| | Как формируется базовая функция? |
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 52/0
|
Насколько я понимаю, базовая функция - суть сильно развитая способность к формированию мировоззрения. Например, базовая БЭ - способность формировать этическую картину мира. Базовая Чл - способность выстраивать деловую стратегию активности. И так далее.
Но сама по себе способность еще ничего не выстраивает. Кто-то должен вложить этическую картину в базового БЭтика, деловую стратегию в базового ЧЛогика, эмоциональный фон в базового ЧЭ.
Интересно, как это заполнение происходит? Кем? На каком жизненном этапе?
20 Апр 2007 08:06
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 694/0
|
Не, немного не так 
Базовая мировоззрение не формирует. Базовая в модели отражает способность человека к наилучшему пониманию определенного аспекта мира. Т. е. допустим у чела лучше получается (потому что опр. схемка в голове, или не в голове, никто не знает где работает опр. образом - вот она в течении жизни и не меняется) определять отношения (у доста допустим). С течением времени (жизни) человек получит достаточный опыт по этой (и остальным) функциям, что можно будет тогда назвать его мировоззрением. Таким образом Дост из Штатов и Дост из племени в африке будут иметь один ТИМ, но вполне разное мировоззрение...
Базовая, кроме того не выстраивает - она воспринимает опр. аспект из окружающей среды. Т. е. Дост отношения не формирует - он их видит, и в них существует. Примерно как водитель, когда смотрит на дорогу.
В базового БЭ картину мира вкладывает сам мир, и немного социум
Максимальное наполнение базовая ф-я получает в возрасте от 21-34 года (по-моему, если по памяти без книги) тогда происходит наполнение блока ЭГО. Но базовая работает всегда, и человек больше всего опирается на нее, т. к. это то, что дат ему достоверную информацию от окружающей среды.
20 Апр 2007 10:37
|
ENTP
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/0
|
Формируется всю жизнь. Это акцептная функция. В детстве - она как суггестивная. Потому что она принимает всю информацию, которая не противоречит предыдущей. Т. е. то, что первое туда попало - то консервируется и потом убрать это чрезвычайно сложно.
20 Апр 2007 12:56
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 695/0
|
20 Апр 2007 12:56 ENTP сказал(а):
Потому что она принимает всю информацию, которая не противоречит предыдущей. Т. е. то, что первое туда попало - то консервируется и потом убрать это чрезвычайно сложно.
Не согласен по этому поводу. 1 - я воспринимает объективную действительность (хоть и с учетом опр. опыта) Но ничего консервативно-неподвижного там нет.
20 Апр 2007 14:12
|
ENTP
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/0
|
Какая ещё объективная действительность? parsvita - это у Вас ЛИЧНО первая функция - объективная действительность Потому что  - это и есть объективная действительность У остальных ТИМов, кроме Джеков, на первой функции - другое
20 Апр 2007 14:17
|
coffeman
"Джек"
Сообщений: 52/0
|
Как я понимаю, ENTP, называет "объективная действительность" подразумевает ЧЛ.
Базовая функция как я считаю сформирована от рождения, и человек по ней воспринимает весь мир, про это написано в матчасти.
Никто не научит по базовой функции кроме тождика.
Но это и не надо, достаточно себя активировать и базовая себя проявит во всей красе, а активировать себя можно с помощью активатора.
20 Апр 2007 14:26
|
ENTP
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/0
|
нет, по матчасти как раз написано то, что я написал - базовая функция формируется постоянно по принципу "всё, что не противоречит уже полученной информации объявляется правдой навеки, а всё, что противоречит - не принимается". Поэтому эта функция такая сильная, поэтому о ней обычно "не говорят", поэтому она такая конмсервативная. Насчёт того, что лучше всех учит тождик, полностью согласен.
20 Апр 2007 14:29
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 696/0
|
20 Апр 2007 14:30 ENTP сказал(а):
нет, по матчасти как раз написано то, что я написал - базовая функция формируется постоянно по принципу "всё, что не противоречит уже полученной информации объявляется правдой навеки, а всё, что противоречит - не принимается". Поэтому эта функция такая сильная, поэтому о ней обычно "не говорят", поэтому она такая конмсервативная. Насчёт того, что лучше всех учит тождик, полностью согласен.
Если был бы такой принцип, то чел не развивался бы, и его познание "свернулось" бы, окостенело и померло.
