| | Как Штирлиц чувствует, ощущает ЛЮБОВЬ |
werona
"Достоевский"
Сообщений: 95/0
|
Дорогие Дуалы! 
Очень мне интересны ваши мысли про любовь. Именно про ваше личное ощущение, что при этом испытываете. Знаю, что вы умеете глубоко чувствовать, но предпочитаете не говорить. Мне, как Досту, это необходимо, чтобы понять, что чувствует человек, к которому я испытываю необыкновенное притяжение, и жить просто не могу... И знаю, что он испытывает нечто похожее, я слышу интонации, чувствую его желание общаться (по объективным причинам это оченьь затруднено), и говорить о чувствах мы оба не можем, но так хочется знать, что у человека может быть внутри... Знаю, что говорить не любите, но может хоть на форуме...
Выскажетесь, пожалуйста, особенно мужчины.
Заранее благодарна
21 Фев 2007 15:24
|
werona
"Достоевский"
Сообщений: 108/0
|
Ну что же вы Штирлицы? АУ!!!!!!! 
Неужели по принципу "я - пас"...
Молвите хоть словечко... Или не ТИМное это дело совсем? Ведь Штирлиц, как известно, все умеет, должен уметь и про любовь рассказать, как он ее чувствует.
Чтоб вас любили, вы очень хотите, так помогите людям вас любить!
Вот про подарки для Штирлицев (материальное!) запросто откликнулись, а про любовь не хотят...
Вот есть у меня один тезис. Дост чувствует (чувствами, своей  чужие ощущения, в смысле  . То есть когда могут быть неприятные ощущения, сенсорные, я это чувствую на ощущениями, а ЧУВСТВАМИ, ПО . и ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК.
МОЖНО ли сказать что
Штирлиц ОЩУЩАЕТ (своей ), т. е. сенсорными ощущениями чужие чувства, отношение к себе, любовь к себе - . Другими словами, если человек сенсорно вызывает приятные ощущения, то на этой базе возникают чувства?
И в этом - дуальность (как часть): я ЧУВСТВУЮ его ощущения, ОН ощущает мои чувства.
То есть в 4-й квадре функции + и  +  работают в паре, опираясь друг на друга.
Пример. Я, Дост, изобретаю нестандартные ИДЕИ ДЛЯ своей РАБОТЫ . Но в работе ориентируюсь плохо. В итоге мои идеи пропадают.
Он, Штирлиц, делает свою работу прекрасно , применяя идеи вполне стандартные, зачастую изобретая велосипед. В итоге работа могла бы быть качественнее.
В паре Штирлиц -Дост:
Работу выполняет Штир, пользуясь подсказкой Доста по . Итог ясен. И был проверен в деле. Когда мою небольшую подсказку, до которой сам не догадался, Штирлиц применял в своей методике, результат был СУПЕР. Штирлиу был в восторге. Он ведь САМ сделал, а я тихо в сторонке радуюсь, молча про себя понимая, что без моей подсказки был полный ступор, и он не знал, куда двигаться дальше. А моя маленькая лепта сделала свое большое дело, и как я счастлива.... 
Возвращаясь к паре + можете ли вы что-нибудь сказать?
26 Фев 2007 15:21
|
Destructor
"Штирлиц"
Сообщений: 2/0
|
да, Штирлиц похоже просто любит... он не будет сильно рассказывать и распространяться о любви.. она у него есть и он может предаваться ей. Он её чувствует и живёт в ней. Мне лично много проще показывать её прикосновениями и взглядом чем красивыми словами.
По функциям рассуждать пока не умею.
26 Фев 2007 16:35
|
Yanay
"Достоевский"
Сообщений: 254/0
|
Тогда скажите, может ли Штирлиц влюбиться "с первого взгляда"? Или он влюбляется только после того, как убедится в логичности и целесообразности данных отношений? И может ли Штирл развивать отношения, которые, на первый взгляд, кажутся бесперспективыми, т. е. есть объективные причины, препятствующие их благополучному развитию. Например, если кто-то из пары женат/замужем... Одним словом, поддастся ли штирл симпатии (причем взаимной), если есть препятствия, или предпочтет далеко не заходить?
Подозреваю, что это будет зависеть от глубины симпатии... Т. е. у меня бы зависело от глубины... В общем, вот. Ответьте, пожалуйста.
26 Фев 2007 18:21
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 392/0
|
Странно ждать от дуалов рассказ по суггестивной...
Штировская БЭ, одномерная, ведь в детском блоке, она не осознается... Как Штирлицы могут рассказать об этом?
27 Фев 2007 01:05
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 90/0
|
26 Фев 2007 15:21 werona сказал(а):
Штирлиц ОЩУЩАЕТ (своей ), т. е. сенсорными ощущениями чужие чувства, отношение к себе, любовь к себе - . Другими словами, если человек сенсорно вызывает приятные ощущения, то на этой базе возникают чувства?
И в этом - дуальность (как часть): я ЧУВСТВУЮ его ощущения, ОН ощущает мои чувства.
Возвращаясь к паре + можете ли вы что-нибудь сказать?
