| | Как Максу остановить Напа не прибегая к тяжелой артиллерии? :) |
Irchi
"Максим"
Сообщений: 6/0
|
Доброе время суток,
Я - Максимка, свекровь - Напка. Сразу скажу, что она замечательный человек и мне с ней нравится общаться, НО - когда общение происходит на ее или на нейтральной территории (то есть, когда мы с мужем приезжаем к ней или к кому-то из родственников/друзей в гости). Когда мы жили относительно рядом, она приезжала на день или на выходные, напряжение чувствовалось, но пару дней можно и потерпеть и уступить  Проблемы начались, когда мы переехали - теперь приезжать на день нет смысла, приезжать, так как минимум на неделю. На неделю меня не хватает. Она с первого дня начинает постепенный "захват территории", если у нее возникают какие-то идеи относительно того, что мне нужно сделать/переделать в доме, эти идеи, как правило, начинаются воплощаться ею в жизнь незамедлительно, часто без моего участия Никакие логические доводы на тему "не стоит этого делать" не действуют, мягкие уговоры не помогают. Начинаю говорить - молчит, но тихой сапой продолжает делать то, что считает нужным. Попробовала обидеться - она пришла и попросила прощения, НО - ПОСЛЕ того, как все закончила. Разумеется, можно ей напомнить, что она в моем доме и в моем доме живут по моим правилам, но она - мать моего мужа и портить отношения мне совсем не хочется, а быть "белой и пушистой" не работает.
Помогите советами, а?
10 Ноя 2006 00:11
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 804/0
|
Ну да, это тяжело. А можно на примерах, что конкретно Напка делает? За неделю, как я понимаю, особо не разгуляешься, поэтому вряд ли она устраивает в квартире перепланировку, верно? Кстати, кто по ТИМу Ваш муж? Может быть, с ним имеет смысл поговорить? Есть еще вариант - самим чаще ездить, все же на Напской территории Вам будет проще...
10 Ноя 2006 05:06
|
Anna_27
"Гюго"
Сообщений: 581/0
|
А если попробовать ей сказать, что-то типа"Да, это классно, здорово, это великолепная идея и мы обязательно это сделаем, только давайте чуть позже, например через месяц" и попробовать ее увлечь какой то другой идеей? Придумать, почему это нельзя именно сейчас делать, а лучше попозже. Только причины должны быть весомыми такими. А потом она может и забыть про свою задумку. Cezaria, пройдет такое?  Вот с моей сестрой проходит, а она кажется Напка. Прямое сопротивление бесполезно, а вот уговорить отложить на потом-это можно.
10 Ноя 2006 07:26
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 806/0
|
Ну, по внушаемой работать - сам Бог велел. На конкретные временные параметры Напки всегда ведутся хорошо. Тут же, насколько вижу, Напка ничего не предлагает, а просто берет и делает - видимо, не хочет ввязываться в проигрышную дискуссию. Я с папой-Максом тоже всегда так делаю - в рассуждении -"Ну не убъет же он меня за это! А мне очень хочется!"
10 Ноя 2006 10:47
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 745/0
|
думаю, что изначально автор темы не все договаривает!
то, что интертипные отношения существуют вне зависимости от того, знают ли участники общения соционику или нет - никто не оспаривает!.
т. е. напка, даже будучи в возрасте ( умна она или нет) будет чувствовать некоторое робение перед максимкой! И нагло вести себя не станет - просто потому, что нап хорошо чувствует, "свою" территорию. Если же напка продолжает свою политику на территории максимки - значит территория максимке не принадлежит или напка считает ее своей. Это может быть, если напка дает максимке деньги на оплату квартиры, или очень материально помогает, или квартира вообще ее, или знает о максимке такое! (типа шантажа!). если всего этого не наблюдается, то есть большая вероятность, что тимы определены неверно!
далее. у напки ЧЛ - деловая в 6, референтной. это значит, что сама она обои не очень будет переклеивать и мебель двигать -только ту, на что хватитее сил - стол, диван, не более! А вообще и это напу на чужой территории не свойственно! Возможно, напка имеет инфантильного сына, которого до сих пор считает своей собственностью - тогда его территория - понятно, тоже ее собственность! а иначе соционика в данной паре максимка-напка не работает -уж слишком изнеженная и боящаяся установить статус кво максимка получается, а уж напка вообще тянет на жучку и устанавливает свои права!
но, коли у вас было проведено типирование и вы такие уж особенные максимка и напка подобрались - напугайте свою напку всякими ужасами, связанными с ее деятельностью... На ужасы, при умном доверительном тоне и большей уверенности говорящего, тем более ревизора -напки ведутся!)
10 Ноя 2006 11:34
|
Tyren
"Максим"
Сообщений: 304/0
|
У меня бывш. муж был Нап. По части останавливания проблем вроде как не было никогда. Если он делал что-то, что я считала неправильным и не хотела, чтобы это менялось, то говорила "Оставь как есть. Этой вещи тут (так) лучше". А если мне в принципе было все равно - то я давала ему возможность всласть навозиться с перемещением, а потом возвращала все на место.
Ваша проблема скорее не ТИМная, а межличностная. Вам нужно дать понять, что ваш дом - это ваша территория, и вы сами будете решать, что в нем делать, как и когда. Если она вам дает советы - соглашайтесь и ничего не делайте. Если пытается "начать претворять" - скажите "не надо, я сама" - и ничего не делайте. Она поймет.
10 Ноя 2006 13:08
|
Irchi
"Максим"
Сообщений: 7/0
|
10 Ноя 2006 11:34 Vesna05 сказал(а):
думаю, что изначально автор темы не все договаривает!
А Вы спрашивайте, я отвечу
10 Ноя 2006 11:34 Vesna05 сказал(а):
т. е. напка, даже будучи в возрасте ( умна она или нет) будет чувствовать некоторое робение перед максимкой! И нагло вести себя не станет - просто потому, что нап хорошо чувствует, "свою" территорию. Если же напка продолжает свою политику на территории максимки - значит территория максимке не принадлежит или напка считает ее своей. Это может быть, если напка дает максимке деньги на оплату квартиры, или очень материально помогает, или квартира вообще ее, или знает о максимке такое! (типа шантажа!). если всего этого не наблюдается, то есть большая вероятность, что тимы определены неверно!
Материально она нам не помогает, квартира куплена на наши с мужем деньги. Хм.. Муж зарабатывает примерно раза в два больше чем я, то есть, "его" денег в покупку жилища вложено намного больше. К тому же, я сейчас не работаю (ушла в декрет). То есть, ход мыслей может быть примерно такой: "Квартира фактически куплена на деньги моего сына, значит, она принадлежит сыну, а, значит, и мне"? Так, что ли?
А, да - "шантаж" исключен, мы с мужем еще до свадьбы рассказали друг другу все, что могло так или иначе повлиять на отношения. Именно потому, что никто не идеален, а "доброжелатели" всегда найтись могут
10 Ноя 2006 11:34 Vesna05 сказал(а):
уж слишком изнеженная и боящаяся установить статус кво максимка получается, а уж напка вообще тянет на жучку и устанавливает свои права!
Так любого другого я бы построила с полпинка, особо не напрягаясь Тут же - она МАМА и просто хороший человек, я ее ужасно боюсь обидеть. Тут еще такой ньюанс - со второй невесткой отношения уже испорчены и тоже по причине маминого упрямства. Там, в основном трения из-за разных взглядов на воспитание/кормление/и т. д. детей. Мама, когда дети оставались у нее, делала все по-своему, аппелируя к тому, что она старше, у нее опыта больше. В очередной раз ей было сказано, что она либо принимает точку зрения невестки и делает так, как она скажет, либо внуков с ней больше не оставят. И обещание, кстати, было выполнено. В общем, не те там отношения, которых мне бы хотелось иметь со свекровью.
Кстати, была бы на ее месте Жучка - было бы нам счастье , с Жуками намного проще, им я могу сказать все, что думаю, практически не боясь, что меня неправильно поймут или обидятся.
10 Ноя 2006 11:34 Vesna05 сказал(а):
далее. у напки ЧЛ - деловая в 6, референтной. это значит, что сама она обои не очень будет переклеивать и мебель двигать -только ту, на что хватитее сил - стол, диван, не более!
Вот именно. Конкретный пример: Как я уже писала, переехали мы недавно, я потихоньку сделала ремонт в ванной комнате, гостиной, только что (буквально перед маминым приездом) закончила нашу спальню. Ремонт делаю сама (оно и дешевле получается и я точно знаю, что все сделано так, как надо) По хорошему, на кухне ремонт тоже просится, потолок желтый какой-то, курили скорее всего там раньше, да и обойки в некоторых местах от стены отходят - в общем, ремонт нужен, но я решила, что сейчас делать ничего не буду, ибо мне рожать через 3 недели, грязь развозить не хочется, да и тяжело уже с пузом скакать. Приехала мама и решила мне помочь делать ремонт на кухне. Типа, я тебе помогу и мы сейчас все быстренько сделаем. На мой вопрос: чем конкретно она мне может помочь, ответила, что, вот, может лестницу подержать, обойки внизу ободрать (потолок и обдирание обоев под потолком, а также их последующая приклейка - это я сама как-нить) Я ей обьяснила, что не хочу сейчас ничего делать на кухне, три дня отвлекала ее на другие дела, в которых, на мой взгляд, она намного лучше разбирается. На четвертый день картина маслом: Я готовлю ужин, все, чему надо, уже в сковородках жарится - тушится, свежевымытые плошки, кторые я использовала в процессе, лежат на столе на полотенце (я их вымыть - вымыла, вытереть/убрать еще не успела), приходит свекровь и начинает обрывать обои. Я пытаюсь ее остановить, говоря, что пыль летит и все такое, не помогает. Ну что ты, говорит, ну какая тут пыль, я же вот все сразу в мешок убираю. Я начинаю психовать и понимаю, что если вот сейчас я скажу все, что думаю, она к нам в гости больше не приедет Поэтому плюю на все, в спешном порядке убираю все, что может запачкаться, убираю огонь под сковородками и ухожу нафиг в комнату. Она обрывает обои и у стола и у раковины, потом ей это дело, видимо, надоедает и на этом ее ремонтная деятельность заканчивается. Сейчас кухня выглядит еще хуже, чем до "помощи"
Проблема в том, что я не знаю возможную степень давления на нее, иногда мне кажется, что она, действительно, "робеет" передо мной, что ли. А иногда, что она пытается эту робость как-то преодолеть и оттого делает некоторые вещи, даже не предупреждая. И, чем больше я уступаю, тем дальше в лес, тем больше дров. Как еще один пример - под конец ее пребывания она решила навести порядок в нашей спальне. Причем, ничего нам не говоря - просто пошла и стала перебирать/перекладывать вещи. Вот этого я уже не выдержала. Терпеть не могу посторонних в спальне, а тем более, когда кто-то начинает рыться в моих вещах без моего на то согласия. Любого другого человека (ну, за исключением моих собственных родителей) я бы выставила из спальни максимум через полторы секунды, не забыв напомнить о правилах хорошего тона А тут я и не сделала, вроде, ничего, просто спросила у мужа, какого его мама делает в нашей спальне, потом забрала собаку (все равно надо гулять было, гы) и вышла из дома, не забыв слегка хлопнуть дверью. Свекровь извиняется уже неделю, что меня тоже не особо радует.
10 Ноя 2006 18:09
|
Anna_27
"Гюго"
Сообщений: 583/0
|
Я, конечно, не столь много Напок встречала на своем пути. Но... Как-то странно все. Напки ведь на самом деле не обременяют себя чужими проблемами. Оно им надо? И особенно на чужой территории, вот так нахально распоряжаться? Здесь проблемы не соционические, пожалуй.
Ой, не знаю как оно положено, но я бы так рявкнула один раз, что больше никто бы не хотел без моего согласия что-либо менять на моей территории.  Но это, наверно неправильно. А с другой стороны. Моему сыну 22 года. Скоро и я стану свекровью. Так вот, если меня невестка поставит на место, причем справедливо, я пожалуй и не обижусь, а зауважаю.
10 Ноя 2006 18:30
|
Irchi
"Максим"
Сообщений: 9/0
|
10 Ноя 2006 18:31 Anna_27 сказал(а):
Напки ведь на самом деле не обременяют себя чужими проблемами. Оно им надо? И особенно на чужой территории, вот так нахально распоряжаться? Здесь проблемы не соционические, пожалуй.
Я так понимаю, ей просто скучно стало, вот она и стала генерить идеи со страшной силой. Напы же без дела сидеть не могут, у них шило в одном месте А, поскольку я тормоз, да еще и несколько блестящих идей зарубила на корню своими ленью и скептицизмом, она и стала делать все, не дожидаясь одобрения, вот, как Cezaria сказала: "Ну не убъет же он меня за это! А мне очень хочется!"
На ее-то территории проблем вообще никаких нет, мы совершенно нормально общаемся.
10 Ноя 2006 19:25
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 809/0
|
Мне кажется, что тут вообще что-то не ТИМное. Чтобы Напка рылась в чужих вещах? У нас же БС - ограничительная! Меня подружка-Штирка попросила ей в роддом конкретный набор белья привезти, так я настолько омерзительно себя чувствовала, перебирая ее белье в ее отсутствие, что это сложно описать. Я даже в шмотки родного ребенка с определенного возраста не залезала, напоминала только, чтобы она грязное собрала... Фу, даже представить не могу... Есть у меня ощущение, что это не черный, а белый сенсорик, по крайней мере - с белой сенсорикой в ценностях. Вот моя мама-гюго регулярно потрошит мои шмотки, оставленные у нее дома "на сохранение", может даже начать носить что-то без разрешения. И со шмотками брата и его жены поступает также.
Вообще, Напкам захват территории не очень свойственен, мы боремся за сферу влияния. Ну не может белый творческий этик что-то там обрывать на чужой территории! У меня две родные тетки - Напки, и обе, равно как и я, очень уважительно относятся к чужому пространству - это оборотная сторона ЧС, понимаете? Если бы мне приспичило что-то поклеить хм.. у зятя, я бы довела дело до конца - договорилась с дочкой, вызвала ремонтников, они бы за день все сделали... А жить с драными обоями - это вообще настолько не по-Напски... Для нас внешняя эстетика - базовая ценность. В общем, я в тупике. У меня нет оснований сомневаться в качестве Вашего типирования свекрови, но в голове такая Напка у меня не укладывается.
10 Ноя 2006 19:32
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 810/0
|
10 Ноя 2006 19:25 Irchi сказал(а):
Я так понимаю, ей просто скучно стало, вот она и стала генерить идеи со страшной силой. Напы же без дела сидеть не могут, у них шило в одном месте А, поскольку я тормоз, да еще и несколько блестящих идей зарубила на корню своими ленью и скептицизмом, она и стала делать все, не дожидаясь одобрения, вот, как Cezaria сказала: "Ну не убъет же он меня за это! А мне очень хочется!"
На ее-то территории проблем вообще никаких нет, мы совершенно нормально общаемся.
Ирина, у Напов нет шила в одном месте. Это какой-то странный предрассудок, непонятно с чем связанный. Я вообще очень статичный человек, не только соционически, но и физиологически. Если бы я заскучала, я бы спросила, что надо сделать. Если ничего не надо - уж Напка бы нашла, чем заняться в Питере! Я-то думала, что свекровь Ваша начала что-то глобальное ближе к зиме делать - окна мыть, щели заклеивать, и Вас раздражает именно сам факт ее деятельности. А то, что Вы описали - это или не Напка, или ее надо к психиатру...
10 Ноя 2006 19:41
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 833/0
|
Ну, если все так фатально, скорее всего Напку не устраивает ее жизнь. Видимо, слишком долго ей приходилось сдерживаться, подлаживаться и притворяться, и терпеть неприятных ей людей. Не волнуйтесь, это бывает, и это иногда необходимо. Напка обрастает людьми, как корабль ракушками, и иногда их надо просто "счищать". Появятся новые друзья, новые сослуживцы, а с родственниками Напка помирится, не переживайте.
21 Ноя 2006 07:35
|
Anna_27
"Гюго"
Сообщений: 590/0
|
И тем не менее, нужно помочь найти причину этого кошмарика. У моей сестры тоже иногда такое бывает. Когда даже мое терпение подходит к концу, я ей предлагаю совместными усилиями отделить мух от котлет , и таким образом выявить причину. Сама она этого все равно сделать не может. Кто-то спокойно, терпеливо и доброжелательно должен помочь.
21 Ноя 2006 07:49
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 753/0
|
20 Ноя 2006 17:26 Juga сказал(а):
Помогите! Увидела тему, где бывают Напки. Нужен ваш совет, хотя я и не Макс. Моя любимая Напка разбушевалась. За последние полгода умудрилась поругаться со всеми, с кем возможно и на работе и вот теперь дома. Разумные доводы, критика (она ее не терпит), попытки убедить мягко не помогают. Для нее весь мир и родные стали врагами. Боюсь, так она всех вокруг разгонит. Она и так очень темпераментный и эмоциональный человек, но сейчас это просто бьет через край.
именно вы (как еська) не сможете убедить напку. ваши усилия (мягкие - смотри, какое солнышко теплое и какая травка зеленая) тут не катят, а вызовут у нее еще большую злость. Если есть подруги (логики) или просто уважаемые напкой логики - можно просто с ними поговорить! Но ни в коем случае не критиковать ее! В таком случае критика не катит! Можно логически разобрать поступки ДРУГИХ людей. Но именно логически. Показать их неправоту ( за что-то же напка на них обиделась) и их правоту. Только желательно делать это не этику ( все равно скатитесь за Черные эмоции), а логику. Желательно черному и иррационалу.
если же она совсем не идет на контакт - дайте ей побушевать и побыть одной. Только если она начнет вылезать сама -тогда никакого сочувствия и воспоминания о ее проблемах! разговоры как в ни в чем не бывало! Есть еще один способ помочь - приходите к ней со своими проблемами, не связанными с ее проблемой. Этическая напка не сможет отказать. Только проблему приподносите не как излияние ( тут у нее может не хватить сил выслушивать чужие эмоции), а с вопросом - что теперь вам делать? Тут включится ее творческая и она начнет предалагать вам способы выхода из ваших проблем, а заодно переключится на другие мысли.
21 Ноя 2006 17:01
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 836/0
|
21 Ноя 2006 07:49 Anna_27 сказал(а):
И тем не менее, нужно помочь найти причину этого кошмарика. У моей сестры тоже иногда такое бывает. Когда даже мое терпение подходит к концу, я ей предлагаю совместными усилиями отделить мух от котлет , и таким образом выявить причину. Сама она этого все равно сделать не может. Кто-то спокойно, терпеливо и доброжелательно должен помочь.
Вот ведь беда с вами, рационалами. Далеко не все в жизни имеет очевидную причину. Я уже наловчилась родителям-рационалам эти причины просто придумывать, чтобы отстали. Просто есть внутри некий резервуар, и в один непрекрасный момент он переполняется. Все! Других причин может и не быть! Это некий катарсис, переход рывком на новый уровень - и чем больше Напка сможет поменять в своей жизни, тем скорее она выйдет из этого состояния. Увещеваниями, разговорами, упреками не добиться НИЧЕГО! Лучше помогите ей поменять то, что ее не устраивает - квартиру, работу, мужа, круг общения. Родстенников, увы, не поменяешь, хотя иногда хочется. Но просто иногда нужно оставить ее в покое. Помните фильм "Обыкновенное чудо"? "Когда мир рушится, близкие становятся самыми чужими, потому что все в тебе поменялось, а они остались прежними." Я очень благодарна своей маме, что она в такие моменты всегда могла на месяц-другой забрать моего ребенка - повторюсь, в такое время мало кто нужен. Я могла и грубо послать в ответ на предложенную помощь. Я не знаю, с чем сравнить... Ну вот разве что - гусеница превращается в куколку, идет процесс временной изоляции от мира, а вы начнете старательно снимать с нее кокон, под тем предлогом, что она себе делает хуже. Если вы не понимаете происходящего - это вовсе не значит, что все делается неправильно. Сдирая с Напки кокон - вы не даете ей расти над собой.
22 Ноя 2006 10:07
|
Anna_27
"Гюго"
Сообщений: 592/0
|
22 Ноя 2006 10:08 Cezaria сказал(а):
Вот ведь беда с вами, рационалами. Далеко не все в жизни имеет очевидную причину. Я уже наловчилась родителям-рационалам эти причины просто придумывать, чтобы отстали. Просто есть внутри некий резервуар, и в один непрекрасный момент он переполняется. Все! Других причин может и не быть! Это некий катарсис, переход рывком на новый уровень - и чем больше Напка сможет поменять в своей жизни, тем скорее она выйдет из этого состояния. Увещеваниями, разговорами, упреками не добиться НИЧЕГО! Лучше помогите ей поменять то, что ее не устраивает - квартиру, работу, мужа, круг общения. Родстенников, увы, не поменяешь, хотя иногда хочется. Но просто иногда нужно оставить ее в покое. Помните фильм "Обыкновенное чудо"? "Когда мир рушится, близкие становятся самыми чужими, потому что все в тебе поменялось, а они остались прежними." Я очень благодарна своей маме, что она в такие моменты всегда могла на месяц-другой забрать моего ребенка - повторюсь, в такое время мало кто нужен. Я могла и грубо послать в ответ на предложенную помощь. Я не знаю, с чем сравнить... Ну вот разве что - гусеница превращается в куколку, идет процесс временной изоляции от мира, а вы начнете старательно снимать с нее кокон, под тем предлогом, что она себе делает хуже. Если вы не понимаете происходящего - это вовсе не значит, что все делается неправильно. Сдирая с Напки кокон - вы не даете ей расти над собой.
Вот как видна разница между квазитождиками, а все потому, что Вы иррац, а я рац. А ведь вчитайтесь. По сути мы с Вами говорим об одном и том же. Только я говорю, что нужно выйти из этого состояния, а для этого понять причину и устранить ее, т. е. возможно поменять квартиру, работу и пр. Родственников действительно не поменяешь, а иногда так хочется. 
А Вы говорите, что нужно войти в новое состояние, а для этого поменять квартиру, работу и пр.
По сути толкуем об одном и том же, но насколько по разному. Прямо таки пример для выявления разницы при обучении.
23 Ноя 2006 05:58
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 851/0
|
22 Ноя 2006 19:40 Juga сказал(а):
Еще хотела у вас спросить в связи с этим  , а как можно по-мягче выйти из- под вашего контроля? Если это вообще возможно...
Проще всего - заинтересовать Напку чем-нибудь интересным. Тогда ей будет настолько не до Вас, что Вы еще и будете обижаться. У меня так не раз бывало - я меняю работу, и времени ни на что не хватает больше.
27 Ноя 2006 11:47
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 5/0
|
Видимо после того как вы переехали ее влияние ослабло на вашу семью и чтобы это компенсировать она стала "отвоевывать" позиции. сталкивался с подобным. Лучше всего жестко и конкретно, но без эмоций пресекать такие вещи на корню и после каждого нарушения норм сделать вид что этим поступком она вас сильно разочаровала - лучше вообще с ней не разговаривать какое-то время после этого, чтобы она еще больше поняла как сильно вас подводит такими вещами. Тогда она инстинктивно будет пытаться загладить вину и больше не сделает, ибо начнет видеть в вас авторитет. Но нельзя эмоционально реагировать на это - тогда только будете провоцировать ее на новые "подвиги".
24 Янв 2007 15:55
|
_Media_
"Максим"
Сообщений: 8/0
|
Не знаю, мне пока что без особых проблем удается останавливать своего Напа. Даже когда действие уже сделано, я могу убедить его переделать, или отменить его вовсе.
Обычно я останавливаю его, рассказывая к чему это действие может привести в самом ближайшем будущем. И, обычно, предлагаю альтернативу его варианту решения того или иного вопроса.
13 Авг 2007 15:31
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 988/0
|
13 Авг 2007 15:31 _Media_ сказал(а):
Не знаю, мне пока что без особых проблем удается останавливать своего Напа. Даже когда действие уже сделано, я могу убедить его переделать, или отменить его вовсе.
Обычно я останавливаю его, рассказывая к чему это действие может привести в самом ближайшем будущем. И, обычно, предлагаю альтернативу его варианту решения того или иного вопроса.
И после этого Вы говорите что Вы Максимка???? Да это же типичная Бальская работа по базовой интуиции времени! )) А альтернатива - это это работа по ЧИ, интуиции возможностей, которая у Максов вообще-то БОЛЕВАЯ! Это одна из основных Максовых проблем - они не видят, не понимают, как можно сделать по-другому, не так, как привыкли. Работать по болевой, да еще так, что бы переубедить упертого Напа - это что-то из области ненаучной фантастики.
16 Авг 2007 06:46
|
_Media_
"Максим"
Сообщений: 14/0
|
16 Авг 2007 06:47 Cezaria сказал(а):
И после этого Вы говорите что Вы Максимка???? Да это же типичная Бальская работа по базовой интуиции времени! )) А альтернатива - это это работа по ЧИ, интуиции возможностей, которая у Максов вообще-то БОЛЕВАЯ! Это одна из основных Максовых проблем - они не видят, не понимают, как можно сделать по-другому, не так, как привыкли. Работать по болевой, да еще так, что бы переубедить упертого Напа - это что-то из области ненаучной фантастики.
Вот конкретный пример. Нап мне говорит "Хочу создать свой форум (сайт) в интернет". Я ему отвечаю: "Ну, создай, если хочешь. Но только это столько времени и сил отнимает, будешь сидеть сутками над этим форумом, чтобы потом какие-нибудь ВЦ пришли, и еще и стали там права качать (просто у нас такой опыт имеется). Я бы лучше хотела сама найти в сети уже существующее интересное сообщество и туда внедриться.".
Что-то вроде этого говорю. Он молчит, обдумывает, а потом вроде бы соглашается. Да, говорит, пустое все это и дело неблагодарное.
С одной стороны плохо - я срезаю его инициативу. А с другой стороны - я знаю чем это кончится в итоге, сколько будет его времени и нервов потрачено впустую.
16 Авг 2007 11:14
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1105/0
|
16 Авг 2007 11:15 _Media_ сказал(а):
Вот конкретный пример. Нап мне говорит "Хочу создать свой форум (сайт) в интернет". Я ему отвечаю: "Ну, создай, если хочешь. Но только это столько времени и сил отнимает, будешь сидеть сутками над этим форумом, чтобы потом какие-нибудь ВЦ пришли, и еще и стали там права качать (просто у нас такой опыт имеется). Я бы лучше хотела сама найти в сети уже существующее интересное сообщество и туда внедриться.".
Что-то вроде этого говорю. Он молчит, обдумывает, а потом вроде бы соглашается. Да, говорит, пустое все это и дело неблагодарное.
С одной стороны плохо - я срезаю его инициативу. А с другой стороны - я знаю чем это кончится в итоге, сколько будет его времени и нервов потрачено впустую.
согласна с Цезарией в ее предыдущих постах, что ответ у вас не максимовский, а чисто бальский. именно баль способен просчитать все плюсы и минусы любого начинания напа и найти нужные слова для изложения своей позиции. максимка бы свою позицию изложила так и забросала бы напа ненужное инфой такого рода, что бедный нап сдурел бы от того, что он такой дурак и время на раздумья не брал, а согласился бы сразу, только бы вас не злить!
16 Авг 2007 12:29
|
_Media_
"Максим"
Сообщений: 15/0
|
16 Авг 2007 12:29 Vesna05 сказал(а):
согласна с Цезарией в ее предыдущих постах, что ответ у вас не максимовский, а чисто бальский. именно баль способен просчитать все плюсы и минусы любого начинания напа и найти нужные слова для изложения своей позиции. максимка бы свою позицию изложила так и забросала бы напа ненужное инфой такого рода, что бедный нап сдурел бы от того, что он такой дурак и время на раздумья не брал, а согласился бы сразу, только бы вас не злить!
Но отговариваю я его от тех или иных действий исключительно из соображений личной выгоды. Я прекрасно знаю что он с головой погружается во все новое. А мне совершенно не хочется, чтобы он тратил свое время не на меня, а на какой-то сайт Ревность чистой воды.
Не всегда, конечно, так. Бывает отговариваю не из ревности, а из соображений "как лучше".
16 Авг 2007 14:10
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1106/0
|
16 Авг 2007 14:10 _Media_ сказал(а):
Но отговариваю я его от тех или иных действий исключительно из соображений личной выгоды. Я прекрасно знаю что он с головой погружается во все новое. А мне совершенно не хочется, чтобы он тратил свое время не на меня, а на какой-то сайт Ревность чистой воды.
Не всегда, конечно, так. Бывает отговариваю не из ревности, а из соображений "как лучше".
Медия, дорогая, отговариваете вы его исходя из ценностей 3 квадры - выгода, целесообразность и т. д.. это важно для напов-балей, но никак не максов! да же вы теорию! Максам и не снилось "как лучше" у максов другие ценности!
16 Авг 2007 14:21
|
|