А то, то вы пишите похоже на личный опыт 7-й - вот по ней обычно не говорят, и она консервативная. Под "объективной действительностью" понимаю то, что
"Это значит, что по элементу А индивид с а м из объективного окружения отбирает нужные ему сигналы-раздражители. То, что он узнает о потенциальной энергии и скрытых возможностях объектов, он узнает по собственной воле, сам выбирая при этом, во внутренние возможности каких объектов проникать. В какой-то мере эта воля лишь мнимо собственная, так как обусловлена социальными потребностями действительности. Однако во всяком случае окружающая действительность на индивида действует неопосредованным образом, то есть не через посредство других людей."
Это Аушра о Дон - Кихоте.
20 Апр 2007 14:49
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 53/0
|
Я считаю, что базовая действительно формируется не сразу. Но и перепрограммируется она с большим трудом. Я видел Штирлица, который твердо стоял на своем в видении схемы работы. Я видел Достоевского, вычеркивающего знакомых, не совпадающих с его этическим видением мира.
В связи с этим и возник вопрос. Представьте себе, что надо привести "к общему знаменателю" базовые функции двух тождиков. При этом их опыт, образование создали различную картину рассматриваемого процесса. Скажете "не бывает"?
Как быть? как вписаться в этическую структуру достоевского? Как адаптировать ЧЛогическую структуру штирлица? Как взять под контроль ЧЭтическую структуру Гексли?
Другими словами, как изменить базовую?
20 Апр 2007 21:01
|
ENTP
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/0
|
Зачем менять базовую? Во-первых не удастся, во-вторых не нужно.
20 Апр 2007 21:06
|
Merk78
"Гексли"
Сообщений: 240/0
|
20 Апр 2007 21:02 speaking сказал(а):
Я считаю, что базовая действительно формируется не сразу. Но и перепрограммируется она с большим трудом.
Перепрограммируется??? 
Интересно где такие опыты проводились. 
20 Апр 2007 21:02 speaking сказал(а):
Как быть? как вписаться в этическую структуру достоевского? Как адаптировать ЧЛогическую структуру штирлица? Как взять под контроль ЧЭтическую структуру Гексли?
Другими словами, как изменить базовую?
ЧЭ структуру Гексли, ...... может все таки ЧИ???
20 Апр 2007 22:05
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 699/0
|
20 Апр 2007 21:02 speaking сказал(а):
Я видел Штирлица, который твердо стоял на своем в видении схемы работы.
Здесь не ясно - схему работы иожно и на БЛ списать - и тогда понятно - это личные нормы, а если относить на базу все-таки, то см. далее (после Доста)
Я видел Достоевского, вычеркивающего знакомых, не совпадающих с его этическим видением мира.
В связи с этим и возник вопрос. Представьте себе, что надо привести "к общему знаменателю" базовые функции двух тождиков. При этом их опыт, образование создали различную картину рассматриваемого процесса. Скажете "не бывает"?
Бывает ишо как! Что у штирлица, что у Доста - базовые со знаком +, что подразумевает некоторую конкретную область. У двух тождиков они могут просто не пересекаться, и они друг друга по крайней мере сразу - не поймут.
Достоевские вычеркивают, потому что им БЭ- крайне сложно выносить! Но это только при условии, что человек совсем плохой (в плане не возможности этического развития) т. к. ЧИ-
Если хотите кому-то что-то объяснить по его базовой - не факт, что выйдет - но способ такой - попытайтесь предоставить ему данные по творческой, которые по вашему мнению должны подвести его к решению по базовой.
А проще - найдите посредника, который нормально переводить будет. Если надо к знаменателю двух Штирлицев - домножте пару на достоевского (или Гексли можно)
Был такой случай реальный - сидели два тожда-логика, и четыре часа к ряду спорили об одном и том-же. Затем пришел их активатор и спор решился в течении 10 минут, при этом никто не пострадал и все пришли к общему знаменателю.
Как быть? как вписаться в этическую структуру достоевского?
Если Штирлиц - не парься, Дост тебя сам впишет
Другими словами, как изменить базовую?
Если коротко - предоставить дополнительную информацию по творческой. Можно даже соответствующей литературой.
20 Апр 2007 22:49
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 54/0
|
Читая размышления уважаемых собеседников, хочу уточнить.
Я говорю не об изменении базовой функции. Не о переходе от базовой этики к базовой логике. Этот вопрос выходит за рамки моего интереса.
