Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Глазомер

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2007/Glazomer-6879.html

 

Глазомер


Friederike
"Робеспьер"

Сообщений: 75/0


О способности точно определять и отмерять временнЫе интервалы как об одном из проявлений интуиции времени речь в одной из тем уже шла. Мне стало интересно, как это работает с пространственными характеристиками. И я "загрузилась" проблемой, к какому именно аспекту нужно отнести наличие хорошего глазомера. То есть способности определять на глаз расстояния между предметами, измерять предметы без рулетки опять же на глаз с минимальной погрешностью, улавливать малейшие отклонения от вертикали, видеть, не прикладывая предметы друг к другу, совпадут ли их стороны, и т. д. Или, например (хотя глаз здесь уже ни при чем) «взвешивать» предметы руками и точно сопоставлять с эталоном, память о котором хранится глубоко в сознании (скажем, уметь определить, недовесили вам яблок до килограмма в овощном киоске или отвесили точно ). Вот эта особенность, которой обладают некоторые люди, - логика соотношений (поскольку речь идет именно о соотношениях материальных объектов друг с другом, об их количественных характеристиках, о мысленном «прикладывании» предметов к некой определенной, закрепленной у нас в голове неподвижной шкале)? Или это все же один из сенсорных аспектов? Или все, что я перечислила, - разные вещи, и информацию по ним анализируют разные каналы? Кто может сказать, что обладает хорошим глазомером? Кто и как связывает его со своим ТИМом?

О себе могу сказать: глазомер хороший. В детстве про меня говорили «глаз-ватерпас». Могу без рулетки сказать с точностью до сантиметра, встанет ли какой-нибудь предмет мебели в узкий проем или нет, или, скажем, хватит ли купленных обоев на комнату (с очень малой погрешностью определю площадь стен и соотнесу ее с площадью обоев). Вижу кривизну стен, откосов и подоконников: приложенный уровень только констатирует, что я была права. (Через какое-то время, к счастью, перестаю это замечать ) С определением расстояния уже хуже. Небольшие могу измерить (для этого мысленно делю прямую линию на дециметры или на метры), а на больших расстояниях у меня это совсем не работает, и, скажем, дорогу от нашего города до близлежащего я буду измерять в минутах и часах, а не в километрах.

5 Июн 2007 12:42

Alexander_k
"Достоевский"

Сообщений: 5/0


Сомневаюсь что это приемлимо к соционике, но если и сравнивать я бы отделил глазомер от чувства веса.
чувство веса - чего у меня никогда небыло - скорее всего относится к белой сенсорике и значит должно быть свойственно людям у кого среди основных. Также сюда чувство запаха, цвета, ? музыки?
А вот глазомер как определение расстояние это нечто иное. Расстояние не пощупаешь и не понюхаешь, также как и кривизну. Здесь скорее важна интуиция и фантазия. Затрудняюсь сказать какая: Про меня психолог сказал "способен мысленно построить объемную модель и рассмотреть под любым углом" - и действительно посчитать площадь обоев, переставить мебель, чтоб влезло впритык, найти дорогу по карте или видев место лишь раз - не проблема!

5 Июн 2007 13:10

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 256/0


Для статистики отвечу)))
Долго комплексовала по этому поводу. До сих пор вопросы про расстояния могут вызвать не вполне адекватную реакцию. Поэтому такие вопросы относила все же к ЧС.
Глазомер в плане определения расстояния -никакой. Вот просто никакой. Вопрос -сколько см (м) вон до того предмета ставил меня прямо-таки в тупик. Выкручивалась как могла)) До смешного доходило:
- Далеко нам до остановки?
- 10 минут

- Нам когда поворачивать?
- через 5 минут

Все перевожу во время. НЕ МОГУ измерить на глаз)))))
Про взвешивание история не лучше. Не чувствую, не ощущаю мелкого недовеса, перевеса и прочего. Хотя, при приготовлении блюд не люблю пользоваться рецептами, ориентируюсь "на глаз" (но это скорее интуитивно, поэтому бывают и недосолы, и пересолы, и "прелесть что получилось"). Про кривизну стен, неровность полов и прочее. Скорее работает БЛ, мне так думается. Я ЗНАЮ, как должно быть, как выглядит прямая, а здесь идет отклонение и поэтому глаз видит.
По тому, что у меня сложилось в голове в процессе изучения соционики, хочу сказать, что глазомер должен быть хорош у сенсориков.
-Экстравертная сенсорика: внешность, внешние свойства объектов, экспансия (вот, кто должен знать - сколько метров до желаемого мною объекта)**смеюсь**.
-Интровертная сенсорика: Ощущения, возникающие от окружающей реальности, ощущение места в пространстве.

