| | И всетаки чему больше доверять? Гороскопам или соционике? |
SVETLANA_80
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Заметила, что люди(будь то друзья или супруги), которые не подходят друг другу по гороскопу общаются намного чаще и ближе или живут вместе долгое время. Может быть всетаки соционика дает более полное описание характера человека. Хотя многие не доверяют ей.
Хочу знать ваше мнение...
1 Июл 2007 16:23
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 655/0
|
Предлагаю использовать гороскоп для опредления социотипа!! Представляете какой симбиоз!! Древние знания алхимиков + соционика --- совершенно новый качественный прорыв в познании человека, новая наука будет назваться социоалхимика --- Оооооо!!
1 Июл 2007 16:37
|
TIpo4kA
"Драйзер"
Сообщений: 76/0
|
Больше доверять своим чувствам и слушать себя. А соционика, гороскопы и другие разные разности использовать, как пособие для того чтоб узнать лучше человека, помочь развитию отношений, понять то, что кажется не понятным... Ведь тех, кто нужен тебе их так не много!!! Вот соционика и поможет ценить их! Вот соционика, к примеру, и поможет ценить их!
1 Июл 2007 18:43
|
Nika7
"Достоевский"
Сообщений: 118/0
|
1 Июл 2007 16:23 SVETLANA_80 сказал(а):
Заметила, что люди(будь то друзья или супруги), которые не подходят друг другу по гороскопу общаются намного чаще и ближе или живут вместе долгое время. Может быть всетаки соционика дает более полное описание характера человека. Хотя многие не доверяют ей.
Хочу знать ваше мнение...
Конечно, гороскоп, грамотно составленный и прочитанный, дает более полную картину человека, в том числе уровень культуры, предрасположенности, слабые места, проблемы, и даже пути решения этих проблем, а соционика может указать только тот или иной принцип получения информации, и ничего не говорит о том, как и зачем эту информацию человек будет использовать...
Другое дело, что хороший гороскоп сейчас мало кто может составить, потому что квалификация астролога очень сильно зависит от его образа жизни. Чем чище человек живет, тем точнее он может воспринимать информацию полученую из гороскопа.
1 Июл 2007 21:54
|
Merry-go-round
"Есенин"
Сообщений: 35/0
|
1 Июл 2007 16:23 SVETLANA_80 сказал(а):
Заметила, что люди(будь то друзья или супруги), которые не подходят друг другу по гороскопу общаются намного чаще и ближе или живут вместе долгое время. Может быть всетаки соционика дает более полное описание характера человека. Хотя многие не доверяют ей.
Хочу знать ваше мнение...
Так а соционика вроде не характер описывает... а информационное взаимодействие между человеком и внешним миром 
Основа характера -темперамент+воспитание+влияние социума, то есть индивидуально-психологические особенности человека, в каком-то смысле его стереотипные реакции
доверять или не доверять гороскопам-личное дело каждого, но приведу один пример:я по гороскопу рак, так вот, возвращаясь к соционике, у меня много знакомых разных ТИМов - тоже раки... стоит ли писать, что мы все очень разные!? ах да, вариаций на тему своего характера я тоже множество читала... кстати, в каком-то журнале когда-то провели эксперимент:пара, находившаяся на стадии разрыва, посетила 5 известных астрологов, которые должны были составить астрологические карты и учтя их посоветывать, что делать с отношениями... опять же, стоит ли писать, что все посоветывали разное?...
основой отношений, на мой взгляд, всё-таки чувства должны быть(одна знакомая ревизная пара только вот 40 лет совместной жизни отметила) 
1 Июл 2007 21:55
|
Boolwinkle
"Жуков"
Сообщений: 18/0
|
Соционика вкупе с психе - йогой дает весьма точное описание человека, на мой взгляд.. Ибо если соционика в первую систематизирует доступ к информации, психе - йога рассматривает приоритеты человека. В результате, мы можем получить Габена с первой Эмоцией, а что это такое - кто видели - поймут(Рома, я твой фанат!). А во что верить - вопрос субъективный, хоть в соционику, хоть в гороскопы, хоты в народные приметы, хоть в кофейную гущу... В зависимости от того, что вы хотите получить за свою "веру".
2 Июл 2007 01:28
|
Radler
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
Господа, прошу меня простить, но я не вполне понимаю, как можно рассматривать соционику и астрологию в качестве равнозначных понятий, способных быть примененными в рамках одной системы. Эти... дисциплины обладают совершенно разной степеннью, гм, научности.
Соционика основывается на материалах, полученных в результате анализа способов восприятия людьми реальности и взаимодействия между людьми в социуме. Соционика во многом противоречива и не до конца проработана, многие ее положения представляются мне сомнительными. Однако соционика тем не менее существует в рамках научного подхода, ее положения получены в соответствии наблюдения и анализа реально существующих вещей, пусть даже возможно не во всем еще верно интерпретированных.
Астрология основывается на древних мистических верованиях и утверждает, что некие космические силы могут целиком управлять челвоеческой судьбой и каждым шагом человека, и что такая вполне случайная вещь, как расположение звезд, способно кардинальным образом определить человеческую личность. Боюсь, у меня не найдется бранных слов, чтобы в полной степени выразить свое несогласие с подобной... концепцией.
Более того. Соционика основывается на результатах сложения фактов в единую теорию. Астрология, напротив, старается втиснуть факты в прокрустовое ложе сомнительной теории.
1 Авг 2007 11:04
|
Nyava
"Габен"
Сообщений: 10/0
|
Типирование может быть ошибочным, но это не значит, что ошибается вся соционика. Поэтому доверять нужно профессионалу и своему чутью.
При желании гороскоп может дорисовать штрихи соционического портрета, показать где есть ваша несхожесть с тождиками. А так же, если этого очень хочется, объяснить, почему возникает конфликт с дуалом.
9 Авг 2007 17:24
|
tip
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/0
|
9 Авг 2007 17:24 Nyava сказал(а):
А так же, если этого очень хочется, объяснить, почему возникает конфликт с дуалом.
Гороскопам больше доверяют для оправдания...
Чаще с творческой этикой... вроде дюмающих дюмашек...
9 Авг 2007 18:36
|
Serile
"Дон Кихот"
Сообщений: 240/0
|
Cоционика говорит - какие между людьми могут быть интертипные отношения, т. е. какой обмен информацией (взаимопомощь или "тюкание" по болевой). Зная это - Вы и только Вы сами - можете выбрать: усугублять эти отношения (выскочить перед поездом с вилами) или попытаться найти обоих устраивающий компромис.
Выбор за Вами. В астрологии - аналогично.
P.S. Лично для меня - описания по соционике и астрологии дополняют и подтверждают друг друга.
9 Авг 2007 23:43
|
chuncho_barabanchik
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
Вы знаете я читал Астрономию, Математику, Физику и много чего другого, и я понял всё это чушь, простите за прямоту, прав Аристотель (кажется) наш мир плоский и накрат колпаком, к которому кнопками пришпилены звёзды, и я хочу пожать руку тому человеку кто затянул узел на раках Джордано Бруно, схоластика, схоластика и только схоластика, астрология? Без условно я сделаю себе под сердцем татуировку этого волшебного слова ибо так сказали звёзды, только мне немного жаль этик чудных предвестников ведь их всего 6000 а нас уже 6 миллиардов. И ещё не плохо было бы открыть факультет кофейной гущи, явление давно переросло в серьёзный науку.
Одумайтесь люди давно пора начать отвечать за свои поступки, а не искать оправданий и индулигенций в религии, астрологии и прочем мракобесии. Соционика это достаточно точная наука и меня извините несколько удивляют мнения о возможности колебания между психотипами, а равно и возможность изменить свой психотип. Если допустить такой подход то в полне реально появление Достоевского каторый в детстве был Жуковым. «Рождённый ползать летать не может» «А если туп как дерево родишься баобабом, и будешь баобабом тыщу лет пока помрешь» я не отождествляю кого-либо с деревом я имею в виду принцип.
Rаdler – мужик, хотелось бы пожать ему руку.
13 Сен 2007 13:18
|
Grey_Al
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Разумеется соционике, здесь все строго и логично. А астрологию все трактуют куда не попадя. Чего только стоит один Павел Глоба, которому его жена Тамара была "ниспослана" небом и мудрецами. Только совсем не понятно почему он не рассчитал, почему так быстро с ней разойдется. А это метры нашей астрологии Хотя, конечно, есть маленький нюанс: очень многие правильно свой социотип определить не могут
24 Ноя 2007 21:13
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 559/0
|
Соционика описывает 16 ТИПов и межтипное взаимодействие. Каждого представителя ТИПа на планете миллионы, и у каждого СВОЯ СУДЬБА.
Астрология - это индивидуальная карта основанная на определенном положении планет в миг рождения, т. е. рассматривает все влияния на СУДЬБУ ЧЕЛОВЕКА.
Соционика дает общее, а Астрология различия.
24 Ноя 2007 22:11
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 392/0
|
1 Июл 2007 16:38 Cawin сказал(а):
Предлагаю использовать гороскоп для опредления социотипа!! Представляете какой симбиоз!! Древние знания алхимиков + соционика --- совершенно новый качественный прорыв в познании человека, новая наука будет назваться социоалхимика --- Оооооо!!
