| | Как отличить Драев(ек) от Максим(ов)ок? |
Igreka
"Джек"
Сообщений: 51/0
|
Как различить?
Например, вот моя мама. Она занимается наукой, так что БЛ у неё должна быть в любом случае накачанная. Но БЭ у неё хорошая. Как здесь понять, что базовая, а что накаченная ролевая, смахивающая на базовую?
Потом у нас была одна учительница в школе, которая себя определяла в Драйку, но у меня опять возникли сомнения, почему же Драйки так странно высказваются о морали, так однозначно... Что, мол, сейчас многие люди аморальны, что все мы обыватели, и она чуть ли не спасает нас...
Просто вот по жизни такие люди на меня оказывают большое влияние, а что за тим-не пойму.
4 Мая 2006 05:19
|
evgn_21
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/0
|
Как отличить Драя от Макса? Что за вопрос, если ты знаешь и тех и тех, у обоих есть принципиальная разница и спутать их практически невозможно.
Максимы немного грубоватые, все подчиняют логике вешей, по ним это и видно. Драи - тактичные вежливые, избегают смотреть в глаза, никогда не спорят, тихие, сядят в углу смотрят, ну да - еще любят про мораль.
4 Мая 2006 09:00
|
nu-i-nu
"Робеспьер"
Сообщений: 802/0
|
Очень интересующая меня тема. Моя бывшая начальница (точнее, жена начальника и тоже начальница сама по себе). Вот то ли она Драйзер и я ее конфликтер Дон, то ли она Макс и потому ценит иерархию, делит людей на "своих" и "чужих" и имеет внутри себя какую-то свою непоколебимую картину мира... Она может быть тихой и вежливой, может быть бестактной. Любит говорить о невоспитанности молодежи (самой слегка за 30). Гооврит, что людей насквозь видит, в объявлениях о приеме на работу выдвигает минимальные требования, потом сама со всеми разговаривает (хотя, мне кажется, иногда брала сотрудников, плохо по моральным качествам подходящих для работы в нашей команде). В общем, я тут многим уже рассказала, в каком смысле она меня "насквозь увидела" и в чем обвинила... А так, несомненно, человек достойный и выдающийся... фирму вот создала, круто. ЧС явно в ЭГО. Все учтено и записано. До копеечки. Фанат порядка во всем. О чем говорится в ее присутствии, не слышит, пока ее не окликнешь и не обратишься по имени (в отличие от меня, мое "любопытство" так наываемое ее страшно раздражало - у меня как раз слуховой канал воспириятия ведущий, а визуальный в загоне).
Да, почему я собственно решила, что она интроверт - вступает в контакт с людьми только при деловой необходимости, с кем-то может и игриво этак разговаривать, явно переигрывая.... Буду рада рассказать еще что-нибудь для прояснения истины о ее ТИМе.
4 Мая 2006 09:49
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 50/0
|
4 Мая 2006 09:00 evgn_21 сказал(а):
Как отличить Драя от Макса? Что за вопрос, если ты знаешь и тех и тех, у обоих есть принципиальная разница и спутать их практически невозможно.
Максимы немного грубоватые, все подчиняют логике вешей, по ним это и видно. Драи - тактичные вежливые, избегают смотреть в глаза, никогда не спорят, тихие, сядят в углу смотрят, ну да - еще любят про мораль.
Где это Вы Драек таких встречали, которые никогда не спорят? 
4 Мая 2006 09:59
|
Igreka
"Джек"
Сообщений: 52/0
|
4 Мая 2006 09:00 evgn_21 сказал(а):
Как отличить Драя от Макса? Что за вопрос, если ты знаешь и тех и тех, у обоих есть принципиальная разница и спутать их практически невозможно.
Максимы немного грубоватые, все подчиняют логике вешей, по ним это и видно. Драи - тактичные вежливые, избегают смотреть в глаза, никогда не спорят, тихие, сядят в углу смотрят, ну да - еще любят про мораль.
Нет, ну как так.. если я спрашиваю, значит, я не знаю...
понимаю, что между всеми типами есть принципиальная разница 
у меня есть какие-то образы, но я пока не пойму с какми типом их идентифицировать... Вот в данном случае у меня есть размытость в определении Драев и Максов
4 Мая 2006 12:49
|
Toad
"Гексли"
Сообщений: 52/0
|
Я бы смотрел на внешний вид и вид окружающего пространства.
У Максов все вещи в идеальном порядке.
Даже не дорогие и старые вещи выглядят абсолютно ухожеными.
Как в анекдоте: "Даже бордачек у нее назывался - порядочек"
Драйзерам это все не так важно, что и проявляется сразу.
В обычном общении Драйзеры часто проявляют участие и заботу об окружающих. Причем этаким широким спектром.
Грубо: Максы занимаются обычно своими делами, Драи - чужими.
4 Мая 2006 13:22
|
-aDAMAs-
"Максим"
Сообщений: 23/0
|
4 Мая 2006 09:00 evgn_21 сказал(а):
Как отличить Драя от Макса? Что за вопрос, если ты знаешь и тех и тех, у обоих есть принципиальная разница и спутать их практически невозможно....
Вот это категоричность! Меня немного "коробит" от подобных высказываний.
Неверно. Максы - это НЕ монстры ходячие, Драйзеры - НЕ моралисты забитые. Даже яркие представители своих ТИМов.
Мое мнение. И у тех, и у других есть система ценностей. У Максов она более материальна и, как правило, не затрагивает отдельные личности, это правила универсальные, для всех, небольшие отклонения не учитываются. Драйзеры же более внимательны к человеку, здесь важнее привлечь на свою сторону, донести до "уклонившегося" важность системы. У одних проявить человечность первично, для других - вторично, это, скорее, поощрение.
А здесь не мое, но, вроде, похоже и довольно наглядно. По поводу логики (БЛ) нашлось вот это:
- Драйзер (-БЛ): логика "или-или", логика сомнений, противоречий, опровержений;
- Максим (+БЛ): логика "если-то", построение цепочек причин и следствий, линейная, логика доказательств.
Еще мне про сенсорику понравилось (БС) (фоновая):
- Драйзер (-БС): минимизация дискомфорта, острые, взбадривающие, контрасные ощущения;
- Максим (+БС): максимизация комфорта, расслабленные, сглаженные ощущения.
PS. Кстати, мне самой интересно, есть ли у Драйзеров "механизм" воспрития чувств или, так называемого, энергетического наполнения человека. Можно ли его описать словами?
4 Мая 2006 13:57
|
INS
"Максим"
Сообщений: 55/0
|
Опыта разности как раз между этими двумя ТИМами, по жизненным обстоятельствам накопилось так много, что на секунду задумался –«Как их вообще можно перепутать»
Искать «сильные БЛогики» и прочее шаманство в данном случае часто может только запутать.
