Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Как стать этику логичнее?

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2007/Kak-stat-etiku-logichnee-2613.html

 

Как стать этику логичнее?


Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"

Сообщений: 118/0


Уважаемые участники!

Посветуйте, пожалуйста, как набраться логики. К примеру, я - Наполеон ( ). Как кроме математических задачек поучиться логике, чтобы хотя бы! научиться:
-- нормально отвечать на вопросы, не вызывая подозрений у противовположной стороны;
-- внятно что-то объяснять;
-- грамотно строить предложения, чтобы не смущать некоторых обилием придаточных предложений и зависимых конструкций, а то, говорят, мои тексты читать сложно.


29 Сен 2005 17:34

Adviser
"Робеспьер"

Сообщений: 508/0


Я бы не сказал, что у Вас плохо с логикой.

29 Сен 2005 17:53

Vovanium
"Дон Кихот"

Сообщений: 216/0


Дуализироваться?

29 Сен 2005 18:06

Orchid
"Бальзак"

Сообщений: 153/0


Тренировать интеллект, сосредотачиваться на формурировании и решении логических задач. Можно даже сборник достать с такими задачками За речью следить, тренировать стиль. Главное понять, к чему надо стремиться (четкие, простые предложения) и выстраивать фразы по их образцу.

29 Сен 2005 18:11

Queenie
"Есенин"

Сообщений: 58/0


Я для себя решила вопрос просто: общаться с логиками

30 Сен 2005 03:49

Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"

Сообщений: 120/0


29 Сен 2005 18:11 Orchid сказал(а):
Тренировать интеллект, сосредотачиваться на формурировании и решении логических задач. Можно даже сборник достать с такими задачками За речью следить, тренировать стиль. Главное понять, к чему надо стремиться (четкие, простые предложения) и выстраивать фразы по их образцу.


Иногда предложения лучше сказать именно так, нелогично, чтобы передать всё то, что хочешь сказать, и не задеть дуала.
Недавно читал сборник "Тигриная алгебра". Его хорошие черты для этиков состоят в том, что в конце главы идут ответы. При этом цель книги: научить ВСЕХ логике. В частности там есть задачи про психбольницу, где здоровые говорят правду, а больные лгут. Это расширяется на Остров Вампырей, где здоровые люди говорят правду, больные лгут, здоровые вампыри лгут, больные говорят правду. Потом сонное царство, где как вы догадались, всё меняется от того, спит человек или нет, Вопростров, где задаются вопросы, на которые отвечать согласием - значит правда, отвечать несогласием - значит ложь, а не вопросы жители задавать не умеют.
Вот что оказалось для этика полезным. По крайней мере часто в жизни бывают, попадаются "психбольные", которые говорят ложь.





30 Сен 2005 04:05

Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"

Сообщений: 121/0


30 Сен 2005 03:50 Queenie сказал(а):
Я для себя решила вопрос просто: общаться с логиками


Но с этиками тоже интересно общаться, особенно с полудуалами!




30 Сен 2005 04:07

Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"

Сообщений: 122/0


29 Сен 2005 17:53 Adviser сказал(а):
Я бы не сказал, что у Вас плохо с логикой.


А вы не слышали, как я что-нибудь пытаюсь объяснить



30 Сен 2005 04:11

Adviser
"Робеспьер"

Сообщений: 510/0


Читал. С логикой не хуже, чем у тех кто Вас обвиняет в ее отсутствии.

30 Сен 2005 14:45

Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"

Сообщений: 135/0


30 Сен 2005 14:45 Adviser сказал(а):
Читал. С логикой не хуже, чем у тех кто Вас обвиняет в ее отсутствии.


Зайдите в тему "Гюги глазами Напов" в интертипных отношениях, там говорят, что по 4 и 6 у меня "дыры зияющие".




30 Сен 2005 15:21

vavan
"Максим"

Сообщений: 653/0


30 Сен 2005 04:12 Ivan_Trapeznikov сказал(а):
А вы не слышали, как я что-нибудь пытаюсь объяснить


Посмотрел две последние страницы в интертипных напах и гюго. Не нашёл мест, где Вы что-то пытаетесь объяснить.