Объясню, как я понимаю, взаимодействие... У меня всегда были сложности с определением эмоционального состояния собеседника, особенно, если - он(а) интроверт, хочет скрыть чувства, малознакомый человек. Если мне очень важно знать настроение, то я обращаю внимание на движения (они различаются, простая физическая усталость или мышечные зажимы из-за длительного подавленного настроения), на мимику, звучание голоса, в какой позе сидит собеседник.
Если замечаю, что собеседник испытывает дискомфорт. Например, на столе стоит чашка с горячим чаем почти возле локтя или человек жестикулирует во время разговора и рискует задеть чашку. Он(а) видит чашку и опасения ее опрокинуть сковывают движения и немного отвлекает. Первый порыв - устранить помеху, переставить чашку так, что бы она не мешала и в то же время ее можно было удобно взять руку, не задевая остальных предметов на столе.
Заметила, что сенсорики не воспринимают это как знак внимания, этики - наоборот. Есть версия, что сенсорик считает такое движение естественным (чуствует дискомфорт другого, это отвлекает внимание от разговора, тоже устранит и сделает это больше для себя). Этики может быть воспринимают как заботу, проявление отношения Позитивный эмоциональный отклик на перемешение чашки по столу ярче у этиков  Меня всегда удивляет и радует, что такой незначительный жест подмечают и ценят. Мне легче так выражать свое отношение, искренно и ненавязчиво 
Кстати, умение мужчины "подать пальто" (помочь одеться) всегда вызывает вохищение. Знаете, когда даже не оборачиваешься назад, что бы посмотреть на каком уровне находятся рукава, не подстраиваешься под заданный уровень, одно легкое движение - и пальто уже на мне. Ну разве можно подумать, что такой мужчина не чуток и не заботлив 
27 Фев 2007 11:13
|
werona
"Достоевский"
Сообщений: 109/0
|
27 Фев 2007 01:06 Dochvetra сказал(а):
Странно ждать от дуалов рассказ по суггестивной...
Штировская БЭ, одномерная, ведь в детском блоке, она не осознается... Как Штирлицы могут рассказать об этом?
У меня в суггестивной - , как известно. При этом я совершаю много различных действий, и даже осознаю то, что я делаю. Как бы я жила на этом свете  , если бы, по вашей логике, даже не могла бы рассказать о своей ?
Я умею проводить очень сложные сделки с недвижимостью, т. к. я много лет работаю в недвижимости. Так вот, для сделки (купли-продажи собственности), самой простой, требуется знание ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ действий, в том числе, необходимых документов, где их взять и что с ними делать, умение составить договор с клиентом и с агентством, разобраться в чужом договоре, ПРИНЯТЬ залог в валюте, знать, какой выбрать банк, какие операции там будут проводиться, и что правильно, а где есть опасность для твоих клиентов, т. к. ты отвечаешь за их большие деньги или за их квартиру, + знание людей, их психологии, умение предвидеть опасность (могут отказаться от сделки, когда им приспичит! или нет документа, или паспорт просрочен), и надо суметь предотвратить вовремя, т. к. процесс пошел, уже завязана масса людей, объектов (квартир), агентств, внесены залоги в валюте, ответственность колоссальная перед всеми. Перед нотариатом нервы на пределе, мобилизуешься полностью и без знания, ЧТО ДЕЛАТЬ ДО и В ДЕНЬ НОТАРИАТА, КАК, В КАКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ о каком положительном результате может идти речь...
И я это делаю! Я - Достоевский. И мне это безумно нравится, хоть это ОЧЕНЬ трудно для меня...
А уж рассказать о своей работе, деятельности, последовательности действий труда не составляет, вот как сейчас. Или вы скажете, что я не ДОСТ, а Штирлиц? Штирлиц работает рядом, и я вижу, насколько ему легче все эти ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ и ДОГОВОРА, деньги, банки, и как ему трудно с людьми...
А вы говорите - детский блок, внушаемая, суггестивная... Надо делать дело, и суггестивная заработает.
А что касается ЛЮБВИ и ШТИРЛИЦЕВ, от которых я далеко ушла, то думаю, если Дост может делать сделки и зарабатывать деньги так, то и Штирлиц очень даже способен ЧУВСТВОВАТЬ очень сильно и осознавать это, если это будет НАСТОЯЩЕЕ, а пока его нет, нечего и осознавать.
Так или нет, дорогие Штирлицы?
А у вас разве иначе?
27 Фев 2007 13:17
|
werona
"Достоевский"
Сообщений: 110/0
|
ingenue СКАЗАЛА
Объясню, как я понимаю, взаимодействие... У меня всегда были сложности с определением эмоционального состояния собеседника, особенно, если - он(а) интроверт, хочет скрыть чувства, малознакомый человек. Если мне очень важно знать настроение, то я обращаю внимание на движения на мимику, звучание голоса, в какой позе сидит собеседник.
Если замечаю, что собеседник испытывает дискомфорт. Например, на столе стоит чашка с горячим чаем, отвлекает. Первый порыв - устранить помеху,
... Заметила, что сенсорики не воспринимают это как знак внимания, этики - наоборот. Есть версия, что сенсорик считает такое движение естественным (чуствует дискомфорт другого, это отвлекает внимание от разговора, тоже устранит и сделает это больше для себя). Этики может быть воспринимают как заботу, проявление отношения Позитивный эмоциональный отклик на перемешение чашки по столу ярче у этиков Меня всегда удивляет и радует, что такой незначительный жест подмечают и ценят. Мне легче так выражать свое отношение, искренно и ненавязчиво
----------------------------------
Огромное Спасибо вам за отклик! Для меня ценна любая информация, от дуалов особенно. Т. к. я хочу докопаться до сути, в чем конкретно проявляются отличия, в данном случае, по и .
От себя могу добавить, что я будучи ЭТИКОМ, очень даже воспринимаю описанные вами действия как знак внимания , а будучи не сенсориком, всегда чувствую дискомфорт собеседника, (даже по телефону - по интонации голоса понимаю, что человек устал или легкое раздражение появилось вдруг), и стараюсь по возможности его тут же устранить, например, стул подвинуть поближе, салфетку принести и т. д. Это потому, что и Штир и Дост имеют со знаком МИНУС, который означает УСТРАНЕНИЕ ДИСКОМФОРТА, (в отличие от + , больше настроенной на СОЗДАНИЕ КОМФОРТА), и +, настроенную на СОЗДАНИЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЧУВСТВ. Только Штирлиц сознает - и может вот так подробно до деталей описать, и видимо не осознает свое стремление к + , а я - наоборот. В итоге общие ценности, и спасибо за взаимопонимание.
Благодаря соционике теперь знаю, что к чему.
Но все-таки, возвращаясь к ТЕМЕ, правда ли, что сенсорик- Штир ощущениями воспринимает чувства других? И вы мне именно это пытались объяснить?
27 Фев 2007 13:34
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 91/0
|
27 Фев 2007 13:34 werona сказал(а):
Огромное Спасибо вам за отклик! Для меня ценна любая информация, от дуалов особенно. Т. к. я хочу докопаться до сути, в чем конкретно проявляются отличия, в данном случае, по и .
От себя могу добавить, что я будучи ЭТИКОМ, очень даже воспринимаю описанные вами действия как знак внимания , а будучи не сенсориком, всегда чувствую дискомфорт собеседника, (даже по телефону - по интонации голоса понимаю, что человек устал или легкое раздражение появилось вдруг), и стараюсь по возможности его тут же устранить, например, стул подвинуть поближе, салфетку принести и т. д. Это потому, что и Штир и Дост имеют со знаком МИНУС, который означает УСТРАНЕНИЕ ДИСКОМФОРТА, (в отличие от + , больше настроенной на СОЗДАНИЕ КОМФОРТА), и +, настроенную на СОЗДАНИЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЧУВСТВ. Только Штирлиц сознает - и может вот так подробно до деталей описать, и видимо не осознает свое стремление к + , а я - наоборот. В итоге общие ценности, и спасибо за взаимопонимание.
Благодаря соционике теперь знаю, что к чему.
Но все-таки, возвращаясь к ТЕМЕ, правда ли, что сенсорик- Штир ощущениями воспринимает чувства других? И вы мне именно это пытались объяснить?
Да. Я могу сказать, что чуства других для меня - ощущения. Например, я недавно встретила на улице друга, увидела впереди и догнала Давно не виделись. Он меня не видел, некоторое время я шла позади него. Я видела осанку, походку, как он достает шапку из сумки, как открывает дверь... Я как-будто прочуствовала его настроение, но только в переводе на язык физических ощущений. Т. е. мне казалось, что я чуствую эмоции с которыми он выполняет движения.
Для меня ощущение сенсорика-эмоция неразрывно как для музыканта неразрывно связана музыкальная фраза (звучание, эмоции) и движение руки, которым она исполняется. Движение должно быть выполнено точно и обязательно с правильным эмоциональным посылом (пережить эмоцию в момент движения), чтобы получилась музыка. Если я смогла увидеть движение, уловить эмоции, то я могу почуствовать и отношение В общем, составлю уравнение
27 Фев 2007 14:26
|
werona
"Достоевский"
Сообщений: 113/0
|
Как замечательно! Где бы еще я смогла бы узнать это, как не от самого конкретного человека, Штирлица...
Спасибо огромное. Ведь вы подтвердили то, до чего я сама догадалась, обдумывая, как работает Модель А, и именно Пара функций БС+БЭ. Только они в разных блоках, и значит должно быть различие в восприятии, а не только в проявлении. Про восприятие вы и рассказали на конкретном примере.
А ведь об этом нигде не написано...
Еще раз спасибо!
27 Фев 2007 15:46
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 92/0
|
27 Фев 2007 13:18 werona сказал(а):
У меня в суггестивной - , как известно. При этом я совершаю много различных действий, и даже осознаю то, что я делаю. Как бы я жила на этом свете , если бы, по вашей логике, даже не могла бы рассказать о своей ?
