались, чтобы сохранить дружбу и былую душевную близость. Небольшой фрагмент - я уезжала на несколько дней недавно, и в первый же день, когда вернулась, были отложены все дела, потому что ко мне в гости ехала Еся Ради кого я еще пойду на это?!

Конечно, адресаты не на одно лицо. Но может, у меня так получается, схождение происходит очень быстро и близко - не только с Драйзерами. Скорее приходится разделять не "свой"/"чужой", а насколько близкий

По поводу перевода инетных знакомств в реал - скажу честно, всех стремлюсь увидеть в реале, если это возможно. Я все же не человек интеренета. Еще ни разу встречи меня не разочаровали. Только подтверждали то, что уже было в сети.

---

---

По поводу перевода инетных знакомств в реал - скажу честно, всех стремлюсь увидеть в реале, если это возможно. Я все же не человек интеренета. Еще ни разу встречи меня не разочаровали. Только подтверждали то, что уже было в сети.

---

15 Июн 2007 16:32 -Tenar- сказал(а):

---

Еще раз внимательно перечитала тему.
Возник вопрос. Почему срок - месяц?

---

15 Июн 2007 15:11 Lady_Suddenness сказал(а):

---

"Насколько близкий"... Вы хотите сказать, что какой-то четкой грани с "просто близким" и, допустим, "совсем близким", у Джека нет? если всё же она есть, не могли бы Вы чуть подробнее описать, как и когда это происходит и как внутренне оценивается Вами?

---

15 Июн 2007 15:11 Lady_Suddenness сказал(а):

---

А сенсорика у меня довольно сильная, хотя как бы выборочно, по некоторым параметрам... елки зеленые, ну не может такого быть, чтобы я оказалась Драйзером!

---

15 Июн 2007 21:56 Jullyt сказал(а):

---

Ну и вопрос для Джека! . По суггестивной Ну что ж, попытаюсь ответить За посдедние 2 года такое понятие как близкий человек появилось До этого его в принципе не было. В переписке как правило случайные люди не задерживаются, да и не появляются практически. Близкий человек: с ним предельная откровенность, безопасность, возможность быть самой собой не приспосабливаясь, не подстраиваясь, естественным образом, еще важен временной фактор, как давно знакома ... Сейчас когда пишу все эти слова, Еся сидит рядом и, наблюдая мои мучения, просто издевается надо мной (в хорошем смысле этого слова). Поэтому пишу примитивную джечью правду: а фиг знает, что это такое

Всяко бывает
Но не хотелось бы, чтобы тема превращалась в типирование.

---

16 Июн 2007 00:15 Lady_Suddenness сказал(а):

---

Jullyt, спасибо!

простите за доставленные мучения, цели такой не было... Вы отвечаете, имхо, очень содержательно, несмотря на мой наезд по суггестивной по крайней мере мне кажется, что я Вашу джечью правду поняла, и ничего она не примитивная

---

15 Июн 2007 14:40 Cruel_Stone сказал(а):

---

З. Ы. Все чего я тут накарябал, есть мнение сугубо сенсорного делового логика со слабой интуицей, так что, возможно, у других дело обстоит по-другому...

---

16 Июн 2007 08:04 Mike_T сказал(а):

---

2 Lady_Suddenness
Джеки восхищают... И мне кажется, что это ТИМно...
А дальше уже мое мнение. В паре с Джеком никогда не возникает ощущения единого целого - всегда две индивидуальности. Постоянная нехватка сенсорики. Неспособнобность Еся реализовать великолепные идеи, генерируемые Джеком (причем Джек никогда не поймет, что Есь не может их реализовать физически). С другой стороны, если все же что-то удается, то высокая оценка со стороны Джека очень приятна и может подвигнуть на великие дела . Правда с каждым успехом планка неумолимо поднимается вверх. Причем гораздо быстрее, чем следовало бы. И однажды наступает такой момент...
В общем есть, о чем подумать... А вот в бытовых вопросах как то особых конфликтов не было.

2 Jullyt
А у нас лет пять отношения были практически идеальными (за исключением дефицита сенсорики, как я уже потом понял). Все проблемы начались после... Причем и уважение и душевная близость сохраняются в полной мере. Хотя, если честно, с увеличением расстояния между нами растут прямо геометрически (по крайней мере, с моей стороны)... И ревизия Есенин-Джек совсем-совсем не мягкая. Просто она незаметна для окружающих. А иногда мне кажется, что и для Джека тоже.

---

16 Июн 2007 07:00 Jullyt сказал(а):

---

Спасибо и вам
Наезда не было, конечно Просто информацию по суггестивной приходится буквально выковыривать из мозгов, если нужен осмысленный ответ, а не просто поговорить про отношения Обычно, когда пишу по БЭ - вся изъерзаюсь, слово напишу, стираю, снова напишу, снова стираю, все прислушиваюсь к себе, а так ли оно, соответствует и... А если рядом оказывается этик, то каждая фраза начинает сопровождаться моим вопросом: "это так? я же правильно пишу? ты согласен/на?" Кстати, такая ситуация была дважды. Первый раз рядом был Драйзер И на мои вопросы звучали спокойные ответы:"Да, все правильно пишешь, да, это так, еще добавь слова о..." Будь он рядом фразы о "фиг его знает" в тексте бы не появилось А в этот раз рядом была есенка... Ее реакция на мои настойчивые вопросы свелась к следующему: "Юль, кто пишет? Ты или я? Ты хочешь, чтобы там мои мысли были и мой ответ?" Еще все это сопровождалась утонченными подколками, эмоциональными реакциями... Повеселились, конечно... Но что там у меня с близостью и близкими людьми я так и не поняла...

---

---

Обычно, когда пишу по БЭ - вся изъерзаюсь, слово напишу, стираю, снова напишу, снова стираю, все прислушиваюсь к себе, а так ли оно, соответствует и...

---

---

что там у меня с близостью и близкими людьми я так и не поняла...

---

16 Июн 2007 08:04 Mike_T сказал(а):

---

2 Lady_Suddenness
Джеки восхищают... И мне кажется, что это ТИМно...
А дальше уже мое мнение. В паре с Джеком никогда не возникает ощущения единого целого - всегда две индивидуальности. Постоянная нехватка сенсорики. Неспособнобность Еся реализовать великолепные идеи, генерируемые Джеком (причем Джек никогда не поймет, что Есь не может их реализовать физически). С другой стороны, если все же что-то удается, то высокая оценка со стороны Джека очень приятна и может подвигнуть на великие дела . Правда с каждым успехом планка неумолимо поднимается вверх. Причем гораздо быстрее, чем следовало бы. И однажды наступает такой момент...
В общем есть, о чем подумать... А вот в бытовых вопросах как то особых конфликтов не было.

2 Jullyt
А у нас лет пять отношения были практически идеальными (за исключением дефицита сенсорики, как я уже потом понял). Все проблемы начались после... Причем и уважение и душевная близость сохраняются в полной мере. Хотя, если честно, с увеличением расстояния между нами растут прямо геометрически (по крайней мере, с моей стороны)... И ревизия Есенин-Джек совсем-совсем не мягкая. Просто она незаметна для окружающих. А иногда мне кажется, что и для Джека тоже.

---

16 Июн 2007 08:57 Jullyt сказал(а):

---

Да, согласна с вами, ощущения единого целого нет! После 1.5 с Есей совершенно четко знаю, что с мужчиной-Есениным отношений не будет. Дружба - да, возможно, флирт, романтические отношения( без сeкcа ). Но не более того. Слишком много вижу проблем, которые возникнут с течением времени. И уж тем более не будет семьи, тем более с детьми! Про мягкость ревизии - это мнение и Еси. Но все же это отношения не семейные, у нас не было столь близкого контакта, который предполанает семья, кроме того мы знакомы 23 года, уже выучено что можно, а что нельзя, но даже на этом уровне ревизия заметна. Помню однажды я в шутку спросила: "Ты будешь со мной работать?" Этот ужас в ее глазах запомнила надолго
Еще от Еси (после общения с Жуковым) по поводу Джеков-мужчин - восхищают! Но не сeкcуальны...

