| | Как строят отношения ЧЭРНОЭТИКИ?! |
LISSA
"Гамлет"
Сообщений: 175/0
|
Вот есть тема про отношения БЭ-ков, а вот как у вас, Черные Этики складываются эти самые отношения?
У меня это вообще ограничительная, вот даже не знаю как они получаются...
Вобщем наш ответ Чемберлену!
Мы тоже умеем строить отношения (наверное)))), но по-другому!
ЧЭ-ки, как у вас складываются отношения?
Что вы делаете, чтобы эти самые отношения сложились и продлились?
А как выглядит со стороны ЧЭ-к когда пытается строить отношения?
Кто должен поддерживать строительство отношений в паре с ЧЭ-ком? Сам ЧЭ-к или другой? Даже дуал?
Я вот да сих пор не понимаю как они складываются, т. к. могу и поругаться, а потом как мириться не понимаю. Наверное больше отношения за меня другие строят. Для меня это усилие всеже или когда в экстремальной ситуации - надо! На автомате выскакивает!
Максы больше поддерживают отношения (действуют по ролевой) кажется у меня, даже Жуки! А я как мне кажется как-то пассивна в этом... Или только кажется...
20 Янв 2007 02:02
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 1012/0
|
1. ну, во-первых, я жутко переживаю, когда в отношениях что-то не так, как хотелось бы, во всем начинаю винить себя... 
2. По поводу того, что отношения надо строить...  а их всегда и со всеми надо строить: на работе, дома.... все виды отношений нуждаются в том, чтобы их не "запускали"  . Но мне с моей ограничительной это нелегко... 
3. Как правило, сразу могу сказать, сложатся ли у меня отношения с определенным человеком или нет.  Практически не ошибаюсь.  И причем, с каким темпом они будут развиваться - тоже могу предвидеть. БИ. 
4. Тяжело переживаю ссоры и разрывы...  разумеется, с теми, кто для меня что-то значит. С предавшими меня общение теряет для меня всякий смысл... ну, разв что "привет-пока" 
5. В перспективных отношениях инициатива обоюдна, так или иначе. И еще: такие отношения развиваются естественно, сами по себе... конечно, процесс можно контролировать.
Когда инициатива односторонняя, то... эх, не верю я в невзаимные чувства... Если чувство не взаимно, то это не то, за что многие его принимают.
20 Янв 2007 04:32
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1230/0
|
20 Янв 2007 02:03 LISSA сказал(а):
Вот есть тема про отношения БЭ-ков, а вот как у вас, Черные Этики складываются эти самые отношения?
У меня это вообще ограничительная, вот даже не знаю как они получаются...
Вобщем наш ответ Чемберлену!
Мы тоже умеем строить отношения (наверное)))), но по-другому!
ЧЭ-ки, как у вас складываются отношения?
Что вы делаете, чтобы эти самые отношения сложились и продлились?
А как выглядит со стороны ЧЭ-к когда пытается строить отношения?
Кто должен поддерживать строительство отношений в паре с ЧЭ-ком? Сам ЧЭ-к или другой? Даже дуал?
За себя скажу: ненавижу это словосочетания - "строить отношения" - как-то это все технологично звучит...
Думаю, у меня отношения складываются без моего вмешательства (или не складываются ). Я могу проявлять инициативу в чувствах, как мне кажется, я достаточно виртуозно могу играть эмоциями, поддерживая огонь. Но отношения поддерживают, как ни прискорбно, другие люди. Даже Жуковы. Если пытаюсь - получается так неуклюже, что лучше бы не бралась Думаю, что у нас БЭ все-таки трехмерная, и работает на автомате. Просто нужно перестать глючиться на эту тему.
Кому бы я ни говорила о своих проблемах в отношениях - никто не верит Потому что мы сами себя накручиваем. Соционика мне очень помогла в этом смысле - я отказалась от попыток "строить отношения", и они начали строиться сами собой
21 Янв 2007 23:13
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 346/0
|
Я понял одно. Как не пытайся их строить, они катятся как хотят. После этого перестал париться по поводу строительства. :-)
21 Янв 2007 23:55
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 551/0
|
Любовь-отношение?
