| | Как переубедить Бальзака? |
Lenly
"Драйзер"
Сообщений: 16/0
|
Пожалуйста, объясните мне, такой глупой, как можно доказать Бальзаку, что его хваленая интуиция не всегда уместна?
И что знать все про всех наперед невозможно. И вешать ярлыки, полагаясь только на эту самую интуицию, тоже нельзя.
23 Ноя 2007 13:08
|
Lilua
"Бальзак"
Сообщений: 14/0
|
Lenly, а почему это вАм надо доказывать? обычно жизнь сама все хорошо расставляет на места и показывает когда любимая интуиция была уместна, а когда "порола бока" и что с этим делать. Если ваш Бальзак ошибался, значит он (предполагаем конечно что он адекватный взрослый человек) сделает из этих ошибок выводы и скорректирует свое поведение, а если не ошибался, то и проблемы собственно нет: тогда его интуиция вполне уместна.
23 Ноя 2007 14:44
|
Lenly
"Драйзер"
Сообщений: 17/0
|
Проблема в том, что Бальзак - моя мама. И ее интуиция говорит ей о том, что мои отношения с молодым человеком - это нечто никчемное или даже плохое. Поэтому они и не нужны. Все это объясняется тем, что "я интуитивно это чувствую, но объяснить ничего толком не могу".
Я придерживаюсь диаметрально противоположной точки зрения. Но мне вообще права голоса не дают. Интуиция у нас решает ВСЕ.
Просто пока я буду ждать, когда жизнь все расставит по местам, то могу остаться без молодого человека. Что собственно маме и нужно.
23 Ноя 2007 16:28
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 376/0
|
Проблема в том, что очень часто Бальзаки свою интуицию принимают за этику. Вот тогда действительно сложно. Как в вашем случае.
И начинают они давать советы относительно людей, взаимоотношений, чувств... Полагая, что во всем они правы и все понимают.
Переубедить сложно. А вам мнение мамы настолько важно, что готовы остаться без друга?
Бальзаки обладают завидным терпением и считают, как сказала мне недавно одна баля, что "до всего дозреть надо, и ты дозреешь". Вот и скажите, что вы просто не достигли еще той мудрости, что у нее, поэтому пока поразвлекаетесь немного, а потом... ведь время еще есть. 
Не, оно на самом деле есть. Удачи!
23 Ноя 2007 17:14
|
Lilua
"Бальзак"
Сообщений: 15/0
|
23 Ноя 2007 16:36 Eu сказал(а):
Вот мы Вам все секреты расскажем, как доказывать бальзаку, что его интуиция ошибается.. а вдруг мама права?!)
Угу, вот-вот.
Вообще-то как-то странно что она совсем никак не аргументирует свое мнение. Сугубо ИМХО, что-то здесь не чисто. Мне так казалось, что бальская интуиция она совсем не оторванная от жизни, она всегда подкрепляется деловой логикой и базируется на конкретной информации. Может у нее такая информация о вашем молодом человеке что она сделала выводы что ваши отношения не есть хорошо? Иначе с чего бы ей просто так быть против. Ну вот как-то не верится мне что Баль может быть против без объективных причин, просто потому что какая-то муха укусила...
23 Ноя 2007 17:21
|
Lenly
"Драйзер"
Сообщений: 18/0
|
Eu, ну я прилюдно обещаю бочку на Вас не катить в таком случае)
Cosy, мнение мам важно. Т. к. если я начну гнуть свою линию, то она начнет жутко психовать. Тут недалеко и до инфаркта. Скорая уже один раз приезжала. Боюсь я.
А просто развлекаться мне не разрешают. Видимо оберегают от ошибок молодости. А времени у меня нет совершенно. Мой молодой человек живет в другом городе, я хотела уехать к нему на Новый год. А мама уперлась, нельзя и все. И вообще хочет, чтобы я прекратила какие бы то ни было отношения.
Lilua, я поцитировала ее, так что она видимо действительно еще не разобралась во всем. Несколько месяцев назад она называла мне некоторые причины... Молодой человек у меня Джек. Так вот ее пугает его бесшабашность, авантюризм и общительность. За каждым новым его знакомством с девушкой она тут же видит измену. А я не могу объяснить, что Джеку и положено быть таким.
