| | Гексли тоже плачут? |
algyz
"Гексли"
Сообщений: 15/0
|
Вот, вчера опять работала "желеткой"... Выслушиваю, понимаю, успокаиваю. Пытаюсь объяснить и продемонстрировать, что мир не так уж и плох... А саму слезы душат. Хорошо, что разговор был по телефону... Просто почему-то, когда близкие стыкаются с моими неприятностями, их это удивляет и они переводят тему разговора. Словно мне не может быть тяжело на душе! Словно меня не надо выслушивать, понимать и успокаивать! И откуда взялось это предвзятое впечатление, что Гексли должны радовать Габенов, а наоброт быть не может?!
15 Янв 2007 13:51
|
sa_maya
"Гексли"
Сообщений: 20/0
|
Может, когда Габен в хорошем настроении он может радовать, но обрадоваться нужно немедленно, иначе он начинает огрызаться и замыкаться.
15 Янв 2007 13:57
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 577/0
|
15 Янв 2007 13:51 algyz сказал(а):
Просто почему-то, когда близкие стыкаются с моими неприятностями, их это удивляет и они переводят тему разговора. Словно мне не может быть тяжело на душе! Словно меня не надо выслушивать, понимать и успокаивать! И откуда взялось это предвзятое впечатление, что Гексли должны радовать Габенов, а наоброт быть не может?!
ИМХО, это в Вас говорят эмоции...
Просто даже, когда Гексли плохо, стОит использовать свой блок ЭГО, то есть подавать запрос на помощь кому надо и как надо...
Если говорить про Габена, то открытого эмоционального сочувствия он дать не может...
Но равнодушным, если Вам плохо он не останется, будет переживать и стараться выяснить, что с Вами, помощь он может оказать в виде сенсорной заботы, ласки, советов, что делать... обсуждения выходов из ситуации...
Да, бурные эмоциональные бессодержательные переживания, особенно без значимого с их точки зрения повода и сопровождающиеся упреками в нечуткости, они воспринимают как наезд и каприз, отворачиваются и пережидают..
Мне лично эмоциональную поддержку тонко, ненавязчиво, но очень эффективно оказывает Дюма, сама не замечаю, как накал негатива снижается наполовину... и начинаю видеть свет в окошке..
Тождики великолепно понижают значимость проблемы и легко могут убедить, что твой текущий пессимистичный взгляд на развитие ситуации отнюдь не самый верный...
Достоевские могут просто помолчать рядом, но от них идет такая уверенность и тепло, что четко понимаешь, что чтобы ты ни сделал и в какую ситуацию ни попал, этот человек будет "за тебя, за тебя" (С)
и т. п.
Так что даже когда плохо, приходится искать подход к людям, чтобы услышать то, что нужно услышать 
15 Янв 2007 14:38
|
algyz
"Гексли"
Сообщений: 20/0
|
Нет, бурные эмоции мне вовсе не нужны! Особенно от Габена! На личном опыте убедилась, что это ни к чему хорошему привести не может. И безчувственными их действительно вряд ли назовешь, просто они переживают спецефически. Понимаю и даже чувствую это. Вопрос именно в том, что прежде чем получить от них ласку-заботу-совет, нужно, чтобы они поняли, что Гексли в этом нуждается. А вот за их этой непробиваемостью приходить либо слишком бурно объяснять, что что-то не так, либо эмоционально демонстрировать. Мне кажется, что они не сразу это замечают. А потом бывает поздно. Увы. Могу так задеть, что потом самой хочется уйти и переждать. Или ваще уйти. Пока не успокоет кто-то другой.
Спасибо за... э-э-э... социо-помощь, в смысле, на следующий раз буду знать, к кому обращаться
15 Янв 2007 14:48
|
algyz
"Гексли"
Сообщений: 21/0
|
15 Янв 2007 13:57 sa_maya сказал(а):
Может, когда Габен в хорошем настроении он может радовать, но обрадоваться нужно немедленно, иначе он начинает огрызаться и замыкаться.
И главное, когда он говорит, что все так плохо, не смейте улыбаться, даже случайно! Катастрофа гарантирована!
15 Янв 2007 14:50
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 578/0
|
15 Янв 2007 14:49 algyz сказал(а):
Нет, бурные эмоции мне вовсе не нужны! Особенно от Габена! На личном опыте убедилась, что это ни к чему хорошему привести не может. И безчувственными их действительно вряд ли назовешь, просто они переживают спецефически. Понимаю и даже чувствую это.
Я даже не про бурные эмоции говорила, а про вербальное сочувствие, скажем так, утешать Габены не умеют...
Вопрос именно в том, что прежде чем получить от них ласку-заботу-совет, нужно, чтобы они поняли, что Гексли в этом нуждается. А вот за их этой непробиваемостью приходить либо слишком бурно объяснять, что что-то не так, либо эмоционально демонстрировать.
Конечно... А как они поймут, если не видят наших внутренних эмоций и что нам нужно?! 
Надо им сказать и показать, попросить о помощи...
Только зачем бурно? "Посиди со мной, пожалуйста, мне как-то плохо" Или можно забраться в ближайший угол и тихонько заплакать. Заметит и спросит, что с тобой и почему ты плачешь. Или забраться на колени и уткнуться носом в плечо. Или пожаловаться: "Вот такая незадача, я то и то, а шеф то и то, теперь просто не знаю что делать  " или " Я вот в такой ситуации сделала то-то, а что бы ты сделал на моем месте?".
Еще потом можно напроситься на подбадривание "Типа я вот вижу такой выход, думаю у меня получится"
Просто все это без бурных эмоций, особенно обращенных прямо на Габена.