Я говорю о том, что имея базовую функцию "ЧЛогика", её обладатель должен наполнить её. Так сказать, установить программное обеспечение. Нет, неверная аналогия. Как раз базовая функция - программный продукт, способный, например, набирать текст в компьютере - word - но вот какой текст в этом программном продукте будет набираться? Какие персональные настройки установит каждый его обладатель - зависит, очевидно, от многих условий.
Так и с наполнением функции. Мне интересно, на каком этапе жизни ребенок получает свою логическую, сенсорную, интуитивную или этическую (разных цветов) картину мира по базовой функции?
И можно ли эту картину изменить без риска вызвать сбой в программном обеспечении?
21 Апр 2007 08:38
|
Chernaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 76/0
|
20 Апр 2007 14:26 coffeman сказал(а):
Базовая функция как я считаю сформирована от рождения, и человек по ней воспринимает весь мир, про это написано в матчасти.
Никто не научит по базовой функции кроме тождика.
Но это и не надо, достаточно себя активировать и базовая себя проявит во всей красе, а активировать себя можно с помощью активатора.
Ну да, у меня так и выходит. И с сыном тоже. И с моим отцом.
Интересен опыт заполнения базовой тех, у кого не было в семье тождов и родственников(ИО)-родителей
21 Апр 2007 12:04
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 121/0
|
21 Апр 2007 08:39 speaking сказал(а):
Так и с наполнением функции. Мне интересно, на каком этапе жизни ребенок получает свою логическую, сенсорную, интуитивную или этическую (разных цветов) картину мира по базовой функции?
И можно ли эту картину изменить без риска вызвать сбой в программном обеспечении?
на том этапе, когда он уже не ребёнок parsvita уже писал:
Максимальное наполнение базовая ф-я получает в возрасте от 21-34 года (по-моему, если по памяти без книги) тогда происходит наполнение блока ЭГО.
Суть в том, что до этого наполняются остальные блоки. А до ЭГО, как самого "верхнего", дело доходит долько годам к 20-22. По крайней мере почти все сходятся, что после 18. Только к этому времени человек выходит из Супер-эго (если в его жизни всё более-менее ок конечно).
Если же говорить не про сформированное мировоззрение, а просто про информацию, то с самого рождения человек начинает получать информацию по всем функциям. Только вот усваивает он её по-разному. ЭГО крайне мало задействуется, больше работает ИД.
Разумеется, не все придерживаются таких т. з. на заполнение Модели А с возрастом.
Думаю, мировоззрение можно изменить, такие случаи в истории были. Человек совершенно менялся и менял свой образ жизни. Хотя можно и сломаться, всё индивидуально.
21 Апр 2007 14:29
|
coffeman
"Джек"
Сообщений: 66/0
|
Проблема ЧЛ в том что соционика характеризует ЧЛ как навык предпринимательства, на самом деле ЧЛ это мировозрение а не навык, и вы, parsvita, зря думаете что кто то из ЧЛ научит вас предпринимательству, для этого вам больше всего подойдут люди с ЧИ(т. к я считаю именно ЧИ, а не ЧЛ определяет понятие предпринимательсво-новые возможности)
Поэтому уважаемый Штирлиц обратитесь конкретно к Геку или Дону и они вам точно скажут что делать с вашей ЧЛ.
24 Апр 2007 11:01
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 700/0
|
24 Апр 2007 11:02 coffeman сказал(а):
Проблема ЧЛ в том что соционика характеризует ЧЛ как навык предпринимательства, на самом деле ЧЛ это мировозрение а не навык, и вы, parsvita, зря думаете что кто то из ЧЛ научит вас предпринимательству, для этого вам больше всего подойдут люди с ЧИ(т. к я считаю именно ЧИ, а не ЧЛ определяет понятие предпринимательсво-новые возможности)
А с чего вы взяли, что я считаю, что ЧЛ - это предпринимательство? 
Да еще и пишите "зря", мол, думаю...
Мировоззрение не проходит по какому-либо аспекту. Это набор знаний и представлений, которые могут формироваться в силу существования ТИМ.
А "предпринимательство" включает в себя не только понимание возможностей, но и все другие аспекты. Поэтому Нап может быть вполне "предпринимателем" лучше, чем дон-кихот (в экономическом понимании этого слова)
А если говорить о передаче опыта, то я не утверждаю, что между тождами лучше чем между кем-то другим. Хотя теор. предпосылки к этому есть.
24 Апр 2007 11:54
|
coffeman
"Джек"
Сообщений: 68/0
|
24 Апр 2007 11:55 parsvita сказал(а):
А с чего вы взяли, что я считаю, что ЧЛ - это предпринимательство?