---

16 Июн 2007 09:31 Lady_Suddenness сказал(а):

---

Думаю, Вы просто очень ответственный Джек, Вы очень много написали, прежде чем закончить фразой о том, что "фиг его знает" некоторые произносят ее сразу, и разговор на этом закончен

---

16 Июн 2007 09:31 Lady_Suddenness сказал(а):

---

а мне показалось, что я Вас поняла... может быть, это моя иллюзия - что по отдельным Вашим словам, по строению фраз можно что-то уловить. Очень бы хотелось это все-таки выяснить, но... это уже не форумный формат, во-первых, а во-вторых, жалко Джеков, хоть и забавно наблюдать, как они мучаются при разговорах о БЭ

---

16 Июн 2007 09:48 Jullyt сказал(а):

---

А вот это "много написано" - на 100% результат дуализации За это Драйзерам спасибо А заодно наглядный пример: "до" и "после"

_ВЫ_ меня поняли, я в этом уверена А вот Я сама себя - не совсем Придется к Драйзерам обратиться за разъяснениями
И пишите в личку, если есть желание. Стихов не обещаю, но по БЭ помучиться (а заодно и посуггестировать ) можно

---

---

А вот это "много написано" - на 100% результат дуализации.....

---

14 Июн 2007 15:19 Lady_Suddenness сказал(а):

---

Я фанат определенности, а неопределенность совершенно выбивает меня из колеи...

---

14 Июн 2007 18:16 Lady_Suddenness сказал(а):

---

извините, что вклиниваюсь в посты, адресованные не мне... А почему есть опасения? что-то в моем рассказе заставляет так думать?

---

18 Июн 2007 18:15 Jull сказал(а):

---

Заставляет так думать его отказ встречаться. Потому как благородный Джек не должен бояться самим собой наделанного. Джек вообще не склонен бояться (т. е. открыто показывать, что он боится), ведь ЧС его референтная. Так что по меньшей мере позорно его нежелание встречаться, уж если он довёл человека до таких мыслей. Либо он должен был быстро и прямо прекратить Ваши неправильные (если они неправильны с его точки зрения) фантазии, всё расставив по своим местам.

---

18 Июн 2007 18:15 Jull сказал(а):

---

А ещё я очень рада, что Еси любят определённость.
А ещё, если есть любовь, наплевать на всю соционику. Я собираюсь долго и счастливо жить с Есем, надеюсь я не буду его сильно убивать своей ЧЛ...

---

19 Июн 2007 06:09 Jullyt сказал(а):

---

Ой-ой, не была бы я столь категорична. Джек во-первых никого ни до чего не доводил, я за разделение ответственности в данном случае, в том числе и за возможные в будущем чувства. Во-вторых: по поводу быстро и прямо прекратить фантазии в области отношения - это скорее к Драйзерам. У меня та же проблема в жизни, например, как и у выше обозначенного Джека, так что ж теперь...

---

19 Июн 2007 06:09 Jullyt сказал(а):

---

Смотря что понимать под любовью... Если любовь - это страсть-чувства (причем скорее , а не ) - тогда в самом деле плевать. И не только на соционику, но и на все остальное. Для меня любовь включает еще такое понятие как ответственность - за благополучие любимых, за свое. Можно _надеяться_, что не будете убивать своего любимого (а на самом деле?), а можно взять на себя ответственность за это. Возьмете? Уверены, что убивать не будете?

---

19 Июн 2007 09:32 Jull сказал(а):

---

А я буду Просто я описала, что на мой взгляд является благородством, а что нет. Но не у всех же к благородству есть склонность И в этом я не собираюсь никого обвинять
Ответственности у героини на мой взгляд хватает, вполне. А у героя совсем нет.
У Вас проблема? Проблема может быть только до осуществления выбора. А Вы, по-моему, свой выбор давно сделали Так что вряд ли у Вас в отношениях есть то, что можно назвать Проблемой.

---

19 Июн 2007 09:32 Jull сказал(а):

---

Джеки под любовью страсть-чувства понимать не могут. И к ответственности у меня такое же отношение. Так что любовь я понимаю по-Вашему. И собираюсь любить Я сделаю всё со своей стороны для того, чтобы не убивать. К тому же моя ЧЛ тренирована на Дюма Да и не так уж трудно первой функции вести себя соответственно обстановке. Только возможно, что какое-то негативное воздействие может всё равно быть. Такое, которого я сама не смогу заметить. И только это меня волнует. Даже этого хотелось бы избежать.

---