Ну, а сейчас цитаты с сайта Миронова касательно обсуждаемого предмета:
ЧС -Четкое ощущение окружающего пространства, ощущение объектов в пространстве, органичности их расположения.

БС-Ориентация на информацию об окружающем мире, полученную через хорошо развитые органы чувств. Стремление к тактильному контакту.



5 Июн 2007 13:37

Alexander_k
"Достоевский"

Сообщений: 6/0


Соглашусь с тобой, сказать что "до остановки сто метров" не могу никогда. А я все меряю в ориентирах и сравнениях вместо времени - до остановки три дома, до рынка четыре остановки. тут идти в полтора раза длинее чем там.

5 Июн 2007 13:55

belka77
"Робеспьер"

Сообщений: 69/0


Глазомер никакой. Весомер плоховат, но с течением жизни худо-бедно нарабатывается. Наверное, сенсорика.

5 Июн 2007 14:01

Friederike
"Робеспьер"

Сообщений: 76/0


Чувства веса у меня тоже нет, точнее, нет памяти об эталонном килограмме. Но если подержать в руках гирю, а потом - измеряемый предмет, тогда я могу сказать, тяжелее он килограмма или легче.

Читаю, думаю... Мне вот кажется, - могу ошибаться, я ведь в соционике новичок, - что сенсорика (по крайней мере белая) здесь вторична. Речь ведь не об ощущениях от предметов (зрительных в данном случае), а о выделении их количественных характеристик и сравнении их между собой. Вот шкаф, и неважно, красный он, деревянный, покрытый лаком или какой-то еще. Важно, что его ширина соотносится с шириной проема, и значит, его можно туда поставить. Площадь стен и площадь обоев - тоже вещи абстрактные, сенсорно никак не воспринимаемые. А вот недосол и пересол супа - это уже вкусовое, сенсорное ощущение. Хотя здесь тоже есть момент сопоставления "жидкости с недостаточной концентрацией хлорида натрия" и "жидкости с достаточной концентрацией хлорида натрия" ради приведения содержания соли в соответствие с некоей нормой, представления о которой набираются из опыта и сидят где-то внутри... но это я, наверное, уже забрела совсем не в ту степь ))

Такие расстояния, о который вы говорите, Roza red, я тоже перевожу на время, они слишком большие, чтобы их измерить А, скажем, ширину собственного шага измерить могу. Но есть предел, после которого пространственные характеристики переходят во временные и проще сказать "столько-то минут", чем "столько-то метров".

5 Июн 2007 14:08

Friederike
"Робеспьер"

Сообщений: 77/0


Очень интересно услышать сенсорных логиков и этиков - как у них обстоит дело с глазомером?
Муж-Штирлиц все измеряет инструментами. Неявных отклонений от вертикали и горизонтали без уровня и отвеса не видит (если там градусов пять и больше, то это, конечно, поймает на глаз). Недавно клеили обои - я жалею, что не заключила с ним пари, что последняя полоса идеально заполнит собой незаклеенное пространство на потолке. Мне это сразу было видно
Мама-Дюма, по профессии технический редактор, сразу замечает чуть-чуть неодинаковый интерлиньяж или уменьшенный на полпункта кегль. Вот так уже я не умею.

5 Июн 2007 15:55

Leo-nora
"Жуков"

Сообщений: 213/0


Мне кажется хороший глазомер - это в зависимости от ситуации разные функции:
1)будет ли соответствовать вещь на вешалке (когда висит, она плоская) фигуре или хватит ли обоев на оставшийся кусок стены - это
2)глазами измерить длину, высоту и сказать сколько это будет в метрах, сантиметрах - это

Те ТИМы у которых сильные функции и обладают лучшим глазомером.

5 Июн 2007 18:03

Fractal
"Дон Кихот"

Сообщений: 1/0


5 Июн 2007 18:03 Leo-nora сказал(а):
Мне кажется хороший глазомер - это в зависимости от ситуации разные функции:
1)будет ли соответствовать вещь на вешалке (когда висит, она плоская) фигуре или хватит ли обоев на оставшийся кусок стены - это
2)глазами измерить длину, высоту и сказать сколько это будет в метрах, сантиметрах - это

Те ТИМы у которых сильные функции и обладают лучшим глазомером.