Полтора часа Гюга жалуется на мужа. Я спрашиваю: "Ты его вообще любишь?" Ответ: "Да все нормально!"
22 Янв 2007 11:47
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1233/0
|
22 Янв 2007 11:47 AnnaOrange сказал(а):
Любовь-отношение?
Полтора часа Гюга жалуется на мужа. Я спрашиваю: "Ты его вообще любишь?" Ответ: "Да все нормально!"
Потому что у Гюго  - ограничительная
Все-таки для ЧЭ-сников любовь - это прежде всего чувства, эмоции, а не отношения.
22 Янв 2007 12:00
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 1031/0
|
22 Янв 2007 11:47 AnnaOrange сказал(а):
Любовь-отношение?
Полтора часа Гюга жалуется на мужа. Я спрашиваю: "Ты его вообще любишь?" Ответ: "Да все нормально!"
Это типичный уклончивый ответ человека с ограничительной.
Я вообще терпеть не могу, когда меня спрашивают: ты его любишь? так и напрашивается ответ: А ТЕБЕ КАКОЕ ДЕЛО??? признаюсь, пару раз так и отвечала... 
Мир отношений в Альфе и Бете - это личное дело каждого, поскольку относится к вытесненным аспектам.
Ну, это еще ничего. Есть в жизни "умельцы", которые обожают задавать интимные вопросы. Тогда уж конкретно отвечаю: тебя это не касается.. Помню, была у меня знакомая-Напка, так она со сладострастием ждала подробных рассказов, а я ее обламывала. 
Конечно, у меня есть люди, с которыми я могу обсудить что-то личное. Но когда вторгаются на мою территорию, да еще и бесстыдно.... ну ФФФФССССЁЁЁЁЁЁЁ   
22 Янв 2007 12:38
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1238/0
|
Мне лично никогда не страшно признаться в любви, если я действительно люблю - я буду кричать это на каждом углу Признавалась в любви первая - ничего страшного, главное момент почувствовать . Только вряд ли это можно назвать построением отношений.
Хотелось бы еще Гюго услышать в этой теме.
22 Янв 2007 13:12
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 552/0
|
22 Янв 2007 12:38 Wilwarin_ сказал(а):
Это типичный уклончивый ответ человека с ограничительной.
По мне так это значит - НЕТ.
22 Янв 2007 12:38 Wilwarin_ сказал(а):
Я вообще терпеть не могу, когда меня спрашивают: ты его любишь? так и напрашивается ответ: А ТЕБЕ КАКОЕ ДЕЛО??? признаюсь, пару раз так и отвечала...
Мир отношений в Альфе и Бете - это личное дело каждого, поскольку относится к вытесненным аспектам.
Отлично. Если личное дело - не жалуйтесь. Либо внимайте советам логиков, если уж жалуетесь.
22 Янв 2007 13:18
|
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 271/0
|
Лично я не "строю отношения" 
Но вот что происходит - так это готовность подстроиться под любимого человека. Подстройка идет на подсознательном уровне, просто чувствуешь, что человеку нужно, как к нему подойти, что делать нельзя. Например, даже без знания соционики общаясь с болевыми черными этиками, автоматом гасила свою  и работала чисто по . (Хотя это проявляется не только в близких отношениях, даже просто в приятельских, рабочих). Причем подстройка будет искренняя, будешь получать от этого удовольствие (Просто от того, что доставляешь удовольствие близкому человеку) НО до определенных пределов, конечно, да и выше себя не перепрыгнуть .
Наверное сознательное строительство отношений проявляется еще в обговаривании вслух всех проблем (раньше показывала свое отношение к чему-то намеками, демонстрацией (совершенно искренней!!!) настроения, но жизненный опыт показывает, что с логиками только это не проходит надо еще и на словах ) Но в отличие от белых этиков при таких обсуждениях нет слов "должен", "правильно" и т. п. Просто даю понять, что от каких-то действий мне будет хорошо, а от каких-то плохо.
