Как отличить Роба от Габа?

13 Апр 2007 20:23 March18 сказал(а):

---

Но вот приходим к нему домой – идеальный порядок. Отрываем холодильник, и что видим? Три вида разных сыров, два – колбасы, рыба, приправ правда нету, соли и сахара тоже – все натуральное и свежее. На кухне – рай для повара. Вся кухонная утварь, хоть ее и немного – в таком порядке и целлости, про которые я и не мечтаю. Полотенце для посуды, и отдельно – для рук. Готовит он часто и с удовольствием. Стирает тоже. Габен.

---

13 Апр 2007 20:23 March18 сказал(а):

---

Речь идет о близком мне человеке. Он очень спокойный сдержанный человек. Упрямый. Терперливый. Много и разнообразно работает и любит работать в том числе и сверхурочно, но не любит когда ему эту работу навязывают.

---

---

Выводит меня похвалой-поучанием, как: «Здоровье надо беречь» - кто этого не знает???, или «Молодец что стараешся разобраться в себе» - а кто не старается??? Тут уже Робом попахивает.

---

---

Но вот приходим к нему домой – идеальный порядок. Отрываем холодильник, и что видим? Три вида разных сыров, два – колбасы, рыба, приправ правда нету, соли и сахара тоже – все натуральное и свежее.

---

---

Вся кухонная утварь, хоть ее и немного – в таком порядке и целлости, про которые я и не мечтаю. Полотенце для посуды, и отдельно – для рук.

---

---

Иногда, бесит меня тем, что повторяет мои же аргументы приведенные раньше. Правда он говорит, что я тоже так делаю.

---

---

А мне кажется что Роб готовит хорошо тогда, когда рецепт хороший. Все по-правилам.

---

---

И про аскетизм Габ вряд ли станит говорить - БС то в ценностях.

---

13 Апр 2007 20:23 March18 сказал(а):

---

Кто знает на что смотреть, что б сказать наверняка?

---

14 Апр 2007 12:39 VIvanP сказал(а):

---

Для ЛИИ весьма характерно.

---

14 Апр 2007 13:37 LolitaL сказал(а):

---

А Вы попробуйте проработать хорошенько и по БЛ и БЭ

---

14 Апр 2007 13:37 LolitaL сказал(а):

---

описания ревизных и дуальных ИО и здесь на сайте и в сети поискать еще. Разные авторы раскрывают большее количество характерных нюансов. Их учесть, прислушаться к себе тщательнее - как Вам с ним...
Может это тоже поможет определить его

---

14 Апр 2007 17:44 March18 сказал(а):

---

А я думала что Роб не любит работать сверхурочно, то есть - положено 8 часов, поработаю 8, а потом по расписанию отдых. Например последний месяц он спал около 5 часов на сутки. Мог бы так делать Роб?

---

14 Апр 2007 17:52 March18 сказал(а):

---

А как это?


Спасибо за совет. Я потихоньку читаю. И вот именно что узнаю его больше как Габена через форум. Ну например в теме про флирт было такое замечание, что Габ может сидеть и долго на тебя смотреть с монализовским выражением лица. Он вообще флиртовать не умеет.

А про нас с ним могу сказать определенно, что в первые три свидания я очень раздражалась и думала что он никогда больше не позвонит. Мне казалось что мы на разных волнах вообще. И, наверное что характерно для ревизии, я чувствовала что он меня тонко "опускает". Но потом увидела, что многие вокруг нас такого же про него мнения.

Со временем, чем я больше его изучала, отношения значительно улучшились, но две вещи их очень подрывают. Это когда мы 1. не одни, а с кем то 2. когда мы на расстоянии. При чем, чем дольше мы отдельно, тем больше меня колбасит и кажется, что он не для меня. Но когда мы вместе, при чем никого больше нет, особенно при отдыхе - про такие отношения мечтать можно.

---

---

Он очень спокойный сдержанный человек. Упрямый. Терперливый.

---

---

Много и разнообразно работает и любит работать в том числе и сверхурочно, но не любит когда ему эту работу навязывают.

---

---

Любит детей, но выглядит с ними смешно – то говорит как со взрослыми, то вдруг проявляет нелепые эмоции.

---

---

Выводит меня похвалой-поучанием

---

---

Еще он очень любит говорить про аскетизм

---

---

Не любит шумных тусовок.

---

---

Но вот приходим к нему домой – идеальный порядок.

---

---

Но вот не могу сказать что б он много работал руками.

---

---

Спортивный стиль одежды не любит, но галстуков тоже.

---

---

Мы часто спорим. Точнее спорю я, его провоцирую постоянно.

---

---

Хотя выражение лица у него всегда одно, я точно знаю когда ему что-то не нравится. Безошибочно. Один раз за три года мне удалось его вывести из себя.

---

14 Апр 2007 17:52 March18 сказал(а):

---

Ну например в теме про флирт было такое замечание, что Габ может сидеть и долго на тебя смотреть с монализовским выражением лица. Он вообще флиртовать не умеет.

---

---

А про нас с ним могу сказать определенно, что в первые три свидания я очень раздражалась и думала что он никогда больше не позвонит.

---

---

И, наверное что характерно для ревизии, я чувствовала что он меня тонко "опускает".

---

---

Это когда мы 1. не одни, а с кем то

---

---

2. когда мы на расстоянии.

---

14 Апр 2007 19:31 Tekhi сказал(а):

---

У Роба есть некие понятия о правильном распорядке дня, образе жизни. Габен исходит скорее из ощущений.

---

---

Роб скажет: иди спать, уже час ночи.
Габен скажет: иди спать, ты совсем уже спишь.
Это именно характерно. Ибо Габену плевать, как надо (и режима нет), а у Роба есть правила.

---

---

Если положительные шумные театральные эмоции (даже некоторый пафос), Робом воспринимаются как адекватные, терпимые и даже с удовольствием, то у Габена это СРАЗУ вызывает неприятие и нередко желание простебать (я говорю именно про единичный ненавязчивый случай, например, оценку фразы, типа "я вся твоя, тобой дышу").

---

---

знает что съесть и как съесть (не готовит ни хрена при этом, кстати)

---

---

Роб к еде экономно относится, доедает запасы

---

14 Апр 2007 18:02 VIvanP сказал(а):

---

А в целом суть в том, что работаю тогда, когда это нужно. Если у меня сегодня всего-то дел на три часа, то работать буду три часа. А последние выходные были... где-то в начале января. Свою работу и прочие серьезные занятия меняю лишь на общение с некоторыми людьми.
Но если хоть кто хоть слово скажет, что я должен в выходной день что-то сделать, то этот человек сильно рискует тем, что я хорошенько его "обработаю", независимо от того, кем он мне приходится.

---

14 Апр 2007 20:02 Tekhi сказал(а):

---

Ну, Робы, строго ИМХО, еще менее склонны флиртовать. Хотя, обладая опытом, оба ТИМа могут болтать на грани. Короче, не показатель, много ньюансов.

---

---

ИМХО, что-то индивидуальное-личное. Когда, я нравилась Робу, он скорее явно смущался, никакого превосходства не демонстрировал.

---

14 Апр 2007 18:30 LolitaL сказал(а):

---

Ну мне кажется, что со многими логиками-интровертами(мужчинами) этики-экстраверты(девушки) испытывают трудности именно на расстоянии так как они если при делах своих и выразили при встрече симпатии и прочее и позвонили или написали, то и не нуждаются постоянно сюсюкать и писать нежности, тем более если Вы уже 3 года знакомы, хотя сами послушать и почитать очень даже не против, но считают, что Вам так просто нравится, то иногда девушка начинает судить по себе и не понимать почему он не так явно скучает в разлуке как она и тогда думает, что ему не нужна. Если я правильно уловила Вашу тревогу, хотя Вы может как раз ревизность его и ощущаете, тем более если норовит "опустить"...

---

14 Апр 2007 18:30 LolitaL сказал(а):

---

ЗЫ. Я тоже исследую одного мужчину на предмет габеновости, бальзаковости и максовости От Роба от резко отрекся еще год назад когда тест прошел более полный на другом сайте где я впервые на соционику наткнулась. Когда тест заполнил как нравится - вышел Макс, когда как ему подходящее - Габен и лишь раз, как он сказал, наверное случайно - Баль. Так что приходится тоже изучать и уточнять, потому что я тоже заполняла на разных сайтах разной сложности тесты и без толку - только чтение описаний типов и отношений помогло и то не до конца
Улыбка своеобразная у него тоже есть
И вместе тоже очень хорошо
Про авитаминоз говорит, хотя про здоровье не любит, тоже много работает и даже сверх меры, но просил трудоголиком его не оскорблять

---

14 Апр 2007 20:17 March18 сказал(а):

---

Вот это похоже. А про "обработаю" - а как же болевая?...

---

14 Апр 2007 19:31 Tekhi сказал(а):

---

Роб скажет: иди спать, уже час ночи.
Габен скажет: иди спать, ты совсем уже спишь.
Это именно характерно.

Ну, Роб не одобряет, когда своим удовольствиям придают весьма существенную значимость. У Габена этого нет, бездельников не любит, но аскетизма при нормальном заработке скорее не поймет.

Но Роб запросто может дать себя в значительной степени одевать, Габен одевается, по большому счету, сам.

---

14 Апр 2007 19:31 Tekhi сказал(а):

---

Есть различие и по нормативной Роба . Робы достаточно редко хамят даже в ответ на хамство (если себя контролируют), предпочитая "не опускаться". Габен (не воспитанный иначе) скорее следует правилу "око за око", причем отделывает со всем ехидством.

---

14 Апр 2007 19:31 Tekhi сказал(а):

---

Болевая Габена и сеггустивная Роба , тоже по разному проявляются. Я бы сказала, что ТИМное различие не во внешнем проявлении эмоций (оно скорее согласуется с типом по Афанасьеву), а в отношении к шумным театральным эмоциям. Если положительные шумные театральные эмоции (даже некоторый пафос), Робом воспринимаются как адекватные, терпимые и даже с удовольствием, то у Габена это СРАЗУ вызывает неприятие и нередко желание простебать (я говорю именно про единичный ненавязчивый случай, например, оценку фразы, типа "я вся твоя, тобой дышу").

---

14 Апр 2007 19:31 Tekhi сказал(а):

---

Габен руками вообще не работает. Роб работает редко в меру уверенно, но с удовольствием (ИМХО, проявление детского блока, активируемой). Габены, видимо, варьируются от тех, кто все ручиками умеет делать и этим гордится, до тех, кто считает, зачем что-то делать самому, если я могу заработать и вызвать специалиста.

---

14 Апр 2007 20:30 March18 сказал(а):

---

Часто звонит. Долго держит на проводе.

---

---

И именно в том что наши отношения сохраняются - его заслуга. Он просто мне не дает отдалиться По этому и не думаю что он Роб. Роб бы навязываться не стал наверное.

---

14 Апр 2007 20:30 March18 сказал(а):

---

Вот тут Вы меня не правильно поняли.... По этому и не думаю что он Роб. Роб бы навязываться не стал наверное.

Большинство знакомых мужчин почему-то по тесту Джеками выходят, хотя Джек там и не валялся

А с Балем тут я могу Вам помочь. Знакомые Бали выходя из дома постоянно готовяться так, как будто идут в поход - все у них в рюкзаке, на случай если, ну не знаю, автобус в лес завезет и бензин кончится, начнется атомная война и т д. И очень любит следить за временем. Хотя не замечаеш когда они успевают на часы посмотреть. При чем одеваются они очень нелепо. Главное функционально. А Габены одеваются даже з изяществом, хотя в серое, темно синие, и не новое. В новом Габен выглядит на себя не похожим.

---

14 Апр 2007 20:02 Tekhi сказал(а):

---

Ну, Робы, строго ИМХО, еще менее склонны флиртовать. Хотя, обладая опытом, оба ТИМа могут болтать на грани. Короче, не показатель, много ньюансов.

---

14 Апр 2007 20:02 Tekhi сказал(а):

---

ИМХО, что-то индивидуальное-личное. Когда, я нравилась Робу, он скорее явно смущался, никакого превосходства не демонстрировал. С Габеном мы часто друг над другом прикалываемся, но это несерьезно.

---

14 Апр 2007 20:02 Tekhi сказал(а):

---

ЗЫ: А подумайте над версией Штирлиц. Почему Вы ее сходу отвергли?

---

14 Апр 2007 21:06 March18 сказал(а):

---

Одежду носит до предела, при чем ее с него насильно не снимеш. Он так один раз и сказал: "Нет, я этот темно-синий свитер не выкину пока он не сносится: не появится дырка или не протрется локоть"

---

---

Говорит: "не делай так. У тебя это фальшиво выходит."

---

---

Я говорю - если тебе слабо, я сама сделаю! Он тогда старается у меня перехватить и сделать.

---

14 Апр 2007 20:09 VIvanP сказал(а):

---

А если у Роба есть правило, что если человек совсем уже спит, т. е. нетрудоспособен, то как быть? Я легко использую обе фразы. В час ночи скажу первую фразу, а вот в восемь вечера скажу вторую, если она истине соответствует. Ведь нелогично дремать в кресле у телевизора хоть в восемь вечера, хоть ночью.

---

14 Апр 2007 20:09 VIvanP сказал(а):

---

Наигранные эмоции и гипертрофированные эмоции воспринимаются по-разному. Но для Габена любые эмоции - однозначно по болевой.

---

14 Апр 2007 20:09 VIvanP сказал(а):

---

Всегда полный порядок в этом. Даже если что-то уже совсем потеряло вкус, засохло или выдохлось, предпочту это доесть. Часто специально достаю из холодильника (для себя) что-то невкусное, т. к. знаю, что это что-то раньше испортится. Даже если другое, альтернативное блюдо на следующий день также станет невкусным.

---

14 Апр 2007 20:28 VIvanP сказал(а):

---

Может, и не личное. Лично у меня есть три основных Очень боюсь обидеть человека. Знаю про себя, что могу задевать категоричностью.

---

14 Апр 2007 20:30 March18 сказал(а):

---

Но в основном первые 4-5 месяцев после разлуки я очень скучаю, плачу. А потом я думаю трезвее что ли. Может просто вхожу в роль "роба", начинаю уединяться. Но это уже наверное сложно для разговоров на форуме. Оставаясь в рамках социона могу сказать, что на расстоянии при долгой разлуке он мне начинает казаться чужим и когда мы встречаемся мне нужна неделя чтобы его к себе подпустить. И именно в том что наши отношения сохраняются - его заслуга. Он просто мне не дает отдалиться По этому и не думаю что он Роб. Роб бы навязываться не стал наверное.

---

14 Апр 2007 21:34 VIvanP сказал(а):

---

У знакомых СЛИ я не видел одежды на грани полного износа. А ЛИИ как раз часто изнашивают одежду. Лично я часто получаю замечания по этому аспекту от ЭСЭ и от ЛСЭ.


Вот-вот. Фраза, приведенная Tekhi, например, выглядит фальшиво. Могу тоже сделать замечание на что-то такое. Если человек мне интересен.


Для ЛИИ вполне характерно. ЛИИ не любят чувствовать свою несостоятельность. СЛИ легче игнорирует подобные фразы.

Короче говоря, рационального товарища Вы описываете. Не вижу смысла стараться сделать из него Габена. Не влезает.

---

14 Апр 2007 21:57 March18 сказал(а):

---

А мой про соционику, вот кстати только что письмо прислал. Говорит - спасибо большое, милая, что хочеш так розгадать мой характер, но я по-моему под эти типы не полностью подхожу. Я вообще очень не типичный.

---

14 Апр 2007 22:59 March18 сказал(а):

---

Мой вообще не любит про это говорить.

Интересно. Может я тоже не Гексля, а Дося или Робка? ))

---

14 Апр 2007 20:09 VIvanP сказал(а):

---

Tekhi, очень неплохо Но в частностях есть неточности.

---

---

А если у Роба есть правило, что если человек совсем уже спит, т. е. нетрудоспособен, то как быть?

---

---

Пафос часто воспринимаю положительно, но это должен быть такой довольно детский пафос, замешанный только на эмоциях.

---

---

Флирт могу нормально воспринимать как стиль общения с очень хорошо знакомым человеком.

---

---

Еще касательно еды. ЛИИ, по моим наблюдениям, легко может таскать с собой бутерброды в кулечке или в МакДональдс зайти. Особенно при склонности к трудоголизму. А СЛИ обычно найдет себе комфортное местечко.

---

---

Тут за СЛИ я не скажу, но про ЛИИ часто писали на форуме, что они любят долго по телефону говорить. Сам тоже иногда говорю по телефону очень долго

---

14 Апр 2007 21:06 March18 сказал(а):

---

А когда я что-то ем может еще и на меня смотреть и проявлять наслаждение )))

---

---

Одежду носит до предела, при чем ее с него насильно не снимеш.

---

---

Театр он любит. А вот если я почту за нужное проявить эмоцию, потому что ситуация обязывает, ему это не нравится. Говорит: "не делай так. У тебя это фальшиво выходит."

---

---

Вот это про специалиста правильно, но по-моему современные мужчины все этим страдают. Мне это кстати очень не нравится.

---

14 Апр 2007 21:40 March18 сказал(а):

---

Ведь получается тогда мы все живем по правилам. Правило для Габа - хочеш есть - еш!

---

---

Не очень понимаю как ощущается эта болевая. Я иногда тоже боюсь эмоций. Но наверное у Габов не так.

---

14 Апр 2007 21:49 March18 сказал(а):

---

А я часно, в рамках своей этической игры, бываю очень прямой. Ну когда чувствую что можно быть резкой бываю. А он еще больше может раззодорить отвечая совсем невпопад.
Например я говорю: "я так не люблю к этим людям ходить! мы так у них задерживаемся!" Вроде как на него сержусь, что он вовремя меня от туда не увел. На что он отвечает мне в тон: "да! я тоже не люблю когда ты так себя ведеш в гостях!" То есть, вообще не по-теме...

---

15 Апр 2007 00:26 Tekhi сказал(а):

---

Может, кстати, напишите про отличия по логикам, ИМХо, они очень существенны и показательны, но мне их как-то трудно объяснить.

---

---

Есть ньюансы, у Габена это скорее будет предложение, а не указание. То есть не хочешь - никуда не идешь, плевать, что нелогично, твое дело (может если не послушаешь, удивленно спросить - чего мучаешься?). Скорее, он просто подчеркивает тебе же твое состояние, Роб же отмечает непорядок (спишь, а не в нужном месте), не, он так заботится, но основа другая. Тоже самое со временем, Габен тоже может сказать, что-то уже 3 часа, спать пора, но это не будет констатацией нарушения режима.

---

---

Надо именно смотреть по реакции на черных этиков, мы-то ни Габенов, ни Робов положительными эмоциями не задеваем.

---

---

Не знаю, насколько ТИМно, но Габен скорее, флиртуя, немного ворчит, причем нередко сенсорно. Роб более склонен к выдаче прямых лестных эпитетов (причем они у него звучат вежливо, а у Габена крайне редки и скорее иронично).

---

15 Апр 2007 02:13 Tekhi сказал(а):

---

Робы как-то не подчеркивают, что вот сейчас угостят чем-то особо вкусненьким. Просто знает, что любишь мороженое и ему нравится, взял и купил.

---

17 Апр 2007 06:12 the_rhubarbs сказал(а):

---

Мне идея с Драем нравится.

---

18 Апр 2007 07:01 March18 сказал(а):

---

Теперь такой вопрос - может ли Робик опаздывать

---

---

стал бы он спешить с физической близостью, при этом не только желая получить удовольствие, а так же "пометить территорию"... то есть если она разрешит мне это, значит моя

---

18 Апр 2007 07:49 VIvanP сказал(а):

---

Но думаю, имеет смысл смотреть на то, как потенциальный ЛИИ реагирует на собственное опаздание или на замечания по поводу опаздания.

---

18 Апр 2007 08:37 LolitaL сказал(а):

---

У меня шеф Макс давить может сильно и быть довольно невыносимым для окружающих оставаясь даже в очень солидном возрасте по-детски мило эгоистичным, что все же неприятно, но выглядит вообще-то не грубо и морду бить он точно никогда не будет даже пытаться. Интеллигент все же

---

19 Апр 2007 07:17 March18 сказал(а):

---

он практически не умеет сделать сюрприз!

---

---

но вот нет-нет, а как то намекнет что - вот там еще что-то должно быть. Это, мне кажется, от боязни что оно потеряется в дороге, а я так и не узнаю.

---

---

Вообще к подаркам относится через чур трепетно.

---

---

А вот если я почту за нужное проявить эмоцию, потому что ситуация обязывает, ему это не нравится. Говорит: "не делай так. У тебя это фальшиво выходит."

---

---

про соционику, вот кстати только что письмо прислал. Говорит - спасибо большое, милая, что хочеш так розгадать мой характер, но я по-моему под эти типы не полностью подхожу. Я вообще очень не типичный.

---

---

А еще у него пунктик такой. Может очень уверенно говорить неправду, не врать, а именно чего-то не зная утверждать. Я когда его на этом ловлю возмущаюсь! А он отвечает: "ты знаеш, это не самое плохое качество в современном мире."

---

---

А еще он говорит - мне если чего то хочется, так хочется много и сразу.

---

---

Так что мой вам совет - бросьте его скорее (или просто ограничьте общение до минимума, требуемого вежливостью) и ищите человека, с которым вам будет легко, и который не будет отмахиваться от вас и от ваших вопросов, как от докучливой мухи!

---

28 Апр 2007 13:46 Reizen сказал(а):

---

например, как он ведет себя, когда кто-то пытается с уверенным видом им командовать?

---

---

2)на признак позитивизм-негативизм

---

---

склонен ли он безотчетно верить в лучший вариант развития событий, или всегда думает в первую очередь о худшем...

---

28 Апр 2007 14:20 Teaser сказал(а):

---

Что теперь, убегать от не очень комфортных отношений? Не лучше ли учиться их строить так, чтобы общаться с минимальным напрягом?

---

28 Апр 2007 21:55 VIvanP сказал(а):

---

И какой будет результат? СЛИ может уйти, может застебать, может дать отпор. ЛИИ может поддаться, может БЛ-ответ дать, а может и взорваться по ЧС. И прочие варианты. Все зависит от формы командования.

---

28 Апр 2007 21:55 VIvanP сказал(а):

---

И кто из них склонен "безотчетно верить в лучший вариант развития событий"? Скорее, негативист ЛИИ

---

28 Апр 2007 21:55 VIvanP сказал(а):

---

А вообще, это ненадежный признак. Часто зависит от жизненных обстоятельств.

---

3 Мая 2007 17:14 Reizen сказал(а):

---

Командование, разумеется, должно быть черносенсорным.

---

---

У вас есть примеры подобного поведения негативистов?

---

11 Июн 2007 16:38 NoMistake сказал(а):

---

У меня такая особенность в силу строения кожи и высокой эмоциональности - от сильных проявлений эмоций я легко краснею. Ну и в один из таких моментов сказала я своему не то Робу, не то Габу, что вот так и так, бывает у меня такое. На что он сказал, что нужно учиться контролировать себя и свои эмоции, ведь иногда окружающим совсем не нужно о них знать.

---

---

лучше опишите какие-нибудь его дела, практическую деятельность

---

12 Июн 2007 19:29 NoMistake сказал(а):

---

пожалуйста: торговля на мировых финансовых рынках

---

---

Посмотрите на его стиль письма и сравните, например, с тем, как пишет VivanP - он очень характерно пишет, складывая кирпичики, "скажет - как отрежет".

У динамика речь течет плавно, единым текстом, с переливами - так, что может закружиться голова.
Как динамику, вам будет просто оценить данный признак Рейнина.

---

---

Вопрос был скорее о бытовых делах и о конкретных особенностях их выполнения.

---

14 Июн 2007 15:15 NoMistake сказал(а):

---

Тут мне как раз сложно сказать. С одной стороны, он абсолютно не склонен к таким длинным и обстоятельным постам, как у VIvanP.

---

---

Могу сказать, что у этого человека был "полностью ликвидирован институт кухни" (его слова ).

---

17 Июн 2007 16:54 MaLe сказал(а):

---

И еще один яркий признак диагностический: статика-динамика. Габ динамик. Роб статик. Спросите своего Габа-Роба, может ли он представить работающий двигатель, например. Габ это сделает легко (если, конечно знаком с какими бы то ни было двигателями! ), а Роб не сможет в любом случае.

---

---

Я к длинным сообщениям тоже не склонен.

---

---

Но Olga_April имела в виду не это, а степень гладкости, плавности текста. Даже если это две строчки.

---

---

Если Вы наверняка Гексля, то я бы Вам посоветовала обратить внимание на признак рациональность-иррациональность (и, соответственно, базовую или нет ), определяя ТИМ Вашего Габа-Роба.

---

---

Так что это высказывание, скорее, Робу должно прнадлежать.

---

18 Июн 2007 20:25 NoMistake сказал(а):

---

Мой друг, хорошо знающий его, назвал его "котом, гуляющим самим по себе". Где-то на этом форуме я видела такое же высказывание про Габа.

Я бы про известных мне Габов такое не сказала.

Если продолжать тему высказываний про самого себя, то было ещё такое: "Можешь всегда искренне и откровенно говорить со мной. Я не люблю скандалов и сам никогда не скандалю, орать и бить посуду - это не про меня" - что-то такого плана. Очень уж похоже на болевую Габена.

---

Я предполагаю, что эмоции и интуиция, по его мнению преобладающие у Вашего Роба-Габа в принятии решений, это его ролевая и творческая . Так что это высказывание, скорее, Робу должно прнадлежать. Базовая не осознается, а ролевая ценится. А Габ бы обязательно про логику вспомнил (особенно, если Габ логического подтипа) и, сомневаюсь, что вспомнил бы про эмоции.

---

Еще одна черта, отличающая Габа - ресурсы он экономит

---

---

Деньги экономит почти на всем. Так что, не знаю, мог бы Габ подарить золотую штучку в первые дни знакомства...

---

---

И про рестораны, я Вам скажу, - моих Габов в них затаскивать надо! Ну, еще один раз... Но чтобы всю неделю!!!!

---

4 Мая 2007 12:11 VIvanP сказал(а):

---

Ну это понятно. Только командование включает в себя не только ЧС. Вы пишете, что ЛИИ будет "прятаться за стеной философствования". Вы от СЛЭ, например, пробовали прятаться за этой стеной? Сомневаюсь. ЛИИ обычно хорошо знают, когда какие методы работают и со СЛЭ так себя не ведут. Вы пишете, что СЛИ "выключит все это из головы сразу и навсегда", но я не думаю, что это будет так. Будет обычный логический разговор. Собственно говоря, я думаю, что оба варианта общения (и у ЛИИ, и у СЛИ) могут выглядеть как просто деловые разговоры.

---

4 Мая 2007 12:11 VIvanP сказал(а):

---

Или другой вариант, касающийся ЛИИ. Если встречается ЧС-давление, то ЛИИ может ответить и по ЧС. Почему-то многие полагают, что при первом появлении ЧС рядом с ЛИИ, ЛИИ забивается в угол и скулит. Ерунда! Суть проявления болевой ЧС не в этом, а в слабости оценки ЧС-ситуаций.

---

4 Мая 2007 12:11 VIvanP сказал(а):

---

Собственная же реакция может быть разнообразной. В лучшем случае ЛИИ защищается с базовой. Иногда поддается давлению и командованию, позволяет помыкать собой. А иногда и на незначительное вмешательство реагирует так, что другие это годами потом помнят. Или вот тоже из этой серии, написано мне здесь в личном сообщении: "несмотря на так называемую болевую, я вполне могу оформить и поленом в рыло, если что". Вполне характерно.

---

4 Мая 2007 12:11 VIvanP сказал(а):

---

Я хочу сказать, что оценивать потенциального ЛИИ по болевой - неблагодарное дело, если не брать в расчет случаи, когда оценивает кто-то с ЧС в ЭГО.

---

4 Мая 2007 12:11 VIvanP сказал(а):

---

Вера в лучшее вообще с негативизмом слабо связана. ЛИИ стараются что-то создать, придумать, воплотить в жизнь новую идею, при этом, согласитесь, глупо верить в будущую негативную идею. СЛИ же предпочитает рациональность и стабильность, поэтому частенько не гнушается и отрицательными прогнозами. Негативизм лучше всего проявляется в речи, потому как негативисты говорят о том, чего еще нет в ситуации, а позитивисты говорят о присутствии чего-то в ситуации. Но речь часто сильно зависит от воспитания или психологических установок.

---

19 Июн 2007 13:19 NoMistake сказал(а):

---

Тут ресторан рассматривался явно не как событие, организованное специально из-за девушки, а как обычный приём пищи. Не будь меня там, он всё равно в них бы ел, как делал это и до моего приезда, и после.

Вообще, я думаю, что касается экономии - многое ещё от достатка зависит. Может, не зарабатывай он много денег, был бы поэкономнее.

Вероятно, зависит, но... не влияет!


Отдельные моменты, связанные с экономией в контексте ресурсов и труда людей, имели место быть. Например, кушали мы как-то в совсем недорогом кафе (даже по местным меркам, по нашим так вообще копеечное), а порции там такие, что мы объелись, не доев всё до конца. У него осталось 2 куска пиццы. и он попросил их завернуть с собой. И сам мне сказал, что не потому что ему жалко каких-то 5 долларов (мне это и без слов было очевидно). Колбасу с пиццы потом скормил собакам, которых он регулярно навещает и кормит, а саму пиццу съел позже вечером дома )))

---

Ну, вот это уже похоже на Дельту. Я сама так часто поступаю! Правда, не уверена, что никто, кроме нас, больше так не делает.

19 Июн 2007 13:05 MaLe сказал(а):

---

Если Вы хотите сказать, что это не может быть различительным признаком, то я все-таки усомнюсь. Разве работа творческого блока по мощи своей может сравниться с ограничительной?

---

22 Июн 2007 18:29 NoMistake сказал(а):

---

Ну не стоит так возмущаться, право Тут уж, что называется, знать где упадёшь - коврик подстелил бы. Т. е. знай я то, ЧТО конкретно более ценно будет, выдавала бы именно это. Уж простите, я в соционике пока новичок, но очень-очень старательный
Вы вот лучше скажите, какой вывод вы сделали из этой моей фразы про пиццу?

---

---

а все на них смотрят и вздыхают - бедные рыбки, некому вас покормить, а иногда мы их по пять раз кормим на день.

---

22 Июн 2007 18:29 NoMistake сказал(а):

---

Вы вот лучше скажите, какой вывод вы сделали из этой моей фразы про пиццу?

---

25 Июн 2007 12:24
Повторяю - я и сам никакой не специалист, тем более не сертифицированный...
Просто из общих соображений - любая информация о поведении человека (" Reizen сказал(а):

---

всегда ходит в рестораны и никогда не готовит дома", "имеет два мобильника и наговаривает на них кучу времени" и тому подобное) может быть истолкована амбивалентно (и будет истолкована, если судить по ходу предыдущей дискуссии в той теме!). То есть один скажет - что это свидетельство логики/этики/сенсорики/рациональности или еще черт-те-чего, а другой (который защищает противоположную точку зрения) скажет - это потому что он...(варианты - "богатый", "самостоятельный", "битый жизнью", "одинокий" - до бесконечности). И в принципе возразить (если не знаком с человеком лично) нечего! - оба варианта возможны.

А привычки - это совсем другое дело! Их человек:

1)выбирает сознательно, а не под давлением обстоятельств;

2)следует им достаточно долго (если, скажем, загорелся чем-то, позанимался некоторое время, а потом наскучило - это не привычка) - что опять же защищает от случайностей,

3)сам в себе формирует определенное отношение к привычке: варианты - "я при этом отдыхаю душой", "да это пустяк, ребячество, просто не хочется бросать", ...(более сложные варианты)...

Во всех случаях - это глубоко продуманные, выношеннные в голове ответы, а не произвольные, как когда отвечают на вопросы в анкетах.

То есть разница в том, что мнение человека по вопросу его привычек формируется долго (при этом влияние событий окружающей жизни усредняется) и в процессе практической деятельности, а не умозрительно (что тоже важно - например, убедить себя в том, что ты трудолюбив или сострадателен, может каждый - а вот столкнувшись с необходимостью проявить свои убеждения на практике, понимаешь, что их надо скорректировать ).

В данном конкретном случае - "о чем говорит привычка подкармливать бродячих собак?" - как и везде, важны детали. Насколько часто человек это делает? Как относится к этому - как к забаве (в этот раз не сделал, и ладно) или как к обязанности ("да нет, нехорошо, раз уж взялся, то надо сделать...")? Подкармливает ли данную конкретную собаку или просто, кто придет? Одушевляет ли данное животное, следит ли за его поведением, любопытствует ли - где оно живет, чем еще сыто...? Как относится сам к своей привычке, в результате какого события она появилась? Как отностися к вопросу "А почему бы тебе не приютить это животное у себя дома, раз уж ты взялся его опекать?"

То есть вопросов можно задать очень много.
Вообще возможны самые разные варианты, слишком долго обсуждать их все, но главное, имхо - эта привычка (подкармливать бродячих животных) тесно связана с функционированием этики, помогает прояснить ее положение.

Если, допустим, человек совершенно неразумно привязывается душой к бродячему животному, не может ни взять его в дом (брезглив-с...), ни перестать кормить ("она же так жалобно смотрит!") - то это болевая этика.
Если равнодушен, а свою привычку оправдывает ссылками на общее благо ("мне этот кусок бесплатно достался, а эта собака - тоже часть биосферы, пусть лучше она съест, чем плесень") - это ролевая этика.
Если утверждает, что именно данное животное совершенно особенное, потому что "посмотрите, как она меня понимает! " - это сильная этика (1-я или 2-я).
И далее в таком же духе.
Дополнительные вопросы помогут увериться в своей версии или наоборот, заметить ошибку и "сдать назад".

А вообще-то, пока писал, я подумал - зачем я так авторитетно рассуждаю, я ведь совсем не уверен в том, что мои утверждения верны...

В общем, уверен только в одном - забота о бродячих животных связана с этикой, но в зависимсти от деталей (от обстоятельств дела) эта этика может быть любой (базовой, творческой... ролевой, болевой).
Просто мнение человека по этому вопросу легче "вскрыть", чем по какому-нибудь другому, где его спрашивают о нем самом (поскольку себя со стороны все видят неправильно ).

---

25 Июн 2007 12:24 Reizen сказал(а):

---

Если, допустим, человек совершенно неразумно привязывается душой к бродячему животному, не может ни взять его в дом (брезглив-с...), ни перестать кормить ("она же так жалобно смотрит!") - то это болевая этика.
Если равнодушен, а свою привычку оправдывает ссылками на общее благо ("мне этот кусок бесплатно достался, а эта собака - тоже часть биосферы, пусть лучше она съест, чем плесень") - это ролевая этика.
Если утверждает, что именно данное животное совершенно особенное, потому что "посмотрите, как она меня понимает! " - это сильная этика (1-я или 2-я).
И далее в таком же духе.
Дополнительные вопросы помогут увериться в своей версии или наоборот, заметить ошибку и "сдать назад".

А вообще-то, пока писал, я подумал - зачем я так авторитетно рассуждаю, я ведь совсем не уверен в том, что мои утверждения верны...

---

---

Определить какого рода соображениями в действительности руководствуется конкретный человек, когда кормит бездомных собак - тоже задача не из легких.

---

---

Потому что все эти теории о кормлении собак сильно на гадание на кофейной гуще смахивают.
... рассуждения относительно ролевой и болевой этик мне совершенно неочевидны и, скорее всего, неверны. Знаю достаточно контрпримеров из жизни.

---

27 Июн 2007 16:05 Reizen сказал(а):

---

А спросить?...

---

---

А какой, по вашему мнению, ответ будет характерен для габена?

---

13 Апр 2007 20:23 March18 сказал(а):

---

Но вот приходим к нему домой – идеальный порядок. Отрываем холодильник, и что видим? Три вида разных сыров, два – колбасы, рыба, приправ правда нету, соли и сахара тоже – все натуральное и свежее. На кухне – рай для повара. Вся кухонная утварь, хоть ее и немного – в таком порядке и целлости, про которые я и не мечтаю. Полотенце для посуды, и отдельно – для рук. Готовит он часто и с удовольствием. Стирает тоже. Габен.

---

14 Апр 2007 17:52 March18 сказал(а):

---

Спасибо за совет. Я потихоньку читаю. И вот именно что узнаю его больше как Габена через форум. Ну например в теме про флирт было такое замечание, что Габ может сидеть и долго на тебя смотреть с монализовским выражением лица. Он вообще флиртовать не умеет.

---