| Какие, на ваш взгляд, типы отношений являются предпочтительными для любовников? |
Igg
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
Насколько я понял, для супружеской жизни идеальными считаются дуальные отношения. А, какие социо-отношения являются предпочтительными для любовников :т. е. регулярные нечастые встречи, накал отношений выше чем в браке (что, ИМНО, тяжело добиться с "удобным" дуалом), взаимопонимание и сопереживание, но без "растворения" в друг друге?
9 Мар 2006 17:26
|
Igg
"Гамлет"
Сообщений: 3/0
|
Возможно полудуалов?
Отношения неполного дополнения. На словах понимание между партнерами хорошее. У стремления друг друга понятны. Экстраверт никогда не слушает интроверта, продолжает развивать свою тему - неполное дополнение по вербальной функции. Однако интроверт не обижается на это. Как правило, находит возможность приспособиться. У полудуалов всегда много тем для бесед и эти беседы не утомляют. Полудуалы, особенно если это лица противоположного пола, вызывают взаимный интерес, тянутся друг к другу. Особенно велико это притяжение при совпадающих подтипах: когда оба с усиленной рациональностью или иррациональностью. Но где-то на полпути к сближению кто-либо из них совершает такой поступок, который резко все рушит, отбрасывает их к исходным рубежам. Это значит, что по поведенческим функциям дополнения нет. Однако партнеры не обижаются друг на друга, успокаиваются и вновь предпринимают попытки сближения, чтобы в очередной раз споткнуться на ровном, казалось бы, месте. Глядя со стороны, можно сказать, что здесь кипят страсти, разгорается настоящая любовь. Эта сторона полудуальных отношений хорошо иллюстрируется следующими стихотворными строками: "А в окно на огонь все летят и летят мотыльки, разбиваясь о стекла, но веры своей не теряя". Назначение полудуальных отношений - тонизировать партнера, поддерживать его постоянно в состоянии работоспособности. Тонизирующий эффект достигается за счет периодических встрясок, не дающих человеку полностью расслабиться. Их можно сравнить с окатыванием холодной водой после неполного пробуждения в утренние часы. Комфорт в общении с таким партнером контрастен: то радость сближения, то недоумение и разочарование.
9 Мар 2006 17:33
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 247/0
|
9 Мар 2006 17:33 Igg сказал(а): Возможно полудуалов?
Возможно и так. ![](/smilies/wink.gif) Только вот загвоздочка имеется: почти все мои знакомые Робеспьеры (обоего пола) не склонны заводить себе любовников, а как раз стремятся к законному браку и упорядоченным отношениям. ![](/smilies/smiley.gif) И если уж Робеспьер состоит в браке - то на сторону "погулять" его вряд ли потянет.
9 Мар 2006 17:44
|
DEBO4KA
"Габен"
Сообщений: 1056/0
|
отношения активации но и здесь есть некоторые моменты... Эти отношения - самые легкие, общение завязывается почти сразу. Никаких затруднений в общении не возникает, что поначалу приятно удивляет. Партнеры как бы "разогревают" друг друга" поощряют активность друг друга. Такое общение, особенно при благоприятствующих подтипах, очень притягивает. Контакт здесь устанавливается быстрее, чем с дуалом. Однако с течением времени наступает "перегрев", появляется усталость от партнера, постоянно вас активизирующего. В этом случае от него нужно отдалиться. Через некоторое время опять хочется испытать действие активизации. Отношения могут приобрести характер пульсации. Однако такая приятность и легкость общения, которую очень ценишь на отдыхе, сменяется проблемами, когда партнеры принимаются за совместные повседневные дела. Активационные отношения плохо подходят для будней, т. к. не обеспечивают оптимальной жизнедеятельности. Их предназначение - общение по праздникам или вообще в свободное время, когда нужно отдыхать, а не работать, Две дуальные диады, встречаясь друг с другом, благодаря отношениям активизации, испытывают ощущение приятного возбуждения и приподнятости, создается "праздничная" атмосфера. Слишком тесный и долгий контакт истощает активаторов. Заниматься одним делом вместе трудно еще из-за ненадежности, непредсказуемости партнера. Каждый поступает так, как ему хочется, совершенно не считаясь с партнером. Друг на друга фактически никогда нельзя положиться в полной мере. Термин "активизация" в полном смысле подходит для двух интровертов, которые действительно становятся вместе более активными, открытыми. Для двух экстравертов она как бы действует с обратным знаком: успокаивает, охлаждает, интровертирует эту пару. ЗЫ. читайте матчасть, ну, хотя бы читайте...
9 Мар 2006 17:48
|
Greg_1977
"Штирлиц"
Сообщений: 141/0
|
Голосую за "Отношения Активации"
9 Мар 2006 17:57
|
Eva1969
"Гексли"
Сообщений: 76/0
|
9 Мар 2006 17:58 Greg_1977 сказал(а): Голосую за "Отношения Активации"
Aktivacia, superego.
13 Мар 2006 22:02
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 339/0
|
9 Мар 2006 17:45 Dubravka сказал(а): Возможно и так. ![](/smilies/wink.gif) Только вот загвоздочка имеется: почти все мои знакомые Робеспьеры (обоего пола) не склонны заводить себе любовников, а как раз стремятся к законному браку и упорядоченным отношениям. ![](/smilies/smiley.gif) И если уж Робеспьер состоит в браке - то на сторону "погулять" его вряд ли потянет.
Насчет "правильности" Декартов-Робеспьеров - варианты возможны самые разные. Я как раз за свободу. И для себя, и для других. Просто, если с кем-то сложились хорошие отношения, то может действительно не тянуть на сторону. Но право такое должно быть! А юридический брак - вообще не вижу в нем смысла. Только чтобы собственность делить или оттяпывать? Как говорил мой приятель-Гюго - зачем идти к государству за разрешением любить друг друга. Рассказывали про пару. которые 9 лет успешно жили в гражданском браке, потом чего-то надумали пожениться. Вскоре начались конфликты. и через год (или даже меньше) развод. Зачем лишний формализм? В личных отношениях Декарт такой же исследователь, как и во всем остальном.
А по поводу социотипов любовников - возможны самые разные варианты. Так как тут меньше всего нужно согласовывать, то и требований к совместимости меньше. Подойдет всё, вплоть до конфликта и ревизии.
14 Мар 2006 12:48
|
DEBO4KA
"Габен"
Сообщений: 1063/0
|
14 Мар 2006 12:48 Pavel_Decart сказал(а): ...
А по поводу социотипов любовников - возможны самые разные варианты. Так как тут меньше всего нужно согласовывать, то и требований к совместимости меньше. Подойдет всё, вплоть до конфликта и ревизии.
Хмм... простите, от какого слова произошло понятие "любовники"? Случайно, не от слова "любить"? Кажется, это логично... Так где же логика в любви (именно такой) к ревизии и конфликту?
15 Мар 2006 12:57
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 341/0
|
Greg_1977, то о чем Вы написали - сeкcуальный партнёр. И вопрос был бы сформулирован иначе, о наиболее подходящем сeкcуальном партнёре. Любовники - понятие объединяющее влюблённых людей, как минимум. А у влюблённых возникает желание взаимодействать не только в постельном режиме. Не согласны?
15 Мар 2006 13:25
|
Fox_lady
"Есенин"
Сообщений: 323/0
|
Как сeкcуального партнера я предпочла бы ревизора. Сколько раз я одному джеку говорила: "ех, если бы у нас было всё так идеально, как в этой сфере!"...
А как любовник... незнаю. Слышала миф, что лучше всех с супер-эго. Но может быть, это только миф? Кто скажет? ![](/smilies/smiley.gif)
Видимо, все таки, тоже голосую за отношения активации: мне кажется, что эти отношения по описанию подходят и для дружеского общения, и для интимных отношений. Еще, наверное, должно быть не плохо и с полудуалом, и с деловым, и с миражником.
15 Мар 2006 13:33
|
Greg_1977
"Штирлиц"
Сообщений: 153/0
|
Давайте обойдемся без спора о терминах: расшифровка слова "Любовник" дана в стартовом сообщении топика, так понимает это слово автор и в таком ключе давайте и обсуждать Кто не согласен - волен открыть свой топик, посвященный филологии
15 Мар 2006 13:36
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 342/0
|
Вот и прочитайте ещё раз внимательно: "А, какие социо-отношения являются предпочтительными для любовников :т. е. регулярные нечастые встречи, накал отношений выше чем в браке (что, ИМНО, тяжело добиться с "удобным" дуалом), взаимопонимание и сопереживание, но без "растворения" в друг друге?"
О физической близости есть тема https://socionika.info/thread/2950.html
15 Мар 2006 13:44
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 345/0
|
15 Мар 2006 12:57 DEBO4KA сказал(а): Хмм... простите, от какого слова произошло понятие "любовники"? Случайно, не от слова "любить"? Кажется, это логично... Так где же логика в любви (именно такой) к ревизии и конфликту?
В рассматриваемых отношениях какие-то функции можно и не включать. Например, деловую логику. И поэтому ревизия и конфликт, болезненные по конкретной функции, становятся безболезненными, если не включены, например, время, статус, деньги, территория или что-то ещё. Например, Гюго и Есенин по и могут прекрасно общаться, не затрагивая темы времени и денег. Тогда и ревизии нет, есть нормальные отношения.
15 Мар 2006 14:26
|
mattiola
"Робеспьер"
Сообщений: 55/0
|
Лично я - за полудуальные. Потому что с полудуалами у меня общение несравнимо ярче и интереснее, чем с активаторами. Знаю одного Гамлета... Блинн! Из того типа людей, которых называют стервами (независимо от пола). Артист. Игрок. Манипулятор. Яркий человек. Заоблачного мнения о себе (а может, это тоже игра). Эмоциональное давление и эмоциональный шантаж. Общаться с ним (по крайней мере для меня) - смесь утонченных красивых комплиментов и еще более утонченных и красивых издевательств. Но эти издевательства почему-то не огорашивают меня, а подхлестывают, вызывают прилив жизненной энергии. Были моменты, когда я злилась на него до бешенства и восхищалась одновременно. И эта злость - она вроде в игру, потому что издевательства - это тоже игра, но в некоторые моменты перестаешь понимать, в игру или всерьез, потому что грань между игрой и реальностью стирается. Это неглубокие отношения, мне собственно и не нужно ничего от него, кроме этого допинга, но яркие в полном смысле слова. И не глядите, Гамлеты, что Робеспьеры как бы скучные, вы еще не знаете, на что они способны, если их как следует завести.
17 Мар 2006 14:40
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 288/0
|
17 Мар 2006 14:40 mattiola сказал(а): И не глядите, Гамлеты, что Робеспьеры как бы скучные, вы еще не знаете, на что они способны, если их как следует завести.