Я думаю, "зияющие дыры" - это гротеск, который не отражает действительности. В той теме вы все не сошлись в предмете обсуждения, поэтому до объяснения (а тем более - с элементами логики) дело не дошло ни разу

30 Сен 2005 15:41

Mirror_Ag
"Наполеон"

Сообщений: 453/0


30 Сен 2005 15:22 Ivan_Trapeznikov сказал(а):
Зайдите в тему "Гюги глазами Напов" в интертипных отношениях, там говорят, что по 4 и 6 у меня "дыры зияющие".




Аааа... так вы, Иван, - просто ябеда... Вот в чем все дело-то Просто маленький вы еще совсем и совсем незрелый. Как бы не застрять вам в этом состоянии.


30 Сен 2005 16:08

Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"

Сообщений: 138/0


30 Сен 2005 16:08 Mirror_Ag сказал(а):
Аааа... так вы, Иван, - просто ябеда... Вот в чем все дело-то Просто маленький вы еще совсем и совсем незрелый. Как бы не застрять вам в этом состоянии.



Я не хотел Вас обидеть!!!
Вы зря так говорите!
В крайнем случае Напы не задумываются над тем, можно говорить всю правду или нет. Часто он говорит всю правду в глаза. Не пойму, что Вас так обидело - ревизия Максима?



30 Сен 2005 16:18

Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"

Сообщений: 139/0


30 Сен 2005 15:42 vavan сказал(а):
Посмотрел две последние страницы в интертипных напах и гюго. Не нашёл мест, где Вы что-то пытаетесь объяснить.

Я думаю, "зияющие дыры" - это гротеск, который не отражает действительности. В той теме вы все не сошлись в предмете обсуждения, поэтому до объяснения (а тем более - с элементами логики) дело не дошло ни разу


Предмет объяснения ясен: взаимоотношения Гюгов и Напов. Просто Лавиния стала сомневаться, что я Нап.



30 Сен 2005 16:19

vavan
"Максим"

Сообщений: 655/0


30 Сен 2005 16:08 Mirror_Ag сказал(а):
... Как бы не застрять вам в этом состоянии...



Я, конечно, тоже любитель подколоть товарища, но тыкать в глаза возрастом и преходящими с ним надуманными "проблемами" - это же не прикольно?

30 Сен 2005 16:33

vavan
"Максим"

Сообщений: 656/0


30 Сен 2005 16:20 Ivan_Trapeznikov сказал(а):
Предмет объяснения ясен: взаимоотношения Гюгов и Напов.


На последних двух страницах об этом предмете не было ни слова. Я не увидел, по краней мере.
Ещё дальше читать, честно скажу, обломался. Сорри.


30 Сен 2005 16:37

Nadeshda
"Гамлет"

Сообщений: 111/0


29 Сен 2005 17:34 Ivan_Trapeznikov сказал(а):
Уважаемые участники!

Посветуйте, пожалуйста, как набраться логики. К примеру, я - Наполеон ( ). Как кроме математических задачек поучиться логике, чтобы хотя бы! научиться:
-- нормально отвечать на вопросы, не вызывая подозрений у противовположной стороны;
-- внятно что-то объяснять;
-- грамотно строить предложения, чтобы не смущать некоторых обилием придаточных предложений и зависимых конструкций, а то, говорят, мои тексты читать сложно.


Я тоже думаю, что у Вас с логикой всё в порядке ... вот были бы мои студенты все такие логичные, легче было бы с ними работать Что касается придаточных и зависимых, то это - нормальный немецкий синтаксис, немцы считают его самым что ни на есть логическим Если хотите выработать более чёткий, лаконичный стиль - читайте побольше французских классиков 19-го века - Стендаля, Мериме, Бальзака... только не Гюго


30 Сен 2005 16:48

Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"

Сообщений: 140/0


30 Сен 2005 16:37 vavan сказал(а):
На последних двух страницах об этом предмете не было ни слова. Я не увидел, по краней мере.
Ещё дальше читать, честно скажу, обломался. Сорри.



Совершенно верно, всё читать не требуется.





30 Сен 2005 17:33

Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"

Сообщений: 141/0


30 Сен 2005 16:48 Nadeshda сказал(а):
Я тоже думаю, что у Вас с логикой всё в порядке ... вот были бы мои студенты все такие логичные, легче было бы с ними работать Что касается придаточных и зависимых, то это - нормальный немецкий синтаксис, немцы считают его самым что ни на есть логическим Если хотите выработать более чёткий, лаконичный стиль - читайте побольше французских классиков 19-го века - Стендаля, Мериме, Бальзака... только не Гюго



Спасибо, попробую почитать. Из них всех читал только "Кармен" П. Мериме, когда было 13 лет, но следил тогда только за сюжетом, который сейчас уже даже не совсем помню.
Не представляю вообще Гюго (как тип) в качестве писателя.
С характеристикой немецкого согласен. Его стоит изучать, чтобы лучше строить предложения. При допущениях русского языка логика немецкого вносит в него определённую красоту.