Опишите ваше понимание ЧЛ, и если можно для аналогии БЛ, чтобы дискутировать дальше.
24 Апр 2007 12:41
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2091/0
|
24 Апр 2007 12:42 coffeman сказал(а):
Опишите ваше понимание ЧЛ, и если можно для аналогии БЛ, чтобы дискутировать дальше.
Рекомендую вам активнее читать то, что уже написано на форуме.
24 Апр 2007 13:02
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 701/0
|
24 Апр 2007 12:42 coffeman сказал(а):
Опишите ваше понимание ЧЛ, и если можно для аналогии БЛ, чтобы дискутировать дальше.
Простите, не понимаю, о чем вы хотите дискутировать?
ЧЛ, как аспект, определяет информацию об изменении объекта относительно себя, или других объектов (движение).
БЛ - информация о соотношении объектов.
Как следствие расположения аспектов по функциям Модели А, появляются такие свойства, как понятие методологии (ЧЛ), или иерархии (БЛ) (к примеру)... и т. д. весь спектр существующих понятий, которые относятся к тому или иному аспекту.
Vera_Novikova вам хорошую ссылку предложила. Так что переходим по этому поводу туда
24 Апр 2007 14:59
|
Aardan
"Габен"
Сообщений: 13/0
|
Рябята, вы тут в дебри лезете, все проще. Вспомните себя. Если тип свой осознали в полной мере и разобрались какая функция что значит, то все оч. просто.
Я не думаю, что базовая созревает после 18. Ничего читать про то не хочу. Я свою БС хорошо ощущала с детства. Первые шаги на улице 10-11 мес - лицо воссторженное - сколько всего вокруг!, глаза по полтиннику, на все внимательно смотрят, изучают, пальцы ко всему танутся, все пощупать надо, все в рот тащат, надо же еще и на вкус попробывать этот новый мир. 4 года, первая поездка в Крым. Мама вспоминает : глаза счастливейшего человека на свете, улыбка до ушей, все окружающие обращали внимание. А как оно могло быть иначе, ведь красивейшие места вокруг, смотреть и смотреть хочется, и удовольствие наполняет все клетки тела и начинаешь этой красотой, приносящей радость светится. 5 лет поехали в лес на тур базу, в окна все глаза просмотрела - красота то какая! Все хотелось запомнить и потом нарисовать. А какие там у кого эмоции или вероятности событий меня интересовало в детстве и юности очень мало. С первых лет проявляли себя сенсорика, как ведущий воспринимающий канал, а логика действий, как основной выдающий канал. К примеру, могла собирать конструкторы не хуже старших мальчишек или обыгрывать их в интеллектуальные игры. По всем остальным фукциям реакции у меня с детства были вполне Габеньи. Вспоминая своих друзей могу сказать тоже самое. Моя подруга Донка всегда была прежде всего интуиткой, поэтому с ней и было интересно.
Навыки по фоновой и творческой собираются всю жизнь. Они иногда ловятся прямо из воздуха. Скорость восприятия и обработки информации по ним большая чем по другим.
И еще на счет костности ЧЛ и БЭ в качестве базовых. Такое ощущение может создаваться из-за того, что эти ф-ци рациональные. Такого ведь не скажешь про сенсорику ощущений или интуицию возможностей, эти зависимы от ситуации, легко подстраиваются.
11 Мая 2007 23:29
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1048/0
|
КАК МОЖНО ИСПОРТИТЬ БАЗОВУЮ!?
хотела создать отдельную тему на эту тему.
Осмысливая жизнь, стала задумываться - почему один представитель своего тима яркий представитель своего тима и имеет разные человеческие особенности. А другой представитель тима почти никакой, и находится на дальнем конце шкалы... При этом -по уровню образования, интеллекта - люди почти равны.
Возникла вот такая гипотеза - можно ли задавить базовую и что при этом получается с человека?
как сенсору и практику - мне легче объяснить это на примерах.
Берем маленькую напку - девочку, которую воспитывают в среде белых сенсоров. Ее желание залезть на дерево или играть с мальчишками в войну -подавляется, ей говорят - так себя девочки не ведут, драться нельзя, нужно быть чистой, мыть руки и не топтать траву! Короче, все замечания хороши и верны, но у напа БС все же ограничительная, ему многое из БС пофигу, а его усиленно пичкают это БС и бьют по рукам за Чс. Что вырастет с такой напки? мое предположение - неврастеник садист, у которой ее Чс будет проявляться, но не красиво, а как бы из-под тишка!