В законном браке - знаем, проверено на собственном опыте, скучать уж точно не приходится! ![](/smilies/wink.gif) А вот в любовниках... да ещё если с человеком семейным, особенно у которого дети есть... ![](/smilies/019.gif) Совесть Робеспьерку не будет по такому поводу мучить? ![](/smilies/wink.gif)
17 Мар 2006 14:53
|
Greg_1977
"Штирлиц"
Сообщений: 179/0
|
А кого вообще совесть мучить не будет???? в таком-то положении?
Хотя.. может быть - Дюма? Они ведь вообще дети природы, им что естественно - то не безобразно...
17 Мар 2006 15:04
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 290/0
|
17 Мар 2006 15:04 Greg_1977 сказал(а): А кого вообще совесть мучить не будет???? в таком-то положении?
Один знакомый Дюма сказал так о подобной ситуации: если только жена ничего не узнает, то можно, только конспирацию нужно строго соблюдать.
17 Мар 2006 15:10
|
Greg_1977
"Штирлиц"
Сообщений: 180/0
|
То есть о совести в отношении поступка речи не идет: искренне волнует только душевный комфорт (себя или супруги - отдельный вопрос, принципиальный но не для этого)
17 Мар 2006 15:14
|
mattiola
"Робеспьер"
Сообщений: 59/0
|
У меня такое ощущение, что Гамлета-то уж точно не будет мучить. Хотя, может, я с таким экземпляром столкнулась.
17 Мар 2006 15:37
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 353/0
|
С Гамлетессами в контексте данной темы не общался. Да и вообще - сложно с ними, Гамлетами, обоего пола. Друг другу можем быть интересны - да. Но при плотном общении - сложно.
По поводу совести и т. п. Нужно просто соблюдать закон сохранения энергии. То есть разрешать обоим партнерам, в семье в том числе. Главное, чтобы дети не страдали, недополучая внимания отца или матери. А вот спят ли отец и мать вместе или нет, и спят ли с кем-то еще - это для них не важно. Детям маленьким про это лучше и не знать, а больших постепенно нужно готовить к свободе. А двое взрослых самостоятельных людей могут сами решить, какие отношения им нужны. А семья и любовь не должны превращаться в собственность. И один из супругов не должен контролировать сeкcуальную или финансовую жизнь и свободное время другого. Вот по отношению к детям - да, обязательства должны быть.
17 Мар 2006 23:59
|
Metanka
"Гексли"
Сообщений: 154/0
|
В качестве любовника попробуйте своего тождика... )))) Я не знаю почему - но Гексли меня всегда привлекают - с ними весело... с ними страсть, мурашки по коже и т. д.
18 Мар 2006 11:20
|
bloomcrazy
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
В качестве любовника, помоему, идеален Жук, пройденно, вспоминается и хочется вернуть... Великолепные они любовники
5 Апр 2006 15:22
|
Jonatanna
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Заказчики! Век воли не видать! Ну, не за всех конечно, но... кхм... (краснеет и стремительно ретируется)
7 Апр 2006 16:19
|
vi_rob
"Робеспьер"
Сообщений: 43/0
|
17 Мар 2006 15:04 Greg_1977 сказал(а): А кого вообще совесть мучить не будет????
У Максимки, она рассказывала, нет понимания, что такое совесть. Она ориентируется поэтому на то, что "не вежливо" по отношению к людям (внушено родителями)
9 Апр 2006 00:43
|
alponline
"Гюго"
Сообщений: 1/0
|
Прибьюсь к мнению Метанки, тождики - самое то. Имхо, причем, и в качестве любовника и в качестве "потрепаться". А если брать оторвано от контекста "накал страстей" - заказ.
10 Апр 2006 19:07
|
lunatik
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Полудуальные. Это очень ярко. Безумие, которое, чувствуешь, не может долго продолжаться, но не хочется, чтобы заканчивалось.
12 Апр 2006 13:32
|
Riz
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
по-моему все очень индивидуально... если человек(Жуков) мечтает об идеале, ком-то, кто лучше нее, то соц. заказчик реализует эти мечты полностью... вот только не долго)) а для Джека побыть этаким "сказочным принцем" тоже вкайф.. но какой-нибудь другой Жуков может мечтать о чем-то другом... так что в первую очередь нужно разобраться со своими желаниями))
17 Апр 2006 09:53
|
Tom_Coer
"Гексли"
Сообщений: 20/0
|
15 Мар 2006 13:45 Marten-Ly сказал(а): Вот и прочитайте ещё раз внимательно: "А, какие социо-отношения являются предпочтительными для любовников :т. е. регулярные нечастые встречи, накал отношений выше чем в браке (что, ИМНО, тяжело добиться с "удобным" дуалом), взаимопонимание и сопереживание, но без "растворения" в друг друге?"
О физической близости есть тема
Ребята вот простой ответ . Вы посмотрите как ви соритесь. А если вас в постель запустить?????????? Интиресно что получится. ![](/smilies/wink.gif) И видеть друг друга долго не сможете ![](/smilies/tongue.gif) Эмоции виплеснете, дома себя после этого смирно вести будете ![](/smilies/smiley.gif)
4 Мая 2006 15:28
|
Serile
"Дон Кихот"
Сообщений: 188/0
|
"Любовники" - это тоже отношения. Наверно есть типы, которые таких отношений стараются избегать...
4 Мая 2006 15:29
|
April14
"Джек"
Сообщений: 2/0
|
4 Мая 2006 15:28 Tom_Coer сказал(а): Ребята вот простой ответ . Вы посмотрите как ви соритесь. А если вас в постель запустить?????????? Интиресно что получится. ![](/smilies/wink.gif) И видеть друг друга долго не сможете ![](/smilies/tongue.gif) Эмоции виплеснете, дома себя после этого смирно вести будете ![](/smilies/smiley.gif)
У меня были "зажигательные" отношения заказа с Гексли Ой, таких я больше не встречала Для любовника - самый подходящий формат. Только потом Джеку очень больно и тяжело рвать отношения Слишком тяжело
4 Мая 2006 16:17
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 657/0
|
18 Мар 2006 11:21 Metanka сказал(а): попробуйте своего тождика... ))))
Мммм, а разве это здорово, когда человека видишь почти насквозь? ![](/smilies/grin.gif)
9 Мая 2006 21:04
|
SilentBoy
"Гексли"
Сообщений: 95/0
|
Мой опыт говорит, что любовница тождик - плохо (долго соблазняешь, охмуряешь, а потом выясняется, что девушка с самого начала поняла к чему дело идёт и сама тебя охмуряла... А самое поганое - что Гексли не интересуются лёгкой добычей, поэтому уже дойдя до самой развязки флирта обоим становится вдруг страшно скучно...) Любовница - Гюго - хорошо только если инициатор - она. Иначе чувствуешь себя коварным совратителем чистых монашек. Любовница - Есенин - основная проблема расстаться. Любовница - Наполеон - постоянно чувствуешь себя некрасивым. Любовница - Дост - приятно и красиво, но быстро надоедает. Любовница - Донка - Энергично и ярко. Но быстро надоедает. Любовница - Штирлиц - не знаю, но мне кажется что тут есть хорошие и плохие стороны. Главное чтобы указывать не начала - тогда уже никаких отношений не будет... Любовница - Драйзер - нонсенс. Любовница - Макс... Мне кажется это что-то вроде изощрённой пытки для мaзoхистов. Любовница - Роб - по-моему идеальный вариант. И в душу лишний раз не полезет, и всегда прекрасно понимает отличие "любовников" от "любимых". Но решать когда расстаться будет она и не спрашивая твоего мнения.
10 Мая 2006 10:20
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 1042/0
|
9 Мая 2006 21:05 Klushka сказал(а): Мммм, а разве это здорово, когда человека видишь почти насквозь? ![](/smilies/grin.gif)
А для Вас достаточно знать ТИМ человека чтобы видеть его насквозь? Завидую белой завистью.
10 Мая 2006 13:23
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 559/0
|
Да, у мужчин Гексли, Гюго, Цезарей такой опыт в этой сфере! Просто класс! Столько материала для научных исследований!
10 Мая 2006 15:32
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 674/0
|
10 Мая 2006 13:23 Rybusya сказал(а): А для Вас достаточно знать ТИМ человека чтобы видеть его насквозь? Завидую белой завистью.
Тождиков здесь уже обсуждали, не применительно к сeкcу, но долго и вдумчиво. Прорентгенить тождика легче всего - репер есть, я сама. Особенно, когда речь идет не о глубоких отношениях, а о поверхностном контакте. Все мы, в какой-то мере, живем по схемам там, где не затрагивается что-то очень важное для нас и просчитать, или хотя бы прикинуть, эти схемы у тождика не так уж и трудно. Погрешность, разумеется, есть, но это ж не математика, чо тут думать - трясти надо ![](/smilies/grin.gif)
10 Мая 2006 16:08
|
lilia_g
"Джек"
Сообщений: 26/0
|
Значит, живя семьей с дуалом, когда удобно и неконфликтно, всегда жертвуешь яркостью сeкcа? Нет непоняток, загадок, ссор и обид - и нет прекрасных перемирий. Нет взлетов и падений, только постоянный небольшой плюс. Получается, как говаривал мой друг - Гек, надо иметь такой постоянный плюс в семье и хороший сeкc на стороне. Что скажете?
10 Мая 2006 23:39
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 409/0
|
4 Мая 2006 15:28 Tom_Coer сказал(а): Ребята вот простой ответ . Вы посмотрите как ви соритесь. А если вас в постель запустить?????????? Интиресно что получится. ![](/smilies/wink.gif) И видеть друг друга долго не сможете ![](/smilies/tongue.gif) Эмоции виплеснете, дома себя после этого смирно вести будете ![](/smilies/smiley.gif)
Tom_Coer, "запускают" - рыбок в аквариум. И не мешает иногда подумать - что именно Вы хотите выразить набором слов, а после уже радовать мир своей непосредственностью. Ваша "версия" вызывает брезгливость, интуиция же подсказывает, что с конфликтёром мы в данном случае сошлись бы во мнениях.
11 Мая 2006 01:41
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 562/0
|
10 Мая 2006 23:40 lilia_g сказал(а): Значит, живя семьей с дуалом, когда удобно и неконфликтно, всегда жертвуешь яркостью сeкcа? Нет непоняток, загадок, ссор и обид - и нет прекрасных перемирий. Нет взлетов и падений, только постоянный небольшой плюс. Получается, как говаривал мой друг - Гек, надо иметь такой постоянный плюс в семье и хороший сeкc на стороне. Что скажете?