Сейчас хожу на курсы астрологии. Когда преподавательница рассказывала о знаках зодиака, подглянула в свой конспект и прочитала что-то типа "представители соционических социотипов", а потом пропустила (но я еще пораспрашиваю, кшна). Так что астрология и соционика уже ходят рядышком 
24 Ноя 2007 22:35
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 397/0
|
По-моему все просто. Соционика - научная дисциплина. Гороскоп - восточный аккультизм. Как вообще можно сочетать несочетаемое? Это то же самое, как сравнить математику и алхимию. Почему-то только никому это не приходит в голову. А чуть где-то начнешь говорить пор соционику - сразу начинается - астрология, гадания и т. д.
24 Ноя 2007 23:35
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 393/0
|
DSG, в прошлом году астрология официально была признана академической наукой. Теперь студенты смогут получить диплом по специальности "астролог", то же можно будет записать и в трудовую книжку. По крайней мере, в Украине. Так-то! 
25 Ноя 2007 10:58
|
Naslund
"Гексли"
Сообщений: 71/0
|
Дело даже не в этом. Соционика это все равно в некоторой роли нейрология. При желании, определенном умении и имея на руках большое количество времени и денег (+ лабораторию) можно выделить какие области мозга отвечают за какую соционическую функцию, как уже сделали с когницией, памятью и тому подобным - к примеру определенно известно какая часть мозга отвечает за зрение как восприятие цвета, какая часть за восприятие лиц, какая за восприятие обьемных обьектов и дистанции.
Т. е. под соционику можно подвести жесткую научную базу. Например гиппокампус увеличенный на 20% будет означать что человек сенсорный экстраверт (пример придуман от фонаря и абсолютно ничего не значит). С астрологией при всем желании такое сделать нельзя, у разных людей одинакового знака по зодиаку всегда будут различия, и гороскоп составленный заочно (когда астролог не видит клиента и это не может повлиять на результаты гороскопа) скорее всего будет довольно сильно ошибаться.
Часть правды в астрологии все же есть - у людей рожденных в разное время года будут немного различные условия в которых он вырастает (т. к. некоторым вещам человек обычно учиться в зависимости от его возраста, например говорить и ходить, и погодные условия/длинна дня/ночи могут довольно сильно повлиять на развитие этих умений), но вот каким макаром сюда относяться звезды нельзя доказать при всем желании.
Еще какая проблема - астрология очень сильно страдает эффектом Форера. Это когда описания типов в типологии включают все возможные полюса. К примеру - "в одних ситуациях вы веселый и общительный экстраверт, в других вы хотите провести время наедине и не хотите чтобы вас трогали."
28 Ноя 2007 10:13
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1006/0
|
28 Ноя 2007 10:14 Naslund сказал(а):
... Часть правды в астрологии все же есть - у людей рожденных в разное время года будут немного различные условия в которых он вырастает (...), но вот каким макаром сюда относяться звезды нельзя доказать при всем желании...
Да кто его знает. При наличии желания и добрых помыслов, доказать можно много чего.
Возьмём звёзды. Казалось бы - каким макаром они ко мне могут относиться? Где звёды и где я! Но...
Но у РАСПОЛОЖЕНИЯ звёзд есть очень замечательное свойство - это расположение очень хорошо просчитываются как вперёд так и назад! Что позволяет использовать совершенно естественную шкалу ВРЕМЕНИ.
Как мы получаем знания о происходящем в нашей обыденной жизни? Из всего потока поступающей информации мы вычленяем последовательные цепочки событий, и часто повторяющиеся цепочки считаем подчиняющимися объективным законам природы. Всё. Грубое представление, конечно, но это единственное что мы можем как увидеть, так и ПРОВЕРИТЬ! Проверенные таким образом знания называем доказанными.
Теперь. Что такое для нас "цепочка событий"? Это события, происходящие в определённой последовательности ПЛЮС промежутки времени между ними. Самая короткая цепочка = "событие А" - "проходит некоторое время Х" - "событие Б". Если с событиями мы худо-бедно разобраться можем, то как быть со временем? Как определить, сколько его прошло? Ведь мы не знаем что это такое, не можем пощупать, не можем описать, можем только субъективно ощутить прошествие КОРОТКИХ промежутков, и у каждого человека эти субъективные ощущения разные. Сейчас мы используем хронометры, но это было не всегда. А звёзды предоставляют нам замечательную хронологическую шкалу со сколь угодно крупными единицами отсчёта.