Я умею проводить очень сложные сделки с недвижимостью, т. к. я много лет работаю в недвижимости. Так вот, для сделки (купли-продажи собственности), самой простой, требуется знание ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ действий, в том числе, необходимых документов, где их взять и что с ними делать, умение составить договор с клиентом и с агентством, разобраться в чужом договоре, ПРИНЯТЬ залог в валюте, знать, какой выбрать банк, какие операции там будут проводиться, и что правильно, а где есть опасность для твоих клиентов, т. к. ты отвечаешь за их большие деньги или за их квартиру, + знание людей, их психологии, умение предвидеть опасность (могут отказаться от сделки, когда им приспичит! или нет документа, или паспорт просрочен), и надо суметь предотвратить вовремя, т. к. процесс пошел, уже завязана масса людей, объектов (квартир), агентств, внесены залоги в валюте, ответственность колоссальная перед всеми. Перед нотариатом нервы на пределе, мобилизуешься полностью и без знания, ЧТО ДЕЛАТЬ ДО и В ДЕНЬ НОТАРИАТА, КАК, В КАКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ о каком положительном результате может идти речь...
И я это делаю! Я - Достоевский. И мне это безумно нравится, хоть это ОЧЕНЬ трудно для меня...
А уж рассказать о своей работе, деятельности, последовательности действий труда не составляет, вот как сейчас. Или вы скажете, что я не ДОСТ, а Штирлиц? Штирлиц работает рядом, и я вижу, насколько ему легче все эти ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ и ДОГОВОРА, деньги, банки, и как ему трудно с людьми...
А вы говорите - детский блок, внушаемая, суггестивная... Надо делать дело, и суггестивная заработает.
А что касается ЛЮБВИ и ШТИРЛИЦЕВ, от которых я далеко ушла, то думаю, если Дост может делать сделки и зарабатывать деньги так, то и Штирлиц очень даже способен ЧУВСТВОВАТЬ очень сильно и осознавать это, если это будет НАСТОЯЩЕЕ, а пока его нет, нечего и осознавать.
Так или нет, дорогие Штирлицы?
А у вас разве иначе?
27 Фев 2007 01:06 Dochvetra сказал(а):
Странно ждать от дуалов рассказ по суггестивной...
Штировская БЭ, одномерная, ведь в детском блоке, она не осознается... Как Штирлицы могут рассказать об этом?
У меня есть предположение, но не уверена, что оно верное.
Есть понятие интуиции (не то, что использует соционика). Лгическое рассуждение - цепочка силлогизмов. Интуиция - прыжок в рассуждении через несколько звеньев одновременно. Прыжок не осознается человеком, просто появляется решение (как озарение).
Так вот мне кажется, что процесс осмысления информации и выработка закономерностей, тактики действий по базовой функции отличается тем, что такие интуитивные прыжки происходят чаще и длиннее. Благодаря чему, быстрее нарабатывается эффективный опыт. Часто бывает так, что знаешь решение, но не знаешь всех звеньев рассуждения. Если результат, выданный интуицией, устраивает, то можно поломать голову и доработать пробелы в рассуждениях (обосновать полученное решение), если - нет, то, не тратя время даром, - поискать другой путь рассуждений.
По суггестивной - интуитивных озарений случается мало, потому и развитие ее идет черепашьим шагом путем длинных логических рассуждений. Так как интуиция не помогает предвидеть результат, то пока не пройдешь по звеньям весь ход рассуждений, не узнаешь правильно ли выбран ход рассуждений.
27 Фев 2007 16:24
|
werona
"Достоевский"
Сообщений: 124/0
|
6 Мар 2007 13:49 _RASH_ сказал(а):
Я бы не связывала опрометчиво любовь, как подарок высших сил, с функциями ТИМной решетки
Вот выражать это чувство каждому из нас легче всего (и предполагаю, что так это и происходит)той функцией (или комбинацией функций), которая лучше всего наполнена и имеет достаточную мощность. Как вам такая гипотеза?
Дело в том, что любовь уже давно связали с функциями ТИМной решетки. На эту тему много написано у Овчарова-Мегедь ("Характеры и отношения").
Суть в том, что каждому аспекту информации соответствует свой тип Любви. Всего их восемь. Например, соответствует Любовь-Сторгэ, основанная на осознанном сильном чувстве. Это тихое семейное чувство и т. д. (см. источники).
соответствет Любовь-Филиа, это любовь-дружба равных партнеров, основанная на взаимопонимании, платоническая любовь.
соответствует осознанная чувственная - любовь-Эpoс.
Есть своя любовь и у Прагмы, .
Интересно, не правда ли?
Так вот, Любовь-прагма заставляет ее носителя совершать поступки в пользу любимого...
(под носителем понимается наличие аспекта в блоке ЭГО).
 - любовь-Мания - драматические эмоции. Ну и т. д.
Даже ЛЮБОВЬ- имеет свое НАЗВАНИЕ - ПОБЕДИТЕЛЬ, и выражается в ПОБЕДЕ над любимым...
Именно поэтому каждый человек любит по-своему в зависимости от аспектов в блоке ЭГО.
И поэтому ваша гипотеза абсолютно верна  , в смысле, что выражать свои чувства "каждому из нас легче всего (и предполагаю, что так это и происходит)той функцией (или комбинацией функций), которая лучше всего наполнена и имеет достаточную мощность." 
Если учесть, что по блоку ЭГО человек ДАЕТ, а по блоку СУПЕРИД - НУЖДАЕТСЯ, то с соответственно при дуальных отношениях каждый человек дает партнеру ту любовь, в которой другой НУЖДАЕТСЯ, и получает то, что ждет сам... 
А в других этого не происходит.... И получает человек не то, в чем нуждается... Как все просто. И сложно... 
7 Мар 2007 11:11
|
hobbit
"Штирлиц"
Сообщений: 5/0
|
Сказать на самом деле трудно.
Не говорю Я дамам о любви.
Сей стиль избит давно, да и не нами...
Лишь словом поворачиваю мир,
И твердь земную звуком сотрясаю.
Я вглубь смотрю,
Влезаю в душу нежно.
И тихо открываю свой засов...
И льется песнь, без слов...
Что вздохи Мне и ахи под луной,
Что глупое "ай лав ю" в тени моста...
Я вдруг обнял, и стала Ты моей...
Так просто...
Это похоже на высокую ступеньку на которую Мы прыгаем выше головы и соответственно не можем отвечать за качество, что как понимаете состояние необычное.
Посему Я предпочитаю пока есть такая возможность пользоваться головой, а потом трава не расти.
7 Мар 2007 17:04
|
T_V
"Штирлиц"
Сообщений: 25/0
|
Для меня это понятие вообще не существует.
Потому что когдавродекакменя любят, то мне приятно, но когда человек, который вроде как меня любит делает мне больно, обижает меня, то я уже не понимаю, любит он меня или нет.
Выходит, что он должен мне об этом говорить, когда обижает, но тогда я понимаю, что мне врут.
Поэтому мне больше нравится слово надежность. Я его отождествляю с понятием любовь. Оно как-то со временем не уходит.
Фу, запутали...
Вобщем я считаю, что Штирлицев надо любить. Они к этому больше приспособлены, чем к тому, чтобы любить самим. Хотяэто зависит от того, что есть любовь. Опятьзапутали...)))
8 Мар 2007 02:01
|
werona
"Достоевский"
Сообщений: 126/0
|
7 Мар 2007 17:05 hobbit сказал(а):
Сказать на самом деле трудно.
Я вглубь смотрю,
Влезаю в душу нежно.
И тихо открываю свой засов...
И льется песнь, без слов...
Это похоже на высокую ступеньку на которую Мы прыгаем выше головы и соответственно не можем отвечать за качество, что как понимаете состояние необычное.
Посему Я предпочитаю пока есть такая возможность пользоваться головой, а потом трава не расти.
Огромное вам мое дуальное СПАСИБО!!!
Как автора темы, как Доста, как женщины...
От Штирлица - стихи о любви - это дорого стоит!!!
9 Мар 2007 11:14
|
t590
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
Штирки! Когда вы неравнодушны, то вместо объяснений начинаете просто приказывать. Подчинился - значит подходит, не подчинился - значит не судьба. Правильно?
9 Мар 2007 14:00
|
T_V
"Штирлиц"
Сообщений: 28/0
|
9 Мар 2007 14:01 t590 сказал(а):
Штирки! Когда вы неравнодушны, то вместо объяснений начинаете просто приказывать. Подчинился - значит подходит, не подчинился - значит не судьба. Правильно?
Да нет. это обычно приходит уже в процессе отношений, а когда мы ощущаем первые поступления чувства влюбленности, да еще и оказываемся на едине, то часто ведем себя как дети. Вобщем ролевую включаем. Типа мы все из себя такие веселые и смешные.
А с некоторыми людьми бывает, что кажется вы знакомы уже давно и очень легко общаться. зависит от типа.
9 Мар 2007 14:27
|
The_Riddler
"Штирлиц"
Сообщений: 12/0
|
Первое чувство - потеря контроля над собой. "Я не понимаю почему - сон не идёт, хотя вроде бы ничего особо не изменилось, а завтра - на работу, и дел куча - и они по-прежнему важны.."
А потом - действительно начинается действие. Раз чувство нельзя контролировать - остаётся лишь принять его. И действовать.
8 Апр 2007 01:37
|
Zironyka
"Достоевский"
Сообщений: 236/0
|
8 Апр 2007 01:38 The_Riddler сказал(а):
Первое чувство - потеря контроля над собой. "Я не понимаю почему - сон не идёт, хотя вроде бы ничего особо не изменилось, а завтра - на работу, и дел куча - и они по-прежнему важны.."
А потом - действительно начинается действие. Раз чувство нельзя контролировать - остаётся лишь принять его. И действовать.
Как действовать?
8 Апр 2007 17:43
|
hobbit
"Штирлиц"
Сообщений: 8/0
|
8 Апр 2007 17:43 Zironyka сказал(а):
Как действовать?
Можно Я отвечу? Со стороны мужчины-Штирлица заинтересованного в продолжении:
Я действую, освобождая время для встречи и стремясь ответить на все вопросы(даже незаданные).
Хочется действовать адекватно, но понимаеш что только будучи искреним есть шанс сохранить то хрукпкое чудо, что рождается в единении похожих противоположностей...
Резюмируя: Осторожно ;-)
8 Апр 2007 20:08
|
Mu
"Наполеон"
Сообщений: 5/0
|
26 Фев 2007 18:21 Yanay сказал(а):
Тогда скажите, может ли Штирлиц влюбиться "с первого взгляда"? Или он влюбляется только после того, как убедится в логичности и целесообразности данных отношений? И может ли Штирл развивать отношения, которые, на первый взгляд, кажутся бесперспективыми, т. е. есть объективные причины, препятствующие их благополучному развитию. Например, если кто-то из пары женат/замужем... Одним словом, поддастся ли штирл симпатии (причем взаимной), если есть препятствия, или предпочтет далеко не заходить?
Подозреваю, что это будет зависеть от глубины симпатии... Т. е. у меня бы зависело от глубины... В общем, вот. Ответьте, пожалуйста.
Поддастся очень долго будет сначала оценивать, наблюдать, проверять, но тем не менее.
9 Апр 2007 14:19
|
werona
"Достоевский"
Сообщений: 162/0
|
8 Апр 2007 20:08 hobbit сказал(а):
Можно Я отвечу?
понимаешь, что только будучи искренним есть шанс сохранить то хрупкое чудо, что рождается в единении похожих противоположностей...
... Осторожно... ;-)
..."если бы все люди знали и понимали, что"...
..."только будучи искренним есть шанс сохранить то хрупкое чудо, что рождается в единении похожих противоположностей...  
Лучше не скажешь... Поэтому слов других нет... 
9 Апр 2007 15:31
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 339/0
|
10 Апр 2007 15:21 OctaviaJordan сказал(а):
2. Если кто-то из пары женат, то Штирлиц не будет из этого делать препятствие для себя и тем более это не станет причиной бесперспективности в отношениях. А вот Достоевский - как раз может иметь такие этические принципы, которые могут не позволить открыться перспективам из-за несвободности кого-то в паре. Это только моя точка зрения, на которой я не настаиваю.
3. Взаимной симпатии Штирлиц поддается, как и все другие люди.
Привет
2. Про Штирлицев не знаю, а Достоевский если считает, что неправильно - не перешагнет, а если считает, что правильно -перешагнет /через святость печати загса )/
3. Про всех Достоевских -принципиально не скажу, а про себя - фиг с два кому поддамся Нужна моя и только моя симпатия, а взаимность вовсе не обязательна.
Конечно, бурный фонтан чувств на какое-то время подействовать может. Наведение. Только не надолго ((
12 Мая 2007 03:47
|
Zironyka
"Достоевский"
Сообщений: 251/0
|
У меня вопрос по теме:
Много раз слышала, что Штирлицы не верят словам, а верят действиям. А каким именно действиям? СМС и письма - это действия или слова в понимании Штира? Как Штирлиц понимает, что его любят?
21 Мая 2007 17:02
|
netta
"Штирлиц"
Сообщений: 61/0
|
21 Мая 2007 17:03 Zironyka сказал(а):
У меня вопрос по теме:
Много раз слышала, что Штирлицы не верят словам, а верят действиям. А каким именно действиям? СМС и письма - это действия или слова в понимании Штира? Как Штирлиц понимает, что его любят?
СМС и письма, по крайней мере в моем понимании, это слова (проверено опытом ). Не уверена, как в понимании мужчин Штиров, а для меня действия - это своего рода забота. Когда, например, мой МЧ знает, что я не успеваю что-то сделать, а для него это нетрудно, он мне помогает. Что-то в таком роде .
21 Мая 2007 17:21
|
Zironyka
"Достоевский"
Сообщений: 252/0
|
21 Мая 2007 17:21 netta сказал(а):
СМС и письма, по крайней мере в моем понимании, это слова (проверено опытом ). Не уверена, как в понимании мужчин Штиров, а для меня действия - это своего рода забота. Когда, например, мой МЧ знает, что я не успеваю что-то сделать, а для него это нетрудно, он мне помогает. Что-то в таком роде .
Значит напоминание, что сегодня у кого-то день рождение, Штирлом тоже воспринимается, как забота?
21 Мая 2007 17:30
|
netta
"Штирлиц"
Сообщений: 62/0
|
21 Мая 2007 17:30 Zironyka сказал(а):
Значит напоминание, что сегодня у кого-то день рождение, Штирлом тоже воспринимается, как забота?
Смотря у кого . А вообще да, имхо, это забота. Штир периодически загружается всякими делами, и хотя не так часто, но может забыть о чем-то важном, или вспомнить слишком поздно. Приятно осознавать, что тот, кто рядом не даст пропустить важные события жизни.
21 Мая 2007 19:09
|
connect
"Штирлиц"
Сообщений: 57/0
|
Netta, совершенно верно - смотря у кого . Если мне будут напоминать про день рождения дорогого человека, то я и обидеться могу: это за кого же меня здесь принимают, чтобы я забыла, когда день рождения...! Так, что аккуратнее напоминайте! Например: А ты идёшь сегодня на день рождение к...? Или а я купила на день рождения... Или а я уже позвонила и поздравила с днём рождения...
21 Мая 2007 21:13
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 175/0
|
21 Мая 2007 21:13 connect сказал(а):
Netta, совершенно верно - смотря у кого . Если мне будут напоминать про день рождения дорогого человека, то я и обидеться могу: это за кого же меня здесь принимают, чтобы я забыла, когда день рождения...! Так, что аккуратнее напоминайте! Например: А ты идёшь сегодня на день рождение к...? Или а я купила на день рождения... Или а я уже позвонила и поздравила с днём рождения...
Конечно аккуратнее)) В том мы и дуалы, что совершенно естественно для достов напоминать в деликатной и мягкой форме. Хуже всего, это ненароком обидеть человека Мало ли, иногда можно заработаться так, что всё на свете забудешь, в этом нет ничего такого
А вообще, когда видишь, как человек с энтузиазмом работает по ЧЛ и творит чудеса, то невольно хочешь хоть чем-то ему помочь, проверено
21 Мая 2007 23:10
|
Zironyka
"Достоевский"
Сообщений: 253/0
|
21 Мая 2007 21:13 connect сказал(а):
Netta, совершенно верно - смотря у кого . Если мне будут напоминать про день рождения дорогого человека, то я и обидеться могу: это за кого же меня здесь принимают, чтобы я забыла, когда день рождения...! Так, что аккуратнее напоминайте! Например: А ты идёшь сегодня на день рождение к...? Или а я купила на день рождения... Или а я уже позвонила и поздравила с днём рождения...
Напоминаю оооочень аккуратно: сегодня день рождения у того-то и в основном знакомых, а не очень близких, про очень близких он и сам помнит
Прикольно, что для меня - это что-то абсолютно обыденное. Делаю это почти на автомате. И когда вижу, что именниника поздравили, мне ТАК ПРИЯТНО становится Так приятно от того, что я Штирлю помогла, от того, что он прислушался и поздравил и от того, что именниника поздравили - ему тоже приятно и Штирлю приятно, что он доброе дело сделал. Вобщем всем ПРИЯТНО
22 Мая 2007 11:01
|
belogorca
"Штирлиц"
Сообщений: 15/0
|
8 Мар 2007 02:01 T_V сказал(а):
Вобщем я считаю, что Штирлицев надо любить. Они к этому больше приспособлены, чем к тому, чтобы любить самим. Хотяэто зависит от того, что есть любовь. Опятьзапутали...)))
Я считаю что в любви от Штирки больше отдачи без расчета, корысти или лукавства. Т. е. если мы любим то любим не за что-то а вопреки. У нас нет такого как "спекуляция любовью".
У меня вопрос по теме:
Много раз слышала, что Штирлицы не верят словам, а верят действиям. А каким именно действиям? СМС и письма - это действия или слова в понимании Штира? Как Штирлиц понимает, что его любят?
Почемуже! Да если сидеть и жужжать - дорогая я подарю тебе звезду, то уж точно - такое нам не надо. А вот милые СМС-чки это миленько! Такое я люблю.
Штирлиц не понимает что его любят - ОН ЭТО КОЖЕЙ ЧУВСТВУЕТ! Всем нутром. Разумом тут не выйдет. Да и сами когда влюбляемся то это не результат логических размышлений где после равенства в итоге - Значит я люблю! Нет! Накатит, накроет, а там только плыть! Как цунами... УУУУХ и любовь. Как то она тихонечко к нам подкрадывается а потом орет в ухо - ПРИВЕТ!
9 Авг 2007 12:48
|
MrGreeN
"Штирлиц"
Сообщений: 17/0
|
- Сначала появляется доверие к человеку
- Потом попытка сравнения с "прошлыми" кандидатами
- Затем проверка на "вшивость" (самый сложный этап т. к. сложно понять неравнодушен к тебе человек или наоборот)
- Потом (суп с котом нас могут читать незрелые умы, да и вообще у нас лучше не спрашивать о интимном положении дел - это самое больное и святое) узнаете когда ближе сойдётесь а пока пусть будет секретом и наградой любопытству 
и в итоге мы на цепи 
запомните саме главное... как ни прискорбно будет звучать - Штир будет ценить именно Ваши отношения а не Вас... Вас он будет ценить "автоматически" т. к. эти отношения есть благодаря Вам... блин тяжело это говорить но так и есть 
19 Авг 2007 20:06
|
Zironyka
"Достоевский"
Сообщений: 278/0
|
19 Авг 2007 20:06 MrGreeN сказал(а):
- Потом (суп с котом нас могут читать незрелые умы, да и вообще у нас лучше не спрашивать о интимном положении дел - это самое больное и святое) узнаете когда ближе сойдётесь а пока пусть будет секретом и наградой любопытству
и в итоге мы на цепи
запомните саме главное... как ни прискорбно будет звучать - Штир будет ценить именно Ваши отношения а не Вас... Вас он будет ценить "автоматически" т. к. эти отношения есть благодаря Вам... блин тяжело это говорить но так и есть
Можно вопрос?
Кому лучше не спрашивать? Посторонним или объекту Вашей симпатии?
Вы хотели сказать отношение?
20 Авг 2007 11:38
|
MrGreeN
"Штирлиц"
Сообщений: 29/0
|
20 Авг 2007 11:39 Zironyka сказал(а):
Можно вопрос?
Кому лучше не спрашивать? Посторонним или объекту Вашей симпатии?
посторонним... то что есть между двумя в этом плане ни в коем случае не должно становиться достоянием общественности
я могу сказать "эээх вчера так хорошо вечер провел..." но как именно (за искл. того что на 300 спратанцев идти не стоило и вино за которое отдал полтинник оказалось почти уксусом) не скажу ни за что
насчет "а вдруг он в интимной сфере страшен" можете не беспокоится жалуются на нас часто и на многие вещи но на это сферу "деятельности" жалоб никогда не слышал (касается всех знакомых похожих на мой подтип)
Вы хотели сказать отношение?
да пожалуй так точнее хотя мне больше нравится множественное число подразумевающее не только гамму но весь спектр человеческих чувств... хотя с объективной точки зрения вы безусловно правы
20 Авг 2007 11:58
|
Mery_Poppins
"Штирлиц"
Сообщений: 7/0
|
Любовь - это сложное чувство. Сначала долго присматриваюсь, затем при более частых встречах начинаю анализировать действия и слова, больше конечно действия. Потом, когда начинаю убеждаться, что в человеке впринципе все устраивает, это общение со мной и отношение, действия, приступаю к части принятия решений, мол стоит оно того или нет.
Даже если человек за все время общения сам умудрился в меня влюбиться, но я выразила отрицательный ответ, то смогу уйти, не жалея ни о чем. Ибо смысла не увидела. (эт мое отношение)
26 Окт 2007 17:33
|
Florence
"Штирлиц"
Сообщений: 3/0
|
Как было замечено ранее, Штиры ценят отношение. А отношение есть действие, потому на слова мы не падки. Голосковность не для нас. Все должно быть подкреплено заботой ли, нежным отношением или искоркой счастья в глазах. Меня признания в любви часто ставят в тупик. Есть ощущение обмана и неуверенности. А вот когда чувствую заботу, в любви не буду и секунды сомневаться. Любите Штиров. Мы звездочку с неба достанем за ваши чувства. Благодарность за хорошее отношение для нас само собой разумеющаяся реакция.
Как было замечено ранее, Штиры ценят отношение. А отношение есть действие, потому на слова мы не падки. Голосковность не для нас. Все должно быть подкреплено заботой ли, нежным отношением или искоркой счастья в глазах. Меня признания в любви часто ставят в тупик. Есть ощущение обмана и неуверенности. А вот когда чувствую заботу, в любви не буду и секунды сомневаться. Любите Штиров. Мы звездочку с неба достанем за ваши чувства. Благодарность за хорошее отношение для нас само собой разумеющаяся реакция.
26 Окт 2007 23:49
|
ElenaKM
"Гюго"
Сообщений: 54/0
|
Мужчины Штиры, скажите за что Вас можно хвалить? Я тут сказала одному что он вежливый, спокойный и рассудительный- он мне начал говорить, что я просто плохо его знаю. Видимо еще и скромный
Похвалу какого рода принимаете и одобряете?????
1 Ноя 2007 16:01
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 71/0
|
1 Ноя 2007 16:01 ElenaKM сказал(а):
Мужчины Штиры, скажите за что Вас можно хвалить? Я тут сказала одному что он вежливый, спокойный и рассудительный- он мне начал говорить, что я просто плохо его знаю. Видимо еще и скромный
Похвалу какого рода принимаете и одобряете?????
Не мужчина, но выскажусь. Скажите, что он умный, деловой, хваткий, уверенный, сильный и надежный. Это будет прям как бальзам на душу.
На счет ваших слов:
Вежливый - кхм... скажем честно - не всегда . Я, например, могу сказать сестренке, которую очень люблю: "Так, мелкая барбосина, ну-ка одевайся быстрее!". Хорошо, что сестренка - Достик . Так что на счет вежливости - у нас она своеобразная. Ну не этики мы, что поделаешь ?
Спокойный - нууу.... тоже не соглашусь. Про вспышки неконтроируемого бешенства знают все. Есть такая гадкая черточка у Штиров  .
Рассудительный - вот это да  . Аж до занудства иногда бывает Штир рассудительным. Так что на 1/3 ваши похвалы "в точку". 
2 Ноя 2007 15:41
|
ElenaKM
"Гюго"
Сообщений: 56/0
|
Спасибо- буду работать в этом направлении. Вспышку гнева продемонстрировал в тот же вечер, правда направлена она была не на меня, поэтому отнеслась спокойно, сама такая
А еще вопросик чем Штирлов можно от дел отвлечь или это совершенно бесполезно? У нас еще и болевая общая, когда у него вдруг дела закончиваются- естественно меня дома нет, ну не сижу я у окна и не вышиваю крестиком.
2 Ноя 2007 15:57
|
|
