| | Какой из Бальзака психолог? |
Medea
"Бальзак"
Сообщений: 29/0
|
Прочитала, что Бальзаку лучше делать карьеру в политике или бизнесе. Что-то особо не привлекает ни то, ни другое. А что, если податься в психологию? Или психологи из Бальзаков никакие?
18 Июн 2007 17:46
|
Xion
"Габен"
Сообщений: 4/0
|
18 Июн 2007 17:47 Medea сказал(а):
Прочитала, что Бальзаку лучше делать карьеру в политике или бизнесе. Что-то особо не привлекает ни то, ни другое. А что, если податься в психологию? Или психологи из Бальзаков никакие?
В психологии, как и в любой другой науке, задействованы все аспекты, любой тим может стать хорошим и полезным специалистом. Было бы желание. 
19 Июн 2007 02:46
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 61/0
|
19 Июн 2007 02:47 Xion сказал(а):
В психологии, как и в любой другой науке, задействованы все аспекты, любой тим может стать хорошим и полезным специалистом. Было бы желание.
Желание - ключевое слово. Но оно-то и может испариться, если долго "парить" свою слабую какую-нибудь функцию. Даже ролевую (по себе знаю), вот про активационную не скажу, может, она как раз больше годится для "карьерного роста"?
19 Июн 2007 06:52
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 743/0
|
18 Июн 2007 17:47 Medea сказал(а):
Прочитала, что Бальзаку лучше делать карьеру в политике или бизнесе. Что-то особо не привлекает ни то, ни другое. А что, если податься в психологию? Или психологи из Бальзаков никакие?
Из Бальзаков получаются прекрасные психологи, я бы назвал этот тип наиболее подходящим для занятия психологией. Есть только одно но: психологов, юристов и экономистов у нас выпускают слишком много, и после окончания они долго не могут устроиться по специальности.
19 Июн 2007 08:10
|
ptichka_F
"Гексли"
Сообщений: 148/0
|
Самый лучший и талантливейший психолог, с которым я общалась - Бальзак. Очень нравиться в работе мудрость и здоровая отстраненность. Нет ощущения, что человек считает себя пупом земли. без лишних эмоций, без утешений и нагнетания страстей. Всё очень по делу, не возникает паники, результаты очень хорошие. а ещё - даёт возможность самой ставить для себя задачи, самой решать.
хотя - это ведь конкретный чекловек. обобщать не берусь.
19 Июн 2007 09:50
|
BigFrog
"Гексли"
Сообщений: 55/0
|
Что за психология без этики? Непонятно....
Ну допустим можно напрячься и получить хорошее образование, стать профессионалом....
А как потом работать? Через что такая работа будет приносить удовлетворение? Прелести психологии разве в бальзачиьх ценностях?
19 Июн 2007 11:00
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2169/0
|
Я бы сказала, что в психологии как в науке (как в любой науке)много логики, а в психологии как в практике без этики сложно и энергоемко.
Так что вопрос, чем вы хотите заниматься: исследованиями или практикой.
19 Июн 2007 11:27
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 744/0
|
19 Июн 2007 11:00 BigFrog сказал(а):
Что за психология без этики? Непонятно....
Ну допустим можно напрячься и получить хорошее образование, стать профессионалом....
А как потом работать? Через что такая работа будет приносить удовлетворение? Прелести психологии разве в бальзачиьх ценностях?
Честно говоря, удивлен Вашими вопросами и сомнениями. Я напомню, что Юнг, родоначальник типологии, был Балем и был вполне успешным психологом.
Да, такая работа будет приносить удовлетворение. И я не очень понимаю, что это за "бальзачьи ценности". Надеюсь, Вы не отождествляете Бальзаков с монахами, отшельниками и философами, которым ничего кроме своей бочки не нужно.
Психическая жизнь человека подчиняется вполне определенным закономерностям, а значит - в чем-то подобно действующему механизму. Управление психической жизнью может быть вполне похожим на деятельность инженера. В психологии разработаны определенные методики, принципы, подходы; используя их, психолог может реализовать запросы клиента, изменяя его душевную организацию.
