| Интраверт VS экстраверт |
Petrov-LR
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
У меня есть хорошо знакомый максим, он считает, что экстравертом быть гораздо лучше, чем интровертом. Что экстраверты имеют преимущество во всех делах и даже над самими интровертами. Даже лозунг придумали: «Интроверт- это не приговор». Я вот не сильно страдал, из-за того, что не всегда оказывался в шумных и весёлых компаниях, или мои рассказы в компаниях, не такие яркие как у экстравертов. Но вот добили высказывания матери, о том, что в конфликтах преимущество принадлежит экстраверту и как следствие он подавляет интроверта. Где-то в одной книге по соционике вычитал про интровертов, что их чаще всего жгли на костре или «... и все-таки она круглая…» - тоже легенда об одном интроверте, которого заставили отречься от своей идеи . А про экстравертов вообще сказка написана: они всегда в центре внимания, именно они стоят во главе организаций и всякого рода объединений. На верно и с приёмом на работу также, работодателю больше на первый взгляд нравится экстраверты.
Интересно, что вы скажите, какие мысли возникают, что можете посоветовать… Да и вообще все соображения в этом направлении, тоже любопытно посмотреть. Ведь каждая точка зрения, если она возникла, отчасти является истинной. P.S. Но тут конечно уже и от людей зависит, ведь всегда можно наработать качества, которые буду привлекать к тебе людей, однако у кого-то это в крови, а для кого-то может показаться серьезным испытанием.
27 Окт 2007 22:05
|
sharpeyes
"Достоевский"
Сообщений: 29/0
|
27 Окт 2007 22:06 Petrov-LR сказал(а): На верно и с приёмом на работу также, работодателю больше на первый взгляд нравится экстраверты.
Смотря какая работа… Но высокий заработок в наше время может быть только у людей с высокой коммуникабельностью. Надо уметь впаривать, убеждать, постоянно заводить новые знакомства. Интроверт этого не может.
28 Окт 2007 10:06
|
sharpeyes
"Достоевский"
Сообщений: 30/0
|
28 Окт 2007 10:07 sharpeyes сказал(а): Смотря какая работа… Но высокий заработок в наше время может быть только у людей с высокой коммуникабельностью. Надо уметь впаривать, убеждать, постоянно заводить новые знакомства. Интроверт этого не может.
Если вы – хороший специалист, возьмут полюбому, хоть вы вообще говорить не умеете (разумеется, я исключаю те специальности, которые предполагают высокие коммуникативные навыки). Но это надо быть ОЧЕНЬ (!!!) хорошим специалистом. В общем, путь интроверта – учиться, учиться и еще раз учиться. А в остальных аспектах не вижу у экстравертов никаких особых преимуществ. В споре побеждает тот, кто владеет аргументацией. А с крикунами, у которых слов нет, зато глотка хорошо работает, с такими вообще нечего говорить.
28 Окт 2007 10:28
|
MEDVED
"Максим"
Сообщений: 203/0
|
27 Окт 2007 22:06 Petrov-LR сказал(а): У меня есть хорошо знакомый максим, он считает, что экстравертом быть гораздо лучше, чем интровертом. Что экстраверты имеют преимущество во всех делах и даже над самими интровертами. Даже лозунг придумали: «Интроверт- это не приговор». Я вот не сильно страдал, из-за того, что не всегда оказывался в шумных и весёлых компаниях, или мои рассказы в компаниях, не такие яркие как у экстравертов. Но вот добили высказывания матери, о том, что в конфликтах преимущество принадлежит экстраверту и как следствие он подавляет интроверта. Где-то в одной книге по соционике вычитал про интровертов, что их чаще всего жгли на костре или «... и все-таки она круглая…» - тоже легенда об одном интроверте, которого заставили отречься от своей идеи . А про экстравертов вообще сказка написана: они всегда в центре внимания, именно они стоят во главе организаций и всякого рода объединений. На верно и с приёмом на работу также, работодателю больше на первый взгляд нравится экстраверты.
Интересно, что вы скажите, какие мысли возникают, что можете посоветовать… Да и вообще все соображения в этом направлении, тоже любопытно посмотреть. Ведь каждая точка зрения, если она возникла, отчасти является истинной. P.S. Но тут конечно уже и от людей зависит, ведь всегда можно наработать качества, которые буду привлекать к тебе людей, однако у кого-то это в крови, а для кого-то может показаться серьезным испытанием.
Не надо так волноваться по этому вопросу. Нынешний президент России - интроверт, и ничего как-то управляется со страной (и с остальным миром тоже)
28 Окт 2007 10:37
|
Petrov-LR
"Робеспьер"
Сообщений: 3/0
|
Да, вы меня успокоили. Спасибо.
28 Окт 2007 12:54
|
MEDVED
"Максим"
Сообщений: 206/0
|
28 Окт 2007 12:54 Petrov-LR сказал(а): Да, вы меня успокоили. Спасибо.
Слава Богу не надо волноваться, и Сталин тоже был интровертом, это ему не помешало: Построить в Москве 7 Высотных зданий; Выиграть войну; Разработать атомную бомбу. Присоединить к России территории: Прибалтика, Калинградская область и тд.
Правда, Я лично ненавижу Сталина.
28 Окт 2007 14:52
|
Dissonance
"Джек"
Сообщений: 36/0
|
Я тут фотокамеру покупал и во мне назревал ком, голос говорил мне: "Коля, ты экстраверт, нафига тебе камера, с есениными тягаться не сможешь..."
28 Окт 2007 15:20
|
Kasandrali
"Наполеон"
Сообщений: 10/0
|
28 Окт 2007 14:52 MEDVED сказал(а): Слава Богу не надо волноваться, и Сталин тоже был интровертом, это ему не помешало: Построить в Москве 7 Высотных зданий; Выиграть войну; Разработать атомную бомбу. Присоединить к России территории: Прибалтика, Калинградская область и тд.