не знаю, как кто, а я 35 см показать на пальцах не смогу. а когда шкаф двигал, верёвкой проход замерял.

насчёт первого пункта: теорий и вариантов напридумывать могу, а сказать про одежду, подойдёт ли размер - нет.

насчёт второго: отдельные сантиметры и метры на глах не воспринимаю, так в каких попугаях мерять?

не, чего-то в организме не хватает

6 Июн 2007 02:50

Friederike
"Робеспьер"

Сообщений: 78/0


6 Июн 2007 02:51 Fractal сказал(а):
не знаю, как кто, а я 35 см показать на пальцах не смогу. а когда шкаф двигал, верёвкой проход замерял.

насчёт первого пункта: теорий и вариантов напридумывать могу, а сказать про одежду, подойдёт ли размер - нет.

насчёт второго: отдельные сантиметры и метры на глах не воспринимаю, так в каких попугаях мерять?

не, чего-то в организме не хватает


Я еще подумала и полностью согласна с Leo_nora. Первое (особенно яркий пример с одеждой на плечиках) - это ничто иное как выявление потенциальных свойств объектов, то есть черная интуиция. Об этом же самом и Alexander_k пишет. Не обязательно каждый базовый и творческий черный интуит должен уметь сразу "видеть" свой размер одежды в магазине, может, просто необходимости в этом до сих пор не было, и себя в чем-то другом проявляет, - но это она.
А второе - все же именно соотношения объектов между собой. Дело тут ведь не в конкретных сантиметрах (почему в таком случае не в дюймах или не в тех же попугаях? ), а в сравнении с неким эталоном длины. Можно взять за эталон ширину прохода, просто отрезок длиной L, затем мысленно приложить этот отрезок к шкафу - L1, и сделать вывод об их соотношении друг с другом. И можно, закрепив в памяти представление о сантиметре, метре, килограмме, оценить соотношение объекта с ними и выдать более-менее точные данные о длине и весе, - это .



6 Июн 2007 06:42

Asty
"Гамлет"

Сообщений: 7/0


Да, вероятно, за глазомер отвечают несколько функций, и развить его можно по-разному. Мне кажется, что мой глазомер - от , поэтому мне легко прикинуть на глаз равны ли расстояния между объектами на плане. А вот отчертить ровную линию без линейки () не смогу ни за что

6 Июн 2007 08:44

Friederike
"Робеспьер"

Сообщений: 80/0


6 Июн 2007 08:44 Asty сказал(а):
Да, вероятно, за глазомер отвечают несколько функций, и развить его можно по-разному. Мне кажется, что мой глазомер - от , поэтому мне легко прикинуть на глаз равны ли расстояния между объектами на плане. А вот отчертить ровную линию без линейки () не смогу ни за что


Прямую линию без линейки я тоже не проведу. А мама, базовый белый сенсор, - спокойно. И прямую, и вот такую окружность идеальную нарисует . Я могу только сказать, прямая линия или кривая, круг это или овал. Получается, интуиция сразу складывает лапки там, где становятся нужны ручные навыки .

То, о чем ты говоришь, по-моему, профессионально развитая + фоновая .

6 Июн 2007 09:03

Vesna05
"Наполеон"

Сообщений: 979/0


для статистики.
расстояние размером до метра определяю с точностью до 5 сантиметров. Расстояние - до 2-3 метров с точностью до 10-15 сантиметров. Далее, резкое падение вниз. Время меряю с точносью до получаса. проснувшись ночью могу сказать, сколько время. Но мне кажется, что я его "рассчитываю". Типа -за этот срок сделано то-то и то-то, значит прошло - столько-ко то. А вот одежду без примерки не покупаю. Ни себе не другим ( хотя тут расстояние в размерах до 5 сантиметров). Расстояние до остановки - тоже измеряю во времени - вам идти 5 минут быстрым шагом, но вы на высоких каблуках - так что вам 15) и т. д.

6 Июн 2007 09:48

Djjul
"Дон Кихот"

Сообщений: 10/0


Ни глазомера, ни весомера.... По жизни(((
Когда полно одежды и обуви разнообразных фирм и стран!!! Какая путаница с размерами, я теперь спрашиваю у доброжелательных сенсориков))), что у вас есть на меня? Надоело попадать в ситуации, когда я хватаю вещь, так скажем, размера 50-го (при моем 44-м), и тащу ее мерить под хохот продавцов и прочих сенсорных околичностей))) И так всегда! Время не чувствую, оно то растягивается как удав, то сжимается, все зависит от событий, которыми оно наполнено. Ко всему прочему, жуткий Сусанин, проще всего идти по точному адресу (улица, дом, квартира), а не "к той красненькой пятиэтажке, между кондитерской и книжным магазином"
Правда, не все так плохо, зато умею выбрать что-нибудь оригинальное, знакомые удивляются, надо же, сколько мимо проходили, а не замечали. То же самое подружка-Донка, у нее всегда самая красивая и оригинальная обувь, но с размерами такая же проблема, как и у меня - она не видит, напяливает что-то явно маленькое или наборот хламидистое, но результат всегда прекрасный
Зато знакомая Напка с первого взгляда определяет "настоящесть")) меха или украшений

7 Июн 2007 09:31

Friederike
"Робеспьер"

Сообщений: 85/0


Vesna05, спасибо, очень интересно. А у вас это именно врожденное? Профессия никак не благоприятствовала развитию глазомера и "внутренних часов"?

Djjul, с ориентировкой очень знакомо, я тоже терпеть не могу, когда мне начинают объяснять: "такая красненькая пятиэтажка, а рядом песочница". Почти наверняка не найду - зависну над определением цвета домов и идентификацией предметов, отдаленно похожих на песочницу. Нудно прошу назвать улицу и номер дома. Еще ведь и говорят иногда: "Да ты по номеру не найдешь, он там в стороне, это так сложно!" Ха. По номеру я как раз найду что угодно .
С вещами - почему-то сразу вижу, моя это вещь или нет. Может, сказывается воспитание мамы-сенсорика. Но она как раз должна перебрать весь магазин, чтобы найти что-то подходящее, и потом очень придирчиво примерить. Правда, сидеть будет как влитое, не то что на мне.

7 Июн 2007 09:50

Vesna05
"Наполеон"

Сообщений: 982/0


7 Июн 2007 09:51 Friederike сказал(а):
Vesna05, спасибо, очень интересно. А у вас это именно врожденное? Профессия никак не благоприятствовала развитию глазомера и "внутренних часов"?




профессии никак не повлияли, думаю, это было всегда у меня, только вот замечать такое стала лет 7 назад, а до этого всегда имела часы. Хотя, бывали периоды между покупаками новых часов и я легко определяла время, т. е. никогда не говорила -я опаздываю из-за того, что нет часов.

7 Июн 2007 17:29

Elserv
"Гексли"

Сообщений: 22/0


По поводу времени - встаю не по будильнику и не было такого, чтобы я проспала. Могу только опоздать, если собираюсь дольше, чем надо. Просыпание вовремя - привычка ещё со школы.
Глазомер - учусь сейчас водить машину - проблем с глазомером нет(есть проблемы с запоминанием последовательности действий ).
До полуметра могу без проблем определить расстояние точно.
А чтобы определить большее расстояние - никогда острой нужды не было.
Ориентирование на местности - работа - постоянные разьезды (клиенты - магазины)и поэтому всегда спрашиваю точный адрес и название фактическое. А там уже спрашиваю у прохожих. Карты тоже помогают хорошо.

11 Июн 2007 19:05

TELeMAG
"Дон Кихот"

Сообщений: 134/0


7 Июн 2007 09:32 Djjul сказал(а):
Ни глазомера, ни весомера.... По жизни(((
Когда полно одежды и обуви разнообразных фирм и стран!!! Какая путаница с размерами, я теперь спрашиваю у доброжелательных сенсориков))), что у вас есть на меня? Надоело попадать в ситуации, когда я хватаю вещь, так скажем, размера 50-го (при моем 44-м), и тащу ее мерить под хохот продавцов и прочих сенсорных околичностей))) И так всегда! Время не чувствую, оно то растягивается как удав, то сжимается, все зависит от событий, которыми оно наполнено. Ко всему прочему, жуткий Сусанин, проще всего идти по точному адресу (улица, дом, квартира), а не "к той красненькой пятиэтажке, между кондитерской и книжным магазином"
Правда, не все так плохо, зато умею выбрать что-нибудь оригинальное, знакомые удивляются, надо же, сколько мимо проходили, а не замечали. То же самое подружка-Донка, у нее всегда самая красивая и оригинальная обувь, но с размерами такая же проблема, как и у меня - она не видит, напяливает что-то явно маленькое или наборот хламидистое, но результат всегда прекрасный
Зато знакомая Напка с первого взгляда определяет "настоящесть")) меха или украшений


Все, что вы описали - в точности совпадает с моими прорехами в определении размера вещи/обуви, ощущением времени и поиском адреса.