А если напку воспитывает дон? у него у самого семь пятниц на неделе, ЧС в ролевой, тогда ее желание притащить домой игрушечный пистолет - или кидать снежки в противника, штабы и пароли в войнушке будет приветствоваться! Аналогично, если напку воспитывает драй - он легко может сказать - не давай, моя девочка, себя в обиду, дай сдачи!
а если ее воспитывает дост - тогда Чс маленькой напки как нож по сердцу ее родителям! как же так можно, нужно же мирно, может он не виноват, может это не он тебя портфелем стукнул, а ты сама под его портфель залезла... и т. д.
Возьмем доста, которого воспитывает жук. Только маленький достик о жалости, а папа жук - ты чего сопли распустил! кем будет считать себя дост? мямлей, нытиком, слюнтяем. Он вырастет и может начать давить подчиненных, хотя в душе будет считать себя неправым. потом он будет выписывать им премии, но числиться будет самодуром.
Я столкнулась с балем, которого воспитывала донка. У донов проблемы с БИ, они всегда бегут вперед, им надо объять необъятное. А маленький баль за этим не поспевает. Его либо пихают, либо говорят - а Ты, копуша, что с тобой делать! махают рукой и бегут по своим делам. Баль замыкается в себе и просто не знает как быть. Вырос человек и по ЧЛ прекрасно работает, а по БИ постоянные промахи. Точнее, для него самого механизм нормально работает, а вот в общении с окружающими он постоянно упускает момент, потому как не привык сверять свою базовую с социумом.
Нормальный нап зря драться не лезет - он соизмеряет силы с силой противника. Забитый воспитанием нап - прет на рожон, потому что в социуме его Чс или не встречала отпора или, наоборот, его наказывали за ее проявление. и вот теперь - природа берет свое, а как соизмерять свои силы с внешним миром - нап не обучен.
у кого есть свои мнения -как можно испортить базовую? Убить ее или перепрограммировать -невозможно, это как застваить человека не дышать или дышать углекислым газом. Но испортить или запрограммировать на не адекватное поведение -можно! Как это произошло в вашей жизни, какие сложности встречаются у вас или вашего окружения именно в свете вышесказанного?
11 Июл 2007 10:48
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 32/0
|
11 Июл 2007 10:48 Vesna05 сказал(а):
Берем маленькую напку - девочку, которую воспитывают в среде белых сенсоров. Ее желание залезть на дерево или играть с мальчишками в войну -подавляется, ей говорят - так себя девочки не ведут, драться нельзя, нужно быть чистой, мыть руки и не топтать траву!
Ну, вряд ли белые сенсоры станут так подавлять ребенка . Может, это парадокс, но по-моему такие воспитательные методы больше характерны для черных сенсоров-рационалов, если они считают, что девочки не должны лазить по деревьям и играть в войну; ИМХО, в описанной выше ситуации похоже, что воспитатели - Драи или Максы с соответствующими установками на "традиционное" девчачье поведение.
у кого есть свои мнения -как можно испортить базовую?
Самое неприятное - это когда у человека нет возможности активно пользоваться базовой, или она оказывается невостребованной; это бывает, если чел попадает в ситуацию, в которой хорошо разбирается его конфликтер. Например, такой случай: в старые времена Донку или Жуковку, допустим, отправляли в институт благородных девиц, где на фиг не нужна была ни сильная воля и логика, ни интуиция и понимание целостной картины мира, зато требовались хорошие манеры и умение поддерживать светскую беседу с кем угодно, хоть с дураком (это у белых этиков обычно получается); чтобы соответствовать этим нормам, бедной девушке приходилось насиловать свою натуру, напрягаться по болевой и задвигать подальше базовую вместе с творческой, иначе конфликт с обществом был неизбежен; ну и наверное, при таком раскладе Донки часто становились какими-нибудь авантюристками, а Жуковки всю жизнь командовали своими мужьями и распоряжались хозяйством - самореализация довольно сомнительная.
А в наше время базовую, наверное, могут испортить родители или учителя-конфликтеры или ревизоры, причем с самыми лучшими намерениями; отдадут, к примеру, ребенка-Гексли в математическую школу, он и будет свою базовую употреблять на поиски возможностей, как бы списать и достать нужную шпаргалку в нужном месте в нужное время  .
11 Июл 2007 21:44
|
|