Правда, Я лично ненавижу Сталина.
Здесь я с вами склонна не согласиться, Сталин неудачный пример. сталин был параноиком (по мнению его личного психиатра А. Е. Личко). То, что вы перечислили были заслуги совершенно других людей, войну выйграл не Сталин, а маршал Жцуков, присоединение прибалтики принадлежит советским дипломатам. Коба был больным человеком, а действия его следует расценивать, как действия больного интроверта( с точки зрения соционики). По-моему мнению и из большинства достоверных источников, Сталин только репрессировать умел и за вымышленными шпионами и вредителями гоняться.
28 Окт 2007 22:17
|
margaritka
"Достоевский"
Сообщений: 119/0
|
27 Окт 2007 22:06 Petrov-LR сказал(а): ... экстравертом быть гораздо лучше, чем интровертом.
Гораздо лучше быть тем, кем Вам самому быть комфортнее. ![](/smilies/smiley.gif)
27 Окт 2007 22:06 Petrov-LR сказал(а): ... в конфликтах преимущество принадлежит экстраверту и как следствие он подавляет интроверта.
Подавить кого-то - это не всегда означает разрешить конфликтную ситуацию. Интроверт "глубже" видит суть конфликта.
27 Окт 2007 22:06 Petrov-LR сказал(а): А про экстравертов вообще сказка написана: они всегда в центре внимания, именно они стоят во главе организаций и всякого рода объединений. На верно и с приёмом на работу также, работодателю больше на первый взгляд нравится экстраверты.
Вы же не сильно страдали сами, не будучи в центре внимания? Если хочется - учите анекдоты и смешные байки. Расширяйте кругозор, познавайте мир, делитесь своими мыслями, знаниями с окружающими. Будьте интересным. У интровертов есть ценнейшее качество - умение слушать. Для экстраверта такой человек - просто клад. Слушайте активно, заинтересованно, провоцируйте человека на разговор о нём самом - и Вам цены не будет, как собеседнику. ![](/smilies/wink.gif) Кто-то из великих сказал, что-то вроде: "говорите человеку о нём самом, и он будет слушать Вас часами". ![](/smilies/grin.gif)
Во главе организаций стоят разные люди, и интроверты есть и среди них тоже. Стремитесь стать профессионалом своего дела, для начала.
Процентное соотношение экстраверсия/интроверсия меняется на протяжении жизни - человек меняется, развивается, личностно растёт. Ведь практически нет ни тех, ни других в "чистом" виде. Все мы соединяем в себе и то, и другое.
30 Окт 2007 20:38
|
sharpeyes
"Достоевский"
Сообщений: 37/0
|
30 Окт 2007 20:39 margaritka сказал(а): Подавить кого-то - это не всегда означает разрешить конфликтную ситуацию. Интроверт "глубже" видит суть конфликта.
Ой, не знаю… Смотря какой конфликт. Если чисто психологического свойства, думаю, Гексли с Гамлетом увидят его глубже, чем Габен с Максимом.
А в остальном поддерживаю. Очень многое можно изменить. Во всяком случае, на уровне поведения.
30 Окт 2007 20:56
|
IliyaS
"Робеспьер"
Сообщений: 3/0
|
Ну а если подойти к проблемме с другой стороны. Интроверсия/экстроверсия это признаки, вытекающие из Модели А. И соответсвенно относится к ним только как к признакам, т. е. вторичным сущьностям (следствиям). Тогда и комплексы разсеются сами собой. IMHO гораздо важнее понимать и старатся жить в согласии со своим тимом, чем переживать и стараться изменить отдельные внешние признаки своего типа.
31 Окт 2007 19:16
|
Maarine
"Жуков"
Сообщений: 24/0
|
27 Окт 2007 22:06 Petrov-LR сказал(а): У меня есть хорошо знакомый максим, он считает, что экстравертом быть гораздо лучше, чем интровертом. Что экстраверты имеют преимущество во всех делах и даже над самими интровертами. Даже лозунг придумали: «Интроверт- это не приговор». Я вот не сильно страдал, из-за того, что не всегда оказывался в шумных и весёлых компаниях, или мои рассказы в компаниях, не такие яркие как у экстравертов. Но вот добили высказывания матери, о том, что в конфликтах преимущество принадлежит экстраверту и как следствие он подавляет интроверта. Где-то в одной книге по соционике вычитал про интровертов, что их чаще всего жгли на костре или «... и все-таки она круглая…» - тоже легенда об одном интроверте, которого заставили отречься от своей идеи . А про экстравертов вообще сказка написана: они всегда в центре внимания, именно они стоят во главе организаций и всякого рода объединений. На верно и с приёмом на работу также, работодателю больше на первый взгляд нравится экстраверты.
Интересно, что вы скажите, какие мысли возникают, что можете посоветовать… Да и вообще все соображения в этом направлении, тоже любопытно посмотреть. Ведь каждая точка зрения, если она возникла, отчасти является истинной. P.S. Но тут конечно уже и от людей зависит, ведь всегда можно наработать качества, которые буду привлекать к тебе людей, однако у кого-то это в крови, а для кого-то может показаться серьезным испытанием.
Лучше всего быть самим собой... А уж кто ты там есть.. интроверт или экстраверт.... Жуков или Робеспьер... это уже не играет никакой роли. Это вопрос скорее самооценки и уверенности в себе, принятия себя, любви к себе, осознания своих сильных сторон... Это совершенно не тимные вещи... А вот если рассматривать вопрос не в целом, "кто или что лучше", помня о том, что все в этом мире относительно, то можно и порассуждать на темы, например, какими качествами (признаками) лучше обладать человеку, стремящемуся стать менеджером, например, или гидом... или еще кем. Т. е. расуждать о том, какие признаки создают более благоприятную почву для профессионального успеха в той или иной деятельности. Но и здесь, на самом деле, все более менее относительно. Потому что многие виды деятельности можно выполнять разными способами... И кроме того, если очень сильно захотеть, то можно наработать разные полезные навыки (в меру своих возможностей, конечно)
31 Окт 2007 21:26
|
Maarine
"Жуков"
Сообщений: 25/0
|
28 Окт 2007 10:07 sharpeyes сказал(а): Смотря какая работа… Но высокий заработок в наше время может быть только у людей с высокой коммуникабельностью. Надо уметь впаривать, убеждать, постоянно заводить новые знакомства. Интроверт этого не может.