28 Ноя 2007 13:06
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 41/0
|
Нужно рассматривать все типологии. Я вот знаю 4 типологии. У каждой из них свои достоинства:
Соционика - сбалансированность, соответствие реальнсти, всегда можно объяснить реальность соционикой.
Астрология - объективность, то есть она основана на реальных вещах. А именно на положении звёзд, то есть основа - объективные вещи, а работает или нет - тут уже выяснять нужно. Но если делаешь вывод, что работает - то тут уже нет сомнений, т. к. основана типология на объективных вещах.
Психософия - главное достоинство, что нету "иррациональных" функций, типа "интуиции" и "сенсорики". Т. е. её легче понять. А вокруг интуиции столько танцев сейчас идёт, что только запутывает. Что дескать, предвидит, чувствует, необъяснимое и т. д. И типология вообще-то создана для того, чтобы человеку было понятно, а не непонятно. В этом плане психософия хороша, хотя у неё есть другие недостатки.
ТУАИ - эта типология хороша тем, что она без ограничений. Там не говорится, что если у тебя один уровень, то у тебя не может быть другого. То есть гораздо шире примененение, и нет ограничений. Ограничения - основной недостаток соционики, и в ТУАИ его нет.
29 Ноя 2007 00:52
|
Ksana77
"Драйзер"
Сообщений: 20/0
|
мое ИМХО -доверять стоит больше соционике, а не гороскопам. Если ТИМ и знак зодиака совпадают по поведению это всего лишь кореляция не более. Есть там у меня один знакомый оракул который составляет гороскопы совместимости - так вот по нему у меня с моим Робом такая жизнь малина (в прямом смысле) должна была быть, но по соционике все совпало - как должны были быть суперэго так и было все. У знакомых тоже самое, попадение соционики было гораздо точнее чем астрологии
7 Дек 2007 22:07
|
levreg
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/0
|
1 Июл 2007 16:23 SVETLANA_80 сказал(а):
Заметила, что люди(будь то друзья или супруги), которые не подходят друг другу по гороскопу общаются намного чаще и ближе или живут вместе долгое время. Может быть всетаки соционика дает более полное описание характера человека. Хотя многие не доверяют ей.
Хочу знать ваше мнение...
Мое мнение такое: доверять надо только тому, что Вы лично много раз успешно применяли на практике. Теории и схемы, которыми мы не владеем и не умеем применять, скорее вредят. Поэтому сначала стоит применять схемы осторожно и с чувством юмора - пока чему-то научишься.
Я, например, много занимался астрологией, умею составлять и толковать довольно сложные гороскопы - но реально работающими для меня остаются только солнечные знаки. При этом надо еще выработать чутье, в какой сфере психики астрология оперирует.
У меня есть гипотеза, что планеты и дома непосредственно влияют только на витальную сферу - а на остальные сферы только через их связь с витальностью.
Но вот что действительно - и мощно работает - это теория "векторного кольца" (автор - Григорий Кваша). Хотя понятия не имею, почему она работает. Схема очень проста: годовые и месячные знаки выстраиваются в цепочку, в которой каждый предыдущий знак является "хозяином" последующего.
Вот эта цепочка, для конкретности:
Крыса (Овен) - Лошадь (Весы) - Кабан (Рыбы) - Дракон (Лев) - Кот (Рак) - Петух (Козерог) - Собака (Водолей) - Бык (Телец) - Тигр (Близнец) - Коза (Скорпион) - Змея (Дева) - Обезьяна (Стрелец) - Крыса (Овен).
Отношения "хозяин-слуга" очень напоминают отношения "заказчик-исполнитель" в соционике, но в первом случае все более стихийно, инстинктивно и страстно. У меня были ситуации, когда мой хозяин по знаку был одновременно моим исполнителем по соционике (и наоборот). Ну и закрутка получалась!
Мне кажется, полезно овладеть двумя-тремя работающими схемами, чтобы не стать рабом одной из них. Это не причина пренебрегать типированием вообще, но помогает пользоваться этим мощным инструментом с умом. А тем, кто вообще не любит рационально упорядочивать свою жизнь, лучше избегать всяких схем или пользоваться ими только как хорошим поводом для психологической игры.
10 Дек 2007 18:06
|
Dolshevita
"Жуков"
Сообщений: 15/0
|
10 Дек 2007 18:06 levreg сказал(а):
Мое мнение такое: доверять надо только тому, что Вы лично много раз успешно применяли на практике. Теории и схемы, которыми мы не владеем и не умеем применять, скорее вредят. Поэтому сначала стоит применять схемы осторожно и с чувством юмора - пока чему-то научишься.
Я, например, много занимался астрологией, умею составлять и толковать довольно сложные гороскопы - но реально работающими для меня остаются только солнечные знаки. При этом надо еще выработать чутье, в какой сфере психики астрология оперирует.
У меня есть гипотеза, что планеты и дома непосредственно влияют только на витальную сферу - а на остальные сферы только через их связь с витальностью.
Но вот что действительно - и мощно работает - это теория "векторного кольца" (автор - Григорий Кваша). Хотя понятия не имею, почему она работает. Схема очень проста: годовые и месячные знаки выстраиваются в цепочку, в которой каждый предыдущий знак является "хозяином" последующего.
Вот эта цепочка, для конкретности:
Крыса (Овен) - Лошадь (Весы) - Кабан (Рыбы) - Дракон (Лев) - Кот (Рак) - Петух (Козерог) - Собака (Водолей) - Бык (Телец) - Тигр (Близнец) - Коза (Скорпион) - Змея (Дева) - Обезьяна (Стрелец) - Крыса (Овен).
Отношения "хозяин-слуга" очень напоминают отношения "заказчик-исполнитель" в соционике, но в первом случае все более стихийно, инстинктивно и страстно. У меня были ситуации, когда мой хозяин по знаку был одновременно моим исполнителем по соционике (и наоборот). Ну и закрутка получалась!
Мне кажется, полезно овладеть двумя-тремя работающими схемами, чтобы не стать рабом одной из них. Это не причина пренебрегать типированием вообще, но помогает пользоваться этим мощным инструментом с умом. А тем, кто вообще не любит рационально упорядочивать свою жизнь, лучше избегать всяких схем или пользоваться ими только как хорошим поводом для психологической игры.
Тут и получается интересная вещь, вроде и дуалы, вроде и в точку а векторные отношения. Неужели так фигово совсем? Не думаю так, хотя если верить написанному...
Тут и звучит здорово.. не стать рабом написанного, а строить отношения как надобно двоим. По своим правилам.
18 Дек 2007 12:12
|
Shaman__
"Робеспьер"
Сообщений: 18/0
|
Заняться сегодня утром мне было нечем. Кофе я пью растворимый, потому гадание на кофейной гуще отпало сразу. Решил я посвятить маленький кусочек времени популяризации астрологии. Ну не заниматься же соционикой с утра пораньше.
Итак, астрология очень древняя лженаука, базирующая на том простом факте, что Луна, Солнце, планеты – обладают огромной массой и взаимное их расположение чего-нибудь да значит. Мы настолько привыкли к земной гравитации, что кажется уже не верим в неё. Впрочем, неверие наше моментально проходит, когда асфальтовая дорожка вдруг поднимается и с размаху бьет нас по голове. Поверьте, Солнце, Юпитер, Сатурн – не менее массивны, чем Земля. И взаимное их расположение вполне способно создать тот или иной эффект. Я, конечно, понимаю, что разного рода электромагнитные феномены, тонкие энергии и всё такое намного интереснее банальной гравитации, но почему-то думаю, что и сила тяжести имеет вес.
Проделайте мысленный(можете и реальный) эксперимент. Усадите в гамаке двух человек. Они начнут сползать друг к другу становясь все ближе и ближе. Точно так же планеты находятся в своеобразном трехмерном гамаке пространства. Своей огромной массой они это самое пространство искривляют и потому скатываются друг к другу. Точно так же как люди в гамаке вытягивают веревочки, массы искривляют пространство. Пространства между ними становится меньше, потому они и стремятся друг к другу. А какой-то другой магической гравитации не существует.
Вернемся к астрологии. Находясь на земле мы одновременно находимся еще и в 3-х мерной геометрической структуре, состоящей из Солнца, Луны и планет. На самом деле, эта структура находится в еще большей структуре созвездий. Астрология пытается сделать из этого какие-то выводы. Насколько хорошо она это делает? Влияет ли дата рождения на что-либо и все остальные вопросы, я оставлю астрологам. Мне же более интересно, а что же реального там сейчас происходит. Где сейчас планеты, как они расположены, под каким углом сориентированы к Земле и т. д.
Впрочем, это сообщение уже и так слишком длинное.
Так что продолжение ожидайте только в следующем номере
18 Дек 2007 20:47
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 838/0
|
18 Дек 2007 20:48 Shaman__ сказал(а):
Так что продолжение ожидайте только в следующем номере
Ага-ага.
Заявки:
Как меняется гравитационное воздействие на человека в зависимости от его расположение на планете (насколько существенно)?
В течение одних суток на человека, находящегося в одном месте?
Почему астрология учитывает гравитационное только воздействие? Чем например, влияние излучений хуже или изменения магнитного поля земли?
Почему гравитационно воздействие согласно астрологии несет определяющий характер при формирование черт характера и судьбы человека.
Чем с точки зрения астрологов обусловлен такой мощный вес этого фактора?
Что им позволяет нивилировать генетику, внутриутробное развитие, воспитание, социальную среду, земные обстоятельства места и времени рождения, соционические отношения  и прочее, и прочее?
19 Дек 2007 17:46
|
Shaman__
"Робеспьер"
Сообщений: 19/0
|
Tekhi, я же шучу.
Для меня астрология, равно как и соционика, представляют собой две, весьма прикольных умозрительных конструкции, слабо коррелирующих с реальностью и не отвечающих критерию Поппера.
С другой стороны, учитывая "матричность" современного мировосприятия, любая из них может дать неплохой практический эффект.
И все же, я не буду спорить о том, вращается ли Земля вокруг Солнца или солнце вокруг Земли, потому как знаю, что дело в системе координат. А мои маленькие графоманские опусы всего лишь иллюстрация того факта, что, пользуясь терминами НЛП, карта!=территории, и восполнить пробел между реальностью и нашими о ней рассуждениями способна только человеческая интуиция.
19 Дек 2007 18:30
|
Olis
"Гюго"
Сообщений: 5/0
|
19 Дек 2007 18:30 Shaman__ сказал(а):
Tekhi, я же шучу.
Для меня астрология, равно как и соционика, представляют собой две, весьма прикольных умозрительных конструкции, слабо коррелирующих с реальностью
Shaman, Вы (и остальные) можете рассуждать на темы астрологии, точности типирования соционики и пр. долго и умно. Но, проверяя практикой, я лично удостоверилась, что и Кваша, и астрология, и соционика каждый по-своему работают замечательно. Это всего лишь точки зрения на личность и межличностные отношения. Всего лишь щёлочки, сквозь которые мы тщимся увидеть истину.
И всё же они ВСЕ способны достаточно правдоподобно и точно описать человека и взаимоотношения.
Был бы интерпрететор! 
... чудо, где ты?...
20 Дек 2007 20:22
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 58/0
|
печально, что их часто вообще смешивают. В итоге, во многих библиотеках соционка лежит не в разделе психологии, а в оккультизмах, изотериках и прочей ерунде.
Модель А можно шлифовать и перерабатывать сколько угодно раз, но примешивать астрологию...
Доверять можно тому, что работает, однако не стоит заигрываться, особенно белым логикам, которые могут подвести базу под любое утверждение.
Соционика работает, изотерика и астрология нет, даже при мощной базе. Проверял.
21 Дек 2007 00:00
|
Hild
"Жуков"
Сообщений: 46/0
|
по сабжу кому больше доверять - грамотным людям, вот что. Ни астрология ни соционика с "умелыми" деятелями никому ничего не даст. А что касается предмета доверия - то в библии сказано - "каждому - по вере его". Кому то соционика кажется надежной, кто то за звездами следит, кто то пытается все срастить. А по мне переход от эзотерики к науке, от астрологии к соционике - это пусть по дороге всех философов - от мифологичности сознания к сущности. От сказок к науке. Но как не учат высшую математику в начальных классах. так и инструмент понимания у каждого соответствует его личной ступени. Что не повод ни для суда, на для слепого следования. Что правильно, что правильно.... Да все! Все, что приближает людей к пониманию друг друга.
21 Дек 2007 07:31
|
levreg
"Дон Кихот"
Сообщений: 23/0
|
21 Дек 2007 07:32 Hild сказал(а):
по сабжу кому больше доверять - грамотным людям, вот что. Ни астрология ни соционика с "умелыми" деятелями никому ничего не даст. А что касается предмета доверия - то в библии сказано - "каждому - по вере его". Кому то соционика кажется надежной, кто то за звездами следит, кто то пытается все срастить. А по мне переход от эзотерики к науке, от астрологии к соционике - это пусть по дороге всех философов - от мифологичности сознания к сущности. От сказок к науке. Но как не учат высшую математику в начальных классах. так и инструмент понимания у каждого соответствует его личной ступени. Что не повод ни для суда, на для слепого следования. Что правильно, что правильно.... Да все! Все, что приближает людей к пониманию друг друга.
Конечно, ни соционика, ни астрология, как, впрочем, и наука, ни в малейшей степени не заменят Библию. О ГЛАВНОМ можно узнать только там.
Но ценность всякого типирования (даже ошибочного!), IMHO (in my horrible opinion), в том, что это помогает понять, что другой - это другой и перестать измерять всех только по себе любимому. Я когда-то в молодости сам изумился - неужели люди могут быть до такой степени не похожи для меня. То, что для меня очевидно - для них загадка, а то, что для меня мука, для них - пустяк! Когда узнаешь, насколько люди разные, это повышает интерес к ним, а себя одновременно обогащает и делает скромнее.
