| | Какой он - Предприниматель? |
coffeman
"Джек"
Сообщений: 11/0
|
Считаю в предпринимателе важно наличие в первую очередь таких качеств как проявление силовой сенсорики и интуиции возможностей, а деловая логика является всего лишь умелым инструментом.
Кто согласен с данным высказыванием, а кто нет?
Ответ обоснуйте.
Без каких еще качеств не построить бизнес?
12 Апр 2007 09:06
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 380/0
|
12 Апр 2007 09:06 coffeman сказал(а):
Считаю в предпринимателе важно наличие в первую очередь таких качеств как проявление силовой сенсорики и интуиции возможностей, а деловая логика является всего лишь умелым инструментом.
Кто согласен с данным высказыванием, а кто нет?
Ответ обоснуйте.
Без каких еще качеств не построить бизнес?
Смотря какой бизнес и смотря где. В нашей стране да... пожалуй... волевая сенсорика не помешает.
Хотя, на мой взгляд, в бизнесе при значимости вообщем-то всех аспектов в той или иной степени... более важными аспектами являются интуиции (обе) и логика вообще... Логика как аспект, отвечающий за адекватное отражение законов ОБЪЕКТИВНОЙ реальности... При этом, деловая логика  даже более полезна в бизнесе, чем структурная  ...
Деловая логика:
- Умение оценить деловые качества человека, эффективность его действий.
- Умение воссоздать (придумать и продумать), организовать, усовершенствовать технологический процесс, методику, алгоритм действий. Четкое понимание необходимой последовательности действий, разделения труда.
- Стремление к эффективности, целесообразности, полезности своих и чужих действий, принимаемых решений.
- Стремление к точности, функциональности, практичности. Склонность к рационализаторству, изобретательству.
- Стремление к надежности, достоверности источников и самой информации, опора в своих суждениях на факты. Хорошая память на цифры и факты.
- Оценка качества и ценности чего-либо. Понимание рабочих качеств предметов (упругости, мягкости, теплопроводности и пр.).
Таким образом, использование данного аспекта позволяет наиболее эффективно организовать практически любой технологический процесс... А это при организации бизнеса очень важно.
Интуиции важны.
Как черная  :
Оценка потенциальных качеств человека, его возможностей.
- Многоплановое восприятие мира, человека. Целостное восприятие чего-либо.
- Умение видеть суть, "зреть в корень", оценить перспективность, потенциальные возможности идей и начинаний, проницательность.
- Поиск новых идей, поиск альтернатив, видение вариативности, умение сделать оптимальный выбор. Нацеленность на оригинальность, необычность. Парадоксальность мышления. Спонтанность.
- Чувство юмора (склонность к остротам, каламбурам, многозначности), мечтательность, романтичность, идеализм, абстрактное теоретизирование.
- Стремление к радикальным преобразованиям, умение оказаться в нужное время в нужном месте.
Так и интуиция времени  :
Оценка гармоничности человека, своевременности его действий.
- Умение понять взаимосвязь времен, увидеть тенденции, предсказать ход развития событий, увидеть перспективы. Склонность к прогнозам.
- Осознание времени как некой субстанции, вплоть до его физического ощущения. Умение управлять внутренним временем.
- Умение оперировать временными интервалами, оценить затраты по времени, рассчитать чьи-либо действия во времени, задать темп, управлять своим и чужим временем.
- Восприятие происходящего как некоего процесса. Осознание преимуществ ситуации во времени, актуальности, значимости момента времени.
- Стремление к гармонии, балансу, соразмерности во внешнем и внутреннем мире. Мистическое чувство
Очень важно при любом начинании уловить нужный момент, вообще своевременность, актуальность того или иного дела... можно приложить безду сил и упорства, но если бизнес не нужен.... в данный момент и в данном месте, то он не будет прибыльным. Нюх на перспективность.... это тоже очень важно.
Волевая сенсорика  ,
Оценка внешних (вида, физической силы) и волевых качеств человека, влиятельности.
- Умение отстаивать свои интересы, пробивные способности, настойчивость, уверенность в себе.
- Умение мобилизовать себя и окружающих на достижение поставленной цели, волевые и силовые методы достижения цели.
- Стремление к власти, лидерству, умение оценить расстановку сил.
- Четкое ощущение окружающего пространства, ощущение объектов в пространстве, органичности их расположения. Склонность к путешествиям, легкое преодоление пространства.
- Стремление к материальным ценностям как атрибуту власти.
несомненно может сильно пригодиться бизнесмену, но это (выше перечисленные атрибуты ЧС) все таки... скорее неотъемлимые качества управленца любого уровня, а не бизнесмена.
Мне кажется, наиболее эффективной является удачно подобранная команда из типов, среди сильных аспектов которых находятся: , , , ,
Информацию о содержании аспектов брала с сайта В. Миронова.
12 Апр 2007 10:03
|
coffeman
"Джек"
Сообщений: 15/0
|
12 Апр 2007 10:04 Rediii сказал(а):
Мне кажется, наиболее эффективной является удачно подобранная команда из типов, среди сильных аспектов которых находятся: , , , ,
Джек, Дон, Роб, Бальзак, Жуков?
Есть примеры из собственного опыта?
Если человек один создает бизнес какие функции ему помогут в первую очередь?
Прошу высказывать только свое субьективно-обьективное мнение(не надо литературы, читаю)
12 Апр 2007 11:10
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 381/0
|
12 Апр 2007 11:10 coffeman сказал(а):
Джек, Дон, Роб, Бальзак, Жуков?
Есть примеры из собственного опыта?
Если человек один создает бизнес какие функции ему помогут в первую очередь?
Прошу высказывать только свое субьективно-обьективное мнение(не надо литературы, читаю)
а какие конкретно Вам примеры нужны? Еслия скажу, что работаю в фирме (15 летней историей, численность сотрудников порядко 300 человек)... ее ген директором является Жуков, 1-й заместитель - Бальзак..
Знаю бизнесмена, довольно успешно раскручивающего сейчас свое дело (страхование авто).... Джек по типу.
Устроит?
Если человек один создает бизнес какие функции ему помогут в первую очередь?
12 Апр 2007 13:25
|
coffeman
"Джек"
Сообщений: 19/0
|
12 Апр 2007 13:25 Rediii сказал(а):
а какие конкретно Вам примеры нужны? Еслия скажу, что работаю в фирме (15 летней историей, численность сотрудников порядко 300 человек)... ее ген директором является Жуков, 1-й заместитель - Бальзак..
Знаю бизнесмена, довольно успешно раскручивающего сейчас свое дело (страхование авто).... Джек по типу.
Устроит?
Если человек один создает бизнес какие функции ему помогут в первую очередь?
В Эго у человека согласно соционике одновреммено находятся(исключаю слабую функцию-болевую)
либо с - Жуков, Цезарь, Гексли, Дон
либо-Штир, Габ, Баль, Джек
Причем первые обладают мотивацией, а вторые инструментом
Что главное в бизнесе мотивация или инструмент?
Для меня главное мотивация, считаю что людям находящимся в первом списке открыть, создать работающий бизнес(Жуков, Цезарь, Гексли, Дон) не составит большого труда.
Штир, Габ, Баль, Джек-по большому счету могут только взять основную идею, но очень умело ее использовать.
Ваше мнение?
Но самых лучших в этом вопросе отрытия бизнеса я считаю Робов!
Хоть у них и на творческой, зато считают до копейки. На необитаемый остров их высади - не пропадут.
Как ни страно Гюго тоже обладает склонностью к открытию бизнеса причем еще какой(всем фору дадут), хотя у него вообще ролевая.
12 Апр 2007 13:38
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 382/0
|
12 Апр 2007 13:38 coffeman сказал(а):
В Эго у человека согласно соционике одновреммено находятся(исключаю слабую функцию-болевую)
либо с - Жуков, Цезарь, Гексли, Дон
либо-Штир, Габ, Баль, Джек
Причем первые обладают мотивацией, а вторые инструментом
Что главное в бизнесе мотивация или инструмент?
Для меня главное мотивация, считаю что людям находящимся в первом списке открыть, создать работающий бизнес(Жуков, Цезарь, Гексли, Дон) не составит большого труда.
Штир, Габ, Баль, Джек-по большому счету могут только взять основную идею, но очень умело ее использовать.
Ваше мнение?
Но самых лучших в этом вопросе отрытия бизнеса я считаю Робов!
Хоть у них и на творческой, зато считают до копейки. На необитаемый остров их высади - не пропадут.
Как ни страно Гюго тоже обладает склонностью к открытию бизнеса причем еще какой(всем фору дадут), хотя у него вообще ролевая.
На чем основываются утверждения насчет Гюго?
Потом, мы с вами не учитываем еще и другие признаки. Я полагаю, что такие признаки как вертность, решительность/рассудительность, объективизм/субъективизм, процесс/результат, стратегия/тактика имеют немаловажное значение в бизнесе. Надо выявить их влияние на успешность бизнеса. И подвергнуть выявленные типы:
Жуков, Цезарь, Гексли, Дон
Штир, Габ, Баль, Джек
анализу на предмет влияния этих признаков.
Насчет Робеспьеров. Замечательный тип. Однако - интроверсия, рациональность и рассудительность + низкая энергетика типа, на мой взгляд, могут стать препятствием.... Пока он будет все просчитывать, конкуренты уже перехватят инициативу.
12 Апр 2007 19:49
|
coffeman
"Джек"
Сообщений: 24/0
|
12 Апр 2007 19:49 Rediii сказал(а):
На чем основываются утверждения насчет Гюго?
Потом, мы с вами не учитываем еще и другие признаки. Я полагаю, что такие признаки как вертность, решительность/рассудительность, объективизм/субъективизм, процесс/результат, стратегия/тактика имеют немаловажное значение в бизнесе. Надо выявить их влияние на успешность бизнеса. И подвергнуть выявленные типы:
Жуков, Цезарь, Гексли, Дон
Штир, Габ, Баль, Джек
анализу на предмет влияния этих признаков.
Насчет Робеспьеров. Замечательный тип. Однако - интроверсия, рациональность и рассудительность + низкая энергетика типа, на мой взгляд, могут стать препятствием.... Пока он будет все просчитывать, конкуренты уже перехватят инициативу.
Жуков-решительность/субъективизм/результат/тактика
Цезарь-решительность/субъективизм/результат/стратегия
Гексли-рассудительность/субъективизм/процесс/тактика
Дон-рассудительность/субъективизм/процесс/стратегия
Штир-решительность/объективизм/результат/тактика
Габ-решительность/объективизм/процесс/тактика
Баль-рассудительность/объективизм/процесс/стратегия
Джек-рассудительность/объективизм/результат/стратегия
Роб-рассудительность/объективизм/результат/тактика
Гюг-решительность/объективизм/процесс/стратегия
Согласны? Ваше мнение?
13 Апр 2007 14:53
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 383/0
|
13 Апр 2007 14:53 coffeman сказал(а):
Жуков-решительность/субъективизм/результат/тактика
Цезарь-решительность/субъективизм/результат/стратегия
Гексли-рассудительность/субъективизм/процесс/тактика
Дон-рассудительность/субъективизм/процесс/стратегия
Штир-решительность/объективизм/результат/тактика
Габ-решительность/объективизм/процесс/тактика
Баль-рассудительность/объективизм/процесс/стратегия
Джек-рассудительность/объективизм/результат/стратегия
Роб-рассудительность/объективизм/результат/тактика
Гюг-решительность/объективизм/процесс/стратегия
Согласны? Ваше мнение?
Нет. Откуда Вы взяли эту информацию?
Жуков - стратег, Цезарь - объективист и процессор, Гексли объективист, Дон - тактик, Штир - рассудительный и процессор, Габен - рассудительный, результатер и стратег, Баль - решительный и тактик, Джек - решительный, Роб - субъективист и стратег, Гюг - рассудительный, субъективист, результат и тактик.
13 Апр 2007 21:11
|
coffeman
"Джек"
Сообщений: 26/0
|
Вы абсолютно правы,
Что бы закрыть тему хочу сказать, что считаю когда человек один ему не построить бизнес, т. к. он быстро угаснет.
Как я считаю, у человека открывается потребность в предпринимательстве когда он встречает активатора. Или другого Тима который смог бы его активировать по этой функции(но тогда отношения будут скорее не равнозначные помимо активации могут задеться больные функции).
Т. е что бы открыть в себе предпринимательские способности или чтобы бизнес развивался и не угасал предпочтительнее работать с активатором.
Это мое мнение, считаю тему закрытой.
16 Апр 2007 15:00
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 386/0
|
16 Апр 2007 15:01 coffeman сказал(а):
Вы абсолютно правы,
Что бы закрыть тему хочу сказать, что считаю когда человек один ему не построить бизнес, т. к. он быстро угаснет.
Как я считаю, у человека открывается потребность в предпринимательстве когда он встречает активатора. Или другого Тима который смог бы его активировать по этой функции(но тогда отношения будут скорее не равнозначные помимо активации могут задеться больные функции).
Т. е что бы открыть в себе предпринимательские способности или чтобы бизнес развивался и не угасал предпочтительнее работать с активатором.
Это мое мнение, считаю тему закрытой.
Ваша идея явно нуждается в проверке на практике, т. к. лично я при общении с Гамлетами как то не замечала за собой тяги к предпринимательству.... с ними хочется отрываться и отдыхать))) но уж никак не работать...
16 Апр 2007 15:17
|
krok72
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/0
|
16 Апр 2007 15:18 Rediii сказал(а):
Ваша идея явно нуждается в проверке на практике, т. к. лично я при общении с Гамлетами как то не замечала за собой тяги к предпринимательству.... с ними хочется отрываться и отдыхать))) но уж никак не работать...
Согласен, мне с Гюго тоже нетянет рабтотть некак.
Мы работаем в одном отделе. Но нам гораздо интересней на перекурах поболтать повеселиться, нежели вместе что-то делать.
Более того, наша совместная работа превращаетья из работы в сплошной прикол и веселуху... Ну а производительность собствено падает.
Нашел у себя в отделе человека с кем замечательно работалось, это оказался мой полудуал.
30 Мая 2007 13:48
|
d-kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/0
|
С деловыми партнерами лучше всего. Дон-жук есть тому пример, разделяй и властвуй. Вот сейчас как раз с одним дело мутим. Ему нужна цель, я мотивирую, предлагаю решения, логически все обосновываю.
Есть момент дуализации. Без меня Жук не начал бы, самому мне ничего не реализовать. Так и движемся параллельно в одном направлении.
30 Мая 2007 19:58
|
krok72
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/0
|
А что в вашей паре делает Жук?
31 Мая 2007 12:57
|
BigFrog
"Гексли"
Сообщений: 50/0
|
12 Апр 2007 09:06 coffeman сказал(а):
Считаю в предпринимателе важно наличие в первую очередь таких качеств как проявление силовой сенсорики и интуиции возможностей, а деловая логика является всего лишь умелым инструментом.
Кто согласен с данным высказыванием, а кто нет?
Не согласен совершенно...
Соционический тип предпринимателя должен соответствовать соционическому типу деятельности.
У каждого типа свои недостатки и их все равно придется компенсировать подбирая членов команды.
Совпадение с типом деятельности делает его носителя центральным игроком в команде.
Неоднократно сам на эти грабли наступал.
31 Мая 2007 16:17
|
d-kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/0
|
31 Мая 2007 12:57 krok72 сказал(а):
А что в вашей паре делает Жук?
Прикрывает зад, хотя бы  , и такое бывало как-то. А вообще, пока тоже что и я. В этом деле единомышленник нужен.
1 Июн 2007 06:30
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 394/0
|
31 Мая 2007 16:17 BigFrog сказал(а):
Не согласен совершенно...
Соционический тип предпринимателя должен соответствовать соционическому типу деятельности.
У каждого типа свои недостатки и их все равно придется компенсировать подбирая членов команды.
Совпадение с типом деятельности делает его носителя центральным игроком в команде.
Неоднократно сам на эти грабли наступал.
ага, именно так
ещё есть некоторая зависимость типа "идеального предпринимателя" от интегрального типа окружения, актуальных на данный момент ценностей
1 Июн 2007 08:22
|
|