Яркий сeкc с дуалом в постоянной паре вполне возможен много лет! Интуиту просто нужно придумывать различные игры и фантазии. При хорошей совместимости с постоянным партнером приключения на стороне, хотя и не частые, конечно, бывают интересны (наверное, в мужской природе просто это запрограммировано), но хочется вернуться к той, с которой лучше. И вовсе не нужны никкие ссоры и скандалы. А временные расставания для освежения чувств не обязательны. Хотя они всё равно так или иначе происходят - работа, путешествия, поездки к родственникам и т. д. Но бывает достаточно просто смены обстановки. Хотя, возможно, во 2 и 3 квадрах ссоры действительно стимулируют?
11 Мая 2006 07:35
|
Kore
"Дюма"
Сообщений: 74/0
|
Жить хочется с тем человеком, с которым легко и при этом есть взаимная заинтересованность в том, чтобы помочь друг другу (взаимная, подчёркиваю). А сeкc..... я всегда говорила, что при обоюдном желании это корректируемо.)))) Если вы хотите накал страстей - это, пожалуй, к гамлетам.))) Насчёт сeкcа не знаю, а вот душу вам, уверена, вывернут по полной программе.))))
11 Мая 2006 07:48
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 566/0
|
И все-таки сeкcуальная совместимость существует. Когда хочется с человеком этим заниматься. Наверное, это где-то на уровне биохимии. И даже не с каждым из дуалов такое возможно. Вот это ценно.
11 Мая 2006 08:03
|
Kore
"Дюма"
Сообщений: 75/0
|
11 Мая 2006 08:04 Pavel_Decart сказал(а): И все-таки сeкcуальная совместимость существует. Когда хочется с человеком этим заниматься. Наверное, это где-то на уровне биохимии. И даже не с каждым из дуалов такое возможно. Вот это ценно.
Ага. И это хочется или не хочется видно буквально в первые секунды. А вот будет что-то или нет - это уже другой вопрос. А если будет, какое будет развитие - это уже третий вопрос, сильно зависящий от наличия тараканов в головах у обоих. А вообще, не переношу понятие "любовник". Лучше "любимый".)))))))))
11 Мая 2006 08:21
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 640/0
|
11 Мая 2006 07:36 Pavel_Decart сказал(а): При хорошей совместимости с постоянным партнером приключения на стороне, хотя и не частые, конечно, бывают интересны (наверное, в мужской природе просто это запрограммировано), но хочется вернуться к той, с которой лучше.
Павел, Павел!!!!! Я чуть не разочаровалась в дуалах ((((((((( После ваших слов мне стало грустно и неприятно!!! Вы согласны на то, что ваша жена гуляет и там и сям, и вы гуляете и там и сям (пусть даже не часто)!! И Это семья?? У Гюго сeкcуальной энергии больше, чем у вас )) Иногда только от моего присутствия, звыняюсь ))) "сносит крышечку", особенно весной )))) Это не выпендреж! Просто я знаю!!!! )))) В Гюго больше сeкcуальной энергии, просто это запрограммированно!!!!!!!!!!))))) Ради бога только не боритесь со мной )), мне очень важно разобраться!! Меня бы такая жизнь не устроила!! Мне так кажется, что, если Робеспьер готов изменять, то он совершенно не заточен на своего дуала-Гюго, потому что Гюго ревнивая до умопомрачения ))))) Неужели вы согласны, чтобы Ваша Гюгошка иногда получала на стороне удовольствие? Я сделала такой вывод т. к вы позволяете себе, значит это можно и жене! Разве это не справедливо?
11 Мая 2006 20:07
|
Tarn
"Робеспьер"
Сообщений: 82/0
|
11 Мая 2006 20:08 snezhanochka сказал(а): Мне так кажется, что, если Робеспьер готов изменять, то он совершенно не заточен на своего дуала-Гюго, потому что Гюго ревнивая до умопомрачения )))))
Гюго бывают разные. Месяц назад наблюдал, как одна Гюгиня без лишней деликатности "подкладывала" под своего мужа-Дона молоденькую Гекслю. При этом у нее у самой есть вполне официальный любовник. Такие вот пироги.
11 Мая 2006 20:08 snezhanochka сказал(а): Неужели вы согласны, чтобы Ваша Гюгошка иногда получала на стороне удовольствие? Я сделала такой вывод т. к вы позволяете себе, значит это можно и жене! Разве это не справедливо?
Робы тоже бывают разные. У меня, например, ревности практически нет, прогулкам "на сторону" других отношусь спокойно. А вот мой бывший одногруппник-Роб не переносил даже разговоров на эту тему. Справедливо - это когда одинаково для обоих. Т. е. либо оба ходят на сторону (или, по-крайней мере, имеют такую возможность), либо оба не ходят.
11 Мая 2006 21:01
|
evgn_21
"Дон Кихот"
Сообщений: 24/0
|
НАверное самые лучшие любовники - это активаторы. В случае Дона, например Гюго. Скажем, новая волна эмоциональных ошушений. От активных быстро устаешь, поэтому не надолго - повеселился, разгрузку получил и хватит. Потом опять к жене. Кстати, психологи утверждают, что совместная жизнь у людей и сохраняется, когда есть небольшой источник свободы от родного человека - финансовая независимость. Возможность использования "лишних средств".
11 Мая 2006 21:25
|
alponline
"Гюго"
Сообщений: 43/0
|
11 Мая 2006 21:25 evgn_21 сказал(а): НАверное самые лучшие любовники - это активаторы. В случае Дона, например Гюго. Скажем, новая волна эмоциональных ошушений. От активных быстро устаешь, поэтому не надолго - повеселился, разгрузку получил и хватит. Потом опять к жене. Кстати, психологи утверждают, что совместная жизнь у людей и сохраняется, когда есть небольшой источник свободы от родного человека - финансовая независимость. Возможность использования "лишних средств".
Про активаторов хорошо , а вот все остальное - ну никуда не годится. Начали за здравие, кончили за упокой.
Кстати, не так уж быстро от активации устаешь, а в паре Гюго-Дон, при разумном поведении Дона и привыкании Гюго к донской непосредственности в плане вопросов, в области непонимания- все очень гармонично.
11 Мая 2006 21:41
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 569/0
|
Снежанка, ты меня правильно поняла по поводу справедливости. То есть если могу позволить себе, то и она имеет на это право. И у нас с моей постоянной подругой такие отвлечения были. Я придерживаюсь свободы во всем. Другое дело, что если есть любовь и вместе хорошо, то и не тянет чего-то искать. Но всегда есть возможность и желание развития и экспериментов. По крайней мере дружеские отношения, какие-то общие увлечения с другими девушками (мужчинами) мы вполне допускаем. А вот ревность и собственничество я категорически отвергаю. Любовь не в этом! Если хватает душевных сил, энергии на всё - это хорошо. Вот если постоянный партнер страдает от недостатка внимания и тепла, которые уходят на сторону - тогда плохо. Ненавижу собственничестыво и лишение свободы. Это скорее слабые и закомплексованные люди боятся и придумывают такие барьеры. Но это глупо! И измена не в том, что кто-то с кем-то в кино сходил или даже физкультурой (сeкcуальной) позанимался. Вот если с тобой не хочет заниматься чем-то, а с другим - занимается, это может быть изменой. Или если предает общее дело, совместные планы, взгляды, не поддерживает духовно.
Хотя, действительно, Робы разные. Для первой квадры свобода в целом важнее собственничества, но каждый человек индивидуален.
И Гюги разные. Сносит крышу - не у всех. И если её всё устраивает, может и не тянуть на именно сeкcуальные приключения, хватает дружеских.
По поводу активаторов. Как-то никаких любовных контактов с ними никогда не было (впрочем, деловые тоже неудачны). Как-то просто мы с Дюмами друг друга не затрагивали. Наверное. обитаем в разных плоскостях.
11 Мая 2006 22:25
|
Kore
"Дюма"
Сообщений: 76/0
|
11 Мая 2006 22:25 Pavel_Decart сказал(а): Хотя, действительно, Робы разные. Для первой квадры свобода в целом важнее собственничества, но каждый человек индивидуален.
И Гюги разные. Сносит крышу - не у всех. И если её всё устраивает, может и не тянуть на именно сeкcуальные приключения, хватает дружеских.
Ага. И соционика - только одна сторона медали, так сказать. Характеризует и описывает далеко не всё (впрочем, насколько я понимаю, она изначально и не претендовала на то, чтобы полностью описывать характер человека)
12 Мая 2006 08:35
|
alponline
"Гюго"
Сообщений: 44/0
|
12 Мая 2006 08:35 Kore сказал(а): ...(впрочем, насколько я понимаю, она изначально и не претендовала на то, чтобы полностью описывать характер человека)
В общем, да. Исходить надо из того, что ТИМ - всего лишь метод получения и перерабокти информации. Не более того.
12 Мая 2006 09:51
|
alponline
"Гюго"
Сообщений: 45/0
|
11 Мая 2006 22:25 Pavel_Decart сказал(а): Я придерживаюсь свободы во всем. Другое дело, что если есть любовь и вместе хорошо, то и не тянет чего-то искать.
Можно свои пять копеек? Сколько себя помню, а полное отсутствие "ревности" к девушке расценивается оной как отсутствие интереса. Иногда проявление черносенсорного "собственнического инстинкта" полезно, хотя бы для убеждения в нужности человека. И не глпость этого, спросите у каждого третьего, приятно ли когда говорят "ты мой/моя". А это уже, простите, та самая защита территори, в которую включается и он/она.
12 Мая 2006 09:57
|
Kore
"Дюма"
Сообщений: 78/0
|
12 Мая 2006 09:58 alponline сказал(а): Можно свои пять копеек? Сколько себя помню, а полное отсутствие "ревности" к девушке расценивается оной как отсутствие интереса. Иногда проявление черносенсорного "собственнического инстинкта" полезно, хотя бы для убеждения в нужности человека. И не глпость этого, спросите у каждого третьего, приятно ли когда говорят "ты мой/моя". А это уже, простите, та самая защита территори, в которую включается и он/она.
Всё правильно. Согласна полностью. Просто всего должно быть в меру.
12 Мая 2006 10:03
|
Kore
"Дюма"
Сообщений: 79/0
|
12 Мая 2006 10:21 kytsyk сказал(а): Я за активацию и конфликт. Вот где настоящий накал, вспышки. Правда, в конфликте взаимопонимания поменьше, чем в активации. Но это уж кто как любит.
Не знаю насчёт активации. Два экстраверта - быть может.... два интроверта...... ))) не известно к чему придут. Это теоретически А практически, мне, честно говоря, сравнивать особо нечего.))))))))))
12 Мая 2006 11:36
|
Ovtza
"Гамлет"
Сообщений: 10/0
|
Поддерживаю активацию!!! С активатором такой накал страстей, что башню сносит!!!