1) Линейная БЛогика + рациональность + усидчивость = как правило, дает ЭСИ(Драйзерам) еще в школьные годы потрясающие математические способности, но опять же, как правило: живость, легкость и скорость математического мышления ограничивается линейной математикой.
2) Для меня «грязная сковорода = грязная сковорода», от ЭСИ(Драйзера) я узнал, что «Грязная сковорода это ОТНОШЕНИЕ!», это отношение к вещам, отношение к частоте, отношение к близким, ОТНОШЕНИЕ К ЖИЗНЕ… и я задумался, а уместно ли для человека под «СМЕРТЕЛЬНЫМ» и сложными обвинениями апеллировать к тому, что сковорода с тефлоновым покрытием, на ней ничего не перегорело и очень хотелось поесть горячее.
3) ЛСИ сознательно, да и как показывает практика часто бессознательно(даже против своей изначальной воли в определенных ситуациях) стремятся к продвижению по службе к продвижению по карьерной лестнице «сметая» менее достойных своих начальников. ЭСИ же часто продвигаются до нужного им уровня и «забаррикадируются» в некоторой должности, часто в финансовом-экономическом-бухгалтерском отделе, где они изучат досконально ВСЕ, где они будут чувствовать как рыба в воде и провести что-то через их «пост» без их ведома, согласия или «на дурочка» - практически не возможно. А если их деятельность еще и даст кайф денежку считать и больше чем положено никому не давать, то там часто Драйзер может «окопаться» надолго.
4) Когда-то один человек сравнивая ЧС, сообщил что СЛЭ(Жуковы) и СЭЭ(Наполеоны) ему больше напоминают «легкие танки», ЛСИ(Максимы) «тяжелые танки», то по этой логике я бы сравнивал ЭСИ(Драйзеров) с «бункером охраняемым тяжелой артиллерией», бункером который работает на накопление и хранение всякой всячины.
5) ЭСИ(Драйзеры) – этики и понятия спор как его понимают логики, наверное, для них нет. То есть спора как решения проблемы, а есть конфликт как отстаивания своих позиций, мнений и прочего.
Все написанное здесь лишь далеко не все и только мои наблюдения, выводы и только.
4 Мая 2006 16:15
|
Igreka
"Джек"
Сообщений: 54/0
|
4 Мая 2006 13:23 Toad сказал(а):
Я бы смотрел на внешний вид и вид окружающего пространства.
У Максов все вещи в идеальном порядке.
Даже не дорогие и старые вещи выглядят абсолютно ухожеными.
Как в анекдоте: "Даже бордачек у нее назывался - порядочек"
Драйзерам это все не так важно, что и проявляется сразу.
В обычном общении Драйзеры часто проявляют участие и заботу об окружающих. Причем этаким широким спектром.
Грубо: Максы занимаются обычно своими делами, Драи - чужими.
А вот про порядок. Моя мама не успела зайти домой откуда-нибудь как сразу: "Почему цветок так стоит? Кто здесь наследил? Почему посуду не вымыли? Ну неужели нельзя было убраться, ты же дома была? Ты же будущая хозяюшка?"))))))))
раньше жукто раздражало, теперь уже смешно.
Может, такое быть характрено как для Драев, так и для Максов?
5 Мая 2006 05:21
|
Igreka
"Джек"
Сообщений: 55/0
|
4 Мая 2006 13:57 -aDAMAs- сказал(а):
Вот это категоричность! Меня немного "коробит" от подобных высказываний.
Неверно. Максы - это НЕ монстры ходячие, Драйзеры - НЕ моралисты забитые. Даже яркие представители своих ТИМов.
Спасибо!
Ну конечно же не монстры и не моралисты ходячие)))))я их по крайней мере никогда такими не считала)
Мое мнение. И у тех, и у других есть система ценностей. У Максов она более материальна и, как правило, не затрагивает отдельные личности, это правила универсальные, для всех, небольшие отклонения не учитываются. Драйзеры же более внимательны к человеку, здесь важнее привлечь на свою сторону, донести до "уклонившегося" важность системы. У одних проявить человечность первично, для других - вторично, это, скорее, поощрение.
А здесь не мое, но, вроде, похоже и довольно наглядно. По поводу логики (БЛ) нашлось вот это:
- Драйзер (-БЛ): логика "или-или", логика сомнений, противоречий, опровержений;
- Максим (+БЛ): логика "если-то", построение цепочек причин и следствий, линейная, логика доказательств.
Еще мне про сенсорику понравилось (БС) (фоновая):
- Драйзер (-БС): минимизация дискомфорта, острые, взбадривающие, контрасные ощущения;
- Максим (+БЛ): максимизация комфорта, расслабленные, сглаженные ощущения.
А не могли бы вы пояснить на примерах, я так не понимаю. Какие правила есть у Максов, что за универсальные правила?
и на примерах про различия БЛ+ и БЛ-?
И ещё расскажите, пожалуйста, про вашу ролевую БЭ, если можно!)
Вот, например, по идее Драйзеры любят обсуждать всякие человеческие проблемы, давать психологические советы всем: и на друзей хватит, и на родственников, причем родственники будут первичны, да?
А у Максов как? Может быть такое, что в обществе Максы(как и все ТИМы)захотят блеснуть ролевой? Например, могут обсжадть психологические проблемы со своими подругами(их проблемы)? а придут домой и от них ничего не добьешься почти?
5 Мая 2006 05:29
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 658/0
|
5 Мая 2006 05:21 Igreka сказал(а):
А вот про порядок. Моя мама не успела зайти домой откуда-нибудь как сразу: "Почему цветок так стоит? Кто здесь наследил? Почему посуду не вымыли? Ну неужели нельзя было убраться, ты же дома была? Ты же будущая хозяюшка?"))))))))
раньше жукто раздражало, теперь уже смешно.
Может, такое быть характрено как для Драев, так и для Максов?
это характерно для сенсоров, а для черных особенно. Потому что квартира - это их территория. И если на вверенной им территории что-то
произошло - это можно быть опасным. Поэтому, такие вопросы - не столь воспитание - сколько некий страх перед неизвестностью и требование предоставить им информацию. А для максов и драев, рационалов, всякие неизвестности сидят в болевой.
Напка-мама поступает также, придя домой)
5 Мая 2006 09:01
|
Toad
"Гексли"
Сообщений: 54/0
|
5 Мая 2006 05:21 Igreka сказал(а):
А вот про порядок. Моя мама не успела зайти домой откуда-нибудь как сразу: "Почему цветок так стоит? Кто здесь наследил? Почему посуду не вымыли? Ну неужели нельзя было убраться, ты же дома была? Ты же будущая хозяюшка?"))))))))
раньше жукто раздражало, теперь уже смешно.
Может, такое быть характрено как для Драев, так и для Максов?
Это больше на Драя похоже....
переговоры какие-то и вообще квартирные жители допускают возможность беспорядка, и даже его наводят.
У Максов просто порядок, без всяких разговоров.
Среди домашних заранее проведена воспитательная работа и они заведенный порядок поддерживают неукоснительно.
5 Мая 2006 11:11
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 514/0
|
Максы позитивисты и деклатимы, а Драйзеры негативисты и квестимы. В речи это очень хорошо отслеживается.
5 Мая 2006 11:56
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 1037/0
|
БЛ+ - это когда компетентность в позитивном поле, а негатив как-бы и не существует. Вот есть порядок - его не может не быть. Сила направляется на то, чтобы сохранять всё в порядке постоянно.
БЛ- - это когда компетентность и в позитивном и в негативном поле и основная задача - уйти от негатива в позитив. Вот есть порядок, он нарушился, значит его нужно таким-то образом привести обратно. Т. е. Драйзер видит, когда порядок нарушается (на уровне своей третьей функции конечно) и основная его забота - выруливать, чтобы всё опять встало на свои места. Он может начать вслух долдонить о том, что "вот, всё тут пришли, напортили, нарушили, теперь надо опять всё восстанавливать...".
5 Мая 2006 12:02
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 1038/0
|
Знаки "+" и "-" функций также означают приближенность или удаленность восприятия. Т. е. плюсовая функция "видит" всё близко и детально, минусовая - крупными блоками.
5 Мая 2006 12:04
|
Igreka
"Джек"
Сообщений: 57/0
|
5 Мая 2006 12:02 Rybusya сказал(а):
БЛ+ - это когда компетентность в позитивном поле, а негатив как-бы и не существует. Вот есть порядок - его не может не быть. Сила направляется на то, чтобы сохранять всё в порядке постоянно.
БЛ- - это когда компетентность и в позитивном и в негативном поле и основная задача - уйти от негатива в позитив. Вот есть порядок, он нарушился, значит его нужно таким-то образом привести обратно. Т. е. Драйзер видит, когда порядок нарушается (на уровне своей третьей функции конечно) и основная его забота - выруливать, чтобы всё опять встало на свои места. Он может начать вслух долдонить о том, что "вот, всё тут пришли, напортили, нарушили, теперь надо опять всё восстанавливать...".
ага, понятно! спасибо!
все-таки мама у меня Драй))))
И насчет квестимности и негативизма тоже все за Драя, просто этим признакам как-то не очень доверяю.
5 Мая 2006 14:25
|
Igreka
"Джек"
Сообщений: 58/0
|
5 Мая 2006 09:01 Vesna05 сказал(а):
это характерно для сенсоров, а для черных особенно. Потому что квартира - это их территория. И если на вверенной им территории что-то
произошло - это можно быть опасным. Поэтому, такие вопросы - не столь воспитание - сколько некий страх перед неизвестностью и требование предоставить им информацию. А для максов и драев, рационалов, всякие неизвестности сидят в болевой.
Напка-мама поступает также, придя домой)
А как бы себя вел БС в таких ситуациях?
5 Мая 2006 14:25
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 1040/0
|
БС сам бы носился и всё убирал. Ворчал немножко, но всё бы сам делал, особенно если это Штир. А когда его бы все достали своим беспорядком (он, понимаешь, носится, всё убирает, а все гадят и гадят), то он бы всем ТАК всыпал, что мало не показалось бы.
5 Мая 2006 14:37
|
-aDAMAs-
"Максим"
Сообщений: 24/0
|
5 Мая 2006 05:29 Igreka сказал(а):
А не могли бы вы пояснить на примерах, я так не понимаю. Какие правила есть у Максов, что за универсальные правила?
и на примерах про различия БЛ+ и БЛ-?..
А мне самой интересно!! Чесс слово!
Мне не хочется вводить людей в заблуждение своими собственными примерами, потому как я тут порассуждала на досуге и пришла к выводу об "искаженности" своего ТИМа..
5 Мая 2006 14:37 Rybusya сказал(а):
БС сам бы носился и всё убирал. Ворчал немножко, но всё бы сам делал, особенно если это Штир. А когда его бы все достали своим беспорядком..
Со Штиром 100%-ное попадание. У моих друзей (семейная пара Штирка и Макс) так и происходит.
Макс без истерик все сделает, а потом пояснит почему так не стоит поступать, если сочтет необходимым.
5 Мая 2006 14:51
|
evgn_21
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/0
|
4 Мая 2006 12:49 Igreka сказал(а):
Нет, ну как так.. если я спрашиваю, значит, я не знаю...
понимаю, что между всеми типами есть принципиальная разница
у меня есть какие-то образы, но я пока не пойму с какми типом их идентифицировать... Вот в данном случае у меня есть размытость в определении Драев и Максов
Приведу пример популярных личностей с ТИмом Макс
Леонид Якубович, Сталин, Розембаум, я думаю хватит.
По поводу Драйзеров на ум ничего не приходит.
5 Мая 2006 15:23
|
-aDAMAs-
"Максим"
Сообщений: 25/0
|
5 Мая 2006 15:24 evgn_21 сказал(а):
.. По поводу Драйзеров на ум ничего не приходит.
Леонид Брежнев, Ханс Кристиан Андерсен, Нэнси Рейган, Брижит Бардо, Катрин Денев, София Ротару, Иосиф Кобзон, Игорь Верник, Иван Демидов.
Только мне не совсем понятно как это поможет. Мы же абсолютно не знаем как они ведут себя в быту, не на людях.
6 Мая 2006 09:32
|
biya
"Драйзер"
Сообщений: 151/0
|
5 Мая 2006 05:21 Igreka сказал(а):
А вот про порядок. Моя мама не успела зайти домой откуда-нибудь как сразу: "Почему цветок так стоит? Кто здесь наследил? Почему посуду не вымыли? Ну неужели нельзя было убраться, ты же дома была? Ты же будущая хозяюшка?"))))))))
раньше жукто раздражало, теперь уже смешно.
Может, такое быть характрено как для Драев, так и для Максов?
Это поведение характерно для большинства уставших от работы мама  Искореняется чем-нибуть вкусненьким и...(тут уже всё индивидуально, каждый знает свою маму и её привички )
Драйзер видит когда порядок нарушается, но речь не о прядке в доме, а о  . Так что вы, Маша, поспешили с выводами
Максы и Драи действительно похожи. С Максами
очень легко ладить, возможно это потому, что я знаю этот ТИМ-у меня мама Макс.
Пожалуй, я б подсказала вам два главные различия, которые можно легко увидеть.
Максам очень легко и быстро удается подвести теорию под какой-то поступок, действие, или результат. Как это проверить практически? Спросите что б могло значить какое-то иностранное слово, если ваша мама Макс, то вы увидите мгоновенный анализ однокоренных слов, диалектов, слов иностранного происхождения, слов с других языков и- перевод (не всегда правильный, но логически обоснованый-не подкопаешься )
Максы часто перегружают себя работой. Они не чувствуют предел своей прочности и, соответственно, не очень чувствуют его и у других. Драйка не всегда укажет на беспорядок,
она прочувствует ситуацию, а потом решит, а у Макса порядок должен быть и тот, кто нарушил-убирает, ведь были ж силы все поразбрасывать!
(Хотя это очень тонкая грань, ведь мама Драйка в большинстве случаев тоже заставит поубирать, а когда нет-притворится, что не заметила )
6 Мая 2006 22:22
|
Igreka
"Джек"
Сообщений: 62/0
|
6 Мая 2006 22:23 biya сказал(а):
Это поведение характерно для большинства уставших от работы мама Искореняется чем-нибуть вкусненьким и...(тут уже всё индивидуально, каждый знает свою маму и её привички )
Драйзер видит когда порядок нарушается, но речь не о прядке в доме, а о . Так что вы, Маша, поспешили с выводами
Максы и Драи действительно похожи. С Максами
очень легко ладить, возможно это потому, что я знаю этот ТИМ-у меня мама Макс.
Пожалуй, я б подсказала вам два главные различия, которые можно легко увидеть.
Максам очень легко и быстро удается подвести теорию под какой-то поступок, действие, или результат. Как это проверить практически? Спросите что б могло значить какое-то иностранное слово, если ваша мама Макс, то вы увидите мгоновенный анализ однокоренных слов, диалектов, слов иностранного происхождения, слов с других языков и- перевод (не всегда правильный, но логически обоснованый-не подкопаешься )
Максы часто перегружают себя работой. Они не чувствуют предел своей прочности и, соответственно, не очень чувствуют его и у других. Драйка не всегда укажет на беспорядок,
она прочувствует ситуацию, а потом решит, а у Макса порядок должен быть и тот, кто нарушил-убирает, ведь были ж силы все поразбрасывать!
(Хотя это очень тонкая грань, ведь мама Драйка в большинстве случаев тоже заставит поубирать, а когда нет-притворится, что не заметила )
biya, я поспраишивала), на вопрос о том, что такое имманентность, мама честно призналась, что не знает и отправила меня смотреть словарь(так всегда бывает), потом я спросила про трансцедентальность, мама начала объяснять так: "Транс-через, значит перенесение чего-то через... и снова сказала посмотреть в словаре"(насколько я знаю, это чрезмерное проявление какого-то признака...)
Но, biya, если человек получил филологическое или лингвистическое образование, он выведет слово будучи представителем любого тима, как вы считаете?
Насчет работы... мама всегда работает, не может сидеть без дела, даже вроде бы когда и нет работы, когда болеет, может каждый день мыть пол, но ведь в этом нет необходимости!!!!! вобще не понимаю этого... хм
А про уборку я ещё поспрашивала, она объясняла свое поведение так: я всегда замечаю, что кто-то рылся у меня в вещах, в шкафу, на тумбе, я всегда помню, как и что у меня стояло, вижу это как бы боковым зрением. И ещё вот такое было: я в детсве, ну, наверное, как и многие девочки, очень любила краситься маминой косметикой, мерить платья, я всегда все перерывала и при этом никогда не замечала, что оставляю все в беспорядке... Так вот: я лет до 15 не знала, что мама все знает))))))я думала, что я очень хорошо маскируюсь)
И ещё: скажите, пожалуйста, что именно не приятно Максам и Драям по болевой, как понимаю я, там тоже идут различия в знаках функций.
7 Мая 2006 07:34
|
Igreka
"Джек"
Сообщений: 63/0
|
7 Мая 2006 07:35 Igreka сказал(а):
biya, я поспраишивала), на вопрос о том, что такое имманентность, мама честно призналась, что не знает и отправила меня смотреть словарь(так всегда бывает), потом я спросила про трансцедентальность, мама начала объяснять так: "Транс-через, значит перенесение чего-то через... и снова сказала посмотреть в словаре"(насколько я знаю, это чрезмерное проявление какого-то признака...)
Но, biya, если человек получил филологическое или лингвистическое образование, он выведет слово будучи представителем любого тима, как вы считаете?
Насчет работы... мама всегда работает, не может сидеть без дела, даже вроде бы когда и нет работы, когда болеет, может каждый день мыть пол, но ведь в этом нет необходимости!!!!! вобще не понимаю этого... хм
А про уборку я ещё поспрашивала, она объясняла свое поведение так: я всегда замечаю, что кто-то рылся у меня в вещах, в шкафу, на тумбе, я всегда помню, как и что у меня стояло, вижу это как бы боковым зрением. И ещё вот такое было: я в детсве, ну, наверное, как и многие девочки, очень любила краситься маминой косметикой, мерить платья, я всегда все перерывала и при этом никогда не замечала, что оставляю все в беспорядке... Так вот: я лет до 15 не знала, что мама все знала))))))я думала, что я очень хорошо маскировалась)
И ещё: скажите, пожалуйста, что именно не приятно Максам и Драям по болевой, как понимаю я, там тоже идут различия в знаках функций.
7 Мая 2006 07:39
|
biya
"Драйзер"
Сообщений: 153/0
|
7 Мая 2006 07:35 Igreka сказал(а):
biya, я поспраишивала), на вопрос о том, что такое имманентность, мама честно призналась, что не знает и отправила меня смотреть словарь(так всегда бывает), потом я спросила про трансцедентальность, мама начала объяснять так: "Транс-через, значит перенесение чего-то через... и снова сказала посмотреть в словаре"(насколько я знаю, это чрезмерное проявление какого-то признака...)
Но, biya, если человек получил филологическое или лингвистическое образование, он выведет слово будучи представителем любого тима, как вы считаете?
Наверное да, только вот моя мама математик. То, что вы описали очень похоже на Драевскую реакцию:начало есть, а выстроить цепочку не получается, а логики Максы быстро её находят
и выдают результат.
Болевая тоже проявляется в разных областях да и боремся с най мы разными методами. Макс инстинктивно планирует свой день. Утром говорит, что нужно сегодня сделать то, то и то. Драи этого не любят ведь так поставленна задача очень сильно объязывает и инстинктивно спешишь сделать все пункты и побыстрей дабы успокоиться. Но не тут то было ведь начинает действовать правило"Если норму быстро выполнили-норма была слишком маленькая" 
Но надо отдать Максам должное:с ними можно все
обговорить и выяснить, и живется очень комфортно.
Они понимают "маленькие слабости" и тогда уже
изменяют поведение. Поросто нужно все спокойно объяснить.
Ещё одна "больная точка":если кто-то долго сидит без дела, то Макс медленно начинает "закипать".
Долго наблюдать лежание на диване он не будет, проявит свою  на полную. Здесь нужно почувствовать момент, когда Макс уже готов сорваться и успеть добросовестно взяться за работу
А Драи к таким ситуациям относятся совсем иначе(наверное это заточка под дуалов прявляется).
Мы спокойно относимся к чужому бездействию, а если надо к чему-то залучить, то спокойно говорим о том, что нужна помощь.
7 Мая 2006 16:08
|
evgn_21
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/0
|
У Максов хорошо работает логика. Педантичность, жизнь по плану и точному расписнию дня. Склонность к авторитарности.
Как замечено ранее - это выражается на его внешнем виде.
Можно даже узнать по прическе - все волосы очень аккуратно зачесаны. Особое внимание уделяет своей челке - постоянно ее зачесывает. Психологиченски это можно обосновать как "логический порядок вокруг, в голове, на голове".
Лишних движений никогда не делает.
Работа. Если куда устраивается, не склонен менять место работы, т. к. не видит перспектив куда-либо уходить, поэтому держится там, куда пришел. По поводу продвижения по карьерной лестнице, могу назвать это "хождение по головам". Сам это наблюдал.
Все вокруг должно подчиняться его "понимавнию" порядка.
Любое инокомыслие будет неприменно жестоко отсечено(методы силовые), т. к. вторая функция у него черная сенсорика. Давайте вспомним Сталина.
С Драйзерами немного подругому. Они тоже педантичные, но в плане этики и морали. Очень консервативны, не склонны ничего менять, взгляди, мнения. Работает этика отношений. Подчиняет других людей своему пониманию этичного-неэтичного, опять же понимание у него свое, а люди разные. Подчиняет с помощью черной сенсорики, подругому давления или этико-сенсорных манипуляций.
Если ты не понравился ему, будут сделаны котегарично-резкие выводы, считай ты уже вычеркнут из его биографии. И об этом он тебе еще и не скажет, будет ходить как надутый или обиженный. По отношению к Донам это особенно выраженно.
Во всем этом меня накаляет такое понимание людей, как свои-чужие. У обоих ТИМов существует какая-то резкая грань и еще упертость, не способность что-то поменять в себе, а больше давить на других людей. Побольше бы демократичности.
Простите пожайлуста, если это кому-то ненравится, выражаю свое мнение
8 Мая 2006 08:06
|
biya
"Драйзер"
Сообщений: 154/0
|
8 Мая 2006 08:07 evgn_21 сказал(а):
Простите пожайлуста, если это кому-то ненравится, выражаю свое мнение
Очень точно подмечено, спасибо. Что правда-то не грех.
Только вот уточните что именно нма нужно менять?
Деление на чужих и своих на пустом месте не возникло. Оно результат жизненного опыта.
Драев люди, которые подпущены слишком близко могут очень-очень сильно ранить. Просто так, даже этого не замечая. Вот и приходится подпускать близко только тех, которые уже "свои". Это инстинкт самовыживания.
А Максы не видят тех, кто ими эмоционально управляет и манипулирует-тоже приходится защищаться путем деления на "свои-чужие".
А ещё у обеих типов развита ответственность за
"своих", а на это нужно время и ресурсы. Зачем их делить на людей, которые этого не ценят?
Драйки ж не давят на других. Сами говорите, что они просто вычеркиваю из СВОЕЙ жизни. Разве это давка? Живите себе как знаете, в ваше пространство никто со своими правилами ж не лезет. Тогда что вам мешает?
8 Мая 2006 08:49
|
evgn_21
"Дон Кихот"
Сообщений: 17/0
|
8 Мая 2006 08:49 biya сказал(а):
Очень точно подмечено, спасибо. Что правда-то не грех.
Только вот уточните что именно нма нужно менять?
Деление на чужих и своих на пустом месте не возникло. Оно результат жизненного опыта.
Драев люди, которые подпущены слишком близко могут очень-очень сильно ранить. Просто так, даже этого не замечая. Вот и приходится подпускать близко только тех, которые уже "свои". Это инстинкт самовыживания.
А Максы не видят тех, кто ими эмоционально управляет и манипулирует-тоже приходится защищаться путем деления на "свои-чужие".
А ещё у обеих типов развита ответственность за
"своих", а на это нужно время и ресурсы. Зачем их делить на людей, которые этого не ценят?
Драйки ж не давят на других. Сами говорите, что они просто вычеркиваю из СВОЕЙ жизни. Разве это давка? Живите себе как знаете, в ваше пространство никто со своими правилами ж не лезет. Тогда что вам мешает?
ДА впринципе ничего тут не поменять, мы сформировавшиеся люди, такие какие есть. Лучше всего Донам и Драйзерам особо в жизни не сталкиваться, скажем идти по разным путям, и никаких проблем тогда не будет.
По поводу своих и чужих. А если Дон близкий родственник Драя.)) Случаи показывают, например мать и сын. То тогда мать Драйзер считает своего сына этически-неправильным человеком, но просто так от него не отступится.
8 Мая 2006 10:14
|
SnowNixie777
"Гамлет"
Сообщений: 3/0
|
21 Мая 2006 18:46 iveresch сказал(а):
НАДАВИТЬ. Драйзерки обижайются, а Максимки сразу по мозгам дают.
Да вот про Максимов точно! Очень долго терпят, ну просто спартанское терпение, а оказываются терпят потому что знают что ответный удар по мозгам так по стенке размажет, что долго будешь потом собирать по кусочкам свою личность. Не дозированный удар. Чесно говоря я Максов даже боюсь немного потому и не злоупотребляю терпением. Так только, иногда Хотя вот это их молчание холодное такое как будто тебя и не существует вообще тоже очень тяготит. А что самое противное- знают это и в качестве меры наказания включают это, так чтоб человек помучился.
21 Мая 2006 19:29
|
-aDAMAs-
"Максим"
Сообщений: 29/0
|
21 Мая 2006 19:29 SnowNixie777 сказал(а):
... Хотя вот это их молчание холодное такое как будто тебя и не существует вообще тоже очень тяготит. А что самое противное- знают это и в качестве меры наказания включают это, так чтоб человек помучился.
Правда-правда?
Про себя могу сказать, что никогда не "включаю" молчание, как "оружие".
Бывает так, что скажу о том, что не нравится, а человек либо вообще не реагирует, либо продолжает упорствовать.. Что тогда остается? О чем ещё разговаривать? Но, чтобы помучить? Нет.
22 Мая 2006 12:15
|
Tyren
"Максим"
Сообщений: 152/0
|
21 Мая 2006 19:29 SnowNixie777 сказал(а):
Да вот про Максимов точно! Очень долго терпят, ну просто спартанское терпение, а оказываются терпят потому что знают что ответный удар по мозгам так по стенке размажет, что долго будешь потом собирать по кусочкам свою личность. Не дозированный удар. Чесно говоря я Максов даже боюсь немного потому и не злоупотребляю терпением. Так только, иногда Хотя вот это их молчание холодное такое как будто тебя и не существует вообще тоже очень тяготит. А что самое противное- знают это и в качестве меры наказания включают это, так чтоб человек помучился.
Точно-точно По крайней мере в отношении меня  Терплю я очень долго (окружающие часто предлагают памятник за терпение поставить ) Но уж если терпение кончается... Я сама себя боюсь 
И молчание я включаю. Но не для того, чтобы человека помучить, а для того, чтобы дать возможность себе (подумать, что с ним делать дальше) и ему (шанс на осознание своей неправоты).
22 Мая 2006 12:24
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 30/0
|
4 Мая 2006 05:19 Igreka сказал(а):
Как различить?
Например, вот моя мама. Она занимается наукой, так что БЛ у неё должна быть в любом случае накачанная. Но БЭ у неё хорошая. Как здесь понять, что базовая, а что накаченная ролевая, смахивающая на базовую?
Потом у нас была одна учительница в школе, которая себя определяла в Драйку, но у меня опять возникли сомнения, почему же Драйки так странно высказваются о морали, так однозначно... Что, мол, сейчас многие люди аморальны, что все мы обыватели, и она чуть ли не спасает нас...
Просто вот по жизни такие люди на меня оказывают большое влияние, а что за тим-не пойму.
Базовая от ролевой отличается тем, что базовую человек раскрывает тока очень близким людям, но не первому встречному, а ролевая в первую очередь на виду. Драи эмоциональные, максимы сдержаннее. Драи в компании стараются всем угодить и понравиться. Не обязательно лезут в гущу, но если к ним обращаются, отвечают более чем любезно (особ с моей т. зр - "болеее чем" )
По-моему, драи не должны высказываться о морали однозначно. Всё-таки базовая... Мои драи и досты вообще не апеллируют к понятию "мораль"... Для них отношения - это тема бесконечных раздумий и философствований.
23 Мая 2006 14:54
|
Angel_Hranitel
"Драйзер"
Сообщений: 6/0
|
7 Мая 2006 07:35 Igreka сказал(а):
biya, я поспраишивала), на вопрос о том, что такое имманентность, мама честно призналась, что не знает и отправила меня смотреть словарь(так всегда бывает), потом я спросила про трансцедентальность, мама начала объяснять так: "Транс-через, значит перенесение чего-то через... и снова сказала посмотреть в словаре"(насколько я знаю, это чрезмерное проявление какого-то признака...)
Ну, про словарь, это Драйзер :-), у меня муж (Бальзак) вешается прям, когда спросит что-нить, а я в словарь лезу. Уже и не надо ему, а я все равно копаюсь, ищу. Счиаю, что и другие должны так делать
31 Мая 2006 09:29
|
pnd
"Джек"
Сообщений: 39/0
|
Я тоже боюсь Макса Не физически, а как-то по-другому. От этого с Максами я чувствую себя несчастной. Они сильно притягивают ЧС, челюсть отвисает иногда! Но всегда какой-то страх (может только у меня), что эта ЧС будет направлена против меня, а не против "врагов". А вот с Драями - совсем иначе. Даже когда ЧС направлена против меня - она как-то не пугает, не делает жизнь мрачной и тоскливой, а просто направляет - "ошиблась, исправлюсь". Конструктив от нее в мозгах
С Максом хорошо работать - интересно и продуктивно. Общее дело строить, так сказать. В быту же слабая БЭ очень охлаждает жизнь. И самое ужасное - оптимизм как-то съедается, без восполнения! АНАЛОГИЯ (!!-не буквально!) по ощущениям: когда показывают всякую "чернуху" по телеку, я также мрачнею и хочется выключить поскорее. Почему в жизни с Максом аналогичные ощущения? Может потому, что "смех выключили"?
7 Ноя 2006 13:03
|
pnd
"Джек"
Сообщений: 40/0
|
Неблагодарное это дело - ОПИСЫВАТЬ, чем один тим от другого отличается Все дело в восприятии - оно у всех различно. На самом деле, мне кажется, что если кто-то действительно хочет определиться с чьим-то ТИМом (мужа там, мамы, брата, ...), лучше всего слушать советы и разъяснения от тех людей, кто такого же ТИМа, как и желающий разобраться. Например: Один Джек знает, чем отличается драй от макса, а другой (ТОЖЕ ДЖЕК!) - не знает. Вот один Джек другому и рассказывает А иначе вступают в работу интертипные отношения И Дюма вместо романтичного "становится" слюнтяем, а лапочка плюшевый мишка Жук превращается в "хама трамвайного", и кому-то просто Макса и Драя НИКАК не спутать, а кто-то говорит, что "похожи, помогите" Вобщем ищите тождика, который УЖЕ разобрался, и даст действительно ЦЕННЫЙ совет в типировании Или, на худой конец, дуала
7 Ноя 2006 13:13
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 89/0
|
максимы с трудом видят себя вне коллектива, уровень лояльности к _своему_ окружению весьма высок
драйзеры наоборот прекрасно чувствуют себя в одиночестве, и даже в оппозиции к коллективу
максимы часто очень полярны в суждениях, или так или так
причём оба полюса часто уходят в абсолют, либо в полный позитив, либо в полный негатив
"кто не с нами, тот против нас" вообще бетянское мотто, и максимы его придерживаются - болевая ЧИ+, максимы плохо видят альтернативы
драйзеры же куда более мягче в оценках, часто видят наоборот слишком много альтернатив, выбрать из которых адекватную не в состоянии
максимы более режительны *товарищу Сталину показали фильм, фильм т. С. не понравился "режиссёра, сценариста расстрелять, съёмочную группу на магадан" министр культуры "а может перепишем сценарий где главный герой перевоспитывается и проникается духом свободного труда?" т. С: "или так"*
драйзеры часто "топчутся на месте" а если принимают решение то у них есть либо вся достаточная информация с кучей "подстраховок" либо прыгают в омут с головой
максимы моралисты, они требуют действий в соответсвии с буквой закона, даже если буква закона - общественные суеверия, если максим их принмиает, то альтернативные варианты действий осуждаются
"хорошие девочки не целуются на первом свидании" "приличные люди матом не ргуаются" "настоящий мужчина должен быть чуть красивее обезьяны, все прочие лишь альтенративно сeкcуально ориентированы" *это примеры, каждый максим может иметь другую, отличную точку зрения*
но на каждую жизненную ситуацию у макса есть правило - "как правильно"
драйзеры рассматривают каждую жизненную ситуацию индивидуально, в соответсвии с собственными ощущениями и убеждениями
7 Ноя 2006 14:39
|
Misteria
"Драйзер"
Сообщений: 12/0
|
5 Мая 2006 05:21 Igreka сказал(а):
А вот про порядок. Моя мама не успела зайти домой откуда-нибудь как сразу: "Почему цветок так стоит? Кто здесь наследил? Почему посуду не вымыли? Ну неужели нельзя было убраться, ты же дома была? Ты же будущая хозяюшка?"))))))))
раньше жукто раздражало, теперь уже смешно.
Может, такое быть характрено как для Драев, так и для Максов?
скорее для драев.
уходя, часто драи запоминают порядок расположения вещей, или каким он должен быть.
я не страдаю ясновидением, поэтому приспосабливаюсь как могу, т. е. замечаю, как ставят вещи люди в конкретных ситуациях. например, я прихожу домой - на столе 2 чашки (это дубу ясно) - были гости, а вот еще момент, чашки помыты, но стоят не там, где Я их обычно ставлю...
И потом, когда приходишь домой, даже если сама не успела прибрать какие-то элементарные вещи, ожидаешь от близких, что они знают, что дом Должен быть чист, и по крайней мере свои-то вещи можно положить на место!
7 Ноя 2006 14:41
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 91/0
|
ещё субъективного:
драйки запросто могут быть ведущими в отношениях, ну и что что "приличные девочки сами не звонят молодым людям"
ну и свою симпатию показывают сразу, если могут оценить перспективность проявленных чувств
ну и дальше включается весь арсенал женских хитростей по охмурению жертвы
максимки наоборот очень сдержанны, ждут длительной осады и того, что кавалер им будет доказывать свои чувства, собственно из всех ТИМов только про робок и максимок могу сказать, что они ждут принца на белом коне
про драйзеров хорошо сказано в теме "сверхскорости драев в отношениях"
про максимов *субъективное впечатление* - у них отношение к женщине как к дорогому аксессуару, который надо тяжело и долго получать с боем, осаждая неприступную крепость разгоняя конкурентов, а потом холить и лелеять. Каких-то иных взаимодействий максимов с женщиной не наблюдал *возможно они раскрываются в совсем интимной обстановке * но отношение именно как к предмету которым хвастаются, подчёркивают свой статус - довольно часто
7 Ноя 2006 15:08
|
pnd
"Джек"
Сообщений: 73/0
|
"максимы с трудом видят себя вне коллектива, уровень лояльности к _своему_ окружению весьма высок
драйзеры наоборот прекрасно чувствуют себя в одиночестве, и даже в оппозиции к коллективу
максимы часто очень полярны в суждениях, или так или так
причём оба полюса часто уходят в абсолют, либо в полный позитив, либо в полный негатив
"кто не с нами, тот против нас" вообще бетянское мотто, и максимы его придерживаются - болевая ЧИ+, максимы плохо видят альтернативы
драйзеры же куда более мягче в оценках, часто видят наоборот слишком много альтернатив, выбрать из которых адекватную не в состоянии
максимы более режительны *товарищу Сталину показали фильм, фильм т. С. не понравился "режиссёра, сценариста расстрелять, съёмочную группу на магадан" министр культуры "а может перепишем сценарий где главный герой перевоспитывается и проникается духом свободного труда?" т. С: "или так"*
драйзеры часто "топчутся на месте" а если принимают решение то у них есть либо вся достаточная информация с кучей "подстраховок" либо прыгают в омут с головой
максимы моралисты, они требуют действий в соответсвии с буквой закона, даже если буква закона - общественные суеверия, если максим их принмиает, то альтернативные варианты действий осуждаются
"хорошие девочки не целуются на первом свидании" "приличные люди матом не ргуаются" "настоящий мужчина должен быть чуть красивее обезьяны, все прочие лишь альтенративно сeкcуально ориентированы" *это примеры, каждый максим может иметь другую, отличную точку зрения*
но на каждую жизненную ситуацию у макса есть правило - "как правильно"
драйзеры рассматривают каждую жизненную ситуацию индивидуально, в соответсвии с собственными ощущениями и убеждениями"
Совершенно точный критерий! Моему тождику - респект! Но повторю свое мнение, выссказанное где-то ранее: если требуется кому-то понять, как различить два тима, - С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, - советы лучше искать у своего тождика, знакомого с проявлениями этих тимов. Ибо, Интертипное восприятие накладывает очень большую коррекцию на описание любого тима, отсюда начинаются недоразумения. А тождик скорее всего опишет тим именно так, как способен воспринять задающий вопрос, и увидит именно те отличия, которые СПОСОБЕН увидеть ты.
11 Дек 2006 10:08
|
DGBoss
"Максим"
Сообщений: 10/0
|
У максов не обязательно порядок всегда. у меня он бывает нечасто, главное системность - я навожу его по выходным и то не всегда, а когда все грязно. В магазин хожу по пути с работы и сразу беру продукты впрок чтоб не бегать 10 раз.
И еще все пытаются родителей в максов записать. Просто путают социальную роль родителей, воспитателей с максом. Так очень просто получается отец всегда макс, ребенок естественно Гесли, но это же глупо, не путайте социальную роль человека и его тип!
19 Янв 2007 16:25
|
DGBoss
"Максим"
Сообщений: 11/0
|
И еще народ абсолютно не рубит! если дома диктат значит макс - это более свойственно иррациональным типам. А макс будет пытаться создать комфортные всем условия жизни, если где-то перестарается разве что, в любом случае все мирно разрулит без рукоприкладства и наездов.
19 Янв 2007 16:36
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1220/0
|
19 Янв 2007 16:36 DGBoss сказал(а):
И еще народ абсолютно не рубит! если дома диктат значит макс - это более свойственно иррациональным типам. А макс будет пытаться создать комфортные всем условия жизни, если где-то перестарается разве что, в любом случае все мирно разрулит без рукоприкладства и наездов.
Не очень согласна с тем, что вы пишете - диктат есть Именно дома устанавливаютя те порядки, которые он считает нужным установить. И "мирно разруливать" - не по силам ролевой Легче надавить.
Не нужно преуменьшать авторитарность ЛСИ - она есть. Другое дело, что она рациональна и имеет под собой какую-то логическую базу: если что-то не устраивает, диалог возможен.
Вообще по теме типирования родителей: родных типировать намного труднее, чем остальных. Мы слишком хорошо знаем их индивидуальные черты, и за ними непросто распознать ТИМ Я свою мать долгое время считала Достоевским, прежде чем убедилась в версии Есенин - жизнь сделала ее слишком рациональной.
Диктат в семье не означает, что родители - ЧСники. Скорее это свидетельствует о непростых ИО: любое воздействие на болевую может казаться давлением.
19 Янв 2007 17:05
|
DGBoss
"Максим"
Сообщений: 14/0
|
Я хочу сказать, что диктат не означает макс. Скорее даже Жуков или Наполеон. Макс скорее зануда чем не тиран. И он скорее будет зудеть как муха так что самим проще будет послушаться просто чтобы отвязаться. И вы вполне можите не слушать макса, просто после этого получите полнейший игнор с его стороны.
22 Янв 2007 12:50
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1236/0
|
22 Янв 2007 12:50 DGBoss сказал(а):
Я хочу сказать, что диктат не означает макс. Скорее даже Жуков или Наполеон. Макс скорее зануда чем не тиран. И он скорее будет зудеть как муха так что самим проще будет послушаться просто чтобы отвязаться. И вы вполне можите не слушать макса, просто после этого получите полнейший игнор с его стороны.
Хм... вы про Робеспьера говорите.
Мой личный опыт подсказывает совершенно противоположное. Занудство имеет свои пределы, дальше все решается "творчески"
Про игнор: такая реакция будет означать то, что я еще не допущена в "ближний" круг, ИМХО. Если я уже принадлежу к его территории, то попытки навязать свою волю будут продолжаться рационально-бесконечно Наверное, у меня не хватало терпения проверить предел упертости.
Жуковы как раз менее склонны к авторитаризму в силу своей иррациональности. Про Напов это вы зря
При этом я не осуждаю авторитарную сущность ЛСИ, я ей, можно сказать, даже восхищаюсь, если она направлена на защиту собственных ценностей и принципов. Тем более, как известно, чем тверже дерево, тем его легче окрутить гибкой травинке 
22 Янв 2007 13:01
|
DGBoss
"Максим"
Сообщений: 16/0
|
Типичный пример макса-тирана - сталин. Он говорит спокойно, медленно, никогда не повышает голос. Но от его молчания гораздо страшнее чем если бы он орал на вас. Он психологически давит на вас, но не тиранизирует в прямом смысле слова. Просто пытается поймать вас на лжи или измене - и только тогда наказывает поскольку ваш проступок становится всем очевиден и факты на лицо.
22 Янв 2007 13:21
|
DGBoss
"Максим"
Сообщений: 17/0
|
Жуков это скорее тиран-самодур, террорист, причем террорист внезапный и неожиданный без всякой причины. Он терроризирует вас не за то что в чем то виновны, а потому что хочет извлечь из вас выгоду в лице уступки в чем-то ему. Сегодня он весел, завтра наезд, сегодня друг, завтра враг. Долгое время быть рядом с таким челом очень трудно по опыту знаю. Это самый тиранствующий тип из всех на мой взгляд, никогда не знаешь что спровоцирует его на атаку и всегда надо держать ухо в остро и желательно кулаки наготове.
22 Янв 2007 13:41
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 280/0
|
22 Янв 2007 13:22 DGBoss сказал(а):
Типичный пример макса-тирана - сталин. Он говорит спокойно, медленно, никогда не повышает голос. Но от его молчания гораздо страшнее чем если бы он орал на вас. Он психологически давит на вас, но не тиранизирует в прямом смысле слова. Просто пытается поймать вас на лжи или измене - и только тогда наказывает поскольку ваш проступок становится всем очевиден и факты на лицо.
неправда ваша
Сталин как раз недостаточно типичный макс, мерять по нему всё-таки не стоит
очень хороший пример типичного тирана-макса это отец Саши в книге "Дети Арбата" Рыбакова
а пытается поймать на лжи или измене это как раз жучье, если под "поймать" подразумевается что-то типа серии последовательных действий/вопросов к "допрашиваемому" субъекту на основании реакции на которые делается вывод о "благонадёжности" субъекта
у максов же БЭ достаточно осознная, что бы делать выводы без особо пристрастного интерактива с подозреваемым
22 Янв 2007 14:27
|
HAPPYness
"Драйзер"
Сообщений: 61/0
|
22 Янв 2007 16:40 DGBoss сказал(а):
Эталонов не бывает в соционике. Сталин это один из множетсва других Максов. Каждый макс равен другому любому максу как элемент множества.
Любой тип может быть тираном - даже Гексля, это вопрос его "мясных" характеристик - культура, нравы и т. д., а не "скелетных". Я имел ввиду расположенность типа Макс - скорее к контролю, опеке нежели тирании. Это две большие разницы.
Фух, ну теперь я не беспокоюсь, что я Макс /точно нет!/после прочтения этого Вашего поста и выше /по-моему Драйзеру аналогии с мясом не пришли бы в голову, а тем более повторять одно и то же столько раз/.
22 Янв 2007 18:14
|
MEDVED
"Максим"
Сообщений: 16/0
|
22 Янв 2007 13:22 DGBoss сказал(а):
Типичный пример макса-тирана - сталин. Он говорит спокойно, медленно, никогда не повышает голос. Но от его молчания гораздо страшнее чем если бы он орал на вас. Он психологически давит на вас, но не тиранизирует в прямом смысле слова. Просто пытается поймать вас на лжи или измене - и только тогда наказывает поскольку ваш проступок становится всем очевиден и факты на лицо.
Сталин - не типичный Макс, просто должность для него была слишком большая и фактически он не мог её тянуть. Это непосильная должность сделала из него тирана, а если бы сидел где-нибудь преседателем колхоза, то может был нормальным человеком
22 Янв 2007 19:28
|
DGBoss
"Максим"
Сообщений: 35/0
|
Happyness, если социон. тип это скелет психики то все остальное это мясо, по-моему это вполне логично предположить. :-) Если я мясо употребил несколько раз то потому, что это требовалось в рамках дискуссии, а не потому что мне так захотелось. У Макса и драек разные понятия. Для вас вот имеет этическое значение то, что я употребил много раз слово мясо, а для меня это просто требовала логика ситуации, не более чем и не вижу в этом ничего плохого, равно как и хорошего. :-)
23 Янв 2007 09:48
|
Svetlaya
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
4 Мая 2006 05:19 Igreka сказал(а):
Как различить?
почему же Драйки так странно высказваются о морали, так однозначно... Что, мол, сейчас многие люди аморальны, что все мы обыватели, и она чуть ли не спасает нас...
Что за глупости?? Драи не такие 
25 Янв 2007 21:07
|
anadiomena
"Гамлет"
Сообщений: 17/0
|
подскажите, пожалуйста, как относятся максы и драи к комплиментам (говорят сами или слышат от других)?
5 Мар 2007 12:34
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 1199/0
|
22 Янв 2007 19:28 MEDVED сказал(а):
Сталин - не типичный Макс, просто должность для него была слишком большая и фактически он не мог её тянуть. Это непосильная должность сделала из него тирана, а если бы сидел где-нибудь преседателем колхоза, то может был нормальным человеком
Упс....
Наоборот, "большие" руководители получаются как раз из "тяжелых" ( ) управленцев (Макс, Жук)
Сталин был не вполне психически здоров, + и болевая  вот и последствия... 
А руководители клхозов из Габенов или Штиров гораздо лучшие.... (попрошу не обижаться на слово "колхоз", это просто пример)...
"Легкие" управленцы небольшими подразделениями лучше управляют, ибо они динамики.
5 Мар 2007 17:59
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 1200/0
|
5 Мар 2007 12:34 anadiomena сказал(а):
подскажите, пожалуйста, как относятся максы и драи к комплиментам (говорят сами или слышат от других)?
Максы... от Гамлетов..... хорошо к комплиментам относятся... 
А также, любой человек, по-моему, это любит... Ну, если это искренне, конечно.
5 Мар 2007 18:00
|
|