Я бы сказала, что такие мысли в голове мол "высокий заработок возможен только для коммуникабельных"... это своеобразный блок, самоограниченеи, установка заранее на неудачу и заодно и готовое для себя оправдание неуспеха.. Мол, я же интроверт... что с меня взять))) Потом... а что Вы считаете высоким заработком? Я полагаю, что если опросить человек 30 - 50... по данной теме... то разброс с цифрах будет довольно большим... Я знаю таталнтливейших программистов, которые, на мой взгляд, зарабатываю очень даже много.... и я бы не назвала этих людей мега коммуникабельными.... Я считаю, что если ты профессионал в своем деле, любишь своб работу и умеешь себя преподнести (т. е. не страдаешь комплексом неполноценности и заниженной самооценкой), то ты преуспеешь в любом деле... вне зависимости от вертности и степени коммуникабельности.
28 Окт 2007 10:29 sharpeyes сказал(а): Если вы – хороший специалист, возьмут полюбому, хоть вы вообще говорить не умеете (разумеется, я исключаю те специальности, которые предполагают высокие коммуникативные навыки).
??? А что... интроверты не умеют говорить? )) Вот это новость)))
28 Окт 2007 15:20 Dissonance сказал(а): Я тут фотокамеру покупал и во мне назревал ком, голос говорил мне: "Коля, ты экстраверт, нафига тебе камера, с есениными тягаться не сможешь..."
А можно пояснить... причем здесь есенины ?
31 Окт 2007 21:31
|
Maarine
"Жуков"
Сообщений: 26/0
|
30 Окт 2007 20:57 sharpeyes сказал(а): Ой, не знаю… Смотря какой конфликт. Если чисто психологического свойства, думаю, Гексли с Гамлетом увидят его глубже, чем Габен с Максимом.
Ну, конфликты... как этические ситуации... это вообще епархия этиков. А Вы сравнили парочку интровертных логиков с парой экстравертных этиков. А вот взять, допустим, тех же Гексли и Гамлетов и Доста и Драйзера... Вот готова поспорить, что последняя пара глубже воспримет все этические состовляющие конфликта...
31 Окт 2007 21:36
|
sharpeyes
"Достоевский"
Сообщений: 39/0
|
31 Окт 2007 21:32 Maarine сказал(а): ??? А что... интроверты не умеют говорить? )) Вот это новость)))
Это была гипербола. Есть такой художественный прием…
1 Ноя 2007 10:53
|
sharpeyes
"Достоевский"
Сообщений: 40/0
|
31 Окт 2007 21:32 Maarine сказал(а): Я бы сказала, что такие мысли в голове мол "высокий заработок возможен только для коммуникабельных"... это своеобразный блок, самоограниченеи, установка заранее на неудачу и заодно и готовое для себя оправдание неуспеха.. Мол, я же интроверт... что с меня взять)))
Вы рассуждаете со своих позиций , а я – со своих . То, что для вас – самоограничение и самооправдание, для меня – адекватная самооценка.
1 Ноя 2007 11:14
|
IliyaS
"Робеспьер"
Сообщений: 6/0
|
1 Ноя 2007 11:15 sharpeyes сказал(а): Вы рассуждаете со своих позиций , а я – со своих . То, что для вас – самоограничение и самооправдание, для меня – адекватная самооценка.
Может я чего не понимаю. Но я согласен с Maarine в том что интроверсия не есть ограниечение. Я об этом уже говорил. И никогда нельзя убеждать себя в том что я такой и такой посему нифига у меня не получится.
1 Ноя 2007 16:31
|
sharpeyes
"Достоевский"
Сообщений: 41/0
|
1 Ноя 2007 16:32 IliyaS сказал(а): Может я чего не понимаю. Но я согласен с Maarine в том что интроверсия не есть ограниечение. Я об этом уже говорил. И никогда нельзя убеждать себя в том что я такой и такой посему нифига у меня не получится.
Где сказано «ничего не получится»? Где слово «НИЧЕГО»?! Я упоминала лишь очень специфические вещи: «впаривать, убеждать, постоянно заводить новые знакомства». Человеку, который обращен вовне, будет легче это делать, чем человеку, обращенному внутрь себя. Это – некая общая закономерность. Но и тема была общая: интроверт vs экстраверт.
1 Ноя 2007 17:29
|
Maarine
"Жуков"
Сообщений: 27/0
|
1 Ноя 2007 17:30 sharpeyes сказал(а): Где сказано «ничего не получится»? Где слово «НИЧЕГО»?! Я упоминала лишь очень специфические вещи: «впаривать, убеждать, постоянно заводить новые знакомства». Человеку, который обращен вовне, будет легче это делать, чем человеку, обращенному внутрь себя. Это – некая общая закономерность. Но и тема была общая: интроверт vs экстраверт.
Вы писали: Но высокий заработок в наше время может быть только у людей с высокой коммуникабельностью. Надо уметь впаривать, убеждать, постоянно заводить новые знакомства. Интроверт этого не может.