12 Мая 2006 11:37
|
Kore
"Дюма"
Сообщений: 80/0
|
12 Мая 2006 11:38 Ovtza сказал(а): Поддерживаю активацию!!! С активатором такой накал страстей, что башню сносит!!!
Гм......... да гамлет и сам (без активатора) кому хочешь накал страстей обеспечит такой, что мало не покажется))))))))
12 Мая 2006 11:40
|
Nurik
"Бальзак"
Сообщений: 524/0
|
12 Мая 2006 11:37 Kore сказал(а): Не знаю насчёт активации. Два экстраверта - быть может.... два интроверта...... ))) не известно к чему придут.
Честно признаюсь, опыта любовных отношений с активатором у меня не было, зато у меня есть подруга-Драйка - мы с ней так зажигаем, иной раз и экстраверты отдыхают!
12 Мая 2006 11:41
|
Kore
"Дюма"
Сообщений: 81/0
|
12 Мая 2006 11:41 Nurik сказал(а): Честно признаюсь, опыта любовных отношений с активатором у меня не было, зато у меня есть подруга-Драйка - мы с ней так зажигаем, иной раз и экстраверты отдыхают!
Лучшая подруга у меня робик, т. е. тоже активатор))) Но подруги - это всё-таки другое))))
12 Мая 2006 12:34
|
Tekhi
"Дюма"
Сообщений: 7/0
|
С Напом был весьма страстный роман, и достаточно интересный в сeкcуальном плане... много нового перепробовали... Неоднозначность в том, что больше Нап меня вряд ли на эмоции разведет... Страсть была сильной, но разочарование не менее сильным..., так что больше такого не хочется :-)
ЗЫ: Затевать роман с Робом никогда не тянуло, хотя отношения с ними самые хорошие и уважительные... У меня и папа - Роб, и я папина дочка, но нихт ![](/smilies/019.gif)
12 Мая 2006 14:06
|
Nataline
"Гексли"
Сообщений: 67/0
|
9 Мар 2006 17:27 Igg сказал(а): Насколько я понял, для супружеской жизни идеальными считаются дуальные отношения. А, какие социо-отношения являются предпочтительными для любовников :т. е. регулярные нечастые встречи, накал отношений выше чем в браке (что, ИМНО, тяжело добиться с "удобным" дуалом), взаимопонимание и сопереживание, но без "растворения" в друг друге?
мне понравился недолгий роман с Бальзаком.. хотя надоело строить мз себя Напку, но когда дошло до дела, это было чудесно.. чуткий, без комплексов, и самое главное - поболтать обо всем. и до и после, и совершенно спокойно поделиться всеми оттенками пережитых эмоций и ощущений.
12 Мая 2006 15:37
|
shale14
"Робеспьер"
Сообщений: 51/0
|
Голосую по возрастанию за 1. Конфликтера 2. Суперэpo 3. Контролера
12 Мая 2006 19:28
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 665/0
|
ревизии мужчины над женщиной
14 Мая 2006 02:02
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 572/0
|
По-разному бывает. Зависит от человека. И всё-таки, на первом месте дуальность, на втором заказ. Один раз квазитождество яркое получилось (хотя вроде бы откуда взяться?). Конфликт - шарахания из плюса в минус, причём минус бывает сильнее. Мираж - послабее. По остальному - нет данных.
17 Мая 2006 08:14
|
Lessy
"Дюма"
Сообщений: 17/0
|
5 Апр 2006 15:22 bloomcrazy сказал(а): В качестве любовника, помоему, идеален Жук, пройденно, вспоминается и хочется вернуть... Великолепные они любовники
Аббсолюто соглашусь! Жук просто великолепен!! Из всех опытом именно "мираж" в качестве любовника лучше всего
22 Сен 2006 13:51
|
Ovtza
"Гамлет"
Сообщений: 32/0
|
22 Сен 2006 13:51 Lessy сказал(а): Аббсолюто соглашусь! Жук просто великолепен!! Из всех опытом именно "мираж" в качестве любовника лучше всего
И я тоже соглашусь. Жуков и правда замечательный любовник!!! Просто вулкан страстей.
23 Сен 2006 21:18
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 557/0
|
Не буду оригинальной. Активация. ![](/smilies/wink.gif) Жуковы, как всегда, побеждают, даже в этой теме
24 Сен 2006 23:35
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 484/0
|
Вот у меня есть версия - суперэго.... Но это - любовники и только.
24 Сен 2006 23:50
|
kippi
"Драйзер"
Сообщений: 95/0
|
24 Сен 2006 23:50 Luna-Irollan сказал(а): Вот у меня есть версия - суперэго.... Но это - любовники и только.
Именно Суперэго (Робик)!!! Тот самый вариант, когда прекрасные и надежные любовники. И только!
24 Сен 2006 23:54
|
Dominoes
"Максим"
Сообщений: 30/0
|
Чисто из соционических соображений голосую за активацию: и симпатия возникает практически сразу, и страсть присутствует, и "после" есть о чем перекинуться парой слов, и пульсация в отношениях налицо (т. е. длительное время вместе очень трудно - нужен отдых). Но! У Максов такие активаторы, что... любовники только от слова "любовь" и никак иначе .
И конфликт, и суперэго даже близко не про меня.
25 Сен 2006 00:10
|
Varmint
"Габен"
Сообщений: 10/0
|
Если использовать "любовники" в контексте сeкcуальных отношений и применительно к базовым сенсорикам, господа, линия Габен-Дюма на первом месте в рейтинге всего социона, уж извините, на втором - активации. И все же дуальные отношения вне конкуренции Ибо всю остроту моментов в других интертипных взаимодействиях, неприятно компенсируют всякие промахи и непонимание. А дуал всегда - лучший!
4 Окт 2006 12:18
|
AKTM
"Гамлет"
Сообщений: 64/0
|
И кто же, наконец, это все подытожит?
24 Окт 2006 16:46
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 141/0
|
Подождите итожить)))
Миражные, заказ (где я - подзаказный), активация, дуализация.
Третий год пытаюсь вырваться из чувства к заказчику - никакие дуалы не помогают=))
24 Окт 2006 17:00
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 181/0
|
СУПЕРЭГО. Штирлиц и Гамлетесса - это что-то... Ярко, но недолго
27 Окт 2006 10:46
|
CONJA
"Наполеон"
Сообщений: 387/0
|
10 Мая 2006 10:20 SilentBoy сказал(а): Мой опыт говорит, что любовница тождик - плохо (долго соблазняешь, охмуряешь, а потом выясняется, что девушка с самого начала поняла к чему дело идёт и сама тебя охмуряла... А самое поганое - что Гексли не интересуются лёгкой добычей, поэтому уже дойдя до самой развязки флирта обоим становится вдруг страшно скучно...) Любовница - Гюго - хорошо только если инициатор - она. Иначе чувствуешь себя коварным совратителем чистых монашек. Любовница - Есенин - основная проблема расстаться. Любовница - Наполеон - постоянно чувствуешь себя некрасивым. Любовница - Дост - приятно и красиво, но быстро надоедает. Любовница - Донка - Энергично и ярко. Но быстро надоедает. Любовница - Штирлиц - не знаю, но мне кажется что тут есть хорошие и плохие стороны. Главное чтобы указывать не начала - тогда уже никаких отношений не будет... Любовница - Драйзер - нонсенс. Любовница - Макс... Мне кажется это что-то вроде изощрённой пытки для мaзoхистов. Любовница - Роб - по-моему идеальный вариант. И в душу лишний раз не полезет, и всегда прекрасно понимает отличие "любовников" от "любимых". Но решать когда расстаться будет она и не спрашивая твоего мнения.
Какая потрясающая, исчерпывающая рецензия)) А если бы тоже самое и о мужчинах-любовниках?
27 Окт 2006 20:00
|
tinki-bell
"Бальзак"
Сообщений: 8/0
|
слушайте, а тут хоть кто-то писал, что представители одного типа могут кардинально отличаться? именно кардинально и именно одного типа! уж не знаю, от чего это зависит, от опыта, отношений, расположения звёзд на небе или ещё чего. У кого какие есть наблюдения по этому поводу? точно могу сказать, что один может быть нудным, а другой - ну просто не оторваться. насчёт всего вышесказанногго могу огласиться, что активация и мираж - здорово, но дуала никто не переплюнет! а вот суперэго - скучновато, вся эта сенсорика слишком медленная, заснуть можно ![](/smilies/smiley.gif)
2 Ноя 2006 12:57
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 103/0
|
9 Мар 2006 17:27 Igg сказал(а): Насколько я понял, для супружеской жизни идеальными считаются дуальные отношения. А, какие социо-отношения являются предпочтительными для любовников :т. е. регулярные нечастые встречи, накал отношений выше чем в браке (что, ИМНО, тяжело добиться с "удобным" дуалом), взаимопонимание и сопереживание, но без "растворения" в друг друге?
По-моему, это и в дуальных отношениях возможно. Все от конкретной диады зависит. В каждой дуальной паре дуальные отношения по-разному проходят: в какой-то спокойнее, в какой-то - более бурные. Второквадренникам вообще, думаю, жаловаться на отсутствие "накала" не стоит - там в диадах страсти так и кипят... (отношения "игра-борьба", что тут сказать...). Почитайте-ка здесь про диаду Макс-Гамлет: ЭИЭ (Гамлет) – ЛСИ (Максим Горький)
2 Ноя 2006 13:05
|
Muzik-Serega
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
Всякий раз, как мы садимся за стол в ресторане, сами того не осознавая, выдаем свою сущность. В местах общественного питания можно элементарно вычислить социальный тип, темперамент и даже профессию человека. И дело не в том, что едят, а - как. В Италии вышла книга "Кухня личностей". Ее авторы - владелец одного из ресторанов в городе Монца Марко Мильо и психолог Роберто Прована, которые более 10 лет исследовали связь между гастрономическими пристрастиями и психотипом. Согласно их мнению, достаточно взглянуть на то, как человек устраивается за столом еще до того, как принесли закуску, чтобы получить о нем вполне определенное предварительное представление. Есть, например, психологический тип "уставшая антилопа", с подавленными жизненными инстинктами. Для такого "едока" прием пищи внутрь - сущее наказание. Уже сам вид угощений повергает его в состояние депрессии, за исключением некоторых десертов. Жутко недоверчивые "муравьеды" сначала все дотошно облизывают и лишь затем начинают (или не начинают) есть. "Жирафы" сидят за столом как вкопанные и только их шея находится в постоянном движении - это примитивные обжоры. Заказавший клецки с паюсной икрой - вечно всего боится, а расправляющийся за считанные минуты с непрожаренным телячьим бифштексом - врожденный командир, выяснили авторы исследования. В целом же можно выделить девять гастро-психологических типов, убеждены Мильо и Прована: "реформатор", "трус", "выскочка", "артист", "мыслитель", "верный", "исследователь", "босс" и "тихоня". Так, "боссу" абсолютно все равно, что ему подают, главное чтоб накормили, и он не обязан подстраиваться под других. "Верный" стремиться всегда заказывать те яства, которые уже знает, которые ему готовила мама. А "артист" предпочитает первые блюда вторым, интересуется не столько самим угощением, сколько той персоной, которая его приготовила, и обожает сладкое.