Если же какие-то вещи обсуждались неоднократно, а ничего не меняется, то тут строй-не строй...
Либо принимаем друг друга такими, какие есть, либо разбегаемся.
А вообще при сильной и взаимной любви можно очень многое принять.
А еще я всегда чувствую мотив поведения человека. Совершенно не важна форма, не важны слова.
22 Янв 2007 14:20
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1239/0
|
22 Янв 2007 14:20 Talenka сказал(а):
Но вот что происходит - так это готовность подстроиться под любимого человека. Подстройка идет на подсознательном уровне, просто чувствуешь, что человеку нужно, как к нему подойти, что делать нельзя.
Это точно: в этом как раз проявляется ЧЭ - в ощущении, что человек от тебя хочет услышать.
Гамлеты с разными людьми разные: с одними - задумчивые и молчаливые, с другими - веселые и безмятежные, с третьими - капризные и непредсказуемые - причем еще и по-разному в каждый момент времени. Я раньше не понимала этого, сейчас себя ловлю на том, что меняюсь постоянно.
22 Янв 2007 14:28
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 163/0
|
22 Янв 2007 12:38 Wilwarin_ сказал(а):
Я вообще терпеть не могу, когда меня спрашивают: ты его любишь? так и напрашивается ответ: А ТЕБЕ КАКОЕ ДЕЛО??? (
А я согласна с Ольгой-Эйприл, для меня тоже ответить кому-то на поставленный вопрос "Да, я его очень люблю" вообще никакая не проблема.
Т. е. первая реакция - эмоция - ДА!
А вторая - "зря я так сказала, надо было как-нить завуалировать или отшутиться".
А уж любимому человеку в лицо сказать о любви - совсем просто для меня. Только желательно, чтобы любимый при этом был не Габен и чтобы его это радовало, а не ввергало в ступор 
22 Янв 2007 15:01
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 283/0
|
22 Янв 2007 12:01 Olga_April сказал(а):
Потому что у Гюго - ограничительная
Все-таки для ЧЭ-сников любовь - это прежде всего чувства, эмоции, а не отношения.
ага, очень точно!
любовь - собственное состояние души/организма
а уж объекту влюблённости приходится учитывать это
22 Янв 2007 15:40
|
alponline
"Гюго"
Сообщений: 76/0
|
Честно говоря, отношения никак не строятся. В смысле, строятся - но как-то сами. Разве что замечаешь потенциальные острые углы, которые в силу своих сил пытаешься избегать. Не всегда хорошо.
И потом - все подстраивается. Если получается так, что ЧЭ человеку не нужна, как-то само собой происходит переход на, например, ролевую.
А на вопрос "любишь ли ты" обычно спрашиваю "а это как? что это значит". Пока никто не смог объяснить.
22 Янв 2007 15:52
|
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 274/0
|
22 Янв 2007 15:52 alponline сказал(а):
А на вопрос "любишь ли ты" обычно спрашиваю "а это как? что это значит". Пока никто не смог объяснить.
Увиливание от ответа, когда по настоящему не любишь
Ну или если достали этим вопросом.
А вообще хорошо, что я не мужчина, к женщинам с такими вопросами обычно не пристают
22 Янв 2007 16:14
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 164/0
|
22 Янв 2007 14:29 Olga_April сказал(а):
Это точно: в этом как раз проявляется ЧЭ - в ощущении, что человек от тебя хочет услышать.
Гамлеты с разными людьми разные: с одними - задумчивые и молчаливые, с другими - веселые и безмятежные, с третьими - капризные и непредсказуемые - причем еще и по-разному в каждый момент времени. Я раньше не понимала этого, сейчас себя ловлю на том, что меняюсь постоянно.