Сильной стороной Балей является легкое и творческое усвоение современных концепций психологии, активное и адекватное их использование. Это во многих случаях может с лихвой компенсировать им отсутствие душевной чувствительности этиков.
19 Июн 2007 16:54
|
Medea
"Бальзак"
Сообщений: 30/0
|
19 Июн 2007 08:11 Jabry сказал(а):
Из Бальзаков получаются прекрасные психологи, я бы назвал этот тип наиболее подходящим для занятия психологией. Есть только одно но: психологов, юристов и экономистов у нас выпускают слишком много, и после окончания они долго не могут устроиться по специальности.
Да, психологов сейчас очень много и им сложно устроиться на работу, но с другой стороны, учиться нелюбимому делу и потом работать так всю жизнь тоже меня не устраивает.
19 Июн 2007 06:52 tolmachka сказал(а):
Желание - ключевое слово. Но оно-то и может испариться, если долго "парить" свою слабую какую-нибудь функцию. Даже ролевую (по себе знаю), вот про активационную не скажу, может, она как раз больше годится для "карьерного роста"
Желание есть и очень большое. Но дело в том, что я боюсь, что у меня скоро пропадет интерес к этому делу, как уже однажды было. Еще мне не нравится то, что я не слишком серьезно отношусь к психологии. Почему-то мне кажется, что нет ничего сложного в этой науке и познать ее может каждый.
А вот насчет того, как можно "парить" свою слабую функцию в этой профессии я не очень поняла...
19 Июн 2007 11:27 Vera_Novikova сказал(а):
Я бы сказала, что в психологии как в науке (как в любой науке)много логики, а в психологии как в практике без этики сложно и энергоемко.
Так что вопрос, чем вы хотите заниматься: исследованиями или практикой.
Я знаю, что сложно, но так же и интересно. Для себя я еще пока не определилась с этим. Привлекает и то, и другое. А зависит от того как все сложится.
19 Июн 2007 18:31
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Здравствуйте,
Я сама по образованию клинический психолог ( МГУ).
Знаю психологов- Бальзаков. И исследователей и практиков.
То есть это весьма распространный и не худший вариант.
19 Июн 2007 19:14
|
BigFrog
"Гексли"
Сообщений: 56/0
|
19 Июн 2007 16:54 Jabry сказал(а):
Честно говоря, удивлен Вашими вопросами и сомнениями.
Я готов согласиться с вами по каждому пункту в отдельности...
... но не согласен в целом.
Я бы порекомендовал балям работу искать в областях более дистанцированых от людей, как предмета деятельности.
Прогноз сложностей у меня такой...
В практической психологии баль будет пропускать эмоциональные нюансы и что еще неприятнее эмоциональные тенденции.
В теоретической - получать "тоже" результат.
Покорение этики логикой - сублимация, со свойственными этому процессу негативными последствиями.
"бальзачьй ценности" - "игра в биссер"
психология - разгребание эмоционального мусора.
20 Июн 2007 11:22
|
Torian
"Есенин"
Сообщений: 56/0
|
Вполне обычное желание идти учиться по детскому блоку, конкретно - по референтной.
Обычно обучения профессиям по блоку ЭГО не так привлекает как обучение по референтной. Многие, даже мои знакомые, бали и габены либо очень хотели когда-то, либо поступили в психологические институты. Знакомые Дюмы и Еси, да и я в том числе, гораздо более интересным видят программирование, но отнюдь не ту же психологию.
Но тут надо поймать мысль и рассмотреть её поближе. С одной стороны учёба по референтной всегда интересна и скучать врятли придётся, с другой стороны она всё-таки двумерная и она слабовата, не легче ли работать по ЭГО максимально эффективно реализовывая себя.
Я сам недавно стоял перед таким выбором. Выбрал конечно психологический вместо МИРА. ИМХО выбор правильный, хотя, время покажет... 