30 Сен 2005 17:47

Mirror_Ag
"Наполеон"

Сообщений: 454/0


30 Сен 2005 16:34 vavan сказал(а):
Я, конечно, тоже любитель подколоть товарища, но тыкать в глаза возрастом и преходящими с ним надуманными "проблемами" - это же не прикольно?

Не прикольно, - согласна. Просто в наше стремительное время дети так быстро взрослеют, что и в голову не приходит, что человек в 20 лет может быть все еще ребенком. Ну, и, раз уж ему современность - не указ, то есть опасность застрять, - никакого прикола.

30 Сен 2005 18:15

shokoladka_new
"Гюго"

Сообщений: 24/0


29 Сен 2005 17:34 Ivan_Trapeznikov сказал(а):
Уважаемые участники!

Посветуйте, пожалуйста, как набраться логики. К примеру, я - Наполеон ( ). Как кроме математических задачек поучиться логике, чтобы хотя бы! научиться:
-- нормально отвечать на вопросы, не вызывая подозрений у противовположной стороны;
-- внятно что-то объяснять;
-- грамотно строить предложения, чтобы не смущать некоторых обилием придаточных предложений и зависимых конструкций, а то, говорят, мои тексты читать сложно.



МТЯКС! Попробую поделиЦа опытом
Сложности с вышеперечисленным возникают если ты НЕ ВИДИШЬ своих ошибок. Для того что бы увидеть, попроси некоторых из знакомых логиков перефразировать твой текст. У тебя будет пример.
Очень помогает написание инструкций. Есть процесс какой либо, поставь цель, описать процесс, последовательность действий (хорошо если в процессе учавствуют несколько человек) так чтобы незнакомый человек без пояснений понял о чем идет речь . Логик очень быстро укажет тебе на ошибки.

УДАЧИ!


30 Сен 2005 18:36

Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"

Сообщений: 142/0


30 Сен 2005 18:16 Mirror_Ag сказал(а):
Не прикольно, - согласна. Просто в наше стремительное время дети так быстро взрослеют, что и в голову не приходит, что человек в 20 лет может быть все еще ребенком. Ну, и, раз уж ему современность - не указ, то есть опасность застрять, - никакого прикола.


Обращаясь к преподавателю теории вероятности, который Гексли. Он к нам обращался "дети". Причём делал это очень часто. (Есть предположение, что личная жизнь у него не совсем сложилась, в смысле того, что она была очень бурная и несчастливая к 40 годам.) И нам это обращение не нравилось. Поэтому он обращался к нам "взрослые", что было ещё смешнее. А вообще, говорил он, есть такая песня: "Мы дети галактики"...

Что касается лично меня, то я не спорю, что я во многом развиваюсь с отклонениями. Но где норма? Нужно ли соответствовать норме? Кроме того, объективная причина этому то, что пошёл я в школу с 6 лет и иду стандартно на год младше всех. Да, сейчас это незаметно. Но ещё в 11 лет, когда всем по 12, это даёт разницу в возрасте в 8, 33%. И это реально чувствовалось. Кроме того, уж лучше я сейчас буду, к примеру, изучать соционику, чем взрослеть где-нибудь в подворотне. Я не думаю, что я сильно не соответствую своему возрасту, тем более, что общения хватает.

И, вообще говоря, здесь я чтобы изучать соционику. Просто всё, что я каким-то образом подчёркивал, это выяснение того, что ну вот вроде Нап, а тебя ещё кругом дёргают.




30 Сен 2005 18:47

Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"

Сообщений: 143/0


30 Сен 2005 18:36 shokoladka_new сказал(а):
МТЯКС! Попробую поделиЦа опытом
Сложности с вышеперечисленным возникают если ты НЕ ВИДИШЬ своих ошибок. Для того что бы увидеть, попроси некоторых из знакомых логиков перефразировать твой текст. У тебя будет пример.
Очень помогает написание инструкций. Есть процесс какой либо, поставь цель, описать процесс, последовательность действий (хорошо если в процессе учавствуют несколько человек) так чтобы незнакомый человек без пояснений понял о чем идет речь . Логик очень быстро укажет тебе на ошибки.