Да, если человек при этом только не твой муж (любимый), перед которым невозможно играть все время кого-то, меняя маски, даже неосознанно.
У меня вообще со внешним миром (соционом) весьма неплохие отношения, именно потому, что действительно понимаешь, с кем и как себя вести. И все потому, что ничего особого в ответ не ждешь. Поулыбались - поговорили - поработали, - и все, ушел, снял эту маску, в принципе - ничего напряжного.
Ты пишешь: "в этом как раз проявляется ЧЭ - в ощущении, что человек от тебя хочет услышать".
Это работает не со всеми. В смысле, с некоторыми людьми на близкой дистанции - не работает.
Ты вроде все делаешь правильно, хочешь, как лучше, преисполнен благих намерений - но это
часто мощеный путь в ад.
То есть твои понятия и ощущения по могут реально не совпадать с потребностями близкого человека, особенно если у него - болевая. И потом без конца задаешь себе вопрос: "А что же все-таки он хотел от меня услышать-то? Я вроде все говорила правильно!"
22 Янв 2007 16:17
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1241/0
|
22 Янв 2007 16:18 Alexandra2 сказал(а):
Да, если человек при этом только не твой муж (любимый), перед которым невозможно играть все время кого-то, меняя маски, даже неосознанно.
Я бы сказала, что с близкими тоже работает, но не очень долго - я "сдалась" года через три  Был большой сюрпрайз. Думаю, сдалась из-за того, что не получала отдачи и не видела перспективы.
Что-то иное вмешивается... Невозможно отношения поддерживать исключительно ЧЭ (отсутствием ЧЭ). Если партнер не проявляет попыток удержать отношения - нам это сделать практически невозможно.
Кстати, не сказала бы, что это игра, маски - это наше естество. Это я сама, только всегда разная
22 Янв 2007 16:28
|
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 275/0
|
22 Янв 2007 16:18 Alexandra2 сказал(а):
Это работает не со всеми. В смысле, с некоторыми людьми на близкой дистанции - не работает.
Ты вроде все делаешь правильно, хочешь, как лучше, преисполнен благих намерений - но это
часто мощеный путь в ад.
То есть твои понятия и ощущения по могут реально не совпадать с потребностями близкого человека, особенно если у него - болевая. И потом без конца задаешь себе вопрос: "А что же все-таки он хотел от меня услышать-то? Я вроде все говорила правильно!"
Да!!!! Потому что у тебя - базовая! У меня творческая, мне проще. А свою базовую я тоже сдерживать не могу, и если человек с моей точки зрения ест какую-то ерунду или вообще голодный, то сдержаться очень трудно, даже если человек сам будет просить не кормить его!
22 Янв 2007 16:30
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 1036/0
|
22 Янв 2007 16:14 Talenka сказал(а):
Увиливание от ответа, когда по настоящему не любишь
Ну или если достали этим вопросом.
А вообще хорошо, что я не мужчина, к женщинам с такими вопросами обычно не пристают
Это может быть всего лишь ответ человека, не любящего говорить о своих чувствах посторонним. А вот если с глазу на глаз такие "метания"... то любовь нужно ставить под сомнение. 
Хотя... к болевым этикам это может и не относиться! Как думате?
23 Янв 2007 02:15
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 557/0
|
23 Янв 2007 02:15 Wilwarin_ сказал(а):
Это может быть всего лишь ответ человека, не любящего говорить о своих чувствах посторонним. А вот если с глазу на глаз такие "метания"... то любовь нужно ставить под сомнение.
Хотя... к болевым этикам это может и не относиться! Как думате?
А может для Гюгов это вообще тимное - увиливать от ответа на вопрос "Любишь ли ты?"? Но тогда это явно не из-за играничительной БЭ (раз Гамлет Ольга Эйприл сказала, что готова кричать о своей любви, если действительно любит). Может это тогда болевая БИ? Типа - не вовремя....
23 Янв 2007 18:40
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 1038/0
|
23 Янв 2007 18:41 AnnaOrange сказал(а):
А может для Гюгов это вообще тимное - увиливать от ответа на вопрос "Любишь ли ты?"? Но тогда это явно не из-за играничительной БЭ (раз Гамлет Ольга Эйприл сказала, что готова кричать о своей любви, если действительно любит). Может это тогда болевая БИ? Типа - не вовремя....
Ну, я подозреваю, что кричать о своей любви склонны люди, у которых 2-я Эмоция....
Для 1-й это слишком неуправляемый процесс
23 Янв 2007 19:08
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 560/0
|
23 Янв 2007 19:08 Wilwarin_ сказал(а):
Ну, я подозреваю, что кричать о своей любви склонны люди, у которых 2-я Эмоция....
Для 1-й это слишком неуправляемый процесс
Я скорее имела в виду не буквально кричать, а просто, если любишь - так и говорить - люблю. А если не можешь сказать - то или не любишь или Гюго....
23 Янв 2007 19:17
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 568/0
|
23 Янв 2007 19:08 Wilwarin_ сказал(а):
Ну, я подозреваю, что кричать о своей любви склонны люди, у которых 2-я Эмоция....
Для 1-й это слишком неуправляемый процесс
У мня ЧЭ - на третьем месте, но предмет вашей ученой беседы настолько интересен, что... Я вот, не могу долго сдерживать своих чувств, быстро как это называется.. признаюсь, но говорить, чтоб кричал о своей любви тоже как-то не верно, скорее моя любовь очень часто об этом узнает, так что окружающие не задеваются. А вот 1-ая эмоция, 2-ая.. и т. д. -- это видимо коэффициенты эмоционального накала, а чем они определяются можно пояснить???
23 Янв 2007 19:24
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/0
|
23 Янв 2007 20:59 lemurkin сказал(а):
Пардон, тоже влезу. С вопросом. "Я тебя люблю" относится к:
- ЧЭ
- БЭ
- БИ
?
Вот почему-то мне кажется, что к БЭ.
23 Янв 2007 21:28
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1261/0
|
23 Янв 2007 20:59 lemurkin сказал(а):
Пардон, тоже влезу. С вопросом. "Я тебя люблю" относится к:
- ЧЭ
- БЭ
- БИ
?
Я писала уже страницу назад. Для каждого свое. Для меня - чистая ЧЭ.
23 Янв 2007 21:49
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 566/0
|
На самом деле все относительно. Можно ведь и ТАК сказать "Я тебя люблю" (ДА ЛЮБЛЮ Я ТЕБЯ!!!), что будет чистая ЧЭ.
То есть ЧТО ты говоришь - это БЭ. А КАК - это ЧЭ.
23 Янв 2007 22:00
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1263/0
|
23 Янв 2007 22:01 AnnaOrange сказал(а):
На самом деле все относительно. Можно ведь и ТАК сказать "Я тебя люблю" (ДА ЛЮБЛЮ Я ТЕБЯ!!!), что будет чистая ЧЭ.
То есть ЧТО ты говоришь - это БЭ. А КАК - это ЧЭ.
Не-а, не правильно. Когда я говорю "я люблю", я описываю свое ЧУВСТВО, энергетическое состояние, когда сердце стучит, когда хочется обнять весь мир. Это Я так чувствую, это моя эмоция. Я же не говорю "между нами любовь". Кстати, любовь бывает и без отношений
23 Янв 2007 22:14
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 1041/0
|
23 Янв 2007 19:24 Cawin сказал(а):
У мня ЧЭ - на третьем месте, но предмет вашей ученой беседы настолько интересен, что... Я вот, не могу долго сдерживать своих чувств, быстро как это называется.. признаюсь, но говорить, чтоб кричал о своей любви тоже как-то не верно, скорее моя любовь очень часто об этом узнает, так что окружающие не задеваются. А вот 1-ая эмоция, 2-ая.. и т. д. -- это видимо коэффициенты эмоционального накала, а чем они определяются можно пояснить???
Это из психософии.
А твоеьположение в ролевой (Джек, Штир) по энергетической модели так и зовется: прямолинейность!
Так что все совпадает!
24 Янв 2007 01:07
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 1042/0
|
Для меня Любовь - это вообще не соционическое понятие, а фраза "Я тебя люблю"... зависит от ситуации, человека и обстоятельств. Она может быть сказана и из побуждений ЧЛ!!!
24 Янв 2007 01:08
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 567/0
|
23 Янв 2007 22:14 Olga_April сказал(а):
Не-а, не правильно. Когда я говорю "я люблю", я описываю свое ЧУВСТВО, энергетическое состояние, когда сердце стучит, когда хочется обнять весь мир. Это Я так чувствую, это моя эмоция. Я же не говорю "между нами любовь". Кстати, любовь бывает и без отношений
Понятно, что любовь бывает без отношений. Официально оформленных или по взаимной договоренности. А разве БЭ отвечает именно за ТАКИЕ отношения?
24 Янв 2007 19:49
|
LISSA
"Гамлет"
Сообщений: 180/0
|
Для меня сказать "спасибо" – это не словами, а улыбкой до ушей или эйфорией, когда действительно оч.-оч. что-то нужное мне дали или сделали! БЛАГОДАРНОСТЬ в искреннем взгляде, в улыбке, мне сложно вот это состояние загнать в БЭ-ие слова «Большое-большое спасибо»…
А про любовь я не лю грить, она понятна без слов! По тому КАК к челу относишься! Даже КАК ты на него кричишь)))) Хотя могу сказать, но оч.-оч. нескоро и сначала проверю ответные чувства. Для меня чувства без ответа не существуют! Только ВЗАИМНЫЕ чувства – любовь!
Правда можно просто сказать после того, что кто-то что-то приятное мне сделала – ах как я тебя люблю но это же эмоция, а не чувства!). А именно о ЧУВСТВЕ ЛЮБВИ мне сложно сказать другому… А вообще я не влюбчивая – увлекающаяся – да, но не влюбчивая в смысле любила только 2 раза в жизни, да и то первая была больше страсть, а вторая настоящая…).
24 Янв 2007 20:18
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 573/0
|
24 Янв 2007 20:19 LISSA сказал(а):
Для меня сказать "спасибо" – это не словами, а улыбкой до ушей или эйфорией, когда действительно оч.-оч. что-то нужное мне дали или сделали! БЛАГОДАРНОСТЬ в искреннем взгляде, в улыбке, мне сложно вот это состояние загнать в БЭ-ие слова «Большое-большое спасибо»…
А про любовь я не лю грить, она понятна без слов! По тому КАК к челу относишься! Даже КАК ты на него кричишь)))) Хотя могу сказать, но оч.-оч. нескоро и сначала проверю ответные чувства. Для меня чувства без ответа не существуют! Только ВЗАИМНЫЕ чувства – любовь!
Правда можно просто сказать после того, что кто-то что-то приятное мне сделала – ах как я тебя люблю но это же эмоция, а не чувства!). А именно о ЧУВСТВЕ ЛЮБВИ мне сложно сказать другому… А вообще я не влюбчивая – увлекающаяся – да, но не влюбчивая в смысле любила только 2 раза в жизни, да и то первая была больше страсть, а вторая настоящая…).
Завидую белой завистью, когда люди так четко могут сказать, сколько раз и КАК СИЛЬНО они любили, была это страсть, влюбленность, симпатия или еще что-то
24 Янв 2007 21:56
|
Pauline_Overdriven
"Есенин"
Сообщений: 77/0
|
э... ну... у меня БЭ демонстративная, вот и демонстрирую вовсю. Подруга беременна? Надо купить кучу пеленок и распашонок. Приятель заболел? Надо привезти апельсинов и время от времени звонить, справляться о самочувствии. Как то-так.
24 Янв 2007 23:18
|
|