20 Июн 2007 12:43
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
Самый успешный из известный мне терапевтов и тренеров - Бальзак.
20 Июн 2007 13:12
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 745/0
|
20 Июн 2007 11:23 BigFrog сказал(а):
Прогноз сложностей у меня такой...
В практической психологии баль будет пропускать эмоциональные нюансы и что еще неприятнее эмоциональные тенденции.
В теоретической - получать "тоже" результат.
Возможно. Значит, за решение задач, в которых важно тонко учитывать эмоциональные нюансы и тенденции, Бальзаку лучше не браться.
Впрочем и других задач в психологии хватает. Из той же соционики известно, что корни психологических проблем могут лежать не только в эмоциональной сфере. Часто встречаются например мировоззренческие проблемы (отношение к себе и миру), социально-организационные (организация себя, своего окружения, развитие своих социальных качеств). В этих случаях достаточно эмоционального понимания на нормативном уровне, а психологическая работа ведется совсем в другом ключе.
А Вы сравните работу психолога с работой бытового мастера. Много ли отличий? Приходит мастер к клиенту - женщина ему эмоционально рассказывает про то, какой чайник неисправный. Так ли нужно мастеру, для того чтобы починить чайник, тонко разбираться в эмоциональных нюансах и тенденциях этой женщины? В психологии зачастую происходит точно так же.
Покорение этики логикой - сублимация, со свойственными этому процессу негативными последствиями.
Я не уверен, что понял это утверждение. Сублимация - это, вроде бы, понятие не относящееся к соционике? И как это - "покорение этики логикой"?
психология - разгребание эмоционального мусора.
Современная психология - очень разнообразная область. Есть большое количество людей, которые занимаются совершенно разными вещами, и при этом все они называются - психологами. Объединены они одним - решают те или иные задачи посредством управления психикой. Учет и управление эмоциями - это лишь один из множества инструментов для такого управления.
20 Июн 2007 13:17
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 5/0
|
20 Июн 2007 11:23 BigFrog сказал(а):
Я готов согласиться с вами по каждому пункту в отдельности...
... но не согласен в целом.
Я бы порекомендовал балям работу искать в областях более дистанцированых от людей, как предмета деятельности.
Прогноз сложностей у меня такой...
В практической психологии баль будет пропускать эмоциональные нюансы и что еще неприятнее эмоциональные тенденции.
В теоретической - получать "тоже" результат.
Покорение этики логикой - сублимация, со свойственными этому процессу негативными последствиями.
"бальзачьй ценности" - "игра в биссер"
психология - разгребание эмоционального мусора.
Не согласна асболюбтно.
Напротив - хорошо, что Бальзак не включается всякий раз при измении барометра эмоциональной температуры в группе или не столь чутко реагирует на изменение эмоционального состояния клиента, зато он хорошо видит реальную ситуацию - без характерного для многих эмоционального накручивания "ужас-ужас!".
Пример, группа. Клиентка плача рассказывает о том, что ее вчера изнасиловали. Все вокруг - кто плачет, кто охае, кто сочувствует. А тренер-Бальзак начинает прояснять ситуацию, и выясняется что это пятое! изнчаилование в ее жизни ( не считая неудачных попыток). И далее в процессе индивидулаьной работы с ней проясняет те пагубные паттерны ее поведения, которые приводят к повторным ситуациям насилия. 
Вот это реальная помощЬ! А - ахи, охи- можно получить и от подружек на кухне.
Вообще есть такой выражение : инструмент работы психолога - сам психолог. То есть психолог работает тем, что у него есть. А у всех ТИМов есть свои сильные стороны.
... Кстати, второй мой самый любимый теравпет - Жуков. Третий - Габен.
20 Июн 2007 13:29
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 746/0
|
20 Июн 2007 12:43 Torian сказал(а):
Но тут надо поймать мысль и рассмотреть её поближе. С одной стороны учёба по референтной всегда интересна и скучать врятли придётся, с другой стороны она всё-таки двумерная и она слабовата, не легче ли работать по ЭГО максимально эффективно реализовывая себя.