21 Дек 2007 09:46
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 49/0
|
21 Дек 2007 07:32 Hild сказал(а):
по сабжу кому больше доверять - грамотным людям, вот что. Ни астрология ни соционика с "умелыми" деятелями никому ничего не даст. А что касается предмета доверия - то в библии сказано - "каждому - по вере его". Кому то соционика кажется надежной, кто то за звездами следит, кто то пытается все срастить. А по мне переход от эзотерики к науке, от астрологии к соционике - это пусть по дороге всех философов - от мифологичности сознания к сущности. От сказок к науке. Но как не учат высшую математику в начальных классах. так и инструмент понимания у каждого соответствует его личной ступени. Что не повод ни для суда, на для слепого следования. Что правильно, что правильно.... Да все! Все, что приближает людей к пониманию друг друга.
Прочла, понравилось и близко по духу!
Понимание каждого соответствует его состоянию личности!
Я б так даже сказала.. от сказок к вопрощению в жизни приемлемого! просто просим: ну дай мне, господи!
А что дай? Я б просила, что надо мне, чего достойна... без преувеличений и лишнего не надо.
А главное то и есть, понимать друг друга и ценить друг друга и каждой секундой, проведенной вместе дорожить. Коротка ведь жизнь, как ни крути! А быть понятым и принятым другим! дорогого стоит!!!
и так же наоборот.... Это и есть жизнь!!
21 Дек 2007 12:39
|
VIL-3
"Гюго"
Сообщений: 32/0
|
1 Июл 2007 16:23 SVETLANA_80 сказал(а):
Хочу знать ваше мнение...
А-а-а-а-абалдеть!!!! 
ВО-ПЕРВЫХ, люди подбираются (при взаимном интересе, конечно - если им в принципе хочется этим морочиться!) не по гороскопу, а по Зодиакальной совместимости своих знаков! Так, например, очень комфортно людям со знаками одной стихии, или прямо противоположных! Исключения - бывают, бывают.... Тут много завит от пограничья: рождаются же люди на границе знаков!... 
ВО-ВТОРЫХ, в принципе не могу представить ситуацию, что один человек встретив другого начинает РАСЧЕТЛИВО и ХОЛОДНО просчитывать и раскладывать составляющие их совместного счастливого сосуществования! 
По-моему, некоректный вопрос в принципе....
Доверять - для чего?
Для какой цели? Чтобы знать КОГО искать? (по ТИМУ или по Знаку Зодиака)Или просто чтобы попытаться понять ПОЧЕМУ с конкретным человек ТАК хорошо (плохо)?
21 Дек 2007 13:44
|
Shaman__
"Робеспьер"
Сообщений: 21/0
|
20 Дек 2007 20:23 Olis сказал(а):
Shaman, Вы (и остальные) можете рассуждать на темы астрологии, точности типирования соционики и пр. долго и умно. Но, проверяя практикой, я лично удостоверилась, что и Кваша, и астрология, и соционика каждый по-своему работают замечательно.
А у меня не работает  Кроме того, сколько я не старался, я не сумел придумать ни для соционики ни для астрологии критерия фальсифицируемости, потому и науками их назвать вряд ли можно.
С другой стороны, никто не мешает нам их практиковать и делать это с пользой для себя и других. В любом случае, за тот или иной вывод или решение отвечает сам человек. При этом ссылки на ту или иную науку или псевдонауку ни в коей мере его не оправдывают.
Говоря словами Сартра: "В мире нет знамений". Пожалуй, в экзистенциализме это наиболее яркий вывод.
В действительности, польза от такого рода наук состоит в упрощении коммуникаций между людьми. Они предоставляют нам некий язык, помогающий понимать друг друга. Язык, на котором мы можем обсуждать свои реальные ценности и действовать в результате более согласовано.
21 Дек 2007 14:06
|
Hild
"Жуков"
Сообщений: 48/0
|
Прошу прощения, если пафосно звучит, но что есть - а есть у нас заповедь возлюбить ближнего - но сначала его надо понимать. Трудно любить то, чего не понимаешь и тем более то. с чем вообще не можешь мириться. На фоне того, что мы все разные, благодаря чему тут и собрались, собственно, понимание очень трудно. Иногда почти невозможно. Тогда мы говорим себе: Это Есенин. Он должен быть таким, и не может по другому. Или: Это Лев. Львы в репертуаре, он не плохой, он просто другой и все.