УДАЧИ!




Спасибо!
Я всегда когда что-либо учу составляю план ответа, это здорово помогает. Кроме того, некоторые вещи вообще сложно решаемы, мне кажется. Например, такие как высказывания a la Черномырдин.




30 Сен 2005 19:03

Inn
"Наполеон"

Сообщений: 10/0


29 Сен 2005 17:34 Ivan_Trapeznikov сказал(а):
Уважаемые участники!

Посветуйте, пожалуйста, как набраться логики. К примеру, я - Наполеон ( ). Как кроме математических задачек поучиться логике, чтобы хотя бы! научиться:
-- нормально отвечать на вопросы, не вызывая подозрений у противовположной стороны;
-- внятно что-то объяснять;
-- грамотно строить предложения, чтобы не смущать некоторых обилием придаточных предложений и зависимых конструкций, а то, говорят, мои тексты читать сложно.



А зачем оно Вам - логики набираться? Чтоб Вас потом все кому не лень в Жуковы типировали?..
Но если очень хочется... Можно найти работу педантично-скурпулёзную, связанную с учётом миллиона мелочей. И чтоб за недочёты больно били. Жестоко, но действует.



10 Окт 2005 21:56

new_Ivan_Trapeznikov
"Гамлет"

Сообщений: 34/0


10 Окт 2005 21:56 Inn сказал(а):
А зачем оно Вам - логики набираться? Чтоб Вас потом все кому не лень в Жуковы типировали?..
Но если очень хочется... Можно найти работу педантично-скурпулёзную, связанную с учётом миллиона мелочей. И чтоб за недочёты больно били. Жестоко, но действует.




Я оказался Гамлетом, так что это 5-ая работала.

11 Окт 2005 03:53

dnm
"Достоевский"

Сообщений: 37/0


Как стать этику логичнее?
Очень правильный вопрос!
Я использую метод информационного метаболизма- включаю экстраверсию и иду за советом к логику.

2 Мар 2006 15:27

Jessica_vn
"Гюго"

Сообщений: 16/0


30 Сен 2005 15:22 Ivan_Trapeznikov сказал(а):
Зайдите в тему "Гюги глазами Напов" в интертипных отношениях, там говорят, что по 4 и 6 у меня "дыры зияющие".





А стоит ли верить всему, что говорят?

Думаю, логичность далеко не всегда зависит от типа. Есть еще одно важное измерение, которое не учавствует в построении Модели А, - интеллект.
В итоге, этик вполне оказывается логичнее логика. Порой даже спорить не о чем.
Прим. Прочесть не смогла, времени не было. Чуть позже

20 Янв 2007 10:06

Leo-nora
"Наполеон"

Сообщений: 176/0


30 Сен 2005 18:48 Ivan_Trapeznikov сказал(а):
Обращаясь к преподавателю теории вероятности, который Гексли. Он к нам обращался "дети". Причём делал это очень часто. (Есть предположение, что личная жизнь у него не совсем сложилась, в смысле того, что она была очень бурная и несчастливая к 40 годам.) И нам это обращение не нравилось. Поэтому он обращался к нам "взрослые", что было ещё смешнее. А вообще, говорил он, есть такая песня: "Мы дети галактики"...

Что касается лично меня, то я не спорю, что я во многом развиваюсь с отклонениями. Но где норма? Нужно ли соответствовать норме? Кроме того, объективная причина этому то, что пошёл я в школу с 6 лет и иду стандартно на год младше всех. Да, сейчас это незаметно. Но ещё в 11 лет, когда всем по 12, это даёт разницу в возрасте в 8, 33%. И это реально чувствовалось. Кроме того, уж лучше я сейчас буду, к примеру, изучать соционику, чем взрослеть где-нибудь в подворотне. Я не думаю, что я сильно не соответствую своему возрасту, тем более, что общения хватает.

И, вообще говоря, здесь я чтобы изучать соционику. Просто всё, что я каким-то образом подчёркивал, это выяснение того, что ну вот вроде Нап, а тебя ещё кругом дёргают.





Хотите стать логичнее? Вообразите себя Жуковым и попробуйте прожить так месяц. Проверено. Помогает.
А пишите Вы как Гексли.