Я сам недавно стоял перед таким выбором. Выбрал конечно психологический вместо МИРА. ИМХО выбор правильный, хотя, время покажет...
Это еще зависит от жизненной стратегии. Если человеку предпочтительнее быть защищенным и независимым, он будет учиться по референтной и т. п. Если ему важнее развить свою оригинальность, самовыразиться - он пойдет учиться по базовой/творческой. Оба решения вполне разумны - для определенных целей.
А то, что соционики всем другим предпочитают стратегию самовыражения - это давно известно. Но этим жизнь не исчерпывается.
20 Июн 2007 14:08
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 69/0
|
А бальзаку все эти охи-ахи вокруг него, истерики и плач клиентов не приедаются? Не "парят" болевую? Если нет - тогда, действительно, no problem...
По-моему, психологическое образование всем только в плюс. (Может, кроме творческих и фоновых БЭ, которым это знание "от природы дано", и некоторых особо талантливых базовых. ) А вот стоит ли его делать основным образованием, получение которого много лет занимает - это уже расчет ресурсов (времени, денег, сил и т. п.) - который творческому ЧЛ в самый раз сделать...
20 Июн 2007 14:15
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 8/0
|
Не приедается, наверное, раз человек более 20 лет в профессии.
И потом, если это группа, в паре с ним всегда сидит какая-нить Гамлетесса - красивая, яркая, эмоциональная.
ИМХО, вообще терапевтом должно быть как можно больше - " хороших и разных". И у каждого свой клиент найдется.
... Или просто я вообще зверею, когда речь заходит о разного рода ограничениях?
Для психотерапевта ведь еще важна т. н. безоценочная позиция - все имеет право на существовние, главное чтобы оно не мешало жить и радоваться жизни.
То есть этики, например, ( если этика ведущая ) очень часто проигрывают из-за того, что внутренне делят поступки клиента на моральные и неморальные.
20 Июн 2007 14:33
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 70/0
|
20 Июн 2007 14:34 Assana сказал(а):
И потом, если это группа, в паре с ним всегда сидит какая-нить Гамлетесса - красивая, яркая, эмоциональная.
И гамлетесса "не приедается" - при работе в паре... замечательный, много поработавший над собой и проработавший в себе баль?
20 Июн 2007 14:34 Assana сказал(а):
ИМХО, вообще терапевтом должно быть как можно больше - " хороших и разных". И у каждого свой клиент найдется.
... Или просто я вообще зверею, когда речь заходит о разного рода ограничениях?
Тут вы правы, по-видимому. Завидую донам и гекам, которые ненавидят ограничения и не считают, что их лично соционика в чем-то ограничивает... У меня не так... "видно в детстве слепые щенки, мы волчата сосали волчицу и всосали - нельзя за флажки..." Ролевая  ?
20 Июн 2007 14:34 Assana сказал(а):
То есть этики, например, ( если этика ведущая ) очень часто проигрывают из-за того, что внутренне делят поступки клиента на моральные и неморальные.
Этики? С ведущей этикой?  Драйзеры?..
20 Июн 2007 14:46
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
Ну, да, Драйзеры, прежде всего.
Завидовать нечего - моя нелюбовь к ограничениям, увы, не отменяет ограничений. )). Что не мешает мне все равно жить так как будто их нет - бегство от реальности, как ни крути.
И сие не есть хорошо.
С завистью вообще - отдельная тема.
Я вот Есечкам завидую - у них Жуков -дуал!
20 Июн 2007 15:19
|
Arnica
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
18 Июн 2007 17:47 Medea сказал(а):
Прочитала, что Бальзаку лучше делать карьеру в политике или бизнесе. Что-то особо не привлекает ни то, ни другое. А что, если податься в психологию? Или психологи из Бальзаков никакие?
Бальзаки- психологи, да лучше и не придумаешь!!! Может я так конечно говорю потому что они мне дуалами приходятся... Единственная проблема которая, мне кажется, может у них возникнуть, так это то, что они очень любят решать чужие проблемы, при этом забывая о своих. Бальзакам, трудно отказать в просьбе человеку, особенно если он пришел к нему за помощью. И тем более они никогда не скажут: «извините, но мой рабочий день закончился, давайте поговорим с вами завтра». А ведь иногда надо так говорить.
30 Июл 2007 10:55
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 26/0
|
18 Июн 2007 17:47 Medea сказал(а):
Прочитала, что Бальзаку лучше делать карьеру в политике или бизнесе. Что-то особо не привлекает ни то, ни другое. А что, если податься в психологию? Или психологи из Бальзаков никакие?
Хороший психолог, ИМХО.
Но=есть нюансы...
Смотрю на подугу- психотерапевта...
И мне кажется- это для нее очень РЕСУРСОЗАТРАТНО...
Так-то вот....
30 Июл 2007 11:21
|
Sezam
"Дон Кихот"
Сообщений: 33/0
|
11 лет принимала клиентов на предмет гадания и гороскопов. В основном женщины с проблемами в личной жизни. Кто скажет, что гадалка не психолог? Занятие ресурсозатратное, согласна. А кому работа с людьми легко дается? Тем более копание в грязном белье. Такие истории рассказывали - волосы дыбом.
И дамы с образованием психолога приходили
6 Авг 2007 20:09
|
Sezam
"Дон Кихот"
Сообщений: 34/0
|
Уверена, Бальзаки - прекрасные психологи. У них потрясающий и интеллект, и - непостижимый и недостижимый для меня - отстраненный взгляд на жизнь. У меня это качество проклюнулось лет через 5 работы с людьми. И уставать я с тех пор стала меньше.
6 Авг 2007 21:06
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 149/0
|
20 Июн 2007 11:23 BigFrog сказал(а):
Я готов согласиться с вами по каждому пункту в отдельности...
... но не согласен в целом.
Я бы порекомендовал балям работу искать в областях более дистанцированых от людей, как предмета деятельности.
Прогноз сложностей у меня такой...
В практической психологии баль будет пропускать эмоциональные нюансы и что еще неприятнее эмоциональные тенденции.
В теоретической - получать "тоже" результат.
Покорение этики логикой - сублимация, со свойственными этому процессу негативными последствиями.
"бальзачьй ценности" - "игра в биссер"
психология - разгребание эмоционального мусора.
Согласна полностью.
Бальзак-практикующий психолог - это энергозатратно для него и клиенту видно, насколько это для него энергозатратно. Не ловить этические тонкости в такой работе - это серьезный минус.
Кроме того - у Балей часто прорывается: "этому помочь нельзя, он себя сам загнал; этому, видно, самому ничего не надо, значит, незачем улучшать состояние". У меня сразу внутри всё падает, к таким я больше ни ногой.
7 Авг 2007 11:03
|
_MILANI_
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
6 Авг 2007 20:32 Odin1966 сказал(а):
Я более 20 лет профессионально соединяю в себе психолога и тренера, имея с детства именно к этому и интерес...
Энергозатратно лишь то, что НЕ ИНТЕРЕСНО, ВЫНУЖДЕННО...
А Этика есть у всех и я лично не склонен считать функции сильными и слабыми, а... мерными с разным предназначением, которые придают выбранной сфере свою специфику.
Сказал бы так, по моему мнению, финансы - работа с внешней силой в нашем мире, это одна сторона способностей Баля, а работа с внутренней силой человека - другая сторона.
Здорово, что образовалась такая тема и что есть люди (Бальзаки) успешные в этой области. А то я мучаюсь - закончила тренерскую мастерскую (при незаконченном психологическом) и маюсь - а может это не моё и не стоит соваться? Хотя интересно, нравится участвовать в тренингах - вела только один... Не могу сказать, что была довольна... Может, просто хочу найти решения своих проблем? Хотя... В общем - не знаю... 
А поделитесь, как вы сами к этому пришли?
31 Авг 2007 11:39
|
_MILANI_
"Бальзак"
Сообщений: 5/0
|
31 Авг 2007 16:41 Odin1966 сказал(а):
Ну я просто с дошкольных лет уже знал что и куда и шёл. причём, не стремясь к успешности, а просто... излучая интерес и творчество в этих направлениях и вокруг меня люди собирались сами подталкивая меня к дальнейшим с ними действиям, так что... я и продолжал, и шлифовал...
При этом, я именно Баль... хотя, у меня несколько своё понимание и соционики...
А я никогда ни в чём не уверена... 
31 Авг 2007 21:29
|
irisha001
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
"... Бальзак большую часть своей жизни был
холост, а между тем никто лучше его не описал сцен семейной жизни. Это
верно, но ведь то Бальзак, ему было достаточно десяти фраз, чтобы
воссоздать атмосферу жизни супружеской четы. Обыкновенному человеку
пятидесяти лет едва хватает на то, чтобы понять одну-единственную женщину
-- свою собственную жену. Прощайте." Андрэ Моруа. Письма незнакомке
20 Сен 2007 22:07
|
Sashka_JA
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Из БАЛЬЗАКА психолог, не лучше, чем из бегемота балерина!!!
Могу быть необъективым, ибо сужу по одному психологу-самоучке, который в себе разобраться не способен, а других жизни учит. Не мнили бы себя умными, возможно бы еще сему то да научились. У бальзаков нет чутья, они не способны на сопереживание эмоциональное, у их отрофирована эмпатия, этика не их конек, на сколько я знаю, а на деловой логике в психологии далеко не уедешь. Да и манипулятивная манера общения ставит клеймо профнеригодности в этой сфере. Они с деньгами лучше ладят, чем с людьми - вот там и их место, по-моему. Хотя нельзя всех под одну гребенку - дерзайте, удачи Вам.
7 Окт 2007 19:48
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 399/0
|
7 Окт 2007 19:48 Sashka_JA сказал(а):
Из БАЛЬЗАКА психолог, не лучше, чем из бегемота балерина!!!
Могу быть необъективым, ибо сужу по одному психологу-самоучке, который в себе разобраться не способен, а других жизни учит. Не мнили бы себя умными, возможно бы еще сему то да научились. У бальзаков нет чутья, они не способны на сопереживание эмоциональное, у их отрофирована эмпатия, этика не их конек, на сколько я знаю, а на деловой логике в психологии далеко не уедешь. Да и манипулятивная манера общения ставит клеймо профнеригодности в этой сфере. Они с деньгами лучше ладят, чем с людьми - вот там и их место, по-моему. Хотя нельзя всех под одну гребенку - дерзайте, удачи Вам.
Да, не надо всех под одну гребенку! Мне лично не эмпатия нужна от психолога, а хороший, глубокий, экспертный АНАЛИЗ - на который сама не способна: потому что себя анализировать сложно - раз, и потому что этик, конечно.
7 Окт 2007 20:20
|
Maryjana
"Дюма"
Сообщений: 226/0
|
7 Окт 2007 20:20 tolmachka сказал(а):
Да, не надо всех под одну гребенку! Мне лично не эмпатия нужна от психолога, а хороший, глубокий, экспертный АНАЛИЗ - на который сама не способна: потому что себя анализировать сложно - раз, и потому что этик, конечно.
В точку!
Эмпатии у Дюм - полно... нужен кто-то, кто в наших эмоциях создаст порядок и объяснит закономерности. Я (т. к. давно живу ) при первой же встрече могу не только рассказать про характер человека с деталями и подробностями, но и в некоторых случаях могу и некоторые болезни определить. Но каждый человек для меня - как новая книга. А Бали-психологи анализируют поведение человека, относят его к какому-то типу и по деталям не напрягаются, потому что есть типичные проявления.
У меня дочь-Балька учится на психолога - мне очень нравится ее подход к делу. Правда, некоторая схематичность смешит - ну, это от недостатка жизненного опыта.
12 Окт 2007 20:00
|
|