Расстояние определяю кварталами, перекрестками, станциями метро, реже-временными отрезками и прочими попугаями

Оригинальные вещи тоже умею отыскивать, даже не ставя перед собой такой цели, причем точно подбираю вещи по оттенкам и полутонам (получаются идеальные костюмы, что вызывает удивление окружающих, а мне просто легче найти идентичную по стилю/цвету вещь, чем комбинировать разные по сочетаемости)

2 Авг 2007 22:27

Dubravka
"Гамлет"

Сообщений: 1735/0


Глазомер у меня неважный, ориентация на местности вообще плохая. (Из знакомых в этом Джеки и Штирлицы хорошо разбираются, быстрее и как-то увереннее белых логиков - с практической точки зрения отнесла бы ориентацию в пространстве к ЧЛ).
Но вот что интересно - если нужно набрать в магазине определённый вес овощей и т. п., набираю всегда на глаз (вернее "на ощупь" ) и очень точно, во всяком случае, от килограмма до трёх ошибаюсь не больше, чем на 20-30 грамм. Продавцы удивляются и сама удивляюсь, почему так получается - специально ведь не тренировалась. И размер одежды на глаз тоже мне трудно подобрать, нужно мерять.
Вот была ещё такая привязка ТИМов к "основному каналу восприятия" (в книге Якубовской), там есть визуалы, аудиалы и кинесики. Может, с этой точки зрения интересно поанализировать.

3 Авг 2007 17:34

Darlana
"Габен"

Сообщений: 1063/0


В детстве мы играли в игру на глазомер: кто-то отбегает до команды "стоп", а потом нужно определить расстояние до него в шагах. У меня это получалось лучше всех. В метрах или сантиметрах расстояния также определяю неплохо. Кривизну стен и других предметов вижу, но вот с обоями как-то раз ошиблась, пришлось потом докупать рулон. Могу определять небольшие предметы на вес, а также примерный вес человека по взгляду на него. На местности ориентируюсь не так, чтобы совсем идеально, но неплохо. Если хотя бы раз проходила какой-то дорогой, смогу потом повторить этот путь даже спустя много времени... по крайней мере в конечную точку (или несколько узловых точек)все равно попаду. Одежду без примерки не покупаю, за исключением футболок и нижнего белья, да и то иногда, когда нет времени или комфортных условий для примерки, но есть уверенность, что вещь подойдет.
Если говорить о каналах восприятия, то у меня наиболее сильные визуальный и кинестетический, самый слабый - аудиальный.

4 Авг 2007 11:07

Tanne
"Штирлиц"

Сообщений: 42/0


Я закончила технический ВУЗ и мне приходилось довольно много чертить, так я замечала, что проводить параллельные и перпендикулярные линии "на глаз" у меня получается лучше, чем у многих, использующих при этом угольники и транспортиры; однажды препод по черчению сначала даже не хотел подписывать мой эскиз, он подумал, что я делала по линейке (для справки, эскизы по определению выполняются от руки). В детстве я довольно ровно рисовала на асфальте "классики", причем оптимальных размеров, и в ножички-"отрезалы" играла хорошо. На местности достаточно хорошо ориентируюсь, могу найти нужный дом и по описаниям, и по карте, если указан точный адрес. Верхнюю одежду и обувь примеряю практически всегда, хотя и вижу, что мой размер, но важен еще и покрой, и форма обувной колодки, т. е. как эта вещь будет сидеть конкретно на мне, сразу сказать не всегда могу. А по восприятию я по большей части кинестетик.

4 Авг 2007 14:18

netta
"Штирлиц"

Сообщений: 119/0


По поводу транспортира вспомнилось , иногда откладывала углы на глаз, получалось плюс-минус пару градусов. Возможно, предрасположенность и тимная. А вот как она проявится, имхо, зависит от тренировки. Я работаю с милиметрами, поэтому бывают случаи, когда отличаю десятые доли милиметра. Определить размеры комнаты тоже не проблема, а вот когда расстояния превышают десятки метров, я могу очень сильно ошибиться. На местности ориентируюсь достаточно хорошо. Размер одежды вижу практически всегда, обуви тоже. Меряю тоже практически всегда, так как самое главное это комфортность . Информацию хуже всего воспринимаю на слух, в университете практически не запоминала ни одной лекции, приходилось записывать .

4 Авг 2007 14:58

Ragazza
"Жуков"

Сообщений: 19/0


Черная сенсорика
Моя преподаватель соционики сделала наблюдение и я его тоже подтверждаю)) Она, кстати, Наполеон.
Так вот по нашему мнению глазомер - это ч/с. мы с точностью до 1-2 мм замечаем неровность например повешенной полки относительно потолка, дверного косяка и т. д. И вообще чс визуальна и отвечает за пространство. Поэтомуи мерить все черным сенсорикам))

20 Авг 2007 10:10

Vesna05
"Наполеон"

Сообщений: 1116/0


20 Авг 2007 10:10 Ragazza сказал(а):
Черная сенсорика
Моя преподаватель соционики сделала наблюдение и я его тоже подтверждаю)) Она, кстати, Наполеон.
Так вот по нашему мнению глазомер - это ч/с. мы с точностью до 1-2 мм замечаем неровность например повешенной полки относительно потолка, дверного косяка и т. д. И вообще чс визуальна и отвечает за пространство. Поэтомуи мерить все черным сенсорикам))


спасибо вашему преподавателю, а то мне часто не верят, когда я прошу повесить полочку и говорю -неровно тут! приходиться давить и заставлять перемерять, а иногда просто не верить самой себе, что я вижу эту неровность...


20 Авг 2007 11:32

Friederike
"Робеспьер"

Сообщений: 147/0


В статьях Таланова нашла информацию, что за глазомер "отвечают":
сенсорика 29%,
логика 19%,
решительность 11%,
экстраверсия 11%,
результат 10%
Получается, что лучшим глазомером должны обладать сенсорные логики-экстраверты-иррационалы. То есть Жуковы


22 Авг 2007 08:15

Ilya_Bazhov
"Габен"

Сообщений: 11/0


Глазомер очень плохой. Вообще не понимаю как растояние без ленейки мереется. В этом ключе завидую продовцам одежды или модельерам, которые только на тебя взглянут и скажут у вас такой-то размер. На местности ореиентируюсь отлично, стоит раз куда придти дорогу ни когда больше не забуду.

22 Авг 2007 08:40

Ragazza
"Жуков"

Сообщений: 38/0


22 Авг 2007 08:15 Friederike сказал(а):
В статьях Таланова нашла информацию, что за глазомер "отвечают":
сенсорика 29%,
логика 19%,
решительность 11%,
экстраверсия 11%,
результат 10%
Получается, что лучшим глазомером должны обладать сенсорные логики-экстраверты-иррационалы. То есть Жуковы


Вот сенсорику чорную я могу объяснить, ну экстраверсию. А при чем здесь решительность и логика? Это просто вопрос))
А то многие воспринимают как наезд

22 Авг 2007 20:34

Solaris
"Робеспьер"

Сообщений: 107/0


Вопрос лишь в том, как сходу определить, врожденное это или накопленное. Наша Достоевская может уморить кого хочешь придирками по кривизне, нестыковками, которые видит до десятой доли миллиметра. Правда, она одно время работала в учреждении по стандартизации приборов. Наверное, лучше ориентироваться на воспоминания из детства и на то, чего мы точно не умеем. Нарисовать идеальную окружность и ровную линию без приборов не смогу - маломерная - с этим разобралась. В остальном не так уж плохо, но не смогу точно сказать, где опыт, а где само по себе.
Насчёт Жуковых. В книге Савелия Кашницкого есть упоминание об исследовании курсантов лётных школ. Так Жуковы опередили всех по скорости и точности движений в экстремальных ситуациях ( правда, в экстремальных ). Наихудшие показатели точности были у Достоевских, Дюма и Есениных ( не знаю, правда, насколько тут велика связь с глазомером ). 92% курсантов - Штирлицы, Джеки, Жуковы. Совсем отсутствовали Дон Кихоты и Гамлеты ( почему-то ), а Драйзеры и Гексли считаются плохо приспособленными к лётным условиям ( вообще, а не из-за точности ).
А я могу зато на глаз определить вес той или иной лошади или коровы. Научилась. А если Жуков научится, он точнее определит? Наши рассуждения здесь показывают относительное положение вещей, необходимо исследование, как с этими курсантами.

Friederike, а давайте воспользуемся случаем и спросим у народа, как бы они справились с задачей, которую предстояло решать пани Иоанне из произведения Иоанны Хмелевской " Что сказал покойник ".
Ей надо было решить, поместятся ли на борту выбранной ею для побега яхте 4500 л бензина. О яхтах она знала лишь то, что вычитала в справочнике, но такие вещи там не упоминались. Она вышла из положения тем, что измерила мысленно бензин ваннами ( знала сколько литров в ванне ), и тогда стало легче определить, поместятся ли эти ванны на данной яхте. К слову, я посчитала, что героиня романа использовала здесь свою реализационную . А как бы вы действовали?



22 Авг 2007 20:43

Thymus
"Достоевский"

Сообщений: 145/0


Глазомер - ноль. Фотографирование до появления "мыльниц" было просто мучением - ну кто ж знает, сколько там метров до объекта (и не важно, много их, или нет). Иногда доходит до курьезов - могу купить полноразмерную стиральную машинку в совмещенный хрущевский санузел, а потом постоянно утыкаться в нее коленями.

Но вижу в этом один плюс - не боюсь путешествий на дальние расстояния. Просто понятие "далеко" для меня настолько абстрактно, что ничего не значит. Давайте лучше это далеко в человеко/часах и рублях померяем

Начертить окружность, квадрат, да хоть прямую линию без соответствующих инструментов не смогу. Да и с ними в школе на черчении не особенно получалось Ну как можно провести идеально ровную линию толщиной 1 мм, хоть и по линейке?! Фантастика какая-то

Зато вот на карте и на местности ориентируюсь отлично. Заблудиться для меня (как на машине, так и пешком) - практически нереально (главное, чтобы думать не мешали и не поторапливали). В бытность тинейджером было любимое развлечение - доехать на троллейбусе на другой конец города - и оттуда пешком до дома Но это больше наработанное

22 Авг 2007 21:11

Ilya_Bazhov
"Габен"

Сообщений: 13/0


22 Авг 2007 20:43 Solaris сказал(а):
Вопрос лишь в том, как сходу определить, врожденное это или накопленное. Наша Достоевская может уморить кого хочешь придирками по кривизне, нестыковками, которые видит до десятой доли миллиметра. Правда, она одно время работала в учреждении по стандартизации приборов. Наверное, лучше ориентироваться на воспоминания из детства и на то, чего мы точно не умеем. Нарисовать идеальную окружность и ровную линию без приборов не смогу - маломерная - с этим разобралась. В остальном не так уж плохо, но не смогу точно сказать, где опыт, а где само по себе.
Насчёт Жуковых. В книге Савелия Кашницкого есть упоминание об исследовании курсантов лётных школ. Так Жуковы опередили всех по скорости и точности движений в экстремальных ситуациях ( правда, в экстремальных ). Наихудшие показатели точности были у Достоевских, Дюма и Есениных ( не знаю, правда, насколько тут велика связь с глазомером ). 92% курсантов - Штирлицы, Джеки, Жуковы. Совсем отсутствовали Дон Кихоты и Гамлеты ( почему-то ), а Драйзеры и Гексли считаются плохо приспособленными к лётным условиям ( вообще, а не из-за точности ).
А я могу зато на глаз определить вес той или иной лошади или коровы. Научилась. А если Жуков научится, он точнее определит? Наши рассуждения здесь показывают относительное положение вещей, необходимо исследование, как с этими курсантами.

Friederike, а давайте воспользуемся случаем и спросим у народа, как бы они справились с задачей, которую предстояло решать пани Иоанне из произведения Иоанны Хмелевской " Что сказал покойник ".
Ей надо было решить, поместятся ли на борту выбранной ею для побега яхте 4500 л бензина. О яхтах она знала лишь то, что вычитала в справочнике, но такие вещи там не упоминались. Она вышла из положения тем, что измерила мысленно бензин ваннами ( знала сколько литров в ванне ), и тогда стало легче определить, поместятся ли эти ванны на данной яхте. К слову, я посчитала, что героиня романа использовала здесь свою реализационную . А как бы вы действовали?





Бочками мереть лучше по 200 л. Это значит 22 с хвостиком. С десяток на палубу и десять сверху. Две в трюм. Ну мысли по ситуации. А вообще в справочнике не плохо бы водоизмещением яхты поинтересоваться, а то перегрузите она у вас потонит.

23 Авг 2007 07:04

Friederike
"Робеспьер"

Сообщений: 150/0


22 Авг 2007 20:34 Ragazza сказал(а):
Вот сенсорику чорную я могу объяснить, ну экстраверсию. А при чем здесь решительность и логика? Это просто вопрос))
А то многие воспринимают как наезд


Про решительность не знаю, если найду у Таланова какие-то комментарии на этот счет, поделюсь. Логика же (белая), мне кажется, очень даже при чем. Определение расстояния - это ведь соотнесение отрезка с неким эталоном. А если взять еще более конкретный пример - определение на глаз, встанет ли шкаф в предназначенный для него проем между кроватью и стенкой (то есть простое сравнение длины отрезка L с длиной отрезка L1), или быстрое прикидывание площади стен, чтобы рассчитать нужное количество обоев, то я скорее поинтересовалась бы, что здесь черносенсорного


23 Авг 2007 13:57

Friederike
"Робеспьер"

Сообщений: 151/0


22 Авг 2007 20:43 Solaris сказал(а):
Нарисовать идеальную окружность и ровную линию без приборов не смогу - маломерная - с этим разобралась. В остальном не так уж плохо, но не смогу точно сказать, где опыт, а где само по себе.



У меня так же в том, что касается ручной работы по черчению этой самой окружности. Нипочем не начерчу. А у готовой даже легкую кривизну вижу.
Врожденное или наработанное, не знаю, подозреваю, что наследственное . Мама-Дюма обладает великолепным глазомером, чертит и рисует прекрасно. Мне только первая часть ее талантов отчасти передалась, вторая (там, где нужна БС) - увы.

Про Хмелевскую я пока рассуждать не готова, надо освежить в памяти хотя бы эпизод с ванной. Я совершенно не помню, почему ей вообще понадобилось мерить бензин в таких странных единицах измерения .


23 Авг 2007 14:04

Solaris
"Робеспьер"

Сообщений: 110/0


23 Авг 2007 07:04 Ilya_Bazhov сказал(а):
Бочками мереть лучше по 200 л. Это значит 22 с хвостиком. С десяток на палубу и десять сверху. Две в трюм. Ну мысли по ситуации. А вообще в справочнике не плохо бы водоизмещением яхты поинтересоваться, а то перегрузите она у вас потонит.


Подход деловой.
Нет, бочки и ванны размещать там она не собиралась. Заправиться на месте у неё возможности не было. Ей для начала надо было прикинуть соразмерность яхты такому количеству бензина - может быть из-за явного несоответствия разведку на судно не стоило затевать вообще.
Т. е. надо мысленно представить, могут ли быть у этой яхты достаточно объёмные баки.


А при чем здесь решительность?

У решительных рука, небось, не дрожит, когда они окружность чертят.

23 Авг 2007 21:44

Ragazza
"Жуков"

Сообщений: 58/0




Про решительность не знаю, если найду у Таланова какие-то комментарии на этот счет, поделюсь. Логика же (белая), мне кажется, очень даже при чем. Определение расстояния - это ведь соотнесение отрезка с неким эталоном. А если взять еще более конкретный пример - определение на глаз, встанет ли шкаф в предназначенный для него проем между кроватью и стенкой (то есть простое сравнение длины отрезка L с длиной отрезка L1), или быстрое прикидывание площади стен, чтобы рассчитать нужное количество обоев, то я скорее поинтересовалась бы, что здесь черносенсорного

Спорить не буду. Но т. к. за пространство отвечает чс, и есть наблюдение, что именно Напы и Жуковы преуспевают в точном определении размеров этого пространства. то получается, что чс играет ведущую роль. Причем Наполеон, у которого бл болевая, ничуть жукову не уступает. Одно дело понимать, что надо сравнить с мерным эталоном, а другое дело представить себе этот эталон в голове и наложить его в пространство.


26 Авг 2007 13:20




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор