| | Ф.М. и А.Г. Достоевские |
Tanya_Shti
"Штирлиц"
Сообщений: 6/0
|
Вторая жена Федора Михайловича была Штирлицем. Это раз. Второе - у них была огромная разница в возрасте. (Хороший пример соционического частного).
Есть такая книга:
А. Г. Достоевская "Воспоминания".
Оч рекомендую тем, кто интересуется нюансами переживаний обоих партнеров и отношений: в быту, на людях и т. п. Читается залпом. Оч живо и интересно написано.
Кто читал - поделитесь впечатлениями!
Удачи.
31 Авг 2005 15:22
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 78/0
|
интересно, а читая эту книгу не возникает сомнений, что Федор Михайлович - представитель ТИМА "Достоевский"??
дело в том. что недавно в какой-то соционической книжке вычитала, что он вовсе не Дост 
10 Сен 2005 20:29
|
abelok
"Штирлиц"
Сообщений: 57/0
|
Ф. М. Достоевский был психически больным человеком.
ИМХО Поэтому некорректно определять его ТИМ.
11 Сен 2005 20:20
|
Tanya_Shti
"Штирлиц"
Сообщений: 22/0
|
Ребята, Вы что?!
Федор Михайлович самый настоящий Дост! О его психологическом здоровье не нам судить. Оно действительно было подорвано различными обстоятельствами, бесконечными долгами брата, которые после его смерти ФМ добровольно взял на себя, заботой и обеспечением вдовы брата и неблагодарного пасынка, имхо Напа, смертью первого ребенка, 4-х летней каторгой и т. д.
Его произведения и жизнь, личная или общественая, это две разные вещи. Он даже не всегда после нескольких лет мог вспомнить имена своих героев. То, что он писал - способ заработать деньги и что-то кому-то сказать, не имея возможности отточить лит. стиль. Вот и все.
Давайте не путать мух с котлетами и дружно плюнем в глаза еретикам  . (шутка)
Имхо, тимные черты Достов не скроешь ничем, просто нужно внимательно изучить его биографию и тогда по всем вопросам сложится свое обоснованое мнение. Там сомнений никаких, поверьте 
14 Сен 2005 16:35
|
Mari_Rose
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Интересно... Вы и вправду думаете, что у Достоевского не отточен литературный стиль? А как же его мировая известность и признание? Как же его отнесение к классикам, или к классикам у нас теперь относят кого попало, кто пишет абы написать и в школе потом все это приподносится неокрепшим умам в виде еще великих бессмертных произведений? Достоевский был большим поклонником Гоголя и неоднократно восхищался способностью Гоголя править и оттачивать свои произведения чуть ли не дольше, чем писать. Достоевский стремился к этому же и если вы действительно интересуетесь Достоевским, то помоему должны понимать, что его форма писания едва ли не безупречна. Там трудно что-либо прибавить или отнять, все на своих местах.
4 Окт 2005 06:54
|
Mizukagami
"Достоевский"
Сообщений: 11/0
|
Хорошая тема! Очень показательная! Давно хотелось как-нибудь на нее выйти. Кстати в форуме часто попадала на вопросы женщин Штирлей о мужчинах Достах (что с ними делать и зачем они вообще нужны). Этот же вопрос возникал при чтении
мемуаров Анны Григорьевны. Читала о самом Достоевском много разного. Выходило, что жену свою (вторую) он и не любил даже, а просто именно с ней ему было очень комфортно. Про мат. сторону их жизни вообще молчу. Но как Штирль все это терпел? Такая жертвенность - это не слишком ли?
4 Окт 2005 16:59
|
Tanya_Shti
"Штирлиц"
Сообщений: 38/0
|
4 Окт 2005 06:54 Mari_Rose сказал(а):
Интересно... Вы и вправду думаете, что у Достоевского не отточен литературный стиль? А как же его мировая известность и признание? Как же его отнесение к классикам, или к классикам у нас теперь относят кого попало, кто пишет абы написать и в школе потом все это приподносится неокрепшим умам в виде еще великих бессмертных произведений? Достоевский был большим поклонником Гоголя и неоднократно восхищался способностью Гоголя править и оттачивать свои произведения чуть ли не дольше, чем писать. Достоевский стремился к этому же и если вы действительно интересуетесь Достоевским, то помоему должны понимать, что его форма писания едва ли не безупречна. Там трудно что-либо прибавить или отнять, все на своих местах.
Ф. М. сам оч сильно переживал оттого, что не успевает доделывать свои произведения так, как то было положено в его "идее", об этом писали в мемуарах и писатель (друг Ф. М.) Майков, и его жена, Анна Григорьевна.
То, что у него был мировой талант - ДА! И это бы могло быть еще более ощшутимо. Неужели вам никогда не приходилось слышать, что Достоевский тяжело пишет и т. п.?
Если для вас у Д. все на своих местах - это дело понимания и вкуса. Мне читать нравится, оч., но что тяжеловато - точно.
Да, Д. оч любил Гоголя. А еще у него были обстоятельства, которые его здорово ограничивали. Думаю, что они его восхищали меньше, чем Гоголь  .