15 Янв 2007 15:11
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 889/0
|
15 Янв 2007 13:51 algyz сказал(а):
Вот, вчера опять работала "желеткой"... Выслушиваю, понимаю, успокаиваю. Пытаюсь объяснить и продемонстрировать, что мир не так уж и плох... А саму слезы душат. Хорошо, что разговор был по телефону... Просто почему-то, когда близкие стыкаются с моими неприятностями, их это удивляет и они переводят тему разговора. Словно мне не может быть тяжело на душе! Словно меня не надо выслушивать, понимать и успокаивать! И откуда взялось это предвзятое впечатление, что Гексли должны радовать Габенов, а наоброт быть не может?!
Что сказать... раз вы пришли на соционический форум, то отвечать будем соцьонически 
Когда-то одна чудная Габенка о ситуации неприятностей у Гексли сказала так - идет равный обмен, когда одному плохо - его поддерживает и помогает ему второй и наоборот. Впоследствии я убедилась в её правоте.
Потому что у Гексли фоновая этика эмоций. Она работает автоматом и не выключаясь, поэтому даже если гексли не обращает внимания, не думает о своих эмоциях, о том как и что он ими выражает (а именно так работает фоновая) - Габен сразу слышит, видит, ощущает настроение Гексли. Причины он может не знать, он может не суметь выражать сочувствие - но непорядок с Гекслём заметит. И в этот момент он подвинет малость свои пессимизмы - и обнимет, покормит, поговорит, т. е. поработает блоком Эго
Другое дело, что сюсюканий и разделения эмоций от него ожидать не стоит. Да и не это нужно Гексли в моменты плохого настроения
15 Янв 2007 15:57
|
algyz
"Гексли"
Сообщений: 22/0
|
И все, же Габов любят все! Ну почти... Вот и прходится заботится о них. В первую очередь так и получается, что те же Гексли должны предугадать реакцию Габа, постараться не провоцировать на глупости и прочее. Вот у меня и назревает все же вопрос: а как Габы к этому относятся? То, что они могут увидеть, почувствовать эмоции Гексои - это обнозначно, а вот чтобы не допустить проблем? Чтобы не задним числом уткнуться в него, а чтоб он помог избежать этого?
20 Янв 2007 10:44
|
Ship_Ship
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
странно... у меня есть подруга Габенка.. но если я не отдохну от нее где-то с неделю, то буду кидаться на нее с кулаками... я постоянно ее слушаю, утешаю, говорю, что все будет хорошо... утираю ей слезки... а потом она на меня ругается( сердится( ругается, а потом опять приходит ко мне плакать. и я ее опять слушаю, утешаю и ей опять хорошо. но вот когда я плачу... я либо не могу (когда ей хорошо) огорчать ее своими проблемами, либо когда ей плохо.. в общем ей и так плохо(
16 Фев 2007 00:07
|
spirit_cat
"Габен"
Сообщений: 7/0
|
16 Фев 2007 00:08 Ship_Ship сказал(а):
странно... у меня есть подруга Габенка.. но если я не отдохну от нее где-то с неделю, то буду кидаться на нее с кулаками... я постоянно ее слушаю, утешаю, говорю, что все будет хорошо... утираю ей слезки... а потом она на меня ругается( сердится( ругается, а потом опять приходит ко мне плакать. и я ее опять слушаю, утешаю и ей опять хорошо. но вот когда я плачу... я либо не могу (когда ей хорошо) огорчать ее своими проблемами, либо когда ей плохо.. в общем ей и так плохо(
Простите, но описанное Вами поведение, поведением Габа не назвать даже с огромной натяжкой. Габы себя так не ведут.
16 Фев 2007 11:04
|
Ship_Ship
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
16 Фев 2007 11:05 spirit_cat сказал(а):
Простите, но описанное Вами поведение, поведением Габа не назвать даже с огромной натяжкой. Габы себя так не ведут.
а почему)
17 Фев 2007 17:02
|
Levatan
"Гексли"
Сообщений: 7/0
|
Вспоминаю один момент  .
У нас был друг семьи. Он приходил и рассказывал мне о своих неудачных связях, о проблемах в семье. Муж злился, но понимал меня. Это продолжалось годы. И однажды я попала в больницу, мне сделали сложную операцию и через 2 дня друг семьи сидел у моих ног  на послеоперационной кровати и рассказывал об очередной проблеме. А я, страдая от болей, слушала его, сочувствовала ему и мечтала, чтобы он поскорей ушел. Он ушел, я тихонечко села и мне предложили кусок соленого арбуза  .
А я его так люблю. Я ела его и плакала от радости, что жива, от вкуса арбузика и от того, что наш "друг" меня использовал даже в такой ситуации. И почему-то он больше не пришел ни разу. наверно мои слезыбыли как никогда искренни.
17 Фев 2007 18:02
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 308/0
|
Ship_Ship, не Габье поведение - потому что Габы очень не любят жаловаться. Терпят до последнего, жалобы начинаются только тогда, когда уже невыносимо - и выражаются предельно кратко. (Например, никогда не скажу, что устала, когда, например, куда-то долго идём, до тех пор, пока совсем не смогу идти - и так во всем).
17 Фев 2007 18:45
|
Levatan
"Гексли"
Сообщений: 10/0
|
Очень мудро - не жаловаться Габам.
Только Габы разные бывают - мужчины и женщины.
Неужели в соционике не различий между полами?
Женщине свойственно быть слабой.
Маленькая слезинка((
И весь мир под твоими ногами.
Слезинка мудрой и доброй женщины, как маленькая дождинка неба, как маленькая вспотевшая капля, которая стекла от усталости, от страха и ожидания. Слезинка мудрой женщины - маленькое и нежное участие. Слезинка - это обезболивание.
Женщины, плачьте слезинками, ибо это спасение.
Мужчинам. 
17 Фев 2007 20:15
|
Ship_Ship
"Гексли"
Сообщений: 5/0
|
Teaser, он правда очень долго терпит) на то и существуют Гексли, чтоб вытягивать всю бяку из Габена... Она плачет, но ничего не говорит( а мне плохо( она ведь хорошая. я ее по голове глажу, говорю, все будет хорошо.. и только потом она мне что-то начинает рассказывать)
18 Фев 2007 21:52
|
spirit_cat
"Габен"
Сообщений: 8/0
|
17 Фев 2007 17:03 Ship_Ship сказал(а):
а почему)
Габ не будет жаловаться и тем более грузить своими проблемами близкого человека, поскольку ему проще все переварить в себе и схватить сердечный приступ, нежели вывалить ушат негатива на другого. Габ очень многое замечает в поведении близких людей ( не только близких, но речь сейчас не о них), но часто делает вид, что не видит и не слышит, просто потому, чтобы лишний раз не лезть в душу. Но вот если увидит, что близкому человеку действительно плохо, то вытянут из него всю душу, но узнают, что случилось и очень постараются проблему решить, а если решения нет, то просто утешат, работая жилеткой. У них это очень неплохо получается
19 Фев 2007 16:42
|
Leo__Pard
"Гексли"
Сообщений: 21/0
|
17 Фев 2007 20:15 Levatan сказал(а):
Слезинка мудрой и доброй женщины, как маленькая дождинка неба, как маленькая вспотевшая капля, которая стекла от усталости, от страха и ожидания. Слезинка мудрой женщины - маленькое и нежное участие. Слезинка - это обезболивание.
Женщины, плачьте слезинками, ибо это спасение.
Мужчинам.
Слёзы. Тем более слёзы Женщины. Слёзы близкого человека бьют наотмашь. А любимой убивают сразу.
Это нож в сердце. Это потеря себя, ощущение собственного ничтожества, что допустил ЭТО.
(  +  )
19 Фев 2007 17:05
|
Ship_Ship
"Гексли"
Сообщений: 8/0
|
У меня всегда все хорошо) поэтому нет смысла меня утешать)а ей часто бывает плохо( жизнь тяжелая)))во т так) а я ей помогаю) она тож длго терпит. но она все еще маленькая девочка.... и плачет тоже((вот... а после разговора ей легче)
19 Фев 2007 22:17
|
ab12
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
А мне кажется, я всегда ощущаю сочувствие и поддержку Габа, когда у меня что-то не ладится. А если не ладится сильно, то я чувствую, что он переживает это гораздо острее и глубже, чем я сам, хотя и не показывает этого.
Я даже не знаю, ЧТО он делает, да ничего не делает, все то же, что обычно, но как-то иначе, и просто придвигается поближе эмоционально и греет.=)
...
И все, же Габов любят все!
Помилуйте, как же их возможно не любить?!=))
24 Фев 2007 01:08
|
Jenni
"Габен"
Сообщений: 5/0
|
19 Фев 2007 17:06 Leo__Pard сказал(а):
Слёзы. Тем более слёзы Женщины. Слёзы близкого человека бьют наотмашь. А любимой убивают сразу.
Это нож в сердце. Это потеря себя, ощущение собственного ничтожества, что допустил ЭТО.
( + )
Ишь какое отношение... Прям сразу понятно, почему я ото всех свои слезы прячу  Бедных Гекслей не травмировать)) Хотя сама ничего страшного в слезах не вижу... Наоборот - способ сбросить излишнее напряжение.
Плакать в жилетку это по-моему правда не Габовское. Я лучше поплачу в одиночестве, если уж плохо.
И как-нибудь потом расскажу, постфактум, если человек захочет выслушать, причем предельно кратко и безэмоционально... Выговориться тоже хочется иногда)
28 Фев 2007 12:22
|
Leo__Pard
"Гексли"
Сообщений: 31/0
|
28 Фев 2007 12:23 Jenni сказал(а):
Плакать в жилетку это по-моему правда не Габовское. Я лучше поплачу в одиночестве, если уж плохо.
И как-нибудь потом расскажу, постфактум, если человек захочет выслушать, причем предельно кратко и безэмоционально... Выговориться тоже хочется иногда)
А вот выговорится - это приятно. Люблю послушать очень
Это, кстати, весьма полезно, ибо именно в эти мгновения получаю информацию качественно отличающуюся от иной. Мне вообще кажется, что состояние человека (собеседника), его настроение означает для меня важность его информационного потока.
Э-эээ... Короче, чем напряжённее собеседник, тем он более важные для себя (а значит и для меня) вещи говорит. Вот.
1 Мар 2007 17:37
|
Demichka
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
19 Фев 2007 17:06 Leo__Pard сказал(а):
Слёзы. Тем более слёзы Женщины. Слёзы близкого человека бьют наотмашь. А любимой убивают сразу.
Это нож в сердце. Это потеря себя, ощущение собственного ничтожества, что допустил ЭТО.
( + )
Дада
Слезы, грусть, депрессия у близких людей воспринимаются как личная вина - это я не сумела отвлечь-помочь-утешить.
Интресно, это у меня мания величия или это тимное?
1 Мар 2007 23:45
|
Ship_Ship
"Гексли"
Сообщений: 11/0
|
мне кажется, тимное. Я по стенкам могу лазить от того, что кому-то плохо( стараюсь всегда посочь.... всеми руками и ногами... а когда получается, чловека выговаривается... и говорит, " чтоб я без тебя делал".... все... больше мне ничего не надо!
3 Мар 2007 13:32
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 323/0
|
28 Фев 2007 12:23 Jenni сказал(а):
Ишь какое отношение... Прям сразу понятно, почему я ото всех свои слезы прячу Бедных Гекслей не травмировать)) Хотя сама ничего страшного в слезах не вижу... Наоборот - способ сбросить излишнее напряжение.
Плакать в жилетку это по-моему правда не Габовское. Я лучше поплачу в одиночестве, если уж плохо.
И как-нибудь потом расскажу, постфактум, если человек захочет выслушать, причем предельно кратко и безэмоционально... Выговориться тоже хочется иногда)
Ну, отношения бывают разные... И к слезам в том числе... Да и сами слезы могут быть самых разнообразных оттенков - от счастья до отчаяния... И отношение к ним зависит от того, какие это слезы. Но если говорить в целом, лично мне ближе народная мудрость - "Слезами горю не поможешь".
20 Мар 2007 17:27
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 324/0
|
3 Мар 2007 13:32 Ship_Ship сказал(а):
мне кажется, тимное. Я по стенкам могу лазить от того, что кому-то плохо( стараюсь всегда посочь.... всеми руками и ногами... а когда получается, чловека выговаривается... и говорит, " чтоб я без тебя делал".... все... больше мне ничего не надо!
Я бы не стал утверждать так обобщенно. Все зависит от ситуации. В принципе, Demichka права - Гексли стараются обеспечить позитивный эмоциональный фон и воспринимают негативные эмоции как свою ошибку. Соответственно, всегда стараются исправить ситуацию.
С другой стороны, мне всегда казалось, что ценность СОстрадания сильно преувеличивается в нашей культуре. Лично мне бы хотелось, чтобы не приходилось страдать вообще. Если у человека какие-то проблемы, я постараюсь оказать реальную помощь - чем смогу. Бывает, что достаточно просто изменить точку зрения и все покажется не таким уж страшным.
Но безропотно выслушивать чьи-либо излияния мне вряд ли понравится. Тем более, если проблема высосана из пальца и яйца выеденного не стоит. Если вы не сталкивались с такими ситуациями - вам просто повезло. Любители "давить на жалось" и "стороить из себя обиженных", к сожалению, встречаются. 
С другой стороны, поскольку я стараюсь обеспечить позитивный эмоциональный фон, мое собственное настроение - это тоже моя ответственность. Если Гексли не может привести в норму себя, как он может сделать это для других? Поэтому перекладывать свои эмоциональные проблемы на других я считаю совершенно ненужным.
А требовать от Габенов, чтобы они меня успокаивали или радовали - это уж совсем ни к чему. Это примерно то же самое, что Габену требовать от Гексли, чтобы ему все разложили по полочкам. Если надо каких-нибудь вариантов подкинуть или отношения обсудить - это я всегда пожалуйста, но вот о логической обоснованности пускай уж лучше Габен подумает самостоятельно. Это у него лучше получится.
Да, собственно говоря, успокаивать и радовать Гексли у Габенов и так прекрасно получается - и без всяких эмоций. У меня негатив возникает, когда мне неудобно или когда не знаю, как лучше сделать... Так что Габену вполне достаточно позаботится об удобстве и пользе, что для Габенов, насколько я понимаю, так же естественно, как дышать. Причем, базовая - это штука настолько мощная, что даже если Габен никаких особых усилий не прикладывает, просто оказавшись рядом, попадаешь в сферу его комфорта. Да и порассуждать о полезности и эффективности они никогда не против. Ну, а поскольку эта информация попадает прямиком на детских блок Гексли, это само по себе успокаивает и радует.
Вдобавок, сильные функции Гексли оказываются востребованы, а работа по сильным функциям сама по себе удовольствие. Когда появляется интерес, становится уже не до мелочных обид или огорчений.
Естественно, в близких личных отношениях все несколько сложнее и существенно глубже. Необходимо быть внимательным, заботиться о близких людях, иногда даже жертвовать своими личными интересами. Только в дуальных отношениях и в ответ получаешь заботу и внимание. И здесь как раз и проявляется преимущество дуальных отношений - жертвуя малым приобретаешь очень много. А вот с конфликтером, например, можешь и заботится о человеке, и жертвовать ради него самым дорогим, да только ему эта забота поперек горла и в ответ на свои усилия можно получить только упреки и обиды.
Каждый человек нуждается в заботе и внимании, но в дуальных отношениях заботу и внимание нужно проявлять по своим сильным функциям, а о собственном настроении Гекслям лучше позаботиться самостоятельно.
20 Мар 2007 18:47
|
Gerr
"Жуков"
Сообщений: 83/0
|
15 Янв 2007 13:51 algyz сказал(а):
Вот, вчера опять работала "желеткой"... Выслушиваю, понимаю, успокаиваю. Пытаюсь объяснить и продемонстрировать, что мир не так уж и плох... А саму слезы душат. Хорошо, что разговор был по телефону... Просто почему-то, когда близкие стыкаются с моими неприятностями, их это удивляет и они переводят тему разговора. Словно мне не может быть тяжело на душе! Словно меня не надо выслушивать, понимать и успокаивать! И откуда взялось это предвзятое впечатление, что Гексли должны радовать Габенов, а наоброт быть не может?!
А от Гексли сколко людей плачет? Я только за тождиков пальцев столько на себе не обнаружу, что бы согнуть их и счесть сколько Жуков от Гексли пострадало. А уж о других вообще - молчек.
31 Мар 2007 10:39
|
ptichka_F
"Гексли"
Сообщений: 122/0
|
31 Мар 2007 10:39 Gerr сказал(а):
А от Гексли сколко людей плачет? Я только за тождиков пальцев столько на себе не обнаружу, что бы согнуть их и счесть сколько Жуков от Гексли пострадало. А уж о других вообще - молчек.
Надо же, и давно у нас Жуковы в страдальцах ходят? Просто мученики. Добрые. наивные, терпят до последнего, постоять за себя не могут. плачут в уголке - горько-горько... А Гексли над ними издеваются - а как иначе? Они же ребята властные и своенравные - вертят Жуками только так!
... вы как всегда воздух сотрясаете или пришли по существу высказаться? Вы гексли видели живьём?
31 Мар 2007 10:53
|
Gerr
"Жуков"
Сообщений: 87/0
|
31 Мар 2007 10:54 ptichka_F сказал(а):
Надо же, и давно у нас Жуковы в страдальцах ходят? Просто мученики. Добрые. наивные, терпят до последнего, постоять за себя не могут. плачут в уголке - горько-горько... А Гексли над ними издеваются - а как иначе? Они же ребята властные и своенравные - вертят Жуками только так!
... вы как всегда воздух сотрясаете или пришли по существу высказаться? Вы гексли видели живьём?
Наболело видать. Наболело. Исключая всю этическую лабуду. Отвечу на конкретный вопрос. С Гесли даже жил. Но не долго. И в очередной раз убедился, что Гексли в гневе прямо обнажаються. Душой конечно многомерной.
31 Мар 2007 11:15
|
ptichka_F
"Гексли"
Сообщений: 123/0
|
31 Мар 2007 11:16 Gerr сказал(а):
Наболело видать. Наболело. Исключая всю этическую лабуду. Отвечу на конкретный вопрос. С Гесли даже жил. Но не долго. И в очередной раз убедился, что Гексли в гневе прямо обнажаються. Душой конечно многомерной.
Что там у вас наболело?
Гексли в Гневе какие на ваш взгляд?
так они тоже плачут или тоже гневаются?
Почему это происходит?
Суперэго имеет свои взгляды на этот вопрос?
31 Мар 2007 12:03
|
Gerr
"Жуков"
Сообщений: 93/0
|
31 Мар 2007 12:03 ptichka_F сказал(а):
Что там у вас наболело?
Гексли в Гневе какие на ваш взгляд?
так они тоже плачут или тоже гневаются?
Почему это происходит?
Суперэго имеет свои взгляды на этот вопрос?
Суперэго на все вопросы имеет вполне конкретные ответы. Гексли в гневе, как и другие ТИМы -отвратительны. Гексли в гневе не плачут. Они очень себя жалеют. Наболело не у меня, а у вас. Суперэго уважаемая. Почему присходит. Это не типно. Издержки воспитания. Я так думаю. И жизненный опыт. Возможно все могло быть и по другому.
31 Мар 2007 12:14
|
ptichka_F
"Гексли"
Сообщений: 124/0
|
20 Мар 2007 18:48 Mitych_0010 сказал(а):
А требовать от Габенов, чтобы они меня успокаивали или радовали - это уж совсем ни к чему. Это примерно то же самое, что Габену требовать от Гексли, чтобы ему все разложили по полочкам.
Я тут ставлю почти научные эксперименты.  хочется выслушать мнение и найти более удачный способ выхода из зартуднений.
наблюдение: иногда бывает грустно, тревожно. непонятно. может быть реакция яркая, что-то огорчило, заставило переживать.
Эмоциональный всплеск Габена напрягает, сбивает с толку.  а хочется получить поддержку! ведь эмоциональная поддержка тоже в какой-то момент бывает нужна!
ведь бывает?
попробовала способ: немножко успокоившись - обьясняю примерно следующее:
1. вот это меня встревожило, я почувствовала себя так-то
2. отсюда начались следующие печальные размышления...
3. что бы почувствовать себя лучше мне нужно знать, что то-то и то-то НА на самом деле так-то и так-то.
4. пожалуйста - поразмышляй на эту тему, расскажи - что ты думаешь?
реакция была положительная, но пока не совсем поняла тонкостей.
как безопасно "плакать"? может както так?
1 Апр 2007 11:41
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 32/0
|
1 Апр 2007 11:41 ptichka_F сказал(а):
Я тут ставлю почти научные эксперименты. хочется выслушать мнение и найти более удачный способ выхода из зартуднений.
наблюдение: иногда бывает грустно, тревожно. непонятно. может быть реакция яркая, что-то огорчило, заставило переживать.
Это конечно только моя проблемма, ну а вот правда о чем говорить с Гексли, если любые действительно серьезные вещи, дела, воспринимаются, как наезд, жалоба. Молчать? Молча "страдать"? Я вот не могу ни о чем думать другом, если что-то не ладится.
1 Апр 2007 13:12
|
ptichka_F
"Гексли"
Сообщений: 125/0
|
1 Апр 2007 13:13 __Vista__ сказал(а):
Это конечно только моя проблемма, ну а вот правда о чем говорить с Гексли, если любые действительно серьезные вещи, дела, воспринимаются, как наезд, жалоба. Молчать? Молча "страдать"? Я вот не могу ни о чем думать другом, если что-то не ладится.
Важно - какими словами вы это говорите. как подана информация.
можно сказать - у меня из-за тебя нечего не получается. ты разгильдяй! ничего не делаешь.
а можно так - мне очень жаль, что проблема не разрешается. я чувствую себя очень одиноко (подавлено, растерянно, злюсь и т. д. ), когда мне приходится это делать одной. буду очень благодарна, если ты примешь участие. можешь сделать...? - на выбор.
1 Апр 2007 13:50
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 33/0
|
1 Апр 2007 13:51 ptichka_F сказал(а):
Важно - какими словами вы это говорите. как подана информация.
можно сказать - у меня из-за тебя нечего не получается. ты разгильдяй! ничего не делаешь.
а можно так - мне очень жаль, что проблема не разрешается. я чувствую себя очень одиноко (подавлено, растерянно, злюсь и т. д. ), когда мне приходится это делать одной. буду очень благодарна, если ты примешь участие. можешь сделать...? - на выбор.
Самое смешное, что очень одиноко, подавленно, растерянно я себя не чувствую, как раз наоборот очень сосредоточенна и можно сказать счастлива. И мое полное погружение воспринимается как плохое настроение. И вот бедный Гексли меня пытается развеселить. Это в теории, пытаюсь вспомнить как это мой родной делает в жизни. Да, мой муж делает недопустимое, он пытается меня вытащить любыми средствами из такого состояния. За что ему спасибо, конечно.  Но когда в пятый раз говорю, что все хорошо, просто надо кое-что уладить, уже как то не до сантиментов. Ну раз ты просишь очень, расскажу, конечно. На вопросы отвечу. Варианты возможной помощи скажу. Да... Он очередной раз ждал не такого. 
Меня вот вполне устраивает когда мне ничего не рассказывают. Но если спросил, чего потом обижаться?  Я ж ведь потом и спрошу за проделанную работу...
Это просто мысли вслух. Да уж....
1 Апр 2007 15:13
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 650/0
|
1 Апр 2007 15:13 __Vista__ сказал(а):
Меня вот вполне устраивает когда мне ничего не рассказывают. Но если спросил, чего потом обижаться?
Мы же этические экстраверты, для нас естественно предлагать помощь, и Габену, вообще говоря, наша помощь нужна - именно в виде всяких идей "а что если", и эмоционального успокоения, и подтверждения, что он все делает правильно в общении с людьми и взятия на себя всяких суетливых телодвижений и т. п.
Потом, Гексли из аристократов (4-ой квадры), и в отношении с близкими есть ощущение команды. Так что и в случае периодического подвисания Гексли в задумчивости, Габен тоже будет спрашивать, что с Гексли происходит.
А отказ делиться проблемами, тем, что заботит, воспринимается как: ты не нужен, ты чужой. Это расстраивает. И когда предлагают помочь от раздражения, а не по желанию, это тоже чувствуется и огорчает.
Понятно, что всему есть разумная граница. Но если усиленно таки над чем-то думаешь, не проще ли просто конкретно обозначить область раздумий и попросить не мешать, а то "кое-что уладить" дает такой простор для гаданий, что мало не покажется.
1 Апр 2007 17:27
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 651/0
|
1 Апр 2007 11:41 ptichka_F сказал(а):
попробовала способ: немножко успокоившись - обьясняю примерно следующее:
1. вот это меня встревожило, я почувствовала себя так-то
2. отсюда начались следующие печальные размышления...
3. что бы почувствовать себя лучше мне нужно знать, что то-то и то-то НА на самом деле так-то и так-то.
4. пожалуйста - поразмышляй на эту тему, расскажи - что ты думаешь?
реакция была положительная, но пока не совсем поняла тонкостей.
Я примерно так же веду беседы
То есть, ага, можно ясно обозначить свое состояние, но не показывать внешне...
Вполне даже можно сказать, я отчаянно трушу, или очень расстроилась... Степени, не выраженные эмоционально, просто подчеркивают важность проблемы.
Можно не просить Габена рассуждать, а предложить на рассмотрение свои рассуждения, он сам найдет, что сказать на мысли, если будет не согласен или подтвердит, что согласен, предложит решения. Можно задавать ему вопросы. Готовность помочь делом успокаивает, дает чувство защищенности, подстраховки.
Потом, сенсорная поддержка очень помогает успокоиться , если Габен сам не догадывается, что Вам сейчас нужно, чтобы обняли, погладили и т. п., вполне можно приласкаться.
Что делать нельзя.
Если проблема касается самого Габена, то следует быть крайне внимательным, чтобы Габен не воспринял обсуждение как обвинение и наезд.
В этом случае даже вообще лучше не обозначать состояние (а то получается: из-за тебя мне хреново), а просто попросить помочь конкретными действиями.
Еще Габены не любят нытья и жалости к себе, то есть если пришло явно именно такое настроение (а не конструктивно-обсуждательное), то лучше с этим не к Габенам. Они нацелены на конструктивную помощь.
1 Апр 2007 17:49
|
Gerr
"Жуков"
Сообщений: 119/0
|
ptichka_F
Рад, что ответил на Ваши вопросы. Но вместе с тем, печально, что Вы так ничего и не поняли.
4 Апр 2007 14:01
|
Gerr
"Жуков"
Сообщений: 121/0
|
4 Апр 2007 14:09 Melamory сказал(а):
А Вы почаще говорите Гекслям, что они "так ничего и не поняли" - они это ужжжасно любют! 
(и, конечно же, сразу всё поймут )
Да, Гекслям это, возможно(напрягаюсь но говорю именно так) Ужастно нравиться. Но тема то в другом. Или вы не заметили. Гексли плачут о себе, за себя, но слезам обычно и не место. Ну это приблизительно так. Надо через линию фроннта прорываться, ну хотя бы что бы выжить. А Гексли, вдруг встает в полный рост видя ну там врага раненного и кричит. Счас мир спасать буду! А тут раз, и все и спсать то мир некому! Потому как и Гексел мертв и тот кто рядом был.
4 Апр 2007 16:36
|
Melamory
"Гексли"
Сообщений: 28/0
|
4 Апр 2007 16:37 Gerr сказал(а):
Да, Гекслям это, возможно(напрягаюсь но говорю именно так) Ужастно нравиться. Но тема то в другом. Или вы не заметили. Гексли плачут о себе, за себя, но слезам обычно и не место. Ну это приблизительно так. Надо через линию фроннта прорываться, ну хотя бы что бы выжить. А Гексли, вдруг встает в полный рост видя ну там врага раненного и кричит. Счас мир спасать буду! А тут раз, и все и спсать то мир некому! Потому как и Гексел мертв и тот кто рядом был.
Я заметила, что тема о том, плачут ли Гексли. Как правило, люди плачут, когда получают по болевой. У Гексли болевая именно в том месте, на которое попадает ваше "так ничего и не поняли". Поэтому считаю, что предыдущее мое сообщение имело самое прямое отношение к теме. Ну да ладно.