22 Мар 2007 08:43
|
OzoneCloud
"Габен"
Сообщений: 8/0
|
Music-Serega, спасибо за текст . Особенно порадовал муравьед, который сначала недоверчиво всё облизывает )). Это в точку ! А насчёт лучших тимов (да простят меня другие) считаю что Габ+Гексли. Затем Дюмы, Штиры, Напы. имхо
22 Мар 2007 11:58
|
_marina_
"Наполеон"
Сообщений: 90/0
|
Для Напа, конечно же мираж! Но боюсь интертипные отношения вцелом здесь не при чем. Просто Габены действительно великолепные любовники!
5 Апр 2007 10:49
|
Izgebichi
"Бальзак"
Сообщений: 24/0
|
5 Апр 2007 10:49 _marina_ сказал(а): Для Напа, конечно же мираж! Но боюсь интертипные отношения вцелом здесь не при чем. Просто Габены действительно великолепные любовники!
Простите, но какая гадость эта Ваша заливная рыба! Мастерство всегда и везде есть функция опыта. При чем здесь соционика. Ну кто-то допустим чувствует глубже других - ну так это его проблемы, и привет.
Вот например танцем легко проверить who is who. Но танцуют люди по-разному с разными партнерами. Потому что чувство партнера разное в зависимости от партнера.
А теперь скажите мне, что все танцоры - Габены, и что все взрослые люди - Габены и т. п.
И потом, однобоко. Сeкc - это ТАНДЕМ. То есть, если пара Габен-Габен потрясные любовники, флаг им на башню, и вон из социона за разврат (за сeкc с тождиком, надо запретить законодательно, повреждает соционический генофонд, хехе)
5 Апр 2007 11:50
|
Maclaud
"Бальзак"
Сообщений: 9/0
|
Лучшесть, как и любовника(цы) таки и Любимого зависит не от ТИМа, а от личных особенностей человека. Для одного и того же ТИМ может быть и Дуал никаким, и ЛЮБОЙ другой тип СУПЕР... Для разных представителей будет по разному. Можно лишь собрать усреднённую статистику по господствующей тенденции..., навязанной социумом.
5 Апр 2007 12:19
|
Ole_Chka
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
По-моему, любовничать приятней всего опять таки с дуалом, как и всякое другое делать. Меня лично привлекают в мужчинах гекслиные черты, так что придется мне по жизни быть с Гексли вместе.
5 Апр 2007 12:41
|
_marina_
"Наполеон"
Сообщений: 91/0
|
5 Апр 2007 11:51 Izgebichi сказал(а): Простите, но какая гадость эта Ваша заливная рыба! Мастерство всегда и везде есть функция опыта. При чем здесь соционика. Ну кто-то допустим чувствует глубже других - ну так это его проблемы, и привет.
Вот например танцем легко проверить who is who. Но танцуют люди по-разному с разными партнерами. Потому что чувство партнера разное в зависимости от партнера.
А теперь скажите мне, что все танцоры - Габены, и что все взрослые люди - Габены и т. п.
И потом, однобоко. Сeкc - это ТАНДЕМ. То есть, если пара Габен-Габен потрясные любовники, флаг им на башню, и вон из социона за разврат (за сeкc с тождиком, надо запретить законодательно, повреждает соционический генофонд, хехе)
Хулюган! ![](/smilies/013.gif) Конечно, в комплекте черт лучше Баля, зверя нет! Но мы же рассматривали узкое утилитарное использование в койке. Там Габен вне конкуренции. Кто будет спорить, что актер выйдет из Гамлета, скорее чем из Бальзака. Или Штирлиц лучше организует строительство дома, чем Есенин, Что Достоевскому не очень удасться командовать дивизией, а из Напа выйдет хреновый аналитик? Всегда бывают исключения, но тенденции очевидны.
5 Апр 2007 13:22
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 188/0
|
marina, а Вы знаете, я буду спорить. Представление о том, что базовая белая сенсорика обеспечивает превосходство в любви кажется мне, как минимум, неверным.
Что есть белая снсорика? Хорошо усвояемеемаемаеамя информация с рецепторов тела, то есть ощущения, восприятия. Но давайте не будем забывать о том, что БС - это интровертный аспект. То есть Габен, прежде всего, ощущает свое состояние, а не партнера. То есть он действительно знает, как доставить удовольствие женщине. НО! 1. Где уверенность, что любой габен начнет это делать на все 200 процентов. 2. Как сказал коллега, опыт! Любой тим может накачать свою БС, особенно если она в ментальном кольце и любой габен может ее не накачивать и оставаться девственником до края земли.
Далее, не забываем, что ценности у всех разные. И если меня, например, габенша сможет осчастливеть по БС, то, скажем, макса необязательно, которого скорее зажжет гамлетовская страсть!
9 Апр 2007 16:02
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 931/0
|
5 Апр 2007 12:41 Ole_Chka сказал(а): По-моему, любовничать приятней всего опять таки с дуалом, как и всякое другое делать. Меня лично привлекают в мужчинах гекслиные черты, так что придется мне по жизни быть с Гексли вместе.
думаю, в этой теме путаются две вещи: одно дело, если у людей есть обязательства перед другими людьми ( муж, жена ) - тогда такая любовная связь зовется адюльтером и люди- любовниками. если же люди просто не живут вместе, но они друг для друга единственные - тогда это отношения более глубокие. так вот в первом случае ( я как то уже писала где-то) нельзя в качестве любовника заводить дуала. Потому что тот комфорт, который дает дуал, потом мешает адаптироваться в жизни. Поэтому дуалы - это для семьи. а вообще меня -привлекают ревизоры..
9 Апр 2007 21:05
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 290/0
|
9 Апр 2007 21:05 Vesna05 сказал(а): думаю, в этой теме путаются две вещи: одно дело, если у людей есть обязательства перед другими людьми ( муж, жена ) - тогда такая любовная связь зовется адюльтером и люди- любовниками. если же люди просто не живут вместе, но они друг для друга единственные - тогда это отношения более глубокие. так вот в первом случае ( я как то уже писала где-то) нельзя в качестве любовника заводить дуала. Потому что тот комфорт, который дает дуал, потом мешает адаптироваться в жизни. Поэтому дуалы - это для семьи. а вообще меня -привлекают ревизоры..
Мне кажется, что природа устроила, что сeкcуальное подчинение хоть иногда любой женщине в кайф так как мужчина проявляется как сильный и доминирующий, что традиционно издревле. Может поэтому ревизору интересно подчиниться и такие любовники хороши, особенно если и другие атрибуты привлекательны.
Мое экспромтное мнение на текущий момент ![](/smilies/smiley.gif)
9 Апр 2007 21:13
|
_marina_
"Наполеон"
Сообщений: 93/0
|
9 Апр 2007 16:02 Master_Squirrel сказал(а): marina, а Вы знаете, я буду спорить. Представление о том, что базовая белая сенсорика обеспечивает превосходство в любви кажется мне, как минимум, неверным.
Что есть белая снсорика? Хорошо усвояемеемаемаеамя информация с рецепторов тела, то есть ощущения, восприятия. Но давайте не будем забывать о том, что БС - это интровертный аспект. То есть Габен, прежде всего, ощущает свое состояние, а не партнера. То есть он действительно знает, как доставить удовольствие женщине. НО! 1. Где уверенность, что любой габен начнет это делать на все 200 процентов. 2. Как сказал коллега, опыт! Любой тим может накачать свою БС, особенно если она в ментальном кольце и любой габен может ее не накачивать и оставаться девственником до края земли.
Далее, не забываем, что ценности у всех разные. И если меня, например, габенша сможет осчастливеть по БС, то, скажем, макса необязательно, которого скорее зажжет гамлетовская страсть!
Коля, я не настаиваю на том, что именно в чистом виде отвечает за потрясающие способности Габенов. Возможно блок и так работает. Для Габена данная область отношений довольно значима. Габен мастерски работает над вопросом доставления физической радости близкому человеку. Я сама удивляюсь этому сочетанию, но для наших миражников койка это дело. Они настоящие творцы в этой части жизни. Что касается статистики, то я давно живу на этом свете имею некоторую выборку из личного опыта и опыта окружающих людей. Девчонки хвалили!
10 Апр 2007 02:39
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 191/0
|
Что-то я не пойму: "Для Габена данная область отношений довольно значима". Более значима, чем для других? Я думаю, эта значимость нетимна.
"Габен мастерски работает над вопросом доставления физической радости близкому человеку". Это, я так понял, Вы из личного опыта. Я могу сказать, что статистически этики оказываются лучшими любовниками, это кому как... Давайте просто не наделять тимы несоционическими качествами.
10 Апр 2007 12:26
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 92/0
|
10 Апр 2007 12:26 Master_Squirrel сказал(а): Что-то я не пойму: "Для Габена данная область отношений довольно значима". Более значима, чем для других? Я думаю, эта значимость нетимна.
"Габен мастерски работает над вопросом доставления физической радости близкому человеку". Это, я так понял, Вы из личного опыта. Я могу сказать, что статистически этики оказываются лучшими любовниками, это кому как... Давайте просто не наделять тимы несоционическими качествами.
Во-во, я тоже смеюсь когда читаю эту ветку. ТИМ это модель информационного метаболизма. Сeкc сюда можно приплести весьма условно. Почему-то никто не пытается увязать сeкc и профессию и не создает темы типа: "Дворники как идеальные любовники" или "Слесари в сaдo/мазо", зато на полном серьезе рассуждают о сeкcуальных предпочтениях того или иного ТИМ-а. Сeкcуальные привычки и пристрастия индивидуальны и зависят от опыта и прочих неочевидных тонкостей. Кстати, в ветке "Лидерство в семье" эта тема затрагивалась на более академичном уровне. Выдвигалась теория, что те или иные тимы можно условно обобщить по ролям исполняемым в сeкcе на "агрессоров", "виктимов", "заботливых" и "инфатилов". По результатам обсуждения выяснилось, что теоретическое деление ТИМ-ов по этим ролям не соответсвует действительности. Напки хотят быть "виктимными", доси "заботливыми", Штирлицы "агрессорами" и т. п. Так что это все очень индивидуально...
10 Апр 2007 12:40
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 192/0
|
Полностью поддерживаю. Тема вполне себя исчерпала.
10 Апр 2007 13:11
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2078/0
|
10 Апр 2007 12:41 Cruel_Stone сказал(а): Кстати, в ветке "Лидерство в семье" эта тема затрагивалась на более академичном уровне. Выдвигалась теория, что те или иные тимы можно условно обобщить по ролям исполняемым в сeкcе на "агрессоров", "виктимов", "заботливых" и "инфатилов".
Не путайте, плиз, сeкc как таковой и сeкcуальное поведение как набор сигналов и приемов с помощью которых люди транслируют друг другу свою симпатию. Агрессоры, виктимы, заботливые и инфантилы - это жизненные сценарии, которые описал еще Гуленко. Можете поискать его статью в и-нете, она так и называется "Жизненные сценарии". По результатам обсуждения выяснилось, что теоретическое деление ТИМ-ов по этим ролям не соответсвует действительности. Напки хотят быть "виктимными", доси "заботливыми", Штирлицы "агрессорами" и т. п.
Хотеть и быть - разные вещи. В процессе трансляции сeкcуальных симпатий мы можем (и делаем) меняться ролями только со своим дополняющим (агрессор - виктим, заботливый - инфантил). Это тоже особый знак понимания и принятия игры партнера.
А вот если Штирлиц желает быть агрессором именно в рамках сeкcуального поведения, то я бы порекомендовала перепроверить версию его ТИМа. Это нонсенс.
По теме о лучших любовниках: на вкус и цвет одни враги. А если к ТИМам еще добавить положение Физики и Воли по ПЙ, то мы свосем запутаемся
10 Апр 2007 13:26
|
svetix
"Гамлет"
Сообщений: 882/0
|
10 Апр 2007 13:26 Vera_Novikova сказал(а): Не путайте, плиз, сeкc как таковой и сeкcуальное поведение как набор сигналов и приемов с помощью которых люди транслируют друг другу свою симпатию. Агрессоры, виктимы, заботливые и инфантилы - это жизненные сценарии, которые описал еще Гуленко. Можете поискать его статью в и-нете, она так и называется "Жизненные сценарии".
Хотеть и быть - разные вещи. В процессе трансляции сeкcуальных симпатий мы можем (и делаем) меняться ролями только со своим дополняющим (агрессор - виктим, заботливый - инфантил). Это тоже особый знак понимания и принятия игры партнера.
А вот если Штирлиц желает быть агрессором именно в рамках сeкcуального поведения, то я бы порекомендовала перепроверить версию его ТИМа. Это нонсенс.
По теме о лучших любовниках: на вкус и цвет одни враги. А если к ТИМам еще добавить положение Физики и Воли по ПЙ, то мы свосем запутаемся
А виктим с виктимом не может иногда становиться агрессором?
10 Апр 2007 13:37
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2079/0
|
10 Апр 2007 13:37 svetix сказал(а): А виктим с виктимом не может иногда становиться агрессором?
Может. Именно так и делает. ![](/smilies/smiley.gif)
Другой вопрос, насколько экспертный агрессор из него получается....
10 Апр 2007 13:38
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 94/0
|
Ну вот, пришла Вера Новикова и задавила авторитетом.
10 Апр 2007 13:26 Vera_Novikova сказал(а): А вот если Штирлиц желает быть агрессором именно в рамках сeкcуального поведения, то я бы порекомендовала перепроверить версию его ТИМа. Это нонсенс.
Провериться негде - не ехать же в Питер или Москву? У народа на форуме мнения на мой счет поделились на два лагеря - типят и в жуки и штирлицы. Я больше склоняюсь к штирлицу, но не уверен. Чебурашка, короче
10 Апр 2007 13:48
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2080/0
|
10 Апр 2007 13:48 Cruel_Stone сказал(а): Ну вот, пришла Вера Новикова и задавила авторитетом.
Провериться негде - не ехать же в Питер или Москву? У народа на форуме мнения на мой счет поделились на два лагеря - типят и в жуки и штирлицы. Я больше склоняюсь к штирлицу, но не уверен. Чебурашка, короче
Ну так и почитайте статью. Очень помогает определиться. Потому как чужой сценарий и сценарий чужого дуала ну просто не воспрнимается как адекватное поведение.
10 Апр 2007 13:53
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 932/0
|
10 Апр 2007 13:26 Vera_Novikova сказал(а): Не путайте, плиз, сeкc как таковой и сeкcуальное поведение как набор сигналов и приемов с помощью которых люди транслируют друг другу свою симпатию. Агрессоры, виктимы, заботливые и инфантилы - это жизненные сценарии, которые описал еще Гуленко. Можете поискать его статью в и-нете, она так и называется "Жизненные сценарии".
Хотеть и быть - разные вещи. В процессе трансляции сeкcуальных симпатий мы можем (и делаем) меняться ролями только со своим дополняющим (агрессор - виктим, заботливый - инфантил). Это тоже особый знак понимания и принятия игры партнера.
хочу дополнить Веру. Правда, речь не о любвниках, а о супругах. Две ревизные пары.
В одной - она виктим и он виктим и в то же время она ему ревизор. В другой - она агрессор, он - инфантил. Она ему ревизор. Плохо и там и там, но во второй паре инфантил иногда получает свое от агрессора ( сильная агрессорша все же иногда заботится об инфантиле, считая его своим ребенком). В первой паре, где она виктимна - она устраивает скандалы, специально доводя мужа, чтобы он разозлился и она получила свою долю агрессивности. Но довести виктима до агрессии сложно - скорее он уйдя в себя, нежели прикрикнет на ее. В итоге - два виктима развелись. Агрессор и инфантил живут. Не очень, конечно, но уже внуков нянчат.
10 Апр 2007 13:55
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 293/0
|
Для меня тоже сейчас статья "Жизненные сценарии" Гуленко есть ориентиром и помогает раскладывать соционическую инфу в мозгах по полочкам, хотя и трудновато порою из-за нестыковок...
Я лично считаю, что в сeкcуальном поведении человек очень естественен, так как это инстинкт и ведет себя в большинстве случаев характерно и может особенно с опытом определить что же и кто же и как ему нравится.
Кстати 2 Cruel_Stone Я не писала в теме о "Лидерство в семье и браке", что мне как напке свойственно виктимное поведение, хотя как напка там была только я. Не обобщайте так быстро уж. Мне вообще-то нравится разнообразие и шуточки и подколочки я очень люблю и провоцировать слегка люблю (это некий виктимный штрих просто), но и люблю хорошее отношение к себе(типа заботливость - на что мой муж сказал, что заботливых все любят и в чем то был прав) и все же не покровительство явное... Я все же более мягкий агрессор любящий разнообразие и все же более стремящийся к незакомплексованным, опытным и изощренным (ну может не очень явно ), чем к покорным партнерам, но виктимы то вроде бы и не всегда покорны...
Так что я пока верю "Жизненным сценариям", но жизнь такова, что только сeкc-экспериметами даже исключительно ради познания основ соционики и себя как типа, не всегда есть возможность заняться
10 Апр 2007 16:31
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 933/0
|
10 Апр 2007 16:32 LolitaL сказал(а): Я лично считаю, что в сeкcуальном поведении человек очень естественен, так как это инстинкт и ведет себя в большинстве случаев характерно и может особенно с опытом определить что же и кто же и как ему нравится.
Кстати 2 Cruel_Stone Я не писала в теме о "Лидерство в семье и браке", что мне как напке свойственно виктимное поведение, хотя как напка там была только я. Не обобщайте так быстро уж. Мне вообще-то нравится разнообразие и шуточки и подколочки я очень люблю и провоцировать слегка люблю (это некий виктимный штрих просто), но и люблю хорошее отношение к себе(типа заботливость - на что мой муж сказал, что заботливых все любят и в чем то был прав) и все же не покровительство явное... Я все же более мягкий агрессор любящий разнообразие и все же более стремящийся к незакомплексованным, опытным и изощренным (ну может не очень явно ), чем к покорным партнерам, но виктимы то вроде бы и не всегда покорны...
Так что я пока верю "Жизненным сценариям", но жизнь такова, что только сeкc-экспериметами даже исключительно ради познания основ соционики и себя как типа, не всегда есть возможность заняться
девушкам не напкам, да и не девушкам - немного нужно научиться читать между строк! А то прочитали "агрессор" и думают, что напка всегда в сeкcе первая и подчиняет себе мужчину и сама все придумывает, обеспечивает и как бы активную роль ведет" и позы такие любит и использует! кстати, все описания "агрессоров" этим грешат. И здесь на сайте - в своих статьях именно некоторые и так приподносят агрессора. Напка - женщина. прежде всего. а значит - ей тоже свойственно подчиняться. Поэтому, когда напка говорит о своей виктимности - она говорит, что ничто женское ей не чуждо и не более, это не значит, что она виктимна или инфантильна всегда! но это не означает, что она агрессор постоянно, потому что во многих описаниях под словом агрессор понимают такое сeкcуальное поведение как "госпожа". Напкам это не очень свойственно. Скорее, это к агрессорам второй квадры ближе.
10 Апр 2007 17:03
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 294/0
|
10 Апр 2007 16:53 OctaviaJordan сказал(а): LolitaL, извините, я вас процитирую как раз из темы "Лидерство в семье и браке". Только не обижайтесь, это ЧЛ "отлавливает" на автомате, кто что писал и кто что говорил раннее, и соотвественно - нестыковки с этим связанные.
Цитата: LolitaL, 9 Апр 2007 20:34, "Так и в близких отношениях. Я разумная женщина и видела обратную сторону сидения мужчины возле меня, депрессий и его апатии. В сeкcуальном плане роль инфантильной, виктимной и даже реже агрессивной вообще-то свойственна мне и этого не боюсь."
ЗЫ: написано Вами от первого лица. Честно говоря, я сделала точно такие же выводы из ваших слов, что и Cruel_Stone. Значит, чернологически ваш пост так воспринимается.
Да, я сказала это в виде размышления и как демонстрация РАЗНООБРАЗИЯ в своих вкусах, что мне нравятся сильные уверенные мужчины (а они многим нравятся, так как это традиционный стереотип) и может в этот момент я виктимна (хотя у меня с агрессивными был более флирт, а не закрепленный опыт), насчет инфантильности, то это как раз отразилось в моем предыдущем здесь посте, что мне приятна забота (а кому она не приятна в легкой мере особенно на стадии ухаживания? ) и опять же сказала, что я именно мягко агрессивна, так как агрессия мне свойственна в виде шуточек и подколок (что некоторых кстати притормаживало и даже возможно отпугивало, хотя мне казалось, что они милейшие) и легкого ведения на сeкc-беседы и нестеснения (ну когда народ моего уровня).
И поэтому я не вижу в своих словах однозначного и четкого определения себя как только виктимной. И так как я и в той теме просила Cruel_Stone не обобщать, то повторила и здесь.
Я сама себя толком отчетливо не знаю, если втискивать именно в эти 4 определения и поэтому и писала, что сeкc-эксперименты - дело полезное для науки, но не всегда есть возможность их осуществить, чтобы определиться четко ![](/smilies/smiley.gif) Но мужественные мужчины меня привлекают более всего, а также добрые и опытные ![](/smilies/smiley.gif) Да и когда доходит до таких дел, то наука оказывается уже совсем неактуальной и очень много чего становится важным дополнительно.
10 Апр 2007 17:21
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 295/0
|
10 Апр 2007 17:03 Vesna05 сказал(а): девушкам не напкам, да и не девушкам - немного нужно научиться читать между строк! А то прочитали "агрессор" и думают, что напка всегда в сeкcе первая и подчиняет себе мужчину и сама все придумывает, обеспечивает и как бы активную роль ведет" и позы такие любит и использует! кстати, все описания "агрессоров" этим грешат. И здесь на сайте - в своих статьях именно некоторые и так приподносят агрессора. Напка - женщина. прежде всего. а значит - ей тоже свойственно подчиняться. Поэтому, когда напка говорит о своей виктимности - она говорит, что ничто женское ей не чуждо и не более, это не значит, что она виктимна или инфантильна всегда! но это не означает, что она агрессор постоянно, потому что во многих описаниях под словом агрессор понимают такое сeкcуальное поведение как "госпожа". Напкам это не очень свойственно. Скорее, это к агрессорам второй квадры ближе.
Да, да, согласна очень. Я как раз пыталась понимать не буквально, но не всегда удается четко выразить, что хотелось сказать и что понимаешь. Я иногда рассчитываю, что читая и меня кто-то поймет написанное между строк.
10 Апр 2007 17:24
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 297/0
|
10 Апр 2007 17:57 OctaviaJordan сказал(а): Вообще-то между строк я тоже умею говорить и писать, когда намеренно стремлюсь утаить свои мысли. Ну что сказать? Все мы разные и это по-моему, замечательно.
Ну о сeкcе и надо иногда что-то утаивать, так как говорить открыто о нем как о чем-то утилитарном типа как о здоровом питании упрощало бы все и терялась бы важная лично для меня романтичность и недосказанность или невсесказаннось (тем более тут открыто на форуме). Я не считаю, что это сугубо биологическое явление и поэтому говорю об этом так как считаю приятным и приемлемым.
А то, что в разности и есть прелесть и замечательность, я тоже согласна ![](/smilies/006.gif)
10 Апр 2007 18:05
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 95/0
|
2LolitaL Я не хочу ругаться с вами вновь, а потому не стану искать ваш пост в другой ветке, не "Лидерство в семье" а другом, где вы еще более прямо, нежели в цитате OctaviaJordan говорите о своей виктимности, и желании подчиняться в сeкcе. Что касается: "Читать между строк" - извините, не умею. Со своей стороны предлагаю вам выражать свои мысли и желания четко и прямо, дабы не вызывать разнотолков.
10 Апр 2007 18:08
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 298/0
|
10 Апр 2007 18:09 Cruel_Stone сказал(а): 2LolitaL Я не хочу ругаться с вами вновь, а потому не стану искать ваш пост в другой ветке, не "Лидерство в семье" а другом, где вы еще более прямо, нежели в цитате OctaviaJordan говорите о своей виктимности, и желании подчиняться в сeкcе. Что касается: "Читать между строк" - извините, не умею. Со своей стороны предлагаю вам выражать свои мысли и желания четко и прямо, дабы не вызывать разнотолков.
А я Вам предлагаю спокойно и вдумчиво прочесть пост Весны05 от 17:03 ![](/smilies/smiley.gif)
Я - женщина и никакой не виктим ![](/smilies/006.gif) Еще такой агрессор не родился, чтобы меня подчинить ![](/smilies/smiley.gif) Буду виктимить когда захочу и писать буду то, что считаю нужным, а свои мысли я выражаю нормально и пишу не лично для Вас, хотя Вы очень и очень привлекательный и пытливый молодой человек ![](/smilies/006.gif)
10 Апр 2007 18:17
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 934/0
|
10 Апр 2007 18:17 LolitaL сказал(а): А я Вам предлагаю спокойно и вдумчиво прочесть пост Весны05 от 17:03 ![](/smilies/smiley.gif)
Я - женщина и никакой не виктим ![](/smilies/006.gif) Еще такой агрессор не родился, чтобы меня подчинить ![](/smilies/smiley.gif) Буду виктимить когда захочу и писать буду то, что считаю нужным, а свои мысли я выражаю нормально и пишу не лично для Вас, хотя Вы очень и очень привлекательный и пытливый молодой человек ![](/smilies/006.gif)
2 всем, кто не может (не хочет ) понять LolitaL и цепляется с моей, напкинской точки зрения. Попробуйте набрать в интернете слово "виктим". Оно будет связано с криминологией, с милицией и преступностью. Это слово перешло в соционику именно оттуда. У виктимных личностей с точки зрения криминалистики - чуть выпуклые (детские ) глаза, невинный вид и внешность с опущенными плечами и готовностью подчиниться сильной воле - вид жертвы, которая не будет сопротивляться. Инфантилизм - этот термин из психологии - означает наличие детских черт, отказ принимать ответсвенность на себя и некоторое ребячество.
Любой женщине рядом со своим мужчиной хочется быть слабой, поэтому вполне любая напка тоже может хотеть слабой! И я не исключение! Я тоже хочу и могу, умею, быть слабой! В сети у меня есть два прозвища - Шкодная морда и Мирная лапушка - потому что напке не чуждо ничто человеческое. Я не понимаю упорства некоторых оппонентов данной темы. Да, когда напка хочет подчинения - она ищет максима. А естественная напка - ищет баля. Все - согласно соционическому учению. Кстати, если вы помните - мы притягиваем ревизоров к себе тогда, когда нам хочется быть слабыми и чтобы за нас решали наши проблемы. Просто в данной ситуации агрессор временно становится виктимом и инфантилом.
10 Апр 2007 19:32
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 193/0
|
"Попробуйте набрать в интернете слово "виктим". Оно будет связано с криминологией, с милицией и преступностью. Это слово перешло в соционику именно оттуда"
Смелое утверждение. Источник можете назвать?
!!! Виктим - это не человек, который хочет быть слабым!!!
10 Апр 2007 20:21
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 935/0
|
10 Апр 2007 20:22 Master_Squirrel сказал(а): "Попробуйте набрать в интернете слово "виктим". Оно будет связано с криминологией, с милицией и преступностью. Это слово перешло в соционику именно оттуда"
Смелое утверждение. Источник можете назвать?
!!! Виктим - это не человек, который хочет быть слабым!!!
не поленитесь и проверьте. после того, как я не нашла этого слова в словаре социологии и психологии выпуска второй половины прошлого века - пришлось делать то, о чем говорю. наберите сами, убедитесь! Практика, и еще раз практика!
10 Апр 2007 21:08
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 194/0
|
Простите, а что Вы подразумеваете под набрать в интернете? Укажите, пожалуйста, конкретный источник. Практика без теории - деньги на ветер.
11 Апр 2007 08:51
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 299/0
|
Виктим в дословном переводе - жертва. Жертва (как считают в криминалистике) не всегда явно хочет быть слабой, просто она такой бывает и провоцирует некоторых на агрессию или просто активные действия. Иногда явной незащищенностью и расслабленностью и даже просто одиночеством и бездеятельностью(я читала как-то случайно рекомендации как не стать жертвой насильника), иногда кокетливостью и капризами.
Мужчина сильный и завоевывающий и иногда подавляющий (напористый, как говорила одна моя сотрудница) или умеренно-уверенный (как говорю я ) все равно интересен любой женщине.
Важно еще что происходит все сeкcа между людьми и насколько и в какой форме и виде доминирование мужчины есть все же приятным или же грубым и отталкивающим.
В грубости вполне возможно, что и у явного соционического виктима будут не шутливо, а отчетливо неприкрытые агрессивные реакции. Так как и виктимов доводят до белого каления. Это уже не сeкcа касается, но может быть на нем отражается...
11 Апр 2007 09:13
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 196/0
|
Ну да..)) Вам, конечно, виднее, какой мужчина "интересен любой женщине".
Хочу напомнить, что, например, вертность в соционике и в жизни абсолютно разные вещи. Так что соционический виктим и виктим в криминалистике и т. д вполне могут оказаться разными понятиями.
11 Апр 2007 10:04
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 300/0
|
11 Апр 2007 10:05 Master_Squirrel сказал(а): Ну да..)) Вам, конечно, виднее, какой мужчина "интересен любой женщине".
Может и виднее, хотя специальными исследованиями не занималась, но опыт жизненный в том числе общения с женщинами и чтения все же есть.
И надо различать жизнь вообще и сeкc.
Я даже в темке "Лидерство в любви и браке" наткнулась на мнение габенки Дарланы, что ей скучно иметь дело с только инфантильными хлюпиками хотя по соционической теории она должна только и мечтать о ком бы позаботиться в сeкcуальном плане. Но должна одно, а хочет (ну хотя бы иногда , уж не знаю наверняка) другое. Мужчину нормального!
ЗЫ. Сильный успешный мужчина и красивая женщина - это общественный стереотип усиленный и СМИ в том числе как признак реализованности и какой-то счастливой притягательности. Красивая женщина интересна любому мужчине хотя бы чтобы посмотреть и полюбоваться (неужели Вы будете и тут спорить?) и сильный мужчина интересен любой женщине хотя бы чтобы помечтать Мужчина может быть и силен духом...
11 Апр 2007 10:10
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 198/0
|
Дарлана не Габенка, это раз. Жизненный опыт не повод говорить от имени всех женщин, это два. Сильный сильному рознь, это три.
11 Апр 2007 10:44
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 301/0
|
11 Апр 2007 10:44 Master_Squirrel сказал(а): Дарлана не Габенка, это раз. Жизненный опыт не повод говорить от имени всех женщин, это два. Сильный сильному рознь, это три.
1) Дарлана - Габен. 2) Принимаю. 3) Я сказала то же самое. Сила бывает разная и слабость тоже.
11 Апр 2007 10:52
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 199/0
|
"скучно иметь дело с только инфантильными хлюпиками" - это так по-габеновски!
11 Апр 2007 11:12
|
umatonetu
"Дюма"
Сообщений: 17/0
|
Господи, LolitaL и Vesna05 ну неужели так трудно сделать людям приятное и написать, что вы КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласны с мнением подруг вашей тождицы "marina", которые уверены, что лучшие любовники - Габены. Ведь, по-моему, именно из-за этого на вас и ополчились . Скрестите пальцы и напишите, что ваши подруги всенепременно рекомендуют два других ТИМа, которые на вас сейчас и наезжают . Ведь смотрите, Габены же скромно молчат .
11 Апр 2007 11:17
|
Lidonel
"Дюма"
Сообщений: 193/0
|
Мне кажется действительно подменяются понятия агрессии и виктимности в жизни и сeкcе. В сeкcе это больше не проявления ТИМма, а банально темперамента, что никоим образом мошет быть не связано с ТИМом.
Тогда уж проще взять парочку соционических виктимов и представить. Вы что хотите сказать, что все Бали и Досты вечные мученики, жаждущие, кто бы "раздавил"? Или Доны с Геслями, которым как инфантилам ваще ничего не надо Ну мы же про сeкc говорим ![](/smilies/smiley.gif)
Поэтому, как мне кажется, вопрос ТИМов для любовников немного некорректен соционически. Ибо, это обмен ИНФОРМАЦИОННЫМ метаболизмом, а постель, как все знают, для других вещей. ![](/smilies/100.gif)
11 Апр 2007 11:18
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 200/0
|
... мдя.. обмен жидкостями, если быть точными ![](/smilies/227.gif) Не будем путать!
11 Апр 2007 11:32
|
Lidonel
"Дюма"
Сообщений: 194/0
|
А если рассматривать отношения любовников именно как отношения, то это не будет отличаться от удобства любых других отношений. Мне кажется здесь точно так же как и с законным мужем/женой, каждому удобны свои отношения, кому то страсти, кому-то дружба, покой и редкие встречи для души.
11 Апр 2007 11:34
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 304/0
|
11 Апр 2007 11:17 umatonetu сказал(а): Господи, LolitaL и Vesna05 ну неужели так трудно сделать людям приятное и написать, что вы КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласны с мнением подруг вашей тождицы "marina", которые уверены, что лучшие любовники - Габены. Ведь, по-моему, именно из-за этого на вас и ополчились . Скрестите пальцы и напишите, что ваши подруги всенепременно рекомендуют два других ТИМа, которые на вас сейчас и наезжают . Ведь смотрите, Габены же скромно молчат .
Можно конечно заняться благотворительностью и говорить приятное ![](/smilies/smiley.gif)
Но тот мужчина, которого любила и который был мне лично очень притягателен, пока неизвестен по ТИМу досконально. Или Макс, или Баль или таки Габен ![](/smilies/smiley.gif) А я и не знаю точно кто у меня по ТИМу муж и мама, хотя его определить мне хотелось более всего... Может быть и Габен... А может и ревизор... А может и дуал. Или даже редкий экземпляр интровертированного интеллигентного Жука. Не все так просто в этой истории... ![](/smilies/grin.gif)
11 Апр 2007 11:47
|
Albertych-2
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
Можно, конечно, оценивать отношения по ощущениям. Только результат будет у каждого свой. Объективный критерий для оценки отношений только один: какие получаются дети. В него входят и отношения между супругами - т. к. напряженность оттуда непременно переходит и на детей. В этом смысле у разных пар есть свои достоинства и недостатки. Скажем, мои родители были если и не тождиками, то с очень близкими основными параметрами. В результате у меня вообще не сформировалось никакого опыта по отношению к тем функциям, которые не проявлялись у нас в семье. Когда я потом сталкивался с проявлениями незнакомых мне функций, просто терялся и не знал, что делать. Зато с моей женой у нас отношения весьма сложные и причудливые, с ограниченным пониманием. (Я, например, интуит, а она сенсор). Дети поэтому сразу воспринимали мир сложным. Но и это привело к негативным последствиям: в сложном труднее найти правильные ориентиры, и они получились довольно эгоистичными и конформистами (впрочем, здесь еще сильно повлияла ситуация в стране в последние десятилетия)
11 Апр 2007 12:51
|
Tatka
"Наполеон"
Сообщений: 119/0
|
11 Апр 2007 10:11 LolitaL сказал(а): Красивая женщина интересна любому мужчине хотя бы чтобы посмотреть и полюбоваться (неужели Вы будете и тут спорить?)
Красота для каждого, не тока мужчины, но и женщины, представление сугубо индивидуальное, иначе в мире было бы куча одиноких людей. И то, что для одного мужчины красиво, для другого может быть уродство.
11 Апр 2007 13:16
|
_marina_
"Наполеон"
Сообщений: 94/0
|
Можно, конечно, оценивать отношения по ощущениям. Только результат будет у каждого свой. Объективный критерий для оценки отношений только один: какие получаются дети
Если оценивать сeкc с точки зрения племенных задач, я беру свои слова про Габенов обратно. Врядли социотип в данном вопросе вообще играет роль, скорее надо ориентироваться на генетику. ![](/smilies/grin.gif)
11 Апр 2007 14:08
|
Sidorova_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/0
|
11 Апр 2007 12:21 Master_Squirrel сказал(а): Ну я бы так не сказал. Скорее Вы, как напка, этого не замечаете, также как и я черных интуитов.
А потом, что подразумевать под агрессией в сeкcе, фразы типа "Назови меня сучкой" и т. д. или когда тебя за волосы хватают?
Даже в БДCM всё достаточно регламентровано - никакой нормальный верхний не сделает с нижним того, что заранее не оговорено, ибо все ходим под УК. Сначало договариваются что можно, что нельзя, а что хочется, но страшно... У каждой пары есть свой уровень экстрима. А в обычном ванильном сeкcе всё так спонтанно и непредсказуемо может быть... Ко скольки же годам пубетрат у молодых людей заканчивается... Меньше категоричности, тождик... Агрессия от неимения возможностей и уверенность в себе от наличия достаточного опыта в вопросе проявляются по разному. Есть исследования, по которым у мужчин агрессия усиливает сeкcуальную доминанту, у женщин усиление идет за счет чувство страха и наоборот. Это на уровне животных инстинктов, что бы мы про себя не думали. Люди могут придумать себе абсолютно другие правила игры. Зачастую женщины начинают провоцировать мужчин на проявление силы, чтобы потом подчинится, стать безволной в какой-то ситуации - "Не виноватая я, он САМ!!!" Провокация может выглядеть как игра в слабенькую и беззащитную или наоброт как вызов на поединок, это уж как кому нравится. Зачастую семейные скандалы подсознательно делаются, чтобы потом сладко помириться в горизонтальном ( или уж как кого волна накроет) состоянии )))) Какой лучше ТИМ, какой хуже - это ж надо пробовать много, чтоб экспертно оценивать, а жизнь одна, так что не экспериментируйте - наслаждайтесь, тем более весна!
11 Апр 2007 14:33
|
Sidorova_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/0
|
11 Апр 2007 12:52 Albertych-2 сказал(а): Можно, конечно, оценивать отношения по ощущениям. Только результат будет у каждого свой. Объективный критерий для оценки отношений только один: какие получаются дети. В него входят и отношения между супругами - т. к. напряженность оттуда непременно переходит и на детей. В этом смысле у разных пар есть свои достоинства и недостатки. Скажем, мои родители были если и не тождиками, то с очень близкими основными параметрами. В результате у меня вообще не сформировалось никакого опыта по отношению к тем функциям, которые не проявлялись у нас в семье. Когда я потом сталкивался с проявлениями незнакомых мне функций, просто терялся и не знал, что делать. Зато с моей женой у нас отношения весьма сложные и причудливые, с ограниченным пониманием. (Я, например, интуит, а она сенсор). Дети поэтому сразу воспринимали мир сложным. Но и это привело к негативным последствиям: в сложном труднее найти правильные ориентиры, и они получились довольно эгоистичными и конформистами (впрочем, здесь еще сильно повлияла ситуация в стране в последние десятилетия)
вот уж точно инфантилизм в полной мере ))) Детей воспитала страна за окном, а самому дома родители чего-то не додали )))) Просто нет повести печальнее на свете... И по большому секрету скажу, что у людей вопросы семьи, деторождения, любовных отношений могут решаться с абсолютно разными партнерами... Одно только неоспоримо - дети желанные и зачатые в любви куда как лучше чем м-м-м-м, скажем так появившиеся от незнания контрцепции
11 Апр 2007 14:44
|
coffeman
"Джек"
Сообщений: 2/0
|
Ответ по теме: на мой взгяд огромное количество эмоций от сeкcа получает партнер-ревизор при отношениях ревизии, зато подревизный после сeкcа чувствует себя как выжатый лимон. Аргумент следующий: 1. собственный опыт причем в обоих ипостасях 2. ну и сюдя по теории соционики ревизор умело дергая 4-ю болезненую функцию(постоянно сообщая о недостатках, подавляет самоаценку) подревизного заставляет его подчиняться своим прихотям(если захочет, то намерено), а подревизный чувствует себя как рыба на крючке(т. к думает что сам виноват в своем неправильном поведении) опять же повторюсь что меня не сочли голословным, на собственной шкуре оценил, поэтому и делюсь.
11 Апр 2007 16:36
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 98/0
|
12 Апр 2007 09:08 Master_Squirrel сказал(а): Только поговорить... ?? и все ???
Мне с моими дуалами тоже болтать нравится - всегда очень интересно и вызывает массу положительных эмоций. В этом ИМХО и состоит теория дуализации, дуал - это это тот ТИМ, общение с которым проходит максимально гладко и взаимоинтересно. Что касается личных взаимоотношений, то поскольку это тоже своеобразное общение, то оно тоже будет интересным и взаимодополняющим - но в общем-то необязательным.
12 Апр 2007 09:51
|
Albertych-2
"Достоевский"
Сообщений: 4/0
|
11 Апр 2007 14:45 Sidorova_1 сказал(а): вот уж точно инфантилизм в полной мере ))) Детей воспитала страна за окном, а самому дома родители чего-то не додали )))) Просто нет повести печальнее на свете... И по большому секрету скажу, что у людей вопросы семьи, деторождения, любовных отношений могут решаться с абсолютно разными партнерами... Одно только неоспоримо - дети желанные и зачатые в любви куда как лучше чем м-м-м-м, скажем так появившиеся от незнания контрцепции
Вы, наверное, считаете, что детей можно делать, как папа Карло Букратино: какого хочу, такого и выстрогаю. Дети сами растут, а наше влияние - только от собственного примера. И страна за окном влияет на них прежде всего, а мы должны влиять на свою страну. Родители не могут дать всего, это нормально, я не жаловался, а констатировал факт. А то, что дети зачаты в любви, ровным счетом ничего не гарантирует.
14 Апр 2007 13:31
|
TaTuSenkA
"Достоевский"
Сообщений: 100/0
|
С тождиками интересно разговаривать: мысли в одном направлении... правда, бывает, по-разному оформленные... но душевно получается... И только... Дуалы - тоже самое, почти что... Может, активаторы? С ними интереснее.
17 Апр 2007 19:44
|
|