Т. е. насколько я поняла... Вы связываете возможность иметь высокий заработок с такими умениями как впаривать, убеждать, постоянно заводить новые знакомства и считаете, что этого интроверту не дано, стало быть.... делаем связку: интроверт не может много зарабатывать. Т. е. у него, другими словами, НЕ ПОЛУЧИТСЯ много зарабатывать. На мой взгляд, это ошибочная и очень опасная психологическая установка, которая действительно может обуславливать неуспешность в профессиональном плане человеку, который так считает. Интроверт ты или экстраверт.... не так уж важно, гораздо важнее верить в себя, быть профессионалом, обладать позитивным мировосприятием и уметь учиться на своих ошибках. А эти вещи, мне кажется, внетимны.
1 Ноя 2007 18:30
|
sharpeyes
"Достоевский"
Сообщений: 42/0
|
1 Ноя 2007 18:31 Maarine сказал(а): Вы писали: Но высокий заработок в наше время может быть только у людей с высокой коммуникабельностью. Надо уметь впаривать, убеждать, постоянно заводить новые знакомства. Интроверт этого не может.
Т. е. насколько я поняла... Вы связываете возможность иметь высокий заработок с такими умениями как впаривать, убеждать, постоянно заводить новые знакомства и считаете, что этого интроверту не дано...
Это не только я считаю. Любой менеджер по персоналу, который использует соционику, скажет вам, какие тимы – лучшие продажники. Все они – экстраверты.
Почему я упомянула именно продажи. В этой сфере возможна быстрая карьера для тех, у кого это получается. За несколько лет люди с адекватными для этого способностями выходят на руководящие должности. Это – тоже реальность, а не мои измышления.
Карьера специалиста (юриста, бухгалтера, переводчика) – процесс гораздо более длительный. Десять-пятнадцать лет нужно. И на выходе заработок будет всё равно не такой высокий, как у руководящих работников.
1 Ноя 2007 18:31 Maarine сказал(а): стало быть.... делаем связку: интроверт не может много зарабатывать.
Нет. Такую связку мы не делаем. Но путь интроверта к высокому заработку более долог и тернист. Таковы общие закономерности.
1 Ноя 2007 19:07
|
Maarine
"Жуков"
Сообщений: 28/0
|
1 Ноя 2007 19:08 sharpeyes сказал(а): Но путь интроверта к высокому заработку более долог и тернист. Таковы общие закономерности.
Нет, я не согласна с таким утверждением. И интроверт, и эксраверт имеют приблтительно равные шансы в данном вопросе.. Просто нужно с умом выбирать свое место и расти!
1 Ноя 2007 21:53
|
sharpeyes
"Достоевский"
Сообщений: 43/0
|
1 Ноя 2007 21:54 Maarine сказал(а): Нет, я не согласна с таким утверждением. И интроверт, и эксраверт имеют приблтительно равные шансы в данном вопросе.. Просто нужно с умом выбирать свое место и расти!
Выбирать с умом – это выбирать по призванию, то есть в соответствии со своими способностями. Но на это может не быть большого спроса на рынке труда. А люди, способные продавать, всегда нужны.
1 Ноя 2007 22:29
|
sharpeyes
"Достоевский"
Сообщений: 44/0
|
Другое вопрос, что деловые качества определяются не только интроверсией/экстраверсией. В соседней ветке («чем хороша интроверсия») дискуссия тоже постоянно ушибается о то, что интроверты все разные. А каждый рассуждает с позиций своего тима. Человек с набором ![](/smilies/wl.gif) или наоборот вполне может преуспеть в коммерции. И то – не продажи, а скорее руководство. Но тот, у кого – суггестивная, а – болевая, – ну, не станет он коммерсантом. А если он и начнет этим заниматься, затраты сил и времени не будут соответствовать размеру прибыли. Непродуктивно, понимаете? Неэффективно. Работая по своей непопулярной специальности, спокойно и не напрягаясь, он заработает столько же. Это – не самоограничение, а здравый смысл.
1 Ноя 2007 23:26
|
Maarine
"Жуков"
Сообщений: 29/0
|
1 Ноя 2007 22:30 sharpeyes сказал(а): Выбирать с умом – это выбирать по призванию, то есть в соответствии со своими способностями. Но на это может не быть большого спроса на рынке труда. А люди, способные продавать, всегда нужны.
Да я не совсем об этом. Я просто считаю, что даже если выбранная тобой профессия не сильно популярна (ну не знаю, не считается престижной и т. д.), ты все равно будешь преуспевать... если будешь заниматься любимой работой... будешь вкладывать в нее энергию и силы.... и как следствие ты заработаешь гоарздо больше, чем на нелюбимой работе, на которую ты будешь себя каждый день выпинывать.... и где будут случаться постоянные стрессовые ситуации... Поэтому на мой взгляд самое главное - подыскивать работу не под свою вертность (хотя учитывать это, конечно), а под свои желания.... Главные критерии - реализуешься ли ты? комфортно ли тебе? а не вертность, рассматриваемая причем совершенно как бы в оторванном виде... Для интровертов вообще или экстравертов вообще.... И кстати вопрос топика сформулирован был не как в соседней ветке.... Автор спрашивал КЕМ ЛУЧШЕ быть. Так вот мой ответ - лучше быть самим собой...
2 Ноя 2007 07:09
|
sharpeyes
"Достоевский"
Сообщений: 45/0
|
2 Ноя 2007 07:09 Maarine сказал(а): Да я не совсем об этом. Я просто считаю, что даже если выбранная тобой профессия не сильно популярна (ну не знаю, не считается престижной и т. д.
При чем тут престиж? Есть области более доходные и менее доходные. Этим определяется размер оплаты специалистов. Я говорила именно о заработке. Престиж – надуманная ценность.
2 Ноя 2007 08:48
|
sharpeyes
"Достоевский"
Сообщений: 46/0
|
2 Ноя 2007 07:09 Maarine сказал(а): если будешь заниматься любимой работой... будешь вкладывать в нее энергию и силы.... и как следствие ты заработаешь гоарздо больше, чем на нелюбимой работе, на которую ты будешь себя каждый день выпинывать.... и где будут случаться постоянные стрессовые ситуации... Поэтому на мой взгляд самое главное - подыскивать работу не под свою вертность (хотя учитывать это, конечно), а под свои желания.... Главные критерии - реализуешься ли ты? комфортно ли тебе?
Безусловно. Но заработок определяется такой рыночной категорией как СПРОС НА ПРОФЕССИЮ, а не самочувствием специалистов при исполнении своих обязанностей. Как бы ты много ни работал, и как бы тебе ни нравилась твоя профессия, размер оплаты будет определяться ставками, установленными на данном рынке. И больше – ничем.
2 Ноя 2007 08:50
|
Maarine
"Жуков"
Сообщений: 30/0
|
2 Ноя 2007 08:48 sharpeyes сказал(а): При чем тут престиж? Есть области более доходные и менее доходные. Этим определяется размер оплаты специалистов. Я говорила именно о заработке. Престиж – надуманная ценность.
Не области, а тогда уж... должности... Педагогика и здравоохранение например тоже могут быть доходными областями... если вы допустим руководитель или владелец частной школы или клиники...
2 Ноя 2007 10:01
|
Maarine
"Жуков"
Сообщений: 31/0
|
2 Ноя 2007 08:51 sharpeyes сказал(а): Безусловно. Но заработок определяется такой рыночной категорией как СПРОС НА ПРОФЕССИЮ, а не самочувствием специалистов при исполнении своих обязанностей. Как бы ты много ни работал, и как бы тебе ни нравилась твоя профессия, размер оплаты будет определяться ставками, установленными на данном рынке. И больше – ничем.
Откуда такая категоричность? Не соглашусь с Вами... Это на мой взгляд ущербная позиция.. так думать... Успех зависит от человека, а не от какой то там ставки... Впрочим, если Ваш успех зависит от ставки и Вы никак не можете на него повлиять.. что ж... это Ваше право так думать и выбирать себе такую жизнь.
2 Ноя 2007 10:03
|
sharpeyes
"Достоевский"
Сообщений: 47/0
|
2 Ноя 2007 10:01 Maarine сказал(а): Не области, а тогда уж... должности... Педагогика и здравоохранение например тоже могут быть доходными областями... если вы допустим руководитель или владелец частной школы или клиники...
Вот именно. И я про то. Успеха добиваются люди с высокими деловыми качествами. Но не у всех они есть.
2 Ноя 2007 10:11
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 647/0
|
Но все их могут развивать. Я искренне убеждена, что человек, имеющий какие-то хорошо развитые способности (не важно, какие именно) всегда способен их применить в ЛЮБОМ деле так, как не сделал бы никто другой.
2 Ноя 2007 10:30
|
sharpeyes
"Достоевский"
Сообщений: 48/0
|
2 Ноя 2007 10:03 Maarine сказал(а): Откуда такая категоричность? Не соглашусь с Вами... Это на мой взгляд ущербная позиция.. так думать... Успех зависит от человека, а не от какой то там ставки... Впрочим, если Ваш успех зависит от ставки и Вы никак не можете на него повлиять.. что ж... это Ваше право так думать и выбирать себе такую жизнь.
Ну, если вы в состоянии диктовать свои условия всему рынку, могу только восхититься вашей гениальностью! Снимаю шляпу! Но спорить дальше тоже не вижу смысла. На все мои конкретные замечания вы отвечаете пространными утверждениями: «надо быть собой», «всё зависит от человека». В такой ситуации и мне легче с вами согласиться: все области одинаково прибыльны, а Есенин и Достоевский обладают такими же деловыми качествами, как и их дуалы – Штирлиц и Жуков. Если вам это кажется истинным, считайте так. Не смею более вам возражать.
2 Ноя 2007 10:30 Teaser сказал(а): Но все их могут развивать. Я искренне убеждена, что человек, имеющий какие-то хорошо развитые способности (не важно, какие именно) всегда способен их применить в ЛЮБОМ деле так, как не сделал бы никто другой.
Развивать надо сильные стороны, а слабые – только поддерживать по мере возможностей. Постоянно работать по суггестивной – утомительно и непроизводительно. Да и глупостей много наделаешь просто-напросто.
2 Ноя 2007 10:31
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 648/0
|
Я немного не об этом. Каждый человек, работая по своим сильным, может достичь успеха в любой сфере - просто на своём секторе, развивая именно его.
А при усилении сильных функций слабые обычно тоже получают толчок к развитию. Хотя, естественно, не до такой степени.
2 Ноя 2007 10:49
|
sharpeyes
"Достоевский"
Сообщений: 49/0
|
2 Ноя 2007 10:49 Teaser сказал(а): Я немного не об этом. Каждый человек, работая по своим сильным, может достичь успеха в любой сфере - просто на своём секторе, развивая именно его.
А при усилении сильных функций слабые обычно тоже получают толчок к развитию. Хотя, естественно, не до такой степени.
Разумеется, любой специалист, занимающийся самосовершенствованием, добьется профессионального успеха. Но профессиональный успех и возможность извлекать из своей деятельности высокую прибыль – не всегда совпадают. Если, грубо говоря, такой вид труда стоит дешево, ваш доход будет соответствующим. Этим летом я отдыхала под Новороссийском и пообщалась с местными. Женщина – экономист высшей категории – зарабатывает 7 000 руб/месяц. Такие там ставки. Профессиональный рост не всегда пропорционален росту заработка.
2 Ноя 2007 11:19
|
Maarine
"Жуков"
Сообщений: 32/0
|
sharpeyes
Ну, если вы в состоянии диктовать свои условия всему рынку, Зачем всему рынку? Надо просто выбрать для себя интересующую область, хорошо узнать себя: свои способности и слабости и РАБОТАТЬ! Конечно, легче поднять лапки кверху и сказать..."Ах... мне неповезло... я интроверт... нет мне счастья в работе"... и ничего не делать))) Вот такую позицию я и считаю ошибочной.
В такой ситуации и мне легче с вами согласиться: все области одинаково прибыльны, а Есенин и Достоевский обладают такими же деловыми качествами, как и их дуалы – Штирлиц и Жуков. Не передергивайте мои слова. Все области одинаково прибыльны ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, ВЕРЯЩЕГО В СЕБЯ И СВОЙ УСПЕХ И ГОТОВОГО РАБОТАТЬ И ИСКАТЬ СВОИ СПОСОБЫ ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТЫ. Есенин и Достоевский обладают кучей своих способностей, которые могут помочь им достичь успеха в тех областях, где будут неуспешны Жуков и Штирлиц.
2 Ноя 2007 14:28
|
Maarine
"Жуков"
Сообщений: 33/0
|
2 Ноя 2007 11:19 sharpeyes сказал(а): Разумеется, любой специалист, занимающийся самосовершенствованием, добьется профессионального успеха. Но профессиональный успех и возможность извлекать из своей деятельности высокую прибыль – не всегда совпадают. Если, грубо говоря, такой вид труда стоит дешево, ваш доход будет соответствующим. Этим летом я отдыхала под Новороссийском и пообщалась с местными. Женщина – экономист высшей категории – зарабатывает 7 000 руб/месяц. Такие там ставки. Профессиональный рост не всегда пропорционален росту заработка.
Во-первых, совершенно неизвестно КАК эта женщина работает... Во-вторых, разумеется есть оклады и жестко фиксированные тарифы... Но так кто ж Вас заставляет работать там, где платят мало? Или оставаться на том месте, которое не устраивает?.... Слова типа "всем экономистам в нашем городке так платят"... это отговорка, оправдание для того, чтобы ничего не делать![](/smilies/smiley.gif)
А в целом... прозябание в бедности... или средний уровень достатка... это удел многих... Многие люди просто бояться успеха и высоких заработков... как ни странно это звучит. Или считают себя недостойными больших денег. У нас весь спор в этой теме об этом![](/smilies/smiley.gif) Просто кроме социотипа есть еще и личная история, которая иногда влияет на жизнь человека гораздо сильнее... чем тип информационного метаболизма..
2 Ноя 2007 11:19 sharpeyes сказал(а): Профессиональный рост не всегда пропорционален росту заработка.
Тут дело приоритетов.. Если важны именно заработки высокие, то тогда действительно имеет смысл идти туда, где деньги делаются БЫСТРЕЕ (именно быстрее.... я уверена, что деньги делаются в любой области.... вопрос в скорости их делания )
2 Ноя 2007 14:35
|
Petrov-LR
"Робеспьер"
Сообщений: 4/0
|
Если человек станет специалистом высокого экстра-класса, даже не в престижной профессии, он сможет зарабатывать неплохие деньги. Скажем, если учитель 10-11 классов стал специалистом, то у него будут брать репетиторство, и как вследствие - дополнительный доход. Если у человека будет интересная для него работа, то ему не придётся проработать и дня
2 Ноя 2007 15:28
|
sharpeyes
"Достоевский"
Сообщений: 50/0
|
2 Ноя 2007 14:35 Maarine сказал(а): Во-вторых, разумеется есть оклады и жестко фиксированные тарифы... Но так кто ж Вас заставляет работать там, где платят мало? Или оставаться на том месте, которое не устраивает?
Существуют не только тарифы и оклады, установленные конкретными организациями, а еще и рыночные расценки на определенные виды услуг. Эти расценки определяются соотношением спрос/предложение. Нельзя заломить 1000 рублей за то, что у конкурентов стоит 200. Чтобы увеличить доход, нужно либо работать больше (но в сутках только 24 часа), либо идти в смежные области. Почему не иду? Люблю свою работу. Здесь я раскрываю свои главные способности, у меня большой опыт, меня уважают и ценят. И еще, потому что это будет работа в офисе, с полной занятостью, требующая постоянного контакта с людьми (причем на двух иностранных языках). Постоянное многолюдье, да еще когда нужно самой всё время говорить, - для меня это очень утомительно. И я это отношу именно за счет интроверсии.
2 Ноя 2007 16:56
|
Maarine
"Жуков"
Сообщений: 34/0
|
sharpeyes а еще и рыночные расценки на определенные виды услуг. Эти расценки определяются соотношением спрос/предложение Все эти расценки средние... Не знаю, есть ли у Вас опыт работы в частной организации... По моему опыту там разные люди могут зарабатывать на одной и той же должности очень по разному.... Денежное вознаграждение устанавливается руководством. Ну не для кого не секрет, что в нашей стране большинсвто организаций имеют по 2 бухгалтерии... Так что, та, так называемая "средняя расценка" за какой либо труд... для большинства может быть потолком, а кто то может подняться и выше...
Нельзя заломить 1000 рублей за то, что у конкурентов стоит 200. Можно При условии, что Вы являетесь высококлассным специалистом или сделали себе имя, раскрутились.... или чем то особенно выгодно отличаетесь от конкурентов...
Чтобы увеличить доход, нужно либо работать больше (но в сутках только 24 часа), либо идти в смежные области. Как нам говорила одна тетенька (мудрая женщина...))), преподавашая нам основы финансовой математики и оценки недвижимости - нужно не больше работать, а больше ЗА рабатывать И это реально, я уверяю Вас... Нужно просто найти то, в чем ВЫ (конкретно Вы, не Вася Пупкин и не Нюра Сидорова, а Вы) хороши.... очень хороши (Ваше так называемео конкурентное преимущество), вложиться в это (время, деньги, желание, вера в себя, силы... которые все суть энергия) и потом пожинать плоды своих трудов. Вопрос только, а хотите ли Вы много зарабатывать? Это на самом деле очень хитрый вопрос... Казалось бы, большинство любдей ответило бы утвердительно, но если покапаться поглубже.... то можно обнаружить, что многие люди плохо понимают, а зачем и для чего им много зарабатывать))
Почему не иду? Люблю свою работу. Здесь я раскрываю свои главные способности, у меня большой опыт, меня уважают и ценят. И еще, потому что это будет работа в офисе, с полной занятостью, требующая постоянного контакта с людьми (причем на двух иностранных языках). Ну вот и отлично. Значит, Вы сознательно делаете выбор именно такой работы... пусть с не мега высоким заработком, но зато дающей Вам столько преимуществ: - позитивные эмоции - возможность работы в офисе - возможность развития своих языковых способностей - ощущение своей нужности и востребованности - ощущение того, что самореализуетесь Нехилые такие преимущества.... И это Ваш сознательный выбор... Но не надо говорить, что высокий заработок невозможен для интровертов, только потому что Вы интроверт и не хотите отдавать какие-то из вышеперечисленных преимуществ за возможность зарабатывать много.
- постоянное многолюдье, да еще когда нужно самой всё время говорить, - для меня это очень утомительно. И я это отношу именно за счет интроверсии. Хмм... Я бы сказала, что это интроверсия + квестимность.... но впрочим неважно....
2 Ноя 2007 17:11
|
IliyaS
"Робеспьер"
Сообщений: 7/0
|
2 Ноя 2007 16:57 sharpeyes сказал(а): И еще, потому что это будет работа в офисе, с полной занятостью, требующая постоянного контакта с людьми (причем на двух иностранных языках). Постоянное многолюдье, да еще когда нужно самой всё время говорить, - для меня это очень утомительно. И я это отношу именно за счет интроверсии.
Это не связанные вещи. Например доны то-же экстраверты. Но я лично видел от очень общительных и разкованных до замкнутых и не общительных. Скорее это личносный фактор. Тоже могу сказать и про своих тождиков.
2 Ноя 2007 17:12
|
Maarine
"Жуков"
Сообщений: 35/0
|
2 Ноя 2007 17:12 IliyaS сказал(а): Это не связанные вещи. Например доны то-же экстраверты. Но я лично видел от очень общительных и разкованных до замкнутых и не общительных. Скорее это личносный фактор. Тоже могу сказать и про своих тождиков.
Кстати да.... Общительность это скорее епархия этики.... Хотя, конечно, у экстравертного этика, скажем, контактов будет больше, чем у интровертного....
2 Ноя 2007 17:16
|
sharpeyes
"Достоевский"
Сообщений: 51/0
|
2 Ноя 2007 17:12 Maarine сказал(а): sharpeyes Так что, та, так называемая "средняя расценка" за какой либо труд... для большинства может быть потолком, а кто то может подняться и выше...
Нужно просто найти то, в чем ВЫ (конкретно Вы, не Вася Пупкин и не Нюра Сидорова, а Вы) хороши.... очень хороши (Ваше так называемео конкурентное преимущество), вложиться в это (время, деньги, желание, вера в себя, силы... которые все суть энергия) и потом пожинать плоды своих трудов.
Короче, нужно уметь продавать. Насчет умения продавать – см. выше.
2 Ноя 2007 17:12 Maarine сказал(а): sharpeyes Значит, Вы сознательно делаете выбор именно такой работы...
Не я его сделала, а мои природные возможности его определили. Мы не выбираем свою природу.
2 Ноя 2007 19:16
|
sharpeyes
"Достоевский"
Сообщений: 52/0
|
2 Ноя 2007 17:12 Maarine сказал(а): sharpeyes
Чтобы увеличить доход, нужно либо работать больше (но в сутках только 24 часа), либо идти в смежные области. Вопрос только, а хотите ли Вы много зарабатывать? Это на самом деле очень хитрый вопрос... Казалось бы, большинство любдей ответило бы утвердительно, но если покапаться поглубже.... то можно обнаружить, что многие люди плохо понимают, а зачем и для чего им много зарабатывать))
По-моему, это какая-то казуистика. Если копнуть еще глубже, то можно задаться вопросом: а зачем вообще потреблять? Ведь для этого надо прилагать усилия. Не проще ли умереть?
2 Ноя 2007 19:19
|
IliyaS
"Робеспьер"
Сообщений: 8/0
|
2 Ноя 2007 19:19 sharpeyes сказал(а): По-моему, это какая-то казуистика. Если копнуть еще глубже, то можно задаться вопросом: а зачем вообще потреблять? Ведь для этого надо прилагать усилия. Не проще ли умереть?
Есть чтобы жить, или жить чтобы есть?
2 Ноя 2007 21:08
|
sharpeyes
"Достоевский"
Сообщений: 53/0
|
2 Ноя 2007 17:12 IliyaS сказал(а): Это не связанные вещи. Например доны то-же экстраверты. Но я лично видел от очень общительных и разкованных до замкнутых и не общительных. Скорее это личносный фактор. Тоже могу сказать и про своих тождиков.
Понимаете, одно дело – просто общаться с людьми, а другое, когда общение – это твоя работа. Спросите у своих друзей-интровертов, хотели бы они сделать общение своей работой. Я уверена, что большинство из них ответит – нет. Даже те, кто, по вашему мнению, легко общается. Я тоже легко общаюсь с друзьями и знакомыми. Если тема мне интересна, часами могу чесать языком. В компаниях легко поддерживаю общий разговор, смеюсь, а если в ударе, могу даже на весь стол что-нибудь рассказывать. Если рядом со мной более выраженный интроверт, всегда беру инициативу общения на себя. Но сколько длится это общение? Два часа? Три? Пять? Это – совсем немного. А вы представьте себе – каждый день, по восемь часов, и всё это время вы должны быть активным собеседником. По-моему, разница очевидна.
2 Ноя 2007 23:00
|
IliyaS
"Робеспьер"
Сообщений: 10/0
|
2 Ноя 2007 23:00 sharpeyes сказал(а): Понимаете, одно дело – просто общаться с людьми, а другое, когда общение – это твоя работа. Спросите у своих друзей-интровертов, хотели бы они сделать общение своей работой. Я уверена, что большинство из них ответит – нет. Даже те, кто, по вашему мнению, легко общается. Я тоже легко общаюсь с друзьями и знакомыми. Если тема мне интересна, часами могу чесать языком. В компаниях легко поддерживаю общий разговор, смеюсь, а если в ударе, могу даже на весь стол что-нибудь рассказывать. Если рядом со мной более выраженный интроверт, всегда беру инициативу общения на себя. Но сколько длится это общение? Два часа? Три? Пять? Это – совсем немного. А вы представьте себе – каждый день, по восемь часов, и всё это время вы должны быть активным собеседником. По-моему, разница очевидна.
Я-бы это отписал к индивидуальному. Уж больно часто приходится убеждать людей что они интроверты, либо экстроверты. Причем доказывают обратное с уверенностью танка. Может если набрать большую статистику по правильно типированным(см. сказанное выше) то и получится некоторый перекос в строну более общительных экстровертов. Но в любом случае переводить экстроверсию в доходность уже совсем перебор. Не только продажники хорошо зарабатывают. И не все продажники хорошо зарабатывают. К тому-же интроверт разговаривает с каждым в отдельности, что может быть важным для клиента. Типа я настллько ему важен либо интересен, что он да-же не отвлекается...
3 Ноя 2007 01:02
|
sharpeyes
"Достоевский"
Сообщений: 54/0
|
2 Ноя 2007 14:35 Maarine сказал(а): Во-первых, совершенно неизвестно КАК эта женщина работает...
Идеально. Те, кто работают хуже, не имеют и этого. Видимо, вы слабо себе представляете жизнь в регионах. Там РЕАЛЬНО НЕТ рабочих мест. Коммерция развита слабо из-за низкой платежеспособности населения. Вот такой порочный круг.
3 Ноя 2007 01:09
|
sharpeyes
"Достоевский"
Сообщений: 55/0
|
3 Ноя 2007 01:02 IliyaS сказал(а): Но в любом случае переводить экстроверсию в доходность уже совсем перебор.
Я столкнулась именно с этим. На моем пути к более высокому заработку (не профессиональному росту, а именно – заработку) стоит невозможность интенсивно общаться. Только это. С профессиональной подготовкой полный порядок. И я точно знаю, что для большинства экстравертов (особенно для Наполеона, Гюго, Гамлета, Гексли), необходимость постоянно общаться не была бы препятствием. Да, это всё относительно. Наверняка где-то бродит угрюмый Гюго с трудным детством или нелюдимый Наполеон. Но типология – это всегда упрощение. Если это не устраивает и на каждую попытку типирования вам хочется сказать, что всё гораздо сложнее, тогда лучше вообще отказаться от типологии и уйти в область психологии индивидуальных различий.
3 Ноя 2007 09:20
|
Maarine
"Жуков"
Сообщений: 36/0
|
3 Ноя 2007 09:20 sharpeyes сказал(а): Я столкнулась именно с этим. На моем пути к более высокому заработку (не профессиональному росту, а именно – заработку) стоит невозможность интенсивно общаться. Только это. С профессиональной подготовкой полный порядок. И я точно знаю, что для большинства экстравертов (особенно для Наполеона, Гюго, Гамлета, Гексли), необходимость постоянно общаться не была бы препятствием. Да, это всё относительно. Наверняка где-то бродит угрюмый Гюго с трудным детством или нелюдимый Наполеон. Но типология – это всегда упрощение. Если это не устраивает и на каждую попытку типирования вам хочется сказать, что всё гораздо сложнее, тогда лучше вообще отказаться от типологии и уйти в область психологии индивидуальных различий.
Соционика не типология, а нечто гоарздо более сложное.... Но если Вы считаете ее типологией, то мне действительно совершенно ни к чему с Вами спорить. Успехов Вам в профессиональных аспектах Вашей жизни!
3 Ноя 2007 14:08
|
IliyaS
"Робеспьер"
Сообщений: 11/0
|
3 Ноя 2007 09:20 sharpeyes сказал(а): Я столкнулась именно с этим. На моем пути к более высокому заработку (не профессиональному росту, а именно – заработку) стоит невозможность интенсивно общаться. Только это. С профессиональной подготовкой полный порядок. И я точно знаю, что для большинства экстравертов (особенно для Наполеона, Гюго, Гамлета, Гексли), необходимость постоянно общаться не была бы препятствием. Да, это всё относительно. Наверняка где-то бродит угрюмый Гюго с трудным детством или нелюдимый Наполеон. Но типология – это всегда упрощение. Если это не устраивает и на каждую попытку типирования вам хочется сказать, что всё гораздо сложнее, тогда лучше вообще отказаться от типологии и уйти в область психологии индивидуальных различий.
Я хочу сказать, что модель моделью, но не надо все вписывать в модель. И темболее рассматривать ее как ограничивающий фактор. Можель прекрасно объясняет что для каждого является более понятным, как он будет обмениватся информацией с внешним миром, частично какое поведение будет наиболее характерно либо естественно... Но не более. Отсутвие этого понимания приводит к тому что интроверты начинают убеждать в своей экстровертности и наоборот. Как нистранно чаще ограничивающими факторами служат не признаки а сами аспекты. Например на совещанни по структуре нового проекта будут спорить логики, а этики будут тихо сидеть и не понимать о чем они собственно. Для них это реально тяжело быстро разобратся в этих вопросах. А если дело упрется в этические вопросы то наоборот замолчат логики. И таких примеров можно найти массу. Как резюме могу сказать что идеально - это использовать то что заложено, но не надо боятся и комплексовать на темы того что получается чуть хуже. Причем понять что заложено очень важно и тогда все будет хорошо.
3 Ноя 2007 14:12
|
|