20 Янв 2007 14:54

Sola_Kaifa
"Дюма"

Сообщений: 15/0


Стать этику логичней...
На поставленную проблему задать вопрос "а это логично?" и дать пошаговый ответ, если ответ складывается, исходя из простоты построения то логично, а если из того что вы хотите этот факт за уши вот к этому доказательству тогда не логично, ищите другой путь))

Хотя если задаться вопросом что логичней делать, если ты замерз - отжиматься или надеть теплую куртку, то можно запутаться, но с биологисеской точки зрения логичней отжиматься))) А не кутаться в теплую крутку))

А еще все-таки как тут кто-то уже писал, логичность принимаемого решения зависит от уровня интелекта испытуемого этика. А в общем думаю этики согласятся, что логику хочется развивать причем сильно хочется)))

21 Мар 2007 20:37

DonQuichote
"Дон Кихот"

Сообщений: 125/0


Дюмы часто сами не дают себе стать логичней.

Общался с Дюма. Она говорит: "Ой, я этого НЕ ПОНИМАЮ, НУ НЕ ПОНИМАЮ!".

Я, значит, обрадовался - сейчас творческую проявлю Начинаю объяснять, а она в ответ "Ой, ну я не понимаю!... Ой, это всё слишком сложно, я не понимаю! Нет, всё правильно говоришь, но я не понимаю!". Т. е. видно было, что человек явно не хотел понимать то, о чём шла речь. А ему предлагали

21 Мар 2007 21:52

artefakt
"Дон Кихот"

Сообщений: 645/0


21 Мар 2007 21:52 DonQuichote сказал(а):
Дюмы часто сами не дают себе стать логичней.

Общался с Дюма. Она говорит: "Ой, я этого НЕ ПОНИМАЮ, НУ НЕ ПОНИМАЮ!".

Я, значит, обрадовался - сейчас творческую проявлю Начинаю объяснять, а она в ответ "Ой, ну я не понимаю!... Ой, это всё слишком сложно, я не понимаю! Нет, всё правильно говоришь, но я не понимаю!". Т. е. видно было, что человек явно не хотел понимать то, о чём шла речь. А ему предлагали

Это связано с низкой самооценкой конкретной Дюмки. Или... Вот интересно, все Дюмы так прибедняются?
Между прочим, зря. Не так страшна логика, как ее малюют . Многие, на первый взгляд, сложные вещи очень просто объясняются.

На поставленную проблему задать вопрос "а это логично?" и дать пошаговый ответ, если ответ складывается, исходя из простоты построения то логично, а если из того что вы хотите этот факт за уши вот к этому доказательству тогда не логично, ищите другой путь))

Можно и такой вопрос задать: а почему именно так, а не иначе? И опять-таки дать пошаговый ответ.

22 Мар 2007 14:58

Sola_Kaifa
"Дюма"

Сообщений: 20/0


22 Мар 2007 14:59 artefakt сказал(а):
Это связано с низкой самооценкой конкретной Дюмки. Или... Вот интересно, все Дюмы так прибедняются?
Между прочим, зря. Не так страшна логика, как ее малюют . Многие, на первый взгляд, сложные вещи очень просто объясняются.

Можно и такой вопрос задать: а почему именно так, а не иначе? И опять-таки дать пошаговый ответ.


Мне кажется что Дюмка действительно просто не хотела понимать того что вы ей втолковывали. Я сама часто перехожу в режим фонового восприятия доказательств. Но никогда не думайте что вас не слушают, слушают, еще и запоминают. Но как факт прослеживается, причем только с Донами)Видимо подсожнательно так срабатывает механизм защиты, или некоторой дуализации не знаю.
Но если принципиально понять, то пойму) Так что наеврное это личное + обще дюмье)

Вывод: важно пошагово развивать концепцию все время возвращаясь к исходной цели дабы не уйти в дебри)



28 Мар 2007 21:03

HAPPYVITA
"Гексли"

Сообщений: 3/0


Стать этику логичнее, можно если определить цель этого превращения. Если цель посастязаться с логиками, то стоилобы общаться с логиками. А если цель улучшить общение, то можно довести свой дар (этику) до абсолюта и это будет ничем не хуже. По сути говоря, когда цель понять есть у обеих сторон, не имеет значения кто этик, а кто логик. Общая цель поможет этику изъясняться логичнее, а логику, в свою очередь, быть этичнее.

14 Апр 2007 03:32




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор