| | Какой тип нуждается в благодарности за потраченное им на других время? |
Darlana
"Габен"
Сообщений: 918/0
|
Интересно, есть ли четкая зависимость между местом  ,  , а также логики и сенсорики (вопрос еще - какого цвета?) в Модели А и ожиданием от других по меньшей мере благодарности за потраченное на них время, использованные знания и моральные ресурсы?
Поясняю на конкретном примере.
Человек (скорее всего, явно логик, в общем, обозначим его как А.) довольно часто в своих высказываниях акцентирует внимание на потраченное им ради того или иного другого человека время. Причем не имеет значение, тратилось это время по просьбе данного человека (Б.) или больше по собственной инициативе А. Если в итоге оказывается, что Б. не воспринял результаты усилий А., не согласился с ними или просто не оценил, А. может очень даже белоэтически выразить обиду, возмущение и негодование, например, высказать, что его использовали, а потом выкинули за ненадобностью, как старую игрушку.
Выскажу свои версии.
Очевидно, время () у человека в ценностях. как будто бы тоже. Может, она суггестивная? Или все-таки ролевая?
Версия 1 - Джек ( + в Эго). Затраченные усилия () и время ( ) требуют если не прямой материальной выгоды, то хотя бы их позитивной оценки по суггестивной . То, что затраченное время и другие ресурсы оказываются неоцененными "по заслугам", ложится как негативная информация на суггестивную.
Версия 2 - Максим ( +  в Эго, ролевая). Тогда потраченное время оценивается по референтной , а по ролевой дается этическая оценка ситуации вообще и субъекта Б. в частности. Кроме того, тот факт, что Б. не принимает и не оценивает результаты труда А., может быть расценено как несогласие Б. со стройной логической системой А (базовая ). Творческая способствует тому, что возмущение отношением Б. проявляется последовательно, настойчиво и в ряде случаев агрессивно.
Версия 3 - Робеспьер. С местом и в модели понятно. Но чтобы фоновая так "возмущалась"...? Да еще и настойчиво  ... что-то тут не то... с болевой-то .
Версия 4 - Штирлиц (с суггестивной ). У него - болевая. Может ли она болеть вот так? Эта версия мне вообще не нравится.
Уважаемые соционики - теоретики и практики, и просто участники форума - кто что думает по этому поводу?
24 Фев 2007 15:22
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 630/0
|
Смотря в каком контексте я могу тоже возмущаться затраченным на чела временем по ограничительной-например, одну габенкуяждала битых 2 часа, а она так и не пришла! Я очень возмущалась 
24 Фев 2007 19:58
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 921/0
|
Ладно, поставим вопрос более конкретно:
Какому ТИМу больше свойственно:
1) ожидать благодарности за время, потраченное на другого человека, причем не просто в результате ожидания (и когда ж ты, наконец, прийдешь?!), а при условии определенных приложенных усилий, например, мыслительных (например: "я же о тебе столько думал!");
2) периодически напоминать об этом тому, на кого время было потрачено, в расчете на ответную хотя бы словесную благодарность. И попутно делиться впечатлениями на эту тему со всеми подвернувшимися слушателями;
3) тратить это время на другого человека не принудительно, а вполне добровольно, иногда даже по собственной инициативе.
Период времени будем считать не слишком большим (вроде "Я на тебя, ... такого-сякого, всю свою жизнь угробила!"), а, скажем, от нескольких часов до нескольких дней.
Насчет все 16-ти ТИМов... не думаю. Достоевский, например, вряд ли стал бы настаивать на обязательном выражении благодарности и принятии в качестве руководства к действию результатов своих усилий. Я бы тоже не стала - если человеку это не нужно, - ну и ладно, в дальнейшем просто не буду тратить на него столько времени, и все. А уж если я сама считаю нужным его тратить, это еще не означает, что другому это действительно необходимо, и что у меня есть право что-то за это требовать взамен. И зачем навязывать свое мнение или другой продукт собственных усилий, когда об этом не просили?
24 Фев 2007 21:12
|
DonQuichote
"Дон Кихот"
Сообщений: 87/0
|
По-моему тот факт, что Бета - собственники, общеизвестен.
И это не предвзятость.
И к Донам и Гексли ситуация выше не имеет никакого отношения. Дон Кихоты хотят просто чтобы к ним хорошо относились, более того - они хотят, чтобы к ним относились хорошо ПРОСТО ТАК, за то, что они есть, просто приняли как есть. Гексли разве что театрально могут так сыграть - как часть своих белоэтических манипуляций. Однозначно не они
24 Фев 2007 21:59
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 132/0
|
Если чисто абстрактно и соционически, то заморачиваются на эту тему временных расходов с болевой БИ (Гюго, Штиры) или же такой же ограничительной.
Если конкретно от Напов и еще конкретнее от себя лично, то если я о ком-то думаю, то это мое личное дело, потому что мне так хочется и в то проведенное время я иначе и не могу и не хочу ничего другого. И как мне ждать благодарности или упрекать? За что? За мое желание?
Обращаться к этому человеку могу в этот период но не за благодарностью, а просто потому что хочется и интересно. Но если ему совсем вдруг безразлична, то конечно - грустно, но устраивать претензии - "Такой-сякой неблагодарный" считаю просто стыдными для себя. Я ведь делала, что хотела...
Кстати, аналогично и в воспитании детей.
Некоторые родители упрекают детей в неблагодарности и в том, что тратили на них время и силы, хотя, если честно, то без детей их жизнь лишилась бы может быть и главного и рожали они их для себя, а не для блага детей...
24 Фев 2007 23:24
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 922/0
|
24 Фев 2007 23:25 LolitaL сказал(а):
Если чисто абстрактно и соционически, то заморачиваются на эту тему временных расходов с болевой БИ (Гюго, Штиры) или же такой же ограничительной.
Если конкретно от Напов и еще конкретнее от себя лично, то если я о ком-то думаю, то это мое личное дело, потому что мне так хочется и в то проведенное время я иначе и не могу и не хочу ничего другого. И как мне ждать благодарности или упрекать? За что? За мое желание?
Обращаться к этому человеку могу в этот период но не за благодарностью, а просто потому что хочется и интересно. Но если ему совсем вдруг безразлична, то конечно - грустно, но устраивать претензии - "Такой-сякой неблагодарный" считаю просто стыдными для себя. Я ведь делала, что хотела...
Кстати, аналогично и в воспитании детей.
Некоторые родители упрекают детей в неблагодарности и в том, что тратили на них время и силы, хотя, если честно, то без детей их жизнь лишилась бы может быть и главного и рожали они их для себя, а не для блага детей...
LolitaL, спасибо, интересные наблюдения по поводу болевой БИ. За Штирами, правда, лично я такого пока не замечала. А вот за Гюгошками - да. Но это только в отношении родственников. Например, моя свекровь и сестра мужа (обе - Гюго) очень любили попрекать нас тем, что они периодически тратят свою время на нашу дочку. Это продолжалось до тех пор, пока я не нашла "железный" аргумент - если бы вы ее любили, вы бы не говорили такого и не пытались бы манипулировать нами таким образом. С тех пор уже года 3-4 мы таких претензий не слышим .
А вот чтобы Доны и Гексли (у которых ограничительная БИ) заморачивались по поводу потраченного на кого-то времени - тоже как-то с этим не сталкивалась.
25 Фев 2007 10:42
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 635/0
|
А вот чтобы Доны и Гексли (у которых ограничительная БИ) заморачивались по поводу потраченного на кого-то времени - тоже как-то с этим не сталкивалась.
Долго заморачиваться не стануно по ролевой вспылю Столько ИНТЕРЕСНОГО  ведь вокруг! А я тут время трачу
Ну мы ж по ограничительной можем и этим ограничивать
25 Фев 2007 12:06
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 135/0
|
25 Фев 2007 10:43 Darlana сказал(а):
За Штирами, правда, лично я такого пока не замечала.
А вот чтобы Доны и Гексли (у которых ограничительная БИ) заморачивались по поводу потраченного на кого-то времени - тоже как-то с этим не сталкивалась.
Насчет Штиров, то где-то мне здесь попалось на форуме в посте девушки, что ее мужчина-Штир как веский аргумент в их отношениях (конкретно не помню по поводу чего) назвал срок - 2 года и она была этой мотивацией несколько поражена. Ну раз написала сюда.
А по Донам и Гекам я чисто теоретически сказала...
Хотя мой папа-Дон бывало вспоминал как тратил время на брата, но больше вроде бы о потраченных силах тогда шла речь и об упущенных некоторых возможностях.
25 Фев 2007 12:12
|
hexley
"Гексли"
Сообщений: 35/0
|
25 Фев 2007 10:43 Darlana сказал(а):
А вот чтобы Доны и Гексли (у которых ограничительная БИ) заморачивались по поводу потраченного на кого-то времени - тоже как-то с этим не сталкивалась.
вы просто не оказывались в нужное время в нужном месте или они вас берегли
Очень даже бывает жалко потраченного времени.
Случается в двух случаях:
1. время потрачено зря и это очевидно и дальше его тратить нет никакого смысла и это тоже очевидно – базовая точно знает, а человек уже привык, что я его на него трачу и надо как-то из этой ситуации выпутываться можно так модно этак (базовая с творческой разгулялись).
Пока происходит отбор варианта как это безобразие прекратить, третьи лица могут услышать от меня нечто вроде «я на него столько времени потратила». Возможно, это даже прозвучит как некое сожаление по поводу неблагодарности товарища, на которого убито время.
Но речь о благодарности для меня в этой ситуации не идет. Речь идет о сожалении, что человек не смог раскрыть свой потенциал, который мне так очевидно был виден, когда я начинала тратить на него свое время. О сожалении, о том, что «мог бы зажить счастливо, все у него для этого есть, но почему-то не захотел» и т. п. Или сожалении о том, что перспективки у человека неважнецкие, а это грустно.
2. Время потрачено не на то, упущены другие более интересные возможности. У геков частенько случаются периоды, когда круг общения расширяется настолько, что самые близкие люди вынуждены «записываться на прием», когда телефон разрывается, встреч назначено море, а тут еще работа, да книжка интересная попалась….
Протрындишь с кем-нибудь по телефону часа два трубочку положишь. Оглянешься вокруг, блин и это не успела и туда не сбегала и т. п. Куда время то делось, так просто любопытно, не то чтобы жалко, а просто интересно? (мож и ограничительная включается, а мож и базовая)
Тут и телефончик снова звонит, трубочку снимаешь и только в этот момент вдруг осознаешь куда делось время – вот в этот самый аппарат и угрохано.
Ну а тот кто в этот момент в аппарате оказался, вполне может услышать что-нибудь типа «я тут на Васю столько времени угрохала». И это либо просто как мысли вслух, которые просто вот так озвучились, либо попытка прекратить тратить время на ерунду, вон книжка лежит нечитанная и вообще «уши болят, прости больше говорить не могу».
И интуиция времени тут вообще, возможно, оказывается не при делах – так гекслиные базовая с творческой реагируют на текущую обстановку.
Резюме: от геков жалобы на потраченное на кого-то время услышать можно, а вот благодарности за это самое время нам "и даром ненадь и с деньгами не надь"
25 Фев 2007 15:56
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1403/0
|
Я никогда не буду упрекать человека в трате своего времени на него - время не бывает потрачено зря
В основном мои упреки звучат как "я же тебя так люблю!", "я к тебе так хорошо относилась!" и т. д. - в общем, ограничительная во всей красе
Думаю, что упреки в потраченном времени - это к Гекслям и Донам.
26 Фев 2007 15:00
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 140/0
|
А мне кажется, что силы душевные никогда не тратятся впустую...
Мы тогда и спим впустую...
Если бы мы хотели заняться в это время чем-то другим очень сильно, то и занялись... А если не занимались, то не хотели, а делали то, что хотели в любом случае даже из соображений благородства и долга... Мы решили, что сейчас нам надо делать так. А то, что решение оказалось неправильным, пустым и принесло горечь и разочарование, то мы об этом не знали и безпроигрышно рационально мыслить не всегда удается даже рационалам
Любой душевный труд и духовные усилия несут хотя бы опыт. И уже поэтому небезполезны
26 Фев 2007 15:03
|
Leo-nora
"Наполеон"
Сообщений: 189/0
|
24 Фев 2007 15:22 Darlana сказал(а):
Интересно, есть ли четкая зависимость между местом , , а также логики и сенсорики (вопрос еще - какого цвета?) в Модели А и ожиданием от других по меньшей мере благодарности за потраченное на них время, использованные знания и моральные ресурсы?
Поясняю на конкретном примере.
Человек (скорее всего, явно логик, в общем, обозначим его как А.) довольно часто в своих высказываниях акцентирует внимание на потраченное им ради того или иного другого человека время. Причем не имеет значение, тратилось это время по просьбе данного человека (Б.) или больше по собственной инициативе А. Если в итоге оказывается, что Б. не воспринял результаты усилий А., не согласился с ними или просто не оценил, А. может очень даже белоэтически выразить обиду, возмущение и негодование, например, высказать, что его использовали, а потом выкинули за ненадобностью, как старую игрушку.
Выскажу свои версии.
Очевидно, время () у человека в ценностях. как будто бы тоже. Может, она суггестивная? Или все-таки ролевая?
Версия 1 - Джек (+ в Эго). Затраченные усилия () и время ( ) требуют если не прямой материальной выгоды, то хотя бы их позитивной оценки по суггестивной . То, что затраченное время и другие ресурсы оказываются неоцененными "по заслугам", ложится как негативная информация на суггестивную.
Версия 2 - Максим ( + в Эго, ролевая). Тогда потраченное время оценивается по референтной , а по ролевой дается этическая оценка ситуации вообще и субъекта Б. в частности. Кроме того, тот факт, что Б. не принимает и не оценивает результаты труда А., может быть расценено как несогласие Б. со стройной логической системой А (базовая ). Творческая способствует тому, что возмущение отношением Б. проявляется последовательно, настойчиво и в ряде случаев агрессивно.
Версия 3 - Робеспьер. С местом и в модели понятно. Но чтобы фоновая так "возмущалась"...? Да еще и настойчиво ... что-то тут не то... с болевой-то .
Версия 4 - Штирлиц (с суггестивной ). У него - болевая. Может ли она болеть вот так? Эта версия мне вообще не нравится.
Уважаемые соционики - теоретики и практики, и просто участники форума - кто что думает по этому поводу?
Мне тоже кажется, и у этого человека в ценностях. Значит он из третьей квадры.
Проявлять внимание когда его об этом не просят - это скорее к экстравертам. Либо Джек, либо Нап.
Вы уверены, что этот человек логик?
26 Фев 2007 19:14
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 925/0
|
26 Фев 2007 19:15 Leo-nora сказал(а):
Мне тоже кажется, и у этого человека в ценностях. Значит он из третьей квадры.
Проявлять внимание когда его об этом не просят - это скорее к экстравертам. Либо Джек, либо Нап.
Вы уверены, что этот человек логик?
Да вот, судя хотя бы по высказываниям LolitaL, на Наполеона это как будто не похоже. Жаль, Джеки еще пока не высказались. Хотя тут, может быть, более важно мнение со стороны.
Тратить время зря, как видно, никто не любит, но вот вопрос - кто же подчеркивает при этом ЗНАЧИМОСТЬ израсходованного на человека времени?
А человек, о котором идет речь, вряд ли может быть этиком. Хотя... кто знает . Но там точно не базовая.
Однако не исключаю, что это может быть свойством нескольких типов. Или, наоборот, вообще не ТИМным качеством.
26 Фев 2007 19:38
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 753/0
|
24 Фев 2007 21:12 Darlana сказал(а):
Ладно, поставим вопрос более конкретно:
Какому ТИМу больше свойственно:
1) ожидать благодарности за время, потраченное на другого человека, причем не просто в результате ожидания (и когда ж ты, наконец, прийдешь?!), а при условии определенных приложенных усилий, например, мыслительных (например: "я же о тебе столько думал!");
2) периодически напоминать об этом тому, на кого время было потрачено, в расчете на ответную хотя бы словесную благодарность. И попутно делиться впечатлениями на эту тему со всеми подвернувшимися слушателями;
3) тратить это время на другого человека не принудительно, а вполне добровольно, иногда даже по собственной инициативе.
Период времени будем считать не слишком большим (вроде "Я на тебя, ... такого-сякого, всю свою жизнь угробила!"), а, скажем, от нескольких часов до нескольких дней.
Для меня время - это моё достояние, расходую его как хочу и очень редко сожалею даже о потраченном и профуканном впустую. Этого добра у меня всегда будет много и я это знаю. 
Поэтому:
1. Благодарность буду ждать, т. к. это очень приятно (БЭ - суггестивная). Отсутствие благодарности - переживу. Мне важнее знать, что человеку стало легче. Гораздо хуже, когда получится "медвежья услуга", которую уже не поправить.(редко, но бывает  )
2. Напоминать и упрекать никогда не буду, т. к. это мне не позволит сделать вся та же суггестивная БЭ.
"Помощь должна быть бескорыстной, благотворительность - анонимной"(личные убеждения).
3. Не менее приятен сам процесс оказывания помощи. Поэтому, часто трачу время по собственной инициативе, даже когда меня об этом не просят(из-за чего страдают мои отношения с Гексли ).
Единственный нюанс, когда времени нет - я так и говорю: "Сейчас загружен под завязку. Как только - так сразу..."
26 Фев 2007 19:55
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 754/0
|
26 Фев 2007 19:38 Darlana сказал(а):
Да вот, судя хотя бы по высказываниям LolitaL, на Наполеона это как будто не похоже. Жаль, Джеки еще пока не высказались. Хотя тут, может быть, более важно мнение со стороны.
Тратить время зря, как видно, никто не любит, но вот вопрос - кто же подчеркивает при этом ЗНАЧИМОСТЬ израсходованного на человека времени?
А человек, о котором идет речь, вряд ли может быть этиком. Хотя... кто знает . Но там точно не базовая.
Однако не исключаю, что это может быть свойством нескольких типов. Или, наоборот, вообще не ТИМным качеством.
А почему ты этиков со счетов сбрасываешь? Почёркивание ЗНАЧИМОСТИ израсходованного времени - вполне смахивает на этическую манипуляцию.
26 Фев 2007 19:59
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 926/0
|
26 Фев 2007 19:55 ander-2 сказал(а):
Для меня время - это моё достояние, расходую его как хочу и очень редко сожалею даже о потраченном и профуканном впустую. Этого добра у меня всегда будет много и я это знаю.
Поэтому:
1. Благодарность буду ждать, т. к. это очень приятно (БЭ - суггестивная). Отсутствие благодарности - переживу. Мне важнее знать, что человеку стало легче. Гораздо хуже, когда получится "медвежья услуга", которую уже не поправить.(редко, но бывает )
2. Напоминать и упрекать никогда не буду, т. к. это мне не позволит сделать вся та же суггестивная БЭ.
"Помощь должна быть бескорыстной, благотворительность - анонимной"(личные убеждения).
3. Не менее приятен сам процесс оказывания помощи. Поэтому, часто трачу время по собственной инициативе, даже когда меня об этом не просят(из-за чего страдают мои отношения с Гексли ).
Единственный нюанс, когда времени нет - я так и говорю: "Сейчас загружен под завязку. Как только - так сразу..."
Надо же... полностью согласна.
Только всего-то разницы, что у меня референтная. Благодарность тоже приятна (мои усилия оценили со стороны, это хорошо ), причем она не обязательно должна выражаться в словесной форме. Зато "убивает", когда вдруг обращаешься потом с каким-нибудь делом к этому человеку, а тот не идет навстречу. Высказывать недовольство и упреки в неблагодарности я вряд ли буду, скорее промолчу и сделаю для себя определенные выводы. Ну, разве что, если человек "свой в доску" или обращаться больше не к кому - тогда могу и напомнить, но очень неохотно. Но при этом не буду детально расписывать, сколько времени и сил мне стоило оказать ему эту услугу в прошлом.
26 Фев 2007 20:49
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 927/0
|
26 Фев 2007 19:59 ander-2 сказал(а):
А почему ты этиков со счетов сбрасываешь? Почёркивание ЗНАЧИМОСТИ израсходованного времени - вполне смахивает на этическую манипуляцию.
ander-2, спасибо, мысль об этической манипуляции интересная, что-то в этом есть (до чего ж я их терпеть не могу, однако...  , хотя иногда все равно попадаюсь ). А вот хотелось бы понять, с ролевой , например, можно так манипулировать? Из витала - маловероятно.
26 Фев 2007 20:55
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 755/0
|
26 Фев 2007 20:55 Darlana сказал(а):
ander-2, спасибо, мысль об этической манипуляции интересная, что-то в этом есть (до чего ж я их терпеть не могу, однако... , хотя иногда все равно попадаюсь ). А вот хотелось бы понять, с ролевой , например, можно так манипулировать? Из витала - маловероятно.
Ролевая для меня самая загадочная функция. С одной стороны, вроде находится в блоке сознания, а с другой, например моя ЧЭ, - иногда выходит из под контроля и может самостоятельно пошалить. Даже бывает за неё стыдно порой.
26 Фев 2007 21:35
|
Misteria
"Драйзер"
Сообщений: 67/0
|
смешной вопрос.
1. то, что я о ком то думаю - это мои личные проблемы и требовать за это награду в виде благодарности даже в голову не придет,
2. чаще всего я сама благодарю за потраченное на меня время или вербально или хорошим отношением, что впрочем, сочетается...
смею предположить, что тип, который именно Требует благодарности или какой-либой оценки за потраченные усилия в ментальной или физической форме больше подходит интуитиву-этику (рац/иррац) или вообще никак не связан с соционикой, а относится к человеку, недолюбленному в детстве и, таким образом, манипулирующий отношениями.
27 Фев 2007 12:38
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 674/0
|
Darlana,
Причем не имеет значение, тратилось это время по просьбе данного человека (Б.) или больше по собственной инициативе А
Почему не имет?
ожидать благодарности за время, потраченное на другого человека, причем не просто в результате ожидания (и когда ж ты, наконец, прийдешь?!), а при условии определенных приложенных усилий, например, мыслительных (например: "я же о тебе столько думал!");
периодически напоминать об этом тому, на кого время было потрачено, в расчете на ответную хотя бы словесную благодарность. И попутно делиться впечатлениями на эту тему со всеми подвернувшимися слушателями;
на обязательном выражении благодарности и принятии в качестве руководства к действию результатов своих усилий.
А с чего вы взяли, что ожидается благодарность, и тем более ее явное выражение? И в каком виде? Она ведь тоже разная бывает.
Все это важные вопросы, без которых задачу сформулировать правильно не получится.
Для того, чтобы определить где что стоит - необходимо определить входной поток, и выходной, проследить реакцию. Чего у вас нет, поэтому остальное похоже на гадание (к сожалению).
Вопрос такой - A попросил оценки, или уверенно сказал? А реакция (если вы говорите - с эмоциональной окраской) - то вероятно что именно витал (ИД). А была ли вообще эмоциональная окраска?
2 Мар 2007 10:58
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 162/0
|
26 Фев 2007 20:55 Darlana сказал(а):
ander-2, спасибо, мысль об этической манипуляции интересная, что-то в этом есть (до чего ж я их терпеть не могу, однако... , хотя иногда все равно попадаюсь ). А вот хотелось бы понять, с ролевой , например, можно так манипулировать? Из витала - маловероятно.
Возможно это этическая манипуляция, но идет она от ограничительной . Думаю, если подсознательно человек ощущает постоянную нехватку времени и распоряжаться временем может с трудом, а - творческая, то он вполне может манипулировать отношениями в таком виде.
3 Мар 2007 08:35
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 250/0
|
Не замечала такого за Гекслями. И вообще ограничительная не самая слабая функция.
Тут что-то писали про Напов.
Я никогда так не делала. И у других тождиков не замечала... Догадываюсь, что я могу сказать такое, но в самой экстренной ситуации. Например, у меня завал на работе и надо остаться допоздна, а тут звонит подруга и говорит, что я ей очень нужна. Конечно же я примчусь, но не смогу остаться на всю ночь. Если же она начнет упрекать меня, что я уделила ей недостаточно внимания... тогда да, я могу намекнуть, что у меня впереди еще бессоная ночь 
А если быть проще и честней, то СЭЭ не нуждаются в благодарности за потраченное на других время по той простой причине, что они не тратят его тогда и на тех, когда и на кого не хотят этого делать. Вот и все. Нап легко может отказать. А если уж соглашается, то благодарности за внимание требовать не будет.
Мне кажется, что это больше свойственно ЛИЭ: твоческая БИ + слабая этика + экстравертность.
5 Мар 2007 11:34
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 749/0
|
5 Мар 2007 11:34 yamini сказал(а):
Мне кажется, что это больше свойственно ЛИЭ: твоческая БИ + слабая этика + экстравертность.
Джека, как мне кажется, возмутит не столько потраченное время, сколько отсутствие результата. Особенно, когда от решает чужую проблему, знает, что она важная. Но человек, ради которого всё делается, норовит в завершальной фазе мероприятия либо изображать, что на самом деле всё это ему не нужно/не подходит, либо упираться, настаивая, что воспользоваться плодами деятельности Джека он пока не готов, либо просто убежать в кусты, испугавшись сложности, чтобы выкрикивать оттуда - "Это всё бесполезно!" Хотя, вполне реально нарваться и на банальное иррациональное "сегодня - хочу, а завтра - даже слышать не желаю!"
5 Мар 2007 12:27
|
-Tenar-
"Достоевский"
Сообщений: 104/0
|
27 Фев 2007 12:39 Misteria сказал(а):
смешной вопрос.
1. то, что я о ком то думаю - это мои личные проблемы и требовать за это награду в виде благодарности даже в голову не придет,
2. чаще всего я сама благодарю за потраченное на меня время или вербально или хорошим отношением, что впрочем, сочетается...
смею предположить, что тип, который именно Требует благодарности или какой-либой оценки за потраченные усилия в ментальной или физической форме больше подходит интуитиву-этику (рац/иррац) или вообще никак не связан с соционикой, а относится к человеку, недолюбленному в детстве и, таким образом, манипулирующий отношениями.
Да, да, да  Первая мысль по прочтении заглавного поста была - Есь или Дост ; вторая - этическая манипуляция.
На ограничительную Гексли, мне кажется, - не-а, не похоже.
Гексли не подчеркивает значимость времени. Он подчеркивает количество имеющегося времени.
5 Мар 2007 12:52
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 936/0
|
5 Мар 2007 12:28 ander-2 сказал(а):
Джека, как мне кажется, возмутит не столько потраченное время, сколько отсутствие результата. Особенно, когда от решает чужую проблему, знает, что она важная. Но человек, ради которого всё делается, норовит в завершальной фазе мероприятия либо изображать, что на самом деле всё это ему не нужно/не подходит, либо упираться, настаивая, что воспользоваться плодами деятельности Джека он пока не готов, либо просто убежать в кусты, испугавшись сложности, чтобы выкрикивать оттуда - "Это всё бесполезно!" Хотя, вполне реально нарваться и на банальное иррациональное "сегодня - хочу, а завтра - даже слышать не желаю!"
ander-2, спасибо, интересные мысли .
Кстати, поздравляю с повышением! 
А вот вопрос, в какой форме при этом может выражаться возмущение Джека? Будет ли при этом в речи то и дело проскакивать: "я потратил столько времени!... и все впустую...  ", а также выводы вроде: "этот человек еще не дорос до того, чтобы оценить мои усилия".
5 Мар 2007 12:53 -Tenar- сказал(а):
Да, да, да Первая мысль по прочтении заглавного поста была - Есь или Дост ; вторая - этическая манипуляция.
На ограничительную Гексли, мне кажется, - не-а, не похоже.
Гексли не подчеркивает значимость времени. Он подчеркивает количество имеющегося времени.
-Tenar-, спасибо.
Значит, базовые этики, в том числе Досты, тоже могут так манипулировать... Да уж, не ожидала... Хотя, если человек хоть как-то от Доста зависит, то, наверное, и правда такое может быть.
Насчет Еся пока не совсем четко представляю... манипуляция по фоновой... по поводу негатива на базовую... маловероятно. Есь, скорее всего, в такую ситуацию просто не попадет.
5 Мар 2007 22:04
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 753/0
|
5 Мар 2007 22:04 Darlana сказал(а):
А вот вопрос, в какой форме при этом может выражаться возмущение Джека? Будет ли при этом в речи то и дело проскакивать: "я потратил столько времени!... и все впустую... ", а также выводы вроде: "этот человек еще не дорос до того, чтобы оценить мои усилия".
Да куча разных вариантов. Я, например, взрываюсь по ЧЭ и выговариваю что-то типа:"Да чтобы я ещё хоть раз с тобой связался! Это что, мне нужно или кому?!!" , а дальше - махнул бы рукой - "живи как знаешь!". Мол, дальше мне всё по-барабану! 
Ну, а когда я остыну, можно опять с очередной просьбой подходить. Правда, в этот раз я буду больше стараться заставить просителя сделать львиную часть работы самому, под моим чутким руководством.  И если человек это делает, то я могу на радостях откотиться и в "позишн №1", т. е. подход будет, как в первом случае.
5 Мар 2007 22:53
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 366/0
|
Описанная ситуация сильно мне напоминает свое собственное поведение. Другое дело, что сама ли я тратила усилия, или по просьбе имеет огромное значение. Так что не знаю...
7 Мар 2007 11:44
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 939/0
|
7 Мар 2007 11:45 Verenika сказал(а):
Описанная ситуация сильно мне напоминает свое собственное поведение. Другое дело, что сама ли я тратила усилия, или по просьбе имеет огромное значение. Так что не знаю...
Значит, пока наиболее вероятные варианты - Робеспьер и Джек, Штирлиц скорее всего отпадает, с Максимом не совсем ясно. Еще возможен базовый белый этик - Достоевский. Как все запутано... 
9 Мар 2007 01:31
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 367/0
|
Достоевский, ПОПРЕКАЮЩИЙ кого-то тем, что делал по своей инициативе? Сильно в этом сомневаюсь. Прочитать мораль Достоевский способен, наверное. Но делать это правилом общения - никогда. По крайней мере, плохо себе такую ситуацию представляю)
9 Мар 2007 19:50
|
-Tenar-
"Достоевский"
Сообщений: 105/0
|
9 Мар 2007 19:50 Verenika сказал(а):
Достоевский, ПОПРЕКАЮЩИЙ кого-то тем, что делал по своей инициативе? Сильно в этом сомневаюсь. Прочитать мораль Достоевский способен, наверное. Но делать это правилом общения - никогда. По крайней мере, плохо себе такую ситуацию представляю)
Почитала немного... походила/подумала
Наверное, это все-таки не тимно
Просто человек когда что-то делает - делает это или просто так, или для дела; или для того, чтобы его похвалили, заметили. Когда он нуждается в дополнительном внимании и не видит другого способа его получить. И, внимание!, не спрашивает того, для кого делает, а нужно ли это вообще . И вот, дело сделано, а похвалы по его мнению достаточной не последовало - такие получаются неоправданные ожидания. И начинаются фразы типа: "этот человек еще не дорос до того, чтобы оценить мои усилия".
А по тимам... из личных наблюдений - за Штирлицами и Максами такого не замечала. Штирлиц, точно знаю, если решит, что зря потратил время, просто возьмет себе этого человека на заметку и больше не будет иметь с ним дел. Без выяснения сколько он потратил времени. Он просто НЕ МОЖЕТ реально оценить сколько времени он потратил.  Шумное выяснение может быть. Например, в момент опоздания кого-то к нему на встречу. Причем, фраза, скорее всего, будет звучать так: "Вы не бережете свое и мое время!"
10 Мар 2007 15:14
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 9/0
|
Скажите, пожалуйста, а как можно разделить затраты по времени, по силам, по нервной энергии, душевные, может быть даже материальные?
Я с трудом представляю себе ситуацию, когда я потратил (на кого-то) только время, но не силы, не нервы, не деньги, не душу...
Соответственно и благодарность ожидается не за конкретно потраченное время, но за комплекс затрат ресурсов. А скорее даже за результат, что ли.
Например, если девушка испекла мне пирог, то я поблагодарю за внимание, за собственно вкусный пирог, но вряд ли буду конкретизировать - за потраченное время, за израсходованные средства и т. п. Может быть, конечно, это связано с моей потребностью в этике и творческой сенсорикой...
Но тогда по аналогии благодарить за время должен тот, у кого , которая отвечает за время, как я понимаю, там, где у меня или  . То есть в суггестивной или творческой области соответственно.
Написал и понял. что вопрос ставился как раз наоборот, не КТО благодарит, а КОГО надо благодарить...
А впрочем, если бы пирог испек я, то мне была бы приятна благодарность за внимание и за вкусноту пирога, а уже потом за время или за деньги...
Значит, благодарить за время следует того, КТО стал бы благодарить за время. Это гораздо проще для анализа - размышлять не о том, что надо другому, но о том, что надо самому себе.
10 Мар 2007 21:08
|
-Tenar-
"Достоевский"
Сообщений: 107/0
|
10 Мар 2007 21:09 speaking сказал(а):
Скажите, пожалуйста, а как можно разделить затраты по времени, по силам, по нервной энергии, душевные, может быть даже материальные?
Соответственно и благодарность ожидается не за конкретно потраченное время, но за комплекс затрат ресурсов. А скорее даже за результат, что ли.
...
А впрочем, если бы пирог испек я, то мне была бы приятна благодарность за внимание и за вкусноту пирога, а уже потом за время или за деньги...
.
Все правильно. ЧЛ рулит!  (выделенное).
А во втором абзаце - БС, которая творческая и, конечно, БЭ, которая в детском блоке  . А время, как я и говорила никто и не оценивает.
10 Мар 2007 22:14
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 938/0
|
10 Мар 2007 23:19 Proisk2 сказал(а):
очень похоже бывает, практически слово в слово, особенно про "использование" - это болевая начинает паниковать типа "меня опять используют"
Робы - люди весьма независимые, с практической точки зрения им действительно от других никогда ничего не надо, потому я, например, в отношениях от другого человека ничего не беру, но что-то все-таки жду, что именно - не всегда понятно, (с точки зрения соционики - ясное дело, что жду ЧЭ, но как эту ожидаемую ЧЭ "осознать и взять"???), а потом когда в очередной раз человек куда-то зовет или что-то просит, оглядываюсь на эти отношения и думаю "а что, собственно, происходит? я опять должен куда-то идти, что-то делать, общаться, тратить время, а зачем? меня опять используют... я столько времени потратил, а человек оказался такой же скотиной, как и все остальные..."
видимо, когда я завожу отношения с каким-то человеком, я изначально строю БЛ-ЧИ модель "каким этот человек должен быть", и когда этот человек выбивается из модели, с каждым днем все больше и больше не соответствует моим алгоритмам его поведения, в какой-то момент я его для себя объявляю "окончательно неправильным", и жалею, что потратил столько времени.
при этом отношения могут прекратиться, а могут и продолжаться... (ролевая БЭ говорит "надо общаться")
Proisk2, спасибо , уже второй Робеспьер узнает себя в описанной ситуации. Тенденция, однако .
Сенсорных логиков, получается, точно надо исключить из списка возможных. Правда, еще не сказали своего слова Жуковы... но как-то в голове не укладывается такое их отношение к потраченному времени.
Из логиков-интуитов еще не высказались Бальзаки. А вообще этот клуб ближе всего к тем, кто ценит свое время. И от благодарности бы в той или иной степени не отказались. Робеспьеры, Джеки и частично Доны это подтверждают.
Из этиков-интуитов при определенном приближении возмущаться по поводу зря потраченного времени могут Достоевские и Гексли. Гамлеты с описанной моделью поведения не согласились, Есениных здесь еще не было. Учитывая их базовую (так же, как и у Бальзаков), можно предположить, что для них такое поведение маловероятно.
Из этиков-сенсориков представители Гаммы себя в описании не узнали, а альфийцы еще не отметились. Тоже нужно проверить.
11 Мар 2007 01:17
|
-Tenar-
"Достоевский"
Сообщений: 110/0
|
11 Мар 2007 01:17 Darlana сказал(а):
...
Из логиков-интуитов еще не высказались Бальзаки. А вообще этот клуб ближе всего к тем, кто ценит свое время. И от благодарности бы в той или иной степени не отказались...
Я точно не Бальзак . Но у меня четыре Баля(точно!) рядом/вокруг
Так вот. У меня сложилось такое ощущение, что у Балей времени всегда - полно . И они его хозяева. То есть, если потрачено "здесь", то обязательно найдется ресурс - "там".
Если им надо . И если это необходимо, и возможно.
Бали очень любят и ценят хорошое отношение. Они просто "подсаживаются" на БЭ .
Но не замечала, чтобы им нравилась благодарность именно за потраченное время.
11 Мар 2007 15:56
|
Dasha_1980
"Джек"
Сообщений: 78/0
|
24 Фев 2007 15:22 Darlana сказал(а):
Интересно, есть ли четкая зависимость между местом , , а также логики и сенсорики (вопрос еще - какого цвета?) в Модели А и ожиданием от других по меньшей мере благодарности за потраченное на них время, использованные знания и моральные ресурсы?
Поясняю на конкретном примере.
Человек (скорее всего, явно логик, в общем, обозначим его как А.) довольно часто в своих высказываниях акцентирует внимание на потраченное им ради того или иного другого человека время. Причем не имеет значение, тратилось это время по просьбе данного человека (Б.) или больше по собственной инициативе А. Если в итоге оказывается, что Б. не воспринял результаты усилий А., не согласился с ними или просто не оценил, А. может очень даже белоэтически выразить обиду, возмущение и негодование, например, высказать, что его использовали, а потом выкинули за ненадобностью, как старую игрушку.
Выскажу свои версии.
Очевидно, время () у человека в ценностях. как будто бы тоже. Может, она суггестивная? Или все-таки ролевая?
Версия 1 - Джек (+ в Эго). Затраченные усилия () и время ( ) требуют если не прямой материальной выгоды, то хотя бы их позитивной оценки по суггестивной . То, что затраченное время и другие ресурсы оказываются неоцененными "по заслугам", ложится как негативная информация на суггестивную.
Версия 2 - Максим ( + в Эго, ролевая). Тогда потраченное время оценивается по референтной , а по ролевой дается этическая оценка ситуации вообще и субъекта Б. в частности. Кроме того, тот факт, что Б. не принимает и не оценивает результаты труда А., может быть расценено как несогласие Б. со стройной логической системой А (базовая ). Творческая способствует тому, что возмущение отношением Б. проявляется последовательно, настойчиво и в ряде случаев агрессивно.
Версия 3 - Робеспьер. С местом и в модели понятно. Но чтобы фоновая так "возмущалась"...? Да еще и настойчиво ... что-то тут не то... с болевой-то .
Версия 4 - Штирлиц (с суггестивной ). У него - болевая. Может ли она болеть вот так? Эта версия мне вообще не нравится.
Уважаемые соционики - теоретики и практики, и просто участники форума - кто что думает по этому поводу?
Думаю, Джеки ВСЕГДА оценивают именно время (а не деньги, переживания и т. д.) потраченное на человека. Но если это не ценят, вряд ли будет упрёк, просто перестанем тратить на этого человека
время, причём можем сделать это довольно резко.
18 Мар 2007 14:57
|
|
