| | Как зрелость-незрелость любви проявляется в разных ТИМах. |
Alyona_Vladi
"Бальзак"
Сообщений: 7/0
|
Была здесь раньше темка - мне понравилось это начало... Почитала, и мне показалось далеко не полным её развитие, а тема в архиве.
Почитать можно здесь:
Я совершенно согласна с автором - Анфисой, в сожалении о том, что в неудачной дуализации обвиняют соционику. Соционика - лишь инструмент, которым нужно умело пользоваться. А расти человеку всё же приходится самому.
Что для кого есть любовь? Влюблённость?
Автор статьи, на которую даётся там ссылка, высказывает версию, что создать семью по любви невозможно. И очень логично обосновывает, подкрепляя собственным опытом.
Я не согласна с ним.
"Качество" любви (насколько она эгоистична, насколько жертвенна) зависит лишь от зрелости души. Брак во многом служит такой зрелости, но не гарантирует.
Некоторые до конца дней остаются стяжателями, ища удовлетворения различных потребностей в разных видах. А некоторые, даже необязательно к партнёру противоположного пола, а вообще в отношениях с человеком, проявляют зрелую, жертвенную любовь. Вот эту потребность отдавать.
А если нужно, и жертвовать. В этом сила. Только не "быть жертвой" - не путать! А что-либо вносить в жизнь другого, в чём он очень нуждается (а любящему сердцу это видно), жертвуя при этом чем-то.
На мой взгляд, это и есть настоящее чувство.
И оно не зависит от времени общения.
Если душа выросла до него, оно возникает и с первого взгляда, с первого дня.
Другое дело, что если Это люди уже умеют, то чему же учиться людям в браке (союзе)?
Давно исследую эту тему, и пришла к тому, что возможно некое общее служение высоким целям, посвящению и реализации себя в Больших делах может объединить таких людей, и быть поводом для их союза. (уверена, что браки совершаются на небесах, мы только думаем, что это мы выбираем...)
Мне кажется, уже пора отделить процесс дуализации от "процесса" любви. Это ведь не одно и то же. И часто, пережив неудачу в любви, обвиняют в этом дуализацию, ну совсем-таки несправедливо.
Дуализируюсь я и с сыном-дуалом, и с братом, и даже с дуалом-актёром отчасти. Но у меня нет с ними влюблённости-любви, и нет страданий, с этим связанных.
Но вот с мужчинами-дуалами - всегда домешиваются страдания. Хочется разобраться - почему. Словно вылечитьс от какой-то болезни, которая этой-то самой дуализации и мешает.
18 Мар 2007 14:21
|
assassinka
"Драйзер"
Сообщений: 12/0
|
18 Мар 2007 14:21 Alyona_Vladi сказал(а):
"Качество" любви (насколько она эгоистична, насколько жертвенна) зависит лишь от зрелости души. Брак во многом служит такой зрелости, но не гарантирует.
Некоторые до конца дней остаются стяжателями, ища удовлетворения различных потребностей в разных видах. А некоторые, даже необязательно к партнёру противоположного пола, а вообще в отношениях с человеком, проявляют зрелую, жертвенную любовь. Вот эту потребность отдавать.
А если нужно, и жертвовать. В этом сила. Только не "быть жертвой" - не путать! А что-либо вносить в жизнь другого, в чём он очень нуждается (а любящему сердцу это видно), жертвуя при этом чем-то.
На мой взгляд, это и есть настоящее чувство.
И оно не зависит от времени общения.
Если душа выросла до него, оно возникает и с первого взгляда, с первого дня.
Абсолютно согласна. Взаимные отношения и называются "взаимными" потому, что это взаимодействие между двумя людьми. Не отдавая частичку себя, мы не можем расчитывать что-то получить. Настоящая зрелость - это уметь жертвовать своими интересами, помогая при этом партнеру. Жертвовать не из чувства долга или из-за того, что не можешь отказать, а получать удовольствие, делая близкому человеку приятное, и не требовать ничего взамен.
У Драев главная проблема в том, что они всегда стараются казаться намного сильнее, чем они есть, поэтому и скрывают себя под маской самодостаточных людей, которую очень мало кто видит. И, даже когда Драй влюбляется, он все равно боится показать этот слабый маленький комочек внутри себя. А вот если человек видит эту маску и пытается хоть краем глаза под нее заглянуть, то не созревший Драй может просто испугаться и убежать даже от любимого. Вот в этой готовности не побоятся и, сняв маску, показать свое истинное лицо и заключается зрелость Драя для любви и серьезных отношений. По крайней мере так думаю я.
20 Мар 2007 17:53
|
Alyona_Vladi
"Бальзак"
Сообщений: 16/0
|
20 Мар 2007 17:54 assassinka сказал(а):
У Драев главная проблема в том, что они всегда стараются казаться намного сильнее, чем они есть, поэтому и скрывают себя под маской самодостаточных людей, которую очень мало кто видит. И, даже когда Драй влюбляется, он все равно боится показать этот слабый маленький комочек внутри себя. А вот если человек видит эту маску и пытается хоть краем глаза под нее заглянуть, то не созревший Драй может просто испугаться и убежать даже от любимого. Вот в этой готовности не побоятся и, сняв маску, показать свое истинное лицо и заключается зрелость Драя для любви и серьезных отношений. По крайней мере так думаю я.
На мой взгляд, это не только драевское - страх показать свою слабость, зависимость.
Просто, видимо, разные ТИМы по-разному это скрывают. Нап - холеричным напором, Драй - прячась за защитную стеночку, Баль - уходя вообще глубоко в себя, думая что уж там-то его вряд кто достанет.
Вот в этой готовности не побоятся и, сняв маску, показать свое истинное лицо и заключается зрелость Драя для любви и серьезных отношений. По крайней мере так думаю я.
А вот это вообще большая сила (возможно для меня, как логика и интроверта...).
Но меня это всегда в людях восхищает.
21 Мар 2007 09:43
|
assassinka
"Драйзер"
Сообщений: 24/0
|
21 Мар 2007 09:44 Alyona_Vladi сказал(а):
На мой взгляд, это не только драевское - страх показать свою слабость, зависимость.
Просто, видимо, разные ТИМы по-разному это скрывают. Нап - холеричным напором, Драй - прячась за защитную стеночку, Баль - уходя вообще глубоко в себя, думая что уж там-то его вряд кто достанет.
Действительно, сознаться хотя бы себе в своем истинном Я очень трудно, тем более приоткрыть занавес для другого человека, пусть даже и близкого. Возможно, я неправильно выразилась, но озарение пришло лишь сейчас.
Где-то на форуме я нашла очень краткую, но, тем не менее, до невозможности точную характеристику Драя как живого фильтра. С ней я согласна всей своей душой. Мы никогда и ничего не выпустим из себя не отфильтрованным, от степени доверия зависит лишь размер отверстий этого фильтра и их ориентация на определенную информацию. Поэтому при близких отношения у Драя возникает проблема: он понимает, что должен открыться полностью, но прекратить цензуру он не может.
Еще одна моя дилемма:
Я ищу человека, с которым могу быть слабой. Но, найдя этого человека, я боюсь показаться ему действительно слабой, так как вообще никому не хочу и не могу ее показать.
И таких тараканов у нас, Драев, полно. Вот пока мы их не научимся обуздывать, никакой любви или дуализации не возможно.
28 Мар 2007 22:32
|
Gerr
"Жуков"
Сообщений: 114/0
|
18 Мар 2007 14:21 Alyona_Vladi сказал(а):
Была здесь раньше темка - мне понравилось это начало... Почитала, и мне показалось далеко не полным её развитие, а тема в архиве.
Почитать можно здесь:
Я совершенно согласна с автором - Анфисой, в сожалении о том, что в неудачной дуализации обвиняют соционику. Соционика - лишь инструмент, которым нужно умело пользоваться. А расти человеку всё же приходится самому.
Что для кого есть любовь? Влюблённость?
Автор статьи, на которую даётся там ссылка, высказывает версию, что создать семью по любви невозможно. И очень логично обосновывает, подкрепляя собственным опытом.
Я не согласна с ним.
"Качество" любви (насколько она эгоистична, насколько жертвенна) зависит лишь от зрелости души. Брак во многом служит такой зрелости, но не гарантирует.
Некоторые до конца дней остаются стяжателями, ища удовлетворения различных потребностей в разных видах. А некоторые, даже необязательно к партнёру противоположного пола, а вообще в отношениях с человеком, проявляют зрелую, жертвенную любовь. Вот эту потребность отдавать.
А если нужно, и жертвовать. В этом сила. Только не "быть жертвой" - не путать! А что-либо вносить в жизнь другого, в чём он очень нуждается (а любящему сердцу это видно), жертвуя при этом чем-то.
На мой взгляд, это и есть настоящее чувство.
И оно не зависит от времени общения.
Если душа выросла до него, оно возникает и с первого взгляда, с первого дня.
Другое дело, что если Это люди уже умеют, то чему же учиться людям в браке (союзе)?
Давно исследую эту тему, и пришла к тому, что возможно некое общее служение высоким целям, посвящению и реализации себя в Больших делах может объединить таких людей, и быть поводом для их союза. (уверена, что браки совершаются на небесах, мы только думаем, что это мы выбираем...)
Мне кажется, уже пора отделить процесс дуализации от "процесса" любви. Это ведь не одно и то же. И часто, пережив неудачу в любви, обвиняют в этом дуализацию, ну совсем-таки несправедливо.
Дуализируюсь я и с сыном-дуалом, и с братом, и даже с дуалом-актёром отчасти. Но у меня нет с ними влюблённости-любви, и нет страданий, с этим связанных.
Но вот с мужчинами-дуалами - всегда домешиваются страдания. Хочется разобраться - почему. Словно вылечитьс от какой-то болезни, которая этой-то самой дуализации и мешает.
Одинаково у всех проявляется. К ТИМу никакого отношения не имеет точно. Так забавно звучит: "пережить неудачу в любви." С такими вещами не расстаются до конца жизни. и в глубине души это носят. А некоторые особенно одаренные личности еще это переносят на последующие отношения.
31 Мар 2007 15:44
|
biryza
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
А что такое неудача в любви? Я этого не понимаю.
Любишь - принимаешь человека таким, каков он есть, радуешься, что он именно такой, не ожидаешь от него НИЧЕГО, и отдаешь ему тепло, ласку, заботу, если ему это нужно. А если не принимает, не надо ему нашего отношения - любим внутри. С моей точки зрения - это наша неудачная попытка перевести чувства на постоянную основу. Это неудача Построения отношений, а не неудача в любви. И эта любовь никуда не девается, человек остаётся в сердце с тёплыми воспоминаниями. И это не мешает потом любить других и Реализовывать любовь, наоборот-помагает. И люди не занимают меньше места - просто сердце становится больше.
10 Апр 2007 22:30
|
Alyona_Vladi
"Бальзак"
Сообщений: 25/0
|
31 Мар 2007 15:45 Gerr сказал(а):
Одинаково у всех проявляется. К ТИМу никакого отношения не имеет точно. Так забавно звучит: "пережить неудачу в любви." С такими вещами не расстаются до конца жизни. и в глубине души это носят. А некоторые особенно одаренные личности еще это переносят на последующие отношения.
Расстаться с чувством потери можно,
если захотеть конечно. Грамотные психологические методики помогают человеку осознать и пережить то, что болит. И отпустить. Тогда открывается Новое.
А так - конечно переносятся на следующие отношения. Страх потери не позволяет быть самими собой, открываться до конца - без чего доверительные отношения в принципе невозможны.
Так что носить ли до конца жизни - это выбор человека.
11 Апр 2007 18:22
|
|