Любые шаги в преодолении своей ксенофобии избавляют нас от страха и невежества и приближают к заповеди. В этом смысле, смысле примирения, понимания, нет разницы между астрологией, соционикой, психологией или еще какими-нибудь данными о человеке. Все, что приближает ищущих к любви - хорошо. Много дорог ведут на вершину. Одна Луна светит для всех.
... и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. 25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; 26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта
Конечно, неверующие люди, может, имеют другое мнение, это их право, но, ИМХО, суть их поисков та же. Они хотят любить и быть любимыми.
22 Дек 2007 17:31
|
mbf
"Робеспьер"
Сообщений: 29/0
|
1 Июл 2007 16:38 Cawin сказал(а):
Предлагаю использовать гороскоп для опредления социотипа!! Представляете какой симбиоз!! Древние знания алхимиков + соционика --- совершенно новый качественный прорыв в познании человека, новая наука будет назваться социоалхимика --- Оооооо!!
Пока я поняла что Напка=Львица, Робка/Весы - неправильная Робка, Штиры мне встречаются только Рыбы (пока, что на мой взгляд совсем странно).
Кто что добавит еще?
22 Дек 2007 19:28
|
Olis
"Гюго"
Сообщений: 6/0
|
По поводу спора Робеспьера с Жуковым: спорить как раз и должны личности с "острыми" отношениями, особенно на принципиальные, глубокие темы. Кто как не "карлитос тиранитос" отшлифует наши взгляды и убеждения?
22 Дек 2007 21:08
|
Olis
"Гюго"
Сообщений: 7/0
|
22 Дек 2007 19:28 mbf сказал(а):
Пока я поняла что Напка=Львица, Робка/Весы - неправильная Робка, Штиры мне встречаются только Рыбы (пока, что на мой взгляд совсем странно).
Кто что добавит еще?
Среди знакомых: Робы: Рыбы (но зато Змей!), Стрелец, Скорпион; Штиры: Рыбы и Козерог; Гюги: Водолеи, Рыбы, Стрелец; Есть ещё уникум Телец-Дон. Посопоставляв (ну и слово получилось...) натальные карты, обратила внимание на положение Меркурия. Мне кажется (возможно, я заблуждаюсь), что, если он попадает в соседний с Солнцем знак, то тип выходит совсем "нехарактерный" для солнечного знака...
22 Дек 2007 21:19
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
Астрология - это индивидуальная карта основанная на определенном положении планет в миг рождения, т. е. рассматривает все влияния на СУДЬБУ ЧЕЛОВЕКА.
Я довольно серьезно изучала астрологию еще до того, как увлеклась соционикой. Сейчас несколько отошла и от того, и от другого, но всех знакомых типирую по соционике для себя всегда, это очень помогает понять, чего ждать от человека и как себя с ним вести. Астрологически для этого пришлось бы составлять точную натальную карту (зная время рождения до минуты) и долго ее трактовать.
Но только астрология дала мне возможность увидеть свои возможности и те ограничения, что заданы судьбой от рождения, и чего она от меня, собственно, хочет (убежденным материалистам все это, конечно, лучше не читать). Так, у меня мощный, но насмерть пораженный 7 дом - сфера брака, партнерства, отношений и т. д. - и мои Марс и Плутон делают меня, в целом мягкого человека, опасной - впрочем, судьба пошлет ко мне того, кто кармическую проработку "заслужил". Мне же рассчитывать на спокойные и комфортные отношения также не приходится, поэтому подбирать дуала бесполезно - хотя, может быть, и неспроста та самая искра пробегает именно с конфликтером или ревизором, возникает притяжение, страсть.
27 Дек 2007 15:40
|
VIL-3
"Гюго"
Сообщений: 34/0
|
22 Дек 2007 17:31 Hild сказал(а):
... есть у нас заповедь возлюбить ближнего - но сначала его надо понимать.
Ах, дорогая! СНАЧАЛА - нужно ВОЗЛЮБИТЬ СЕБЯ!!!!
Ибо "возлюби ближнего, как САМОГО СЕБЯ!!!! 
Человек, себя не любящий и не уважающий, и другому человеку ничего дать не может! 
Измененный вопрос темы мне представляется полной фигней! 
Доверять нельзя ничему! даже - своей заднице!  Которая, как известно, нет-нет, да и п...
Поэтому противопоставление таких дисциплин как СОЦИОНИКА, которая служит ПОНИМАНИЮ человека, и ГОРОСКОПЫ, которые ОПРЕДЕЛЯЮТ человека, наверное в принципе бессмысленно! 
Мне хотелосьт бы перечеркнуть название темы и подписать внизу (сверху) ДОВЕРЯЙ СЕБЕ!!!!!
28 Дек 2007 09:21
|
|