23 Ноя 2007 17:52
|
_Irina
"Драйзер"
Сообщений: 22/0
|
Lenly, я Вам искренне сочувствую - сложно, когда родитель так настроен в отношении твоей личной жизни. Но мне, например, кажется, что Ваш случай - обычная проблема отцов и детей. "... хочет, чтобы я прекратила какие бы то ни было отношения..." - это же дичь вообще! Очевидно, мама считает Вас неспособной к самостоятельному плаванию - думаю, из этого надо исходить, выбирая линию поведения с мамой. Бальзак ведь для драя вполне контактный и убеждаемый, может, просто сесть и обстоятельно и честно обо всём поговорить с мамой? Она же мама - должна понять... или хотя бы постараться принять Ваш голос.
P.S.: как это - Вам развлекаться не разрешают??? Срочно скажите своё твердое веское слово агрессора!
4 Дек 2007 16:00
|
XO
"Жуков"
Сообщений: 94/0
|
4 Дек 2007 16:01 _Irina сказал(а):
Lenly, я Вам искренне сочувствую - сложно, когда родитель так настроен в отношении твоей личной жизни. Но мне, например, кажется, что Ваш случай - обычная проблема отцов и детей. "... хочет, чтобы я прекратила какие бы то ни было отношения..." - это же дичь вообще! Очевидно, мама считает Вас неспособной к самостоятельному плаванию - думаю, из этого надо исходить, выбирая линию поведения с мамой.
Согласна с Ириной - это история не про соционику, а про отношения мама-дочь. Она вас считает ребенком, Вы уже вполне сформированны и готовы сами отвечать за свои поступки. Думаю, поможет "взрослый" разговор с мамой просто про то, что Вы уже выросли, что уже готовы делать ошибки и сами за них отвечать
Удачи
4 Дек 2007 16:03
|
XO
"Жуков"
Сообщений: 95/0
|
4 Дек 2007 16:21 Eu сказал(а):
А откуда Вы заключили, что автор уже вполне сформирован и готов отвечать за свои поступки?
Вы, может, знаете точку зрения её родителей? Все ньюансы взаимоотношений автора с родителями и молодым человеком? Или наблюдали автора в каких-либо жизненых ситуациях? Вы даже проблему то видите в изложении автора, как она ей видится. А, может быть, в действительности всё не так, как на самом деле? )))
 Обожаю Бальзаков! Но в малых дозах)))
Ответ:
- судя по возрасту девушки, самое время для подобных попыток "выпасть из гнезда"
- Возраст 19 лет - человек вполне имеет право на собственное мнение и вполне готов отвечать за собственные поступки и принимать собственные решения.
- Ньюансы взаимоотношений - это вообще про другое. Даже, если сабжевый МЧ полный отстой для всех, исключая автора - это её право совершать ошибки, обжигаться.
- я согласна - Бали лучше всех всё знают и, как правило, всегда правы (без шуток). Но некоторым людям не нужна правда и правильность. ужна свобода и независимость
4 Дек 2007 16:35
|
Lenly
"Драйзер"
Сообщений: 19/0
|
4 Дек 2007 16:49 Eu сказал(а):
Тема звучит так, что она совершенно уверена в собственой правоте и неправоте своей мамы.
С другой стороны видна.. хм.. некоторая недееспособность.. совершеннолетняя девушка не может строить свои взаимоотношения с третьими лицами без санкции родительницы. Вас ничего не смущает? Вы думаете, что уверять её в своей правоте и толкать на "лобовое" столконовение с матерью правильно?
Такая категоричность, аж жуть...
Я-то как раз отношения строю, а вот маму бесит, что я не прошу ее разрешения. Мне тяжело видеть, как она мучается, поэтому пытаюсь найти компромиссы.
Не отрицаю, что могу быть неправа. Но дайте мне самостоятельно ошибиться, не стойте над дущой!
И каковы критерии самостоятельного, сформировавшегося человека?
4 Дек 2007 18:03
|
XO
"Жуков"
Сообщений: 96/0
|
4 Дек 2007 16:49 Eu сказал(а):
Вот именно! О чём и речь. Вы судите по формальным признакам. Даже по одному - возраст. Да, совершеннолетняя. Но насколько действительно способна отвечать за себя и принимать взвешенные решения, ни у Вас, ни у меня информации нет. А Вы советы даёте категоричные. Здесь, конечно, не кабинет врача, а форум. Но принцип "не повреди" тоже, думаю актуален.
А меня беспокоит постановка вопроса автором. Тема звучит так, что она совершенно уверена в собственой правоте и неправоте своей мамы.
С другой стороны видна.. хм.. некоторая недееспособность.. совершеннолетняя девушка не может строить свои взаимоотношения с третьими лицами без санкции родительницы. Вас ничего не смущает? Вы думаете, что уверять её в своей правоте и толкать на "лобовое" столконовение с матерью правильно?
Автор сама Вам ответила
Со своей стороны - если человек имеет право голосовать, покупать сигареты и алкоголь (право, которое дано государством), уверенна, что он имеет право и отвечать за собственные поступки тоже если только человек решением суда не лишен дееспособности))
Априори - может решать за себя, отвечать за себя. Имеет право на самостоятельность. Пусть человек тысячу раз туп и неправ (тут я, кстати, этого не вижу)- свобода превыше всего))))
Про категоричность - вероятно, прошу извинения, если это плохо. У Жуков замечаю, что зачастую все предложения - как лозунги)))) Иначе ну не могу))
"Лобовое столкновение" - нет, это не так. Я не предлагаю бунт и революцию. Я говорю о построении паритетных отношений. И, зачастую, такая "стройка" начинается именно со стороны детей, которые уже выросли, а родители этого так и не заметили, не хотят замечать, не готовы отпустить. Тем более девочка...
Я, кажется, сказала это - разговор должен быть "взрослый", серьезный, равный - но это не бунт ребенка или подростка. Если автор созрела - у неё получится. Даже если мама Бальзак 
4 Дек 2007 19:56
|
_Irina
"Драйзер"
Сообщений: 23/0
|
4 Дек 2007 16:49 Eu сказал(а):
... меня беспокоит постановка вопроса автором. Тема звучит так, что она совершенно уверена в собственой правоте и неправоте своей мамы.
С другой стороны видна.. хм.. некоторая недееспособность.. совершеннолетняя девушка не может строить свои взаимоотношения с третьими лицами без санкции родительницы...
ОЧЕНЬ похоже на внутрисемейный заказ. И даже видное остальным восприятие автором проблемы даёт повод думать, что мама никакой не бальзак... а даже как раз наоборот...
5 Дек 2007 10:27
|
mbf
"Робеспьер"
Сообщений: 16/0
|
5 Дек 2007 11:11 Eu сказал(а):
когда на вопрос ребёнка отвечают : вырастешь, узнаешь.....
А разве не стоит объяснять ребенку почему ЭТО взрослые люди не делают? Например, почему нельзя пальцы совать в розетку? Конечно, можно сказать "вырастешь - узнаешь", а можно рассказать про ток, напряжение, сокращение мышц.
16 Дек 2007 09:57
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 583/0
|
Ну во-первых в гамме не принято душить детей опекой. в гамме вообще детей как таковых нет: все люди, только одни еще маленькие и не все умеют. По этой самой причине гаммийцы хватать чадо за руку и держать подле подола не будут.
Во-вторых Интуиция как базовая функция и интуиция как предчувствие две большие разницы. Базовые интуиты крайне редко козыряют своей интуицией, поскольку она у них как воздух: всегда есть и незаметна. люди как правило не замечают как они дышат, работа базовой именно такова.
А вот манипулирование при помощи интуиции это с творческой или ролевой идет, причем скорее всего работает ЧИ.
В-третьих. Классическая мама Баль вела бы себя следующим образом:
".... Езжай-езжай доню! Он тебя с поезда сбросит, в квартире запрет, паспорт выкинет, в рабство продаст! Нет? ну нет так нет! тогда деньги отберет, изнасилует, с дитем в подоле по миру пустит.... и не звони мне с вокзалу, шоб я тебя домой забрала.... и не буду я няньчиться с подкидышем.... я ж тебя предупреждала! и що ты со мною споришь все время! раз такая умная иди и делай сама как хочешь, и не говори потом, что мать тебе не говорила!... Все отстань от меня делай как хочшь!"
16 Дек 2007 21:19
|
Nurik
"Бальзак"
Сообщений: 571/0
|
Кстати, у меня есть такое - с первого взгляда понять, что за человек перед тобой. И логика еще не успевает срабатывать (вот просто знаешь - и все!). Я сколько раз замечала, что знакомлюсь с кем-то и понимаю, что человек мягко говоря нехороший (причем я даже понимаю, в чем это проявится потом). Но когда все вокруг утверждают противоположное, начинаешь сомневаться в собственном мнении, а со временем оказывается, что первое-то впечатление было правильным, хотя логикой это объяснить получилось не сразу.
Однако, Lenly, сомнения у меня большие, что мама - Бальзак. Leyly очень верно описала возможное поведение Бальзака в такой ситуации. 
А отношения "отцов и детей" всегда при желании можно разрулить - мне в свое время (в таком же возрасте) даже у Жукова удалось отстоять свое право на личную жизнь.
17 Дек 2007 10:05
|
rushman
"Бальзак"
Сообщений: 95/0
|
23 Ноя 2007 17:52 Lenly сказал(а):
Eu, ну я прилюдно обещаю бочку на Вас не катить в таком случае)
Cosy, мнение мам важно. Т. к. если я начну гнуть свою линию, то она начнет жутко психовать. Тут недалеко и до инфаркта. Скорая уже один раз приезжала. Боюсь я.
А просто развлекаться мне не разрешают. Видимо оберегают от ошибок молодости. А времени у меня нет совершенно. Мой молодой человек живет в другом городе, я хотела уехать к нему на Новый год. А мама уперлась, нельзя и все. И вообще хочет, чтобы я прекратила какие бы то ни было отношения.
Lilua, я поцитировала ее, так что она видимо действительно еще не разобралась во всем. Несколько месяцев назад она называла мне некоторые причины... Молодой человек у меня Джек. Так вот ее пугает его бесшабашность, авантюризм и общительность. За каждым новым его знакомством с девушкой она тут же видит измену. А я не могу объяснить, что Джеку и положено быть таким.
Моё мнение -- если очень хочется то можно. У мамы своя жизнь и не нужно ей пытаться прожить ещё и чужую. Был бы в такой ситуации, забил бы на всё и поехал.
17 Дек 2007 12:34
|
Lenly
"Драйзер"
Сообщений: 21/0
|
Боюсь, что сейчас дискуссия о Бальзаках стала не совсем уместна. Стараниями меня и Ирины маму перетипировали. В Габена.
Если кто-то может посоветовать, что делать с заказчиком, то пожалуйста...
Становиться Гексли у меня пока совсем не получается, поэтому продолжаем ругаться 
17 Дек 2007 13:29
|
mbf
"Робеспьер"
Сообщений: 23/0
|
17 Дек 2007 00:08 Eu сказал(а):
Конечно! Но это не мой ребёнок))) Почему Вы у меня спрашиваете?
Ок. Представьте, что это Ваш ребенок. Как Вас заставить (вынудить, убедить) объяснить ему о механизме и последствиях удара током? И выработать с ребенком методы предлохраниения от поражения током (резиновые коврики, перчатки и отвертки с индикатором напряжения уже изобретены и есть в свободном доступе)?
Я, к сожалению, девушке не могу ничего посоветовать ни как дочь Напки, ни как мама нетипированной 5летки. Чисто теоретически могу предположить, что меня бы убедило то, что дочь сама видит с какими проблемами она может столкнуться и сама четко знает, как она их может решить (и расскажет мне заранее). Но это в тему: "Как переубедить Робку" 
20 Дек 2007 07:29
|
|