Если я правильно поняла пафос вашего мессиджа, Вы считаете, что Гексли плачут тогда, когда надо действовать  . И что именно это самое их плакание и мешает им действовать. Если закрыть глаза на негативное эмоциональное наполнение Вашего сообщения ( по адресу бестолкового Гексли ), то Вы чудесным образом оказываетесь правы.
Если бы Вы знали, как это трудно - принять единственно правильное ( слабая логика!) решение из всего вороха возможностей которые всегда (!), в любой ситуации (!) видит Гексли. Он может и сам не рад, что видит столько вариантов. Ему очень трудно решить, как правильно поступить, а ведь зная, пусть даже в глубине души, за собой что логика-то мягко скажем слабовата, Гексли начинает сомневаться ещё больше. Как можно действовать, не будучи уверенным, что действуешь правильно?
Вот я много раз убеждалась, что для базовых часто достаточной мотивацией для действия является сама возможность этого действия. По работе меня часто спрашивают "а вот это я могу сделать?" Я:"да, можете, но давайте рассмотрим возможные последствия..." Всё, Наполеон и Жуков услышали только слово "да", им этого вполне достаточно, дальше они практически не слушают. Могу - значит, сделаю. Благо, и тех и других видно практически сразу по той же самой , поэтому я уже приспособилась, как с ними строить разговор, поменьше про свои любимые возможности разглагольствовать, а то они всё как руководство к действию воспринимают. Конечно, с такой позиции, если я начинаю про взаимоисключающие возможности распространяться, это дезориентирует и сбивает с толку - что ж теперь мне, всё крушить, если можно и так и так и эдак... Я даже могу себе представить, что такой разговор может быть воспринят, как издевательство со стороны Гексли. Ну что тут сказать? Поверьте, нарочно это не делается. Стараюсь вносить коррективы по мере сил.
Вот, короче, соглашусь с Вами почти во всем. Единственное, я так поняла, по Вашему, Гексли действовать мешает излишнее эмоционирование по БЭ? Это не так, ИМХО, ничему не мешает, это такой специфический образ воздействия на мир в определенном аспекте. Это инструмент взаимодействия личности с тем, что её окружает. Мешает действовать всё-таки не творческая, она сильная, и с ней обычно всё в порядке. Мешают действовать те потери информации, которые происходят при обработке слабой логикой того мощного потока, который поступает по базовой. Ведь в критической ситуации Гексли собираются и действуют вполне решительно. А почему? Да потому что там сразу видно правильный вариант! То есть, когда пользуясь Вашими словами - мир спасать, то вроде бы оно и желательно, но непонятно как за это правильно взяться. А вот если матери спасать своего ребенка - там ведь и думать нечего, так?
И, кстати, в критической ситуации я времени не трачу на "поплакать". Вот потом - это да, это можно, сбросить эмоциональное напряжение.
Но когда точно знаешь, КАК действовать - никаких слёз. Слезы бывают от бессилия, лично у меня - от бессилия что-то сделать, от непонимания и от того, что не могу на что-то решиться. А когда уже решилась - всегда наступает облегчение. Правда, иногда тоже со слезами
4 Апр 2007 19:07
|
Rivka
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
15 Янв 2007 13:51 algyz сказал(а):
И откуда взялось это предвзятое впечатление, что Гексли должны радовать Габенов, а наоброт быть не может?!
Как только я начала плакаться, что мне плохо, бедный Габ так начал переживать, что заболел и совсем впал в дипресняк, из которого мне же и пришлось его тащить. Так, что лучше не топить его, он и так на половину в воде... Габы слишком "тяжелы", меланхоличны и задача Гексли унять его скрытые миру слёзы. У нас настроение колеблется интенсивней, легче качнуться в пазитифф и его раскачать. А ещё лучше негатив эмоциональный перевести в интеллектуальный контакт, заинтересовать интересной научной или психологической инфой, протестировать новым тестом или рассказать о своём понимании проблем ядерной физики (не шучу)
5 Апр 2007 10:44
|
KittyJ
"Гексли"
Сообщений: 21/0
|
5 Апр 2007 10:44 Rivka сказал(а):
... рассказать о своём понимании проблем ядерной физики (не шучу)
гы... зато уж Габ рассмеётся точно (ну, не рассмеётся - так заулыбается своей знаменитой улыбкой - эт точняк!)- и вот вам!- готов выход из депресси Габа. 
но речь-то о том, как вывести из депрессняка Гекслю. И тут уж действительно, если дуала нет рядом или ваши чуйства для него слишком "зашкальны", поозреваю, что итти придётся куда-нить к Дюмкам что ли. те тоже накормят, оденут, дадут выговориться. хотя фишка-то именно в том, что хочется от Габы получить всё это. а "дозировать" эмоции - ну.. уж если я их дозировать могу - тои Габ мне не нужон.
8 Мая 2007 21:08
|
Akulina
"Габен"
Сообщений: 63/0
|
Странно... с моим знакомым Гексли именно я постоянно тащила его из депрессии. Из постоянных вопросов "Что мне делааааать???!!!", "Как мне поступить?" и т. д.
10 Мая 2007 11:34
|
ptichka_F
"Гексли"
Сообщений: 126/0
|
из моих наблюдений - не претендую на обьктивность - вываливать на Габена своё плохое настроение, вызванное внутренними метаниями нельзя, если Габен находится на очень близкой дистанции. тут же включается - начинает сам дёргаться, транс, непонятки, болото-тоска. заныривает куда глубже и достать оттуда сложнее.
НО! если Габен не принимает проблему на себя - находится на рсстоянии -просто друг (подруга) - тогда хорошо. несколько советов - "со стороны", ситуация в более конкретном и преземлённом ракурсе. и... в общем всё получается. незаметно. даже кажется само прошло. или не прошло - но понятно что и как происходит. куда и идти и что делать.
для меня часто важно умение собеседника упростить ситуацию. убрать мои "волны и всплески". выровнять.
10 Мая 2007 12:58
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 378/0
|
10 Мая 2007 11:34 Akulina сказал(а):
Странно... с моим знакомым Гексли именно я постоянно тащила его из депрессии. Из постоянных вопросов "Что мне делааааать???!!!", "Как мне поступить?" и т. д.
Вот именно, что спокойная помощь Габена по его сильным функциям - "Что делать" и "Как поступить" я бы отнес к Деловой Логике (последовательность действий) и Волевой Сенсорике (принятие решений) - и помогает Гексли выбраться из сложной ситуации и привести себя в норму. Еще туда же относится положительная информация по Сенсорике ощущений и фоновой Логики Соотношений. И как раз отсутствие эмоций мне всегда помогало. Проблема решаема, можно сделать конкретные действия, не надо паниковать и драматизировать. А сострадание Гамлета, например - "Да, какой ужас!" не только мне не поможет, но скорее еще более усугубит проблему.
10 Мая 2007 17:20
|
KittyJ
"Гексли"
Сообщений: 23/0
|
мне бы лично помогло бы простая БС Габа. но мне такой Габ всего один раз в жизни попался. остальные, как только видели мой депрессняк (а я ведь тоже 1. не часто в нём бываю. 2. не всем показываю, а только близким) - делали вид, что не замечают моего состояния. мне от этого ещё хуже было, т. к. мне-то было прекрасно "видно", что они видят, но просто прячутся от трудностей.
мой бывший даже как-то на мои очередные упрёки после многократно повторяющихся скандалов и моих объяснений, что надо со мной делать, если видишь, что надвигается "буря", ответил: Да мне и самому всё время хочется подойти, обнять тебя, погладить, как маленького мокрого, замёрзшего котёнка. я была шокирована!!! оказывается, он всё это действительно! чувствовал!!! на вопрос, почему же он не делал то, что хотел, он ответил, что "боялся меня разбаловать", вдруг мне это понравится, и я буду этим злоупотреблять.
12 Мая 2007 01:01
|
Kushirushka
"Гексли"
Сообщений: 22/0
|
8 Мая 2007 21:08 KittyJ сказал(а):
но речь-то о том, как вывести из депрессняка Гекслю.
мне кажется, гексля сам на это способен - мне например в один такой момент серьезный и затяжной помогли книжки типа... Правдиной, я даже сама не ожидала - просто тупо их читала, три штуки подряд - а на третьей вдруг все встало на свои места и жизнь стала налаживаться как-то сама собой, и взгляд на мир изменился... А когда просто настроение паршивое, то помогает общение с друзьями, с коллегами - если дружный коллективчик... и любая другая активность
14 Мая 2007 13:04
|
trdim
"Габен"
Сообщений: 9/0
|
Не люблю когда плакатся начинают. Я в таких ситуациях не знаю как себя повести.
Обычно я просто стою, молчу, слушаю; стараюсь что-нибудь придумать, что бы сделать что-бы человеку хорошо стало (бывает получается).
Не люблю когда близкий друг болеет, начинаю внутрене переживать, начинаю что-то делать чтобы ему стало хорошо.
Когда знакомая любимая Гексли болела( у неё какой-то депресняк настал ещё ) я переживал сильно, звонил ей часто, хотел её отвлечь, рассказывал ей всякие истории как я отдыхал на природе, воспоминания детские, про картины которые недавно видел и т. д. Вроде бы помогло. Говорила она что ей лучше стало (мне тоже на душе легче становилось).
Потом она выздоровела( я тоже ).
А еще я заметил что у Гексли бывают такое - Если у неё что-то не получилось что хотела, то она начинает себя считать неудачницей, никому не нужной. Тут я начинаю её успокаивать - что ты самая лучшая, самая умная, самая удачливая и т. д. и она через часок, через два успокаивается и я тоже.
Не люблю чувство - жалость.
Я сам никогда не плачусь(всегда все проблемы держу внутри). Ну и всё.:-j
15 Мая 2007 19:33
|
KittyJ
"Гексли"
Сообщений: 29/0
|
15 Мая 2007 19:33 trdim сказал(а):
А еще я заметил что у Гексли бывают такое - Если у неё что-то не получилось что хотела, то она начинает себя считать неудачницей, никому не нужной. Тут я начинаю её успокаивать - что ты самая лучшая, самая умная, самая удачливая и т. д. и она через часок, через два успокаивается и я тоже.
Не люблю чувство - жалость.
Я сам никогда не плачусь(всегда все проблемы держу внутри). Ну и всё.:-j
да-да-да!!!!
вот именно -Геки плачут от того, что чувствуют себя НЕНУЖНЫМИ, ГЛУПЫМИ НЕУМЁХАМИ! т. е. страдает самооценка ЧЛ и заглушена БЭ. но если в этот момент кто-нить (лучче, конечно же дуал!!! ) поддержит именно эти функции, а ещё, может и умудрится "проблемку" подсунуть незаметно на БЭ - Гека всё сразу бросает и сквозь слёзы начинает с улыбкой разбирать "ваши такие глупые и легкорешаемые " проблемы 
ну и конечно-же!!!! начинать всё это надо с чего?...
прааавильно! с БС - по спинке погладить, приобнять. и уж ни в коей мере не "сюсюкать", не "сочувстовать" в ключе:"да уж! как тебе плохо! я-то знаю, что это такое".
иногда простое манипулирование фактами (как это умело делают Габы)разворчивает перед Геком проблему в совсем ином свете (и пусть многие считают это "подтасовкой")!!!
ура!!! да здравствуют люди, понимающие Гекслей!!!
16 Мая 2007 10:34
|
|