10 Окт 2005 13:05
|
Tanya_Shti
"Штирлиц"
Сообщений: 39/0
|
4 Окт 2005 16:59 Mizukagami сказал(а):
Хорошая тема! Очень показательная! Давно хотелось как-нибудь на нее выйти. Кстати в форуме часто попадала на вопросы женщин Штирлей о мужчинах Достах (что с ними делать и зачем они вообще нужны). Этот же вопрос возникал при чтении
мемуаров Анны Григорьевны. Читала о самом Достоевском много разного. Выходило, что жену свою (вторую) он и не любил даже, а просто именно с ней ему было очень комфортно. Про мат. сторону их жизни вообще молчу. Но как Штирль все это терпел? Такая жертвенность - это не слишком ли?
Странно, что этот вопрос возникал при чтении ее мемуаров. Имхо, ее мотивировала только любовь к "незабвенному и дорогому супругу".
10 Окт 2005 13:07
|
molly
"Штирлиц"
Сообщений: 4/0
|
Ребята, Вы что?!
Федор Михайлович самый настоящий Дост! О его психологическом здоровье не нам судить. Оно действительно было подорвано различными обстоятельствами, бесконечными долгами брата, которые после его смерти ФМ добровольно взял на себя, заботой и обеспечением вдовы брата и неблагодарного пасынка, имхо Напа, смертью первого ребенка, 4-х летней каторгой и т. д.
А помните как его перед каторгой напугали? Приговорили к расстрелу, завязали глаза...
Их там четверо, помнится, было. Один сразу с ума сошел.
Я давно должна была догадаться, что являюсь Штирлицем, так как когда изучала биографию Достоевского, влюбилась в него по уши. Да и БРАТЬЯ КАРАМАЗОВЫ читается как Библия.
Извините за отступление.
17 Ноя 2005 02:31
|
Dragon-Noir
"Штирлиц"
Сообщений: 23/0
|
31 Авг 2005 15:22 Tanya_Shti сказал(а):
Вторая жена Федора Михайловича была Штирлицем. Это раз. Второе - у них была огромная разница в возрасте.
.
Ф. М. Достоевский был по последним правкам социоников на самом деле Гамлетом. А еще жена - просто лошадью. Вот она и пахала. Это с точки зрения астрологии очень даже хрестоматийный пример...
26 Авг 2007 14:10
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 597/0
|
Вот по прочтении именно этой книги у меня создалось стойкое ощущение, что Ф. М. - Гам, а А. Г. - Робка.
Но на самом деле это, конечно, не так: он Дост, она Штирка=))))
27 Авг 2007 03:59
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 197/0
|
27 Авг 2007 03:59 Teaser сказал(а):
Вот по прочтении именно этой книги у меня создалось стойкое ощущение, что Ф. М. - Гам, а А. Г. - Робка.
Но на самом деле это, конечно, не так: он Дост, она Штирка=))))
Присоединяюсь. Ф. М. гам. Его терзали такие страсти, которые вряд ли потерпела бы ограничительная ЧЭ достоевского. Только гам мог бы всю жизнь "созерцать две бездны", верхнюю и нижнюю. Когда молодой Ф. М. завалил экзамены, он мечтал, чтоб весь мир провалился. А те сцены насилия, которыми изобилуют его произведения, вызывают у меня ступор и истерику. Болевая ЧС сошла бы с ума, рисуя такие образы. Сейчас я читаю книгу про Достоевского, Лосский "Бог и мировое зло". Для христианского мировоззрения Ф. М. очень характерна забота об общем благе, о соборности, о всеобщей гармонии человечества в Боге. Мне показалось, что религиозность Ф. М. носит, пардон, какой-то политический характер. Вера в Бога у него была неразрывно связана с народом и народностью. Интроверт достоевский, имхо, в своем богоискательстве не станет печься о всеобщей гармонии, а будет копать вглубь, прорабатывая свой личный религиозный опыт. А навязчивая идея о том, что русскому народу светит великая миссия возродить христианство в загнивающей Европе, это, имхо, просто в чистом виде ценности беты. Еще я вычитала маленький, но очень интересный эпизод о взаимоотношениях Ф. М. с А. Г. Один из близких знакомых пишет: "Ф. М. был очень тонко чувствующим человеком. То, что для другого показалось бы пустяком, он нередко воспринимал как трагедию. Например, когда он выходил из дому и в дверях вспоминал, что забыл носовой платок, он, весь изменившись в лице, трагическим голосом кричал: "Анна Григорьевна!!!! Платок!!!! Платок!!!" Кто жил под одной крышей с мужиком-гамлетом, тот меня поймет.  Только болевому БС может показаться трагедией отсутствие носового платка в кармане. Конечно, хотелось бы, чтоб А. Г. была максой, но у макса гамлет орать во все горло и требовать платок не будет. А у роба - запросто. Без необходимой порции ЧС гамы быстро избаловываются и творят домашний произвол.
28 Авг 2007 04:15
|
|
