Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Габен и Наполеон

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2007/Gabenka-i-Napoleon-6649.html

 

Габен и Наполеон


Akulina
"Габен"

Сообщений: 40/0


Читала-слышала, что Напы взрывоопасны, но не предполагала что настолько)). Вчера попала шефу под горячую руку. ТАК на меня никто никогда не кричал. Честно говоря я в полной растерянности. Во-первых, я вообще криков не выношу категорически. Во-вторых, крик для меня есть признак бессилия, когда поблему решить не можешь и терпеть больше невозможно. Поэтому орущий начальник мгновенно упал в моих глазах. В-третьих, зная себя могу предположить, что я такого в следующий раз просто не позволю. Увольняться не хочется, ибо во всем остальном работа просто идеальна. А по сему подскажите что делать в такой ситуации? Сразу скажу, что совет "не доволить Напа до такого состояния" не действенный, т. к. вчерашний крик был вообще необоснован на мой взгляд. Мы просто не поняли друг друга((.

12 Апр 2007 13:02

Master_Squirrel
"Дон Кихот"

Сообщений: 209/0


Ну, "не поняли друг друга" - это самая популярная причина конфликта. Думаю, Вам будет небезынтересно узнать, что у меня произошла точно такая же ситуация пару лет назад. В итоге я ушел из компании (итак собирался уходить). Вообще, тут самое главное не вставать в ступор по болевой, на которую Вам надовили. Правда...
Как человеку, который интересуется соционикой, первое что это ответить на вопрос: "Что произошло? Что спровоцировало такой отклик?". Ведь Вы же умнее раз не кричите на него. Повышение голоса начальника - это слабость, причем реальная. Иногда мне кажется, что начальники это знают... и им самим неудобно потом.
Скорее всего, причиной конфликта стало "нарушение периметра" Наполеона. Наезд на его "территорию", причем достали вы его сильно, раз удар последовал с фоновой. По сути Нап так защищался от некоего обстоятельства, которое Вы ему преподнесли. Весь вопрос в том, что это за обстоятельство.
1. Можно попробовать перевоспитать шефа. Такое не сразу, но возможно. Однако для этого нужны силы, план (с ним у Вас попроще будет, чем у меня) и т. д.
2. Просто не доводить до такой ситуации, а если довели то выходить через сильнейшую функцию, то есть Б. С. В вашем случае, учитывая то, что вы Габен, будет так:
Он (она) на Вас орет. Вы:
- Какая же я сволочь получаюсь, самому противно, это не сделал, то не сделал, это не так.... даже тошнить начало и голова заболела...(только серьезно, не подкалывая).

Увидите, поможет. Напы же белые этики, а значит вполне чувственные существа.

12 Апр 2007 13:26

Akulina
"Габен"

Сообщений: 41/0


12 Апр 2007 13:27 Master_Squirrel сказал(а):
Как человеку, который интересуется соционикой, первое что это ответить на вопрос: "Что произошло? Что спровоцировало такой отклик?".

Я подозреваю, что "спровацировало" и "произошло" - разные вещи в данном случае.


По сути Нап так защищался от некоего обстоятельства, которое Вы ему преподнесли.

Проблема в том, что я являюсь в данном случае не причиной, а носителем этого "некоего обстоятельства". Изменить это не в моей компетенции((.

А за совет выхода по БС спасибо. Мне тоже нечто подобное приходило в голову. Только не столь оформленное.

12 Апр 2007 13:43

130355
"Габен"

Сообщений: 3/0


Тут могло быть стечение разного, мы обычно обескуражены такими их поступками, но они первыми шаг навстречу не сделают. Мы идем к ним- чтоб удержать отношения.

12 Апр 2007 14:42

LolitaL
"Наполеон"

Сообщений: 306/0


12 Апр 2007 13:43 Akulina сказал(а):
Я подозреваю, что "спровацировало" и "произошло" - разные вещи в данном случае.


Проблема в том, что я являюсь в данном случае не причиной, а носителем этого "некоего обстоятельства". Изменить это не в моей компетенции((.

А за совет выхода по БС спасибо. Мне тоже нечто подобное приходило в голову. Только не столь оформленное.


Мне кажется, что ЧАСТО орать Нап не будет, а изредка может поорать чуть ли не любой начальник.
Я бы начала повышать тон только в ответ или на упopнoе непонимание доводов по-хорошему.

И таки если бы на лице человека увидела реакцию, что ему жутко именно от моего крика, то тоже бы прореагировала и старалась бы не допускать срывов и не "терять лицо" Меня раздражает наглость ответной агрессии и тогда жесткость реакции повышается.

Насколько мне известна соционика, то Габены начинают избегать людей, которые проявляются так жестко по ЧС и ЧЭ. Может и правильно Нап подумает, что был не прав и даже может извинится, если Вы ему нужны
Если по работе нет претензий, то у Вас в руках еще и эти козыри.

12 Апр 2007 14:44

Master_Squirrel
"Дон Кихот"

Сообщений: 212/0


Спровоцировало и произошло бесспopнo разные понятия. ну и что? задача понять почему?

Вы потому и носитель, что вы не понимаете по болевой, чего происходит. Для вас факт - на вас кричат и все... Если решаете, что это неприемлимо, тогда ставьте на место. - )

12 Апр 2007 14:46

Akulina
"Габен"

Сообщений: 42/0


12 Апр 2007 14:45 LolitaL сказал(а):
Мне кажется, что ЧАСТО орать Нап не будет, а изредка может поорать чуть ли не любой начальник.
Я бы начала повышать тон только в ответ или на упopнoе непонимание доводов по-хорошему.

У меня не было начальников, которые орали бы хоть изредка. Поэтому и шок, наверное. Поорать когда упopнoе непонимание доводов по-хорошему - это святое дело)), но не этот случай.


Если по работе нет претензий, то у Вас в руках еще и эти козыри.

По работе претензии(((. Но я понятливая, ошибку свою поняла бы и без крика.

12 Апр 2007 14:54

Akulina
"Габен"

Сообщений: 43/0


12 Апр 2007 14:46 Master_Squirrel сказал(а):
задача понять почему?

Я понимаю почему. Исправить ситуацию не могу. Она не от меня зависит. Я здесь получаюсь между 2-мя шефами как между молотом и наковальней. Нап, как мне кажется хочет больше власти, а ему не дают. А я в данной ситуации послужила раздражителем.

Если решаете, что это неприемлимо, тогда ставьте на место. - )


Вот и хотелось бы знать как ставить на место. Воздействовать по БС - это вывернуться. Ответная агрессия - вообще без комментариев (не смогу и не поможет), сказать "а чёй-то Вы на меня кричите" тоже как-то.....

12 Апр 2007 15:01

LolitaL
"Наполеон"

Сообщений: 307/0


12 Апр 2007 14:54 Akulina сказал(а):
У меня не было начальников, которые орали бы хоть изредка. Поэтому и шок, наверное. Поорать когда упopнoе непонимание доводов по-хорошему - это святое дело)), но не этот случай.


По работе претензии(((. Но я понятливая, ошибку свою поняла бы и без крика.


Ясно. Скажите, что от крика Вам еще хуже (если такое начнет повторяться) и Вы не соображаете вообще ничего и для дела будет еще хуже. Скажите, что все исправите в спокойном состоянии, а когда на Вас кричат, то Вы впадаете в ступор или еще как-нибудь можно сказать.
Главный аргумент - что для дела нужен спокойный и вдумчивый подход и атмосфера уравновешенности для Вас не каприз, а производственная необходимость.


12 Апр 2007 15:04

Master_Squirrel
"Дон Кихот"

Сообщений: 213/0


Ну да и после этого ее пошлют еще дальше!!! Я бы сказал: "на тон ниже", но это я. Она понизит тон, так как сама знает, что кричать нехорошо.

12 Апр 2007 15:07

Teaser
"Габен"

Сообщений: 367/0


Кстати, да, совет LolitaL хороший. Напы как-то с пониманием всегда относятся к подобного рода просьбам. Они же другие и Габенов не всегда понимают - а Вы им как бы приоткроете завесу, а заодно и покажете своё расположение - самим фактом своей такой просьбы о комфортности общения.

К тому же это дело опробованное.

12 Апр 2007 15:08

_marina_
"Наполеон"

Сообщений: 98/0


12 Апр 2007 13:02 Akulina сказал(а):
Читала-слышала, что Напы взрывоопасны, но не предполагала что настолько)). Вчера попала шефу под горячую руку. ТАК на меня никто никогда не кричал. Честно говоря я в полной растерянности. Во-первых, я вообще криков не выношу категорически. Во-вторых, крик для меня есть признак бессилия, когда поблему решить не можешь и терпеть больше невозможно. Поэтому орущий начальник мгновенно упал в моих глазах. В-третьих, зная себя могу предположить, что я такого в следующий раз просто не позволю. Увольняться не хочется, ибо во всем остальном работа просто идеальна. А по сему подскажите что делать в такой ситуации? Сразу скажу, что совет "не доволить Напа до такого состояния" не действенный, т. к. вчерашний крик был вообще необоснован на мой взгляд. Мы просто не поняли друг друга((.


Если Нап взвинчен, его стоит пожалеть. Ему в этот момент гораздо хуже, чем Вам. Орать диким голосом для нас не метод, а средство защиты от мира. Это действие фоновой. Уж если фоновая заработала, это край, ховайся кто может!
Осмелюсь предположить, что проблемы были связаны с документацией или отчетностью или еще чем то белологическим, что на Ваш взгляд врядли должно было вызвать такую реакцию. Особенно взвинчивает и накаляет отношения кочание прав и указание на положено не положено. Есть еще вариант темы опасности для здоровья, данный вопрос тоже может довести Напа до белого каления.
Способ выхода из кошмара довольно прост и естественнен для Вас.1 вариант:ретироваться.2 вариант:попытаться пожалеть сумасшедшего и помочь ему найти выход из проблемы по . Те просто подсказать, что по Вашему мнению стоит делать в данной стуации. Тут же последует ответ из , с извинениями (по правилу отклика). Но упаси Вас бог, качать права и говорить что он так вести себя не имеет права, услышите новую серию излияний.

12 Апр 2007 15:20

Akulina
"Габен"

Сообщений: 44/0


Спасибо, LolitaL, совет действительно хороший. тем более что так оно и есть, от крика я в ступор впадаю))

)) вот только что приходил. Рассказал что он сделал для решения спopнoго вопроса. И сказал, что "Вчерашняя наша ссора еще не повод не заходить к нему в гости". Имеется в виду в его кабинет)).

12 Апр 2007 15:27

LolitaL
"Наполеон"

Сообщений: 308/0


12 Апр 2007 15:28 Akulina сказал(а):
Спасибо, LolitaL, совет действительно хороший. тем более что так оно и есть, от крика я в ступор впадаю))

)) вот только что приходил. Рассказал что он сделал для решения спopнoго вопроса. И сказал, что "Вчерашняя наша ссора еще не повод не заходить к нему в гости". Имеется в виду в его кабинет)).


Ну вот видите
Я много Напов-мужчин не знаю, но все же они должны быть очаровательными и добрыми и если знают, что их любят, ценят и прощают, то сами это ценят очень сильно.
Вы ему по ЧЛ должны стать ценной и он Вами будет дорожить и возможно будет держать себя в руках в дальнейшем, если он типирован Вами правильно и не есть Жуком.
С Жуком Вам должно быть хуже...


12 Апр 2007 15:36

Aardan
"Габен"

Сообщений: 12/0


12 Апр 2007 13:02 Akulina сказал(а):
Читала-слышала, что Напы взрывоопасны, но не предполагала что настолько)). Вчера попала шефу под горячую руку. ТАК на меня никто никогда не кричал. Честно говоря я в полной растерянности. Во-первых, я вообще криков не выношу категорически. Во-вторых, крик для меня есть признак бессилия, когда поблему решить не можешь и терпеть больше невозможно. Поэтому орущий начальник мгновенно упал в моих глазах. В-третьих, зная себя могу предположить, что я такого в следующий раз просто не позволю. Увольняться не хочется, ибо во всем остальном работа просто идеальна. А по сему подскажите что делать в такой ситуации? Сразу скажу, что совет "не доволить Напа до такого состояния" не действенный, т. к. вчерашний крик был вообще необоснован на мой взгляд. Мы просто не поняли друг друга((.


Я очень хорошо вас понимаю. У меня в течение 2 лет был такой начальник. Вообще, я к Напам очень хорошо отношусь, много друзей и приятелей, но... с логикой у них оч. большие проблемы. Объяснять им не обязательно, им лучше показывать на деле.
Есть такие типы Напов-начальников, которым просто необходимо периодически выпускать пар, иногда это мероприятие будет направлено на вас. На самом деле, на основании своих 2 летних наблюдений я поняла, что пар выпускается на первого попавшегося, а не на виноватого. И такие Напы не будут разбираться в том, кто же виноват на самом деле. Схема их действий такова: есть проблема, кто-то довел эту проблему до ушей Напа, он сразу принимает меры- орет на кого-нибудь попавшегося под руку. Потом Нап обычно быстро отходит и отношения налаживаются больше по его инициативе. Как в таких ситуациях быть? Вариант 1) Виноват, дурак, исправлюсь. - Действует безотказно, крики прекращаются, но уязвляет самолюбие. 2)Выслушать спокойно, участливо, когда запал на исходе лаконично высказать свое мнение. Выслушивают. Ведь, мы Габены выдаем с ЧЛ, доступной для их восприятия. На меня за все время совместной работы наехали один раз в самом начале, потом бывали случаи, когда наезжали несправедливо на других, а я говорила, что дела на самом деле обстоят так-то и так-то. Не признавал, но слушал. И выводы в итоге делал. ЧС проявлять в их отношении действительно не стоит, толку не будет, только злятся. С начальниками Напами работать можно, просто придется приспособиться.
А на счет начальников Жуковых не правда, что все плохо. Лично мне они нравятся больше Напов. Для Габена с Жуковыми, может быть трудно дружить, общаться, но работать с ними легко. Все четко, все логично, никаких этических заморочек. И если вы справляетесь с работой, уважение обеспечено.

24 Апр 2007 19:56

Hemp
"Достоевский"

Сообщений: 2/0


Читала-слышала, что Напы взрывоопасны, но не предполагала что настолько)). Вчера попала шефу под горячую руку. ТАК на меня никто никогда не кричал. Честно говоря я в полной растерянности. Во-первых, я вообще криков не выношу категорически. Во-вторых, крик для меня есть признак бессилия, когда поблему решить не можешь и терпеть больше невозможно. Поэтому орущий начальник мгновенно упал в моих глазах.
У меня начальница тоже Напка. И действительно, она может совершенно дико наорать, если не в духе, причем совершенно не по работе(т. е. работа только повод пар выпустить). Причем сразу видно, что не в духе и тогда держись... Но Нап - этик, поэтому и извинился потом. Сам понимает, что был неправ.

В-третьих, зная себя могу предположить, что я такого в следующий раз просто не позволю. Увольняться не хочется, ибо во всем остальном работа просто идеальна. А по сему подскажите что делать в такой ситуации?
Сказать как LolitaL предложила и в следующий раз при крике сразу демонстративно выходить из помещения.

26 Апр 2007 08:18

Akulina
"Габен"

Сообщений: 51/0


Думаю, что демонстративно выходить из помещения не лучший вариант. Мне кажется, что это ему 1. не позволит выпустить пар и ясное дело это возмутит его еще больше. 2. так я продемонстрирую ему свое "неуважение".
Мне кажется, что такие вспышки по отношению именно к себе лучше предупреждать, т. е. как здесь правильно отметили постоянно докладывать о процессе выполнения задания (хотя мне это очень не легко) и регулярно производить поглаживания чувства собственной значимости (это я не про Напов вообще, а конкретно в моем случае).

26 Апр 2007 09:21




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор