| | Капкан для Максима. |
SnowNixie777
"Максим"
Сообщений: 19/0
|
Прочитала что Максы из-за своей слабой интуиции возможностей часто попадают в разные неприятные ситуации. Мало того часто интуиция возможностей играет с Максами злую шутку и Макс начинает думать что выход находиться внутри капкана. Интересно а как у вас или у ваших знакомых Максимов происходит это попадание в капкан? Чем компенсируете слабую интуицию и можно ли ее хоть немного "накачать"?
6 Авг 2006 14:58
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/0
|
Не знаю, можно ли ее Максу накачать... У приятеля-Макса я лично капкан ЧИ вижу в его подозрительности- он не видет способностей людей, а моя инфа для него как раз по болевой Так что общаемся ОЧЧЕНЬ редко
6 Авг 2006 18:37
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1120/0
|
6 Авг 2006 18:38 kinofoba сказал(а):
У приятеля-Макса я лично капкан ЧИ вижу в его подозрительности- он не видет способностей людей...
Вообще-то Максим может хорошо видеть способности людей = если он достаточно долго этих людей наблюдал, работал с ними и т. п. Скажем, преподаватели-Максимы обычно разбираются в "иерархии класса" и знают, кто из их учеников на что способен.(Донов выносим за скобки, им ведь скучно учиться по традиционной системе, в иерархию тож никак не вписываются  ).
А вот насчёт "западни"... да, в личной жизни у Максимок такое бывает, знаю не один пример, когда - в молодости доверчивые - они выходят замуж за "галантного кавалера", который красиво ухаживал, развлекал их, обещал "золотые горы" и т. п., а потом оказывалось, что они совсем не знали этого человека, не представляли, что их ожидает в совместной жизни - ну и отсюда разочарование, а "на следующий раз" Максимка уже будет гораздо подозрительнее, может оттолкнуть и подходящего партнёра.
Если вы боитесь попасть именно в такого рода "капкан", боитесь ошибиться в человеке (не обязательно "в серьёзных отношениях") я бы посоветовала:
1. собрать всю возможную информацию о человеке по  ;
2. при возможности посоветоваться с Гамлетом, Есениным, Достоевским - просто прямо спросить интуитов, что они думают об этом человеке.
В общем, использовать социальный опыт.
6 Авг 2006 18:48
|
X-Ray
"Максим"
Сообщений: 37/0
|
Ну насчет Донов, тут особый разговор.))) Был у нас на военной кафедре чел, который своим ерничанием и выпендрежем просто выводил из себя офицера, который по ходу был Макс или Штирлиц. В результате капитан 1 ранга, добился того, чтобы его оттуда выперли. Невзирая на то, что Дон ревизор Макса, в уровнях знаний с преподавателем ему было не тягаться.
А в целом согласен, что Макс всегда будет доверять только проверенным фактам.
Ну а насчет отношений, могу сказать что наша беда в том, что мы смотрим на первые и видимые проявления. Досты и Еси в этом плане хорошие советчики.
6 Авг 2006 22:12
|
Jena
"Максим"
Сообщений: 18/0
|
ЧИ - действительно проблемная вещь.
Мнение о людях составляю на основе своих собственных наблюдений – ну, каких-то слов, интонации, в общем, внешних проявлений, поведения. Оказавшись в новом коллективе, легко выстраиваю внешние, формальные отношения. Все остальное – «личное» - нарастает потом, постепенно.
И первое впечатление о человеке часто оказывается неверным.
Что касается рекомендации -
1. собрать всю возможную информацию о человеке по ;
2. при возможности посоветоваться с Гамлетом, Есениным, Достоевским - просто прямо спросить интуитов, что они думают об этом человеке.
- все в целом правильно, но вызывает вопросы второй пункт.
Тут вот какая проблема – если слушать чужие советы – типа «Не обращай внимания, что он так себя ведет, на самом-то деле он хороший», - то можно как раз попасть в очень неприятную историю.
Меня доверчивость и склонность прислушиваться к советам «друзей»-этиков не раз подводила.
А как накачать ЧИ – хотелось бы, но понятия не имею, как. Мне кажется, что это вообще невозможно, и даже непонятно, как к этому подступиться. Может, у кого из Максов есть положительный опыт в этом направлении? Мой рецепт только один – осторожность и наблюдательность.
7 Авг 2006 11:46
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1129/0
|
7 Авг 2006 11:46 Jena сказал(а):
Тут вот какая проблема – если слушать чужие советы – типа «Не обращай внимания, что он так себя ведет, на самом-то деле он хороший», - то можно как раз попасть в очень неприятную историю.
Так ведь это отнюдь не конкретный совет = просто "оценка личности" человека. А у Максима имеются свои критерии, как обращаться с "хорошими" и "плохими" людьми. Этик ведь не обязательно станет советовать, как конкретно себя вести, поведение логика в любом случае регулируется его сильными функциями, и тут не стоит "ломать себя" и перенимать чужие поведенческие модели.
Кстати, Гамлет обычно предупреждает Максима о "ненадёжности" того, кому Максим доверяет. Причём и без вопросов со стороны дуала, если с моей точки зрения Максиму угрожает какой-нибудь "капкан" в отношениях, обязательно заведу об этом разговор первая.
7 Авг 2006 11:46 Jena сказал(а):
А как накачать ЧИ – хотелось бы, но понятия не имею, как. Мне кажется, что это вообще невозможно, и даже непонятно, как к этому подступиться. Может, у кого из Максов есть положительный опыт в этом направлении? Мой рецепт только один – осторожность и наблюдательность.
Вообще-то лучше говорить не о "накачивании", а о "развитии" - интуиция штука тонкая, не любит, чтобы её "силой добивались".
Могу посоветовать побольше читать качественной художественной литературы, слушать музыку, вообще, если есть склонность к какому-нибудь виду искусства, то всячески её развивать.
Осторожность никогда не помешает, но можно время от времени позволять себе и "поиграть" в интуитивную игру, скажем, поугадывать мысли близкого человека.
7 Авг 2006 12:05
|
INS
"Максим"
Сообщений: 69/0
|
В словах, уважаемой под псевдонимом Jena, есть много из того, с чем могу согласиться и даже добавить обоснования из своего опыта.
Если говорить о сложностях коммуникации разного характера и направленности с другими людьми, непонимании причин и следствий того или иного «поворота», добавлю что на проверку, все оказывалось на много проще, чем я себе мысленно запутывал в попытке объяснить себе самому то или иное.
Добавляю из собственного :
Мнение этиков, больше черных этиков, я не стану недооценивать, оно мне интересно, любопытно. Зачастую они подмечают те факторы, на которые я и не обратил внимание, за что я их злостно насилую своими вопросами. Но есть и «НО» за которые можно пострадать в своих интересах:
1) Всех тонкостей они учитывать не могут в виду, что не все они будут знать, а следовательно, учитывать, тем более что мои вопросы, если что, то носят как правило сугубо теоретически и заочный характер.
2) Советы Есениных, Достоевских и Гамлетов будут, может удачными для них самих в данной определенной ситуации, но порой абсолютно не подходящими мне, свойственным мне правилами игры, моей жизненной доктрине и нормальному для меня поведению и мировоззрению. Оглядываясь назад, там, где необходимо было действовать активно, агрессивно-решительно, напористо и это было бы максимально верно в сложившейся ситуации, я позволял себе задумываться и поступать не так как считал нужным, а прислушиваясь в не стандартной для себя ситуации к советам и мнениям этиков, вел себя слишком пассивно-апатично и не решительно. Учитывая специфику сайта-форума и специфику некоторых активистов форума, добавлю, что речь не идет о сeкcуальном характере взаимоотношений.
7 Авг 2006 12:44
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1133/0
|
7 Авг 2006 12:44 INS сказал(а):
Оглядываясь назад, там, где необходимо было действовать активно, агрессивно-решительно, напористо и это было бы максимально верно в сложившейся ситуации, я позволял себе задумываться и поступать не так как считал нужным, а прислушиваясь в не стандартной для себя ситуации к советам и мнениям этиков, вел себя слишком пассивно-апатично и не решительно.
И что же - теперь вы об этом жалеете? Упустили какие-нибудь перспективные возможности из-за советов этиков?
Если бы можно было повторить ситуацию - поступили бы так, как сами считаете нужным?
7 Авг 2006 12:56
|
Ellin
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Тут по ходу собрались Максимы и Гамлеты. Судя по всему те, кто мне и нужен. Конечно, я могу и не вписаться в общий диалог. Но дело все в том, что хотелось бы услышать мнение, возможно ли сосуществование Максима и Еськи? Или это явление временное? (Я понимаю, вопрос оффтопный, но все же)
7 Авг 2006 12:58
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1134/0
|
Ellin , очевидно, у Есек это ТИМное - "тему сбивать", зато интуитивно чувствуете, у кого можно узнать необходимую информацию.
Обратитесь вот сюда, здесь как раз обсуждаются отношения активации во второй квадре:
7 Авг 2006 13:04
|
Jena
"Максим"
Сообщений: 19/0
|
7 Авг 2006 12:44 INS сказал(а):
2) Советы Есениных, Достоевских и Гамлетов будут, может удачными для них самих в данной определенной ситуации, но порой абсолютно не подходящими мне, свойственным мне правилами игры, моей жизненной доктрине и нормальному для меня поведению и мировоззрению. Оглядываясь назад, там, где необходимо было действовать активно, агрессивно-решительно, напористо и это было бы максимально верно в сложившейся ситуации, я позволял себе задумываться и поступать не так как считал нужным, а прислушиваясь в не стандартной для себя ситуации к советам и мнениям этиков, вел себя слишком пассивно-апатично и не решительно.
Все правильно, проблемы такого рода нередко возникают.
(Конкретный пример из жизни - не знаю, интересно ли, но все же:
Новая работа, новый коллектив.
Общение с человеком, претендующим на роль неформального лидера - с его стороны много претензий по ЧС. Эти претензии видны невооруженным глазом и, с моей точки зрения, абсолютно неадекватны и необоснованы: например, он позволяет себе повышать голос на сотрудников, хамить, ставить себя выше других и т. п. гадости.
Моя естественная реакция на первый же "наезд" на меня - недоумение и желание поставить на место - что и надо было сделать НЕМЕДЛЕННО и РЕШИТЕЛЬНО!
Но рядом этики - Достик и Еся, которые наперебой уверяют меня, что это он со всеми так, не обращай внимания, он просто так загружен, так устает....
Я иv доверяю, слушаю и спускаю на тормозах одну ситуацию, вторую... Не успела оглянуться, как оказалась вовлечена в сеть интриг и всякого негатива. Кончилось все большим скандалом, и расхлебывала я все это потом еще полгода. Такие ситуации я и называю "капканом"
Если бы можно было отыграть назад, то, конечно, поступила бы по-своему и была бы права. Те Дост и Еся, надавав мне советов, сами элементарно вышли сухими из воды  .
С другой стороны, слушать этиков бывает очень даже полезно и, главное, интересно.
Понемногу прихожу к выводу, что хоть один Гамлет в окружении все-таки необходим
7 Авг 2006 13:16
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1135/0
|
7 Авг 2006 13:16 Jena сказал(а):
(Конкретный пример из жизни - не знаю, интересно ли, но все же:
Новая работа, новый коллектив.
Общение с человеком, претендующим на роль неформального лидера - с его стороны много претензий по ЧС. Эти претензии видны невооруженным глазом и, с моей точки зрения, абсолютно неадекватны и необоснованы: например, он позволяет себе повышать голос на сотрудников, хамить, ставить себя выше других и т. п. гадости.
Моя естественная реакция на первый же "наезд" на меня - недоумение и желание поставить на место - что и надо было сделать НЕМЕДЛЕННО и РЕШИТЕЛЬНО!
Но рядом этики - Достик и Еся, которые наперебой уверяют меня, что это он со всеми так, не обращай внимания, он просто так загружен, так устает....
В такой ситуации я бы не стала давать Максиму "гуманные советы", а постаралась бы мобилизовать "здоровую часть" коллектива на то, чтобы все вместе дали решительный отпор "лидеру". Ну, составила бы стратегический план "операции Ы", учла бы "расстановку сил в коллективе", позицию официального начальства и т. п. А Максим может взять на себя "тактические" конкретные действия. Кстати, интересная, творческая задача для Гамлета = поставить хама на место, а со временем желательно его перевоспитать, чтоб вёл себя повежливее.
7 Авг 2006 13:25
|
Jena
"Максим"
Сообщений: 20/0
|
7 Авг 2006 13:25 Dubravka сказал(а):
В такой ситуации я бы не стала давать Максиму "гуманные советы", а постаралась бы мобилизовать "здоровую часть" коллектива на то, чтобы все вместе дали решительный отпор "лидеру". Ну, составила бы стратегический план "операции Ы", учла бы "расстановку сил в коллективе", позицию официального начальства и т. п. А Максим может взять на себя "тактические" конкретные действия. Кстати, интересная, творческая задача для Гамлета = поставить хама на место, а со временем желательно его перевоспитать, чтоб вёл себя повежливее.
Ага, у нас, значит, функцию Гамлета выполняет Дюма На место хама поставить получилось, а вот перевоспитать - нет.
Должна признаться, что не отказалась бы от хорошего гамлетовского спектакля с решительным разоблачением отрицательного персонажа в финале  . А то у нас как-то все больше полумеры, и временами проблема возникает снова.
Если вернуться к теме - к капканам для Максов - все же не знаю ничего лучше, чем слушать себя, слушать других (в меру) и наблюдать, наблюдать... Максы - идеальные наблюдатели.
7 Авг 2006 13:52
|
Tktyf
"Максим"
Сообщений: 17/0
|
6 Авг 2006 18:38 kinofoba сказал(а):
Не знаю, можно ли ее Максу накачать... У приятеля-Макса я лично капкан ЧИ вижу в его подозрительности- он не видет способностей людей, а моя инфа для него как раз по болевойТак что общаемся ОЧЧЕНЬ редко
У меня очень хорошая и близкая подруга Донка.
И она у меня совета просит, да и я обращаюсь к ней за помощью.
Что качается ЧИ- ее можно развивать, главное хотеть это делать.
Правда можно потерять что-то.
Я развивая свою интуицию, начала терять, вернее у меня стала ослабивать сенсорика.
7 Авг 2006 14:10
|
SnowNixie777
"Максим"
Сообщений: 20/0
|
Да подозрительность у Максимов есть, согласна. Мне часто близкие люди говорят что я чересчур подозрительна. Про то что в начале отношений "ах какой был мужчина, настоящий полковник" который впоследствии "оказался, блин, уголовник" я думаю это не только у Максимок случается, а вообще это есть у многих романически настроенных женщин разных тимов. А вот интересно как проявляет себя слабая ЧИ в бизнесе, в работе, в творчестве. Ведь если рассматривать бизнес как принятие решения на основе точно выверенного анализа, расчитанной и тщательно спланированной деятельности то белая логика тут просто кажется как нельзя кстати. И как же может тут навредить ЧИ? Получается что вся белая логика и способна на то что бы выстроить какую то четкую систему которая к реальной жизни неприспособлена и в бизнесе или в творчестве со слабой ЧИ делать нечего. Или я не права?
7 Авг 2006 19:44
|
X-Ray
"Максим"
Сообщений: 38/0
|
Что касается подавления неформального "лидера", то нужно еще смотреть кто он и оценить что он реально может сделать. На мой взгляд, то что повышает голос, есть самая что ни на есть черная этика.
Если этот человек ничего собой не представляет, то самое лучшие не обращать внимание на его вонючую отрыжку и заткнуть его ответной грубостью, желательно логически обоснованной. Припирать больше фактами и логическими выкладками, а на наглый напор, лучше ответить такой же бесцеремонной обороной, после этого он засунет язык сами понимаете куда и будет осмотрительнее при общении с вами.
Короче говоря горячим эмоциям, можно противопоставить только полное хладнокровие и месть на трезвую голову.))))))
Что касается ЧИ и сенсорики, то могу сказать что одно другое исключает, во избежании чего собственно и существует дуальность.
7 Авг 2006 21:08
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 693/0
|
7 Авг 2006 19:45 SnowNixie777 сказал(а):
Да подозрительность у Максимов есть, согласна. Мне часто близкие люди говорят что я чересчур подозрительна. Про то что в начале отношений "ах какой был мужчина, настоящий полковник" который впоследствии "оказался, блин, уголовник" я думаю это не только у Максимок случается, а вообще это есть у многих романически настроенных женщин разных тимов. А вот интересно как проявляет себя слабая ЧИ в бизнесе, в работе, в творчестве. Ведь если рассматривать бизнес как принятие решения на основе точно выверенного анализа, расчитанной и тщательно спланированной деятельности то белая логика тут просто кажется как нельзя кстати. И как же может тут навредить ЧИ? Получается что вся белая логика и способна на то что бы выстроить какую то четкую систему которая к реальной жизни неприспособлена и в бизнесе или в творчестве со слабой ЧИ делать нечего. Или я не права?
Мне казалось, бизнес это ... а она у вас минус и ограничительная... У меня нет знакомых Максов в бизнесе. Есть те, кто действительно хорошо алгоритмично работают и неплохо зарабатывают, в том числе и тот мой приятель-врач
7 Авг 2006 22:13
|
SnowNixie777
"Максим"
Сообщений: 21/0
|
7 Авг 2006 13:16 Jena сказал(а):
(Конкретный пример из жизни - не знаю, интересно ли, но все же:
Да, конечно, конкретные примеры как раз очень интересны. Вообще насколько я понимаю ( судя по себе) Максим совсем не умеет вливаться в новый коллектив если этот коллектив не расположен изначально к тому чтобы он туда влился. Совершенно не умеет плести интриги, а наподобие И. Сталина просто разрабатывает хитрую логическую систему чтобы всех сбить с толку но опять же только для того чтобы обезопасить себя. И его отношение с окружающими похоже на то что он просто идет напрямик по минному полю "повезет не повезет" (причем с подозрительностью во взгляде).
Интересно, а может быть белая логика компенсирует слабую ЧИ?
7 Авг 2006 22:23
|
Labiri
"Штирлиц"
Сообщений: 149/0
|
Самое интересное в том, что настоящим Максимам не важно, кто и что плетёт за их спиной, они разруливают любую ситуацию, не тратя свою энергию на эмоции, типа- А что было, а что будет. Из-за сохранения эмоциональной, энергии, они часто добиваются успеха, направляя эту энергию на действие. Когда я своему Максиму, начинаю наводить панику и "открывать глаза", на "вражеские засады" Максим смотрит на меня с недоумением:" А мен то, до них какое дело? Пусть себе заседают". И всё происходит как "Слон и моська". Кто то тявкает вокруг, а Максимы без эмоций, собирают информацию, и так же без эмоций реализуют то, о чём другие мечтают вслух.
INS, хорошо сказал, что все советчики, советуют со своей позиции, но не с позиции Максимов. Думаю, из тех капканов, которые их не устраивают, как раз Максимам, очень просто выйти. Может Женщины Максимы и мужчины Максимы - отличаются эмоциональностью?
8 Авг 2006 00:16
|
Jena
"Максим"
Сообщений: 21/0
|
Что качается ЧИ- ее можно развивать, главное хотеть это делать.
Что касается ЧИ и сенсорики, то могу сказать что одно другое исключает, во избежании чего собственно и существует дуальность.
Хм... По самому интересному лично для меня вопросу у Максимов кардинально противоположные мнения.
Мне ближе позиция уважаемого X-Ray.
Мне бы хотелось как-то развивать ЧИ, может быть, даже в ущерб сенсорике, но как можно развивать то, о чем имеешь весьма смутное понятие?
Прилагая усилия к чему-либо, хочется видеть конкретный результат - например, чтобы можно было сказать, что раньше вот этого я не могла, а теперь могу, раньше в такой-то ситуации чувствовала себя неуверенно, а теперь нормально справляюсь, и т. п.
По отношению к ЧИ не могу ничего такого придумать. Может, интуиты подскажут? Интересен был бы и конкретный пример ситуации, где ЧИ проявляется во всем блеске.
8 Авг 2006 09:57
|
Jena
"Максим"
Сообщений: 22/0
|
Интересно, а может быть белая логика компенсирует слабую ЧИ?
горячим эмоциям, можно противопоставить только полное хладнокровие и месть на трезвую голову.))))))
Вот именно. Хладнокровие и расчет - сильное оружие Макса.
В ситуациях, подобных описанной мной выше, я, в конце концов, всегда добиваюсь своего и возвращаю себе сильную позицию именно благодаря этим качествам, а еще терпению, уравновешенности и настойчивости. Но выбираться из таких "капканов" бывает ох как непросто, и нервов это стоит много, хотя в реале я лично замешательства или неуверенности никому никогда не покажу.
Максим совсем не умеет вливаться в новый коллектив если этот коллектив не расположен изначально к тому чтобы он туда влился.
К сожалению, могу подтвердить это. Налаживать личные контакты бывает очень страшно, трудно заставить себя подойти первой к человеку и заговорить, если это неформальный контакт. Впрочем, это, наверное, не столько с ЧИ связано, сколько с этикой.
Максимам не важно, кто и что плетёт за их спиной, они разруливают любую ситуацию, не тратя свою энергию на эмоции, типа- А что было, а что будет. Из-за сохранения эмоциональной, энергии, они часто добиваются успеха, направляя эту энергию на действие.
Если Максим не проявляет эмоций, это не значит, что их у него нет совсем. Конечно, есть немало ситуаций, когда на козни, интриги можно запросто наплевать - согласно замечательному принципу "Собаки лают, караван идет". Но, поверьте, бывает, что некоторые ситуации и Максов задевают за живое.
Может Женщины Максимы и мужчины Максимы - отличаются эмоциональностью?
Не знаю Не замечала такого.
8 Авг 2006 10:15
|
shale14
"Робеспьер"
Сообщений: 182/0
|
7 Авг 2006 19:45 SnowNixie777 сказал(а):
... И как же может тут навредить ЧИ? Получается что вся белая логика и способна на то что бы выстроить какую то четкую систему которая к реальной жизни неприспособлена и в бизнесе или в творчестве со слабой ЧИ делать нечего. Или я не права?
------------------------------------------------
Четкую систему вполне можно приспособить к реальной жизни. Вернее вся наша жизнь - достаточно четкая система, а исключения скорее подтверждают правило.
А вот в бизнесе, когда есть идея, когда начало положено оказываются очень востребованы именно Максы - лучшие, кто может справиться с анархией этиков, наладить исполнительскую дисциплину. Без них самая хорошая идея рухнет! Глупы те, кто этого не поймет.
8 Авг 2006 11:58
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1140/0
|
8 Авг 2006 10:15 Jena сказал(а):
Не знаю Не замечала такого.
А вот я замечала - у дуализированных Максов и Максимок, некоторые своим Гамлетам фору по внешним проявлениям эмоциональности могли дать.
Вообще-то мне кажется, что ЧИ напрямую связана с БЭ, эти функции взаимно влияют одна на другую, недаром ведь в одном блоке размещаются. И ролевая иногда неплохо "прикрывает" соседнюю болевую (по крайней мере, у меня так с ЧЛ и БС). А развивать её самостоятельно легче, потому что понятнее. Максиму ведь проще дать определение БЭ, чем ЧИ?
Что касается базовой БЛ как "главного оружия" - верно, оружие очень сильное, но бывают ситуации, когда его применение проблем не решает. Не только в личных отношениях, вот, скажем, что касается умения "достигать практической выгоды" в бизнесе, то тут Максы уступают Джекам с их мобильной .
8 Авг 2006 12:01
|
Jena
"Максим"
Сообщений: 23/0
|
8 Авг 2006 11:59 shale14 сказал(а):
------------------------------------------------
Вернее вся наша жизнь - достаточно четкая система, а исключения скорее подтверждают правило.
 Я бы сказала, что, наоборот, наша жизнь - сплошной хаос, который можно попытаться преобразовать в четкую систему 
8 Авг 2006 12:13
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1141/0
|
8 Авг 2006 12:13 Jena сказал(а):
Я бы сказала, что, наоборот, наша жизнь - сплошной хаос, который можно попытаться преобразовать в четкую систему
Вот!
Для начала, видимо, придётся Максимам смириться с тем фактом, что многое в жизни в "чёткую систему" никак не укладывается, ускользает от структурирования и раскладывания по полочкам. И что инструмент познания таких вещей именно интуиция, и чёрная, и белая. Притом логике как таковой интуиция отнюдь не противоречит, напротив, у тех же Робов творческая  базовую логику только усиливает (при нормальном её развитии, встречала и такие случаи, когда, напротив, робовская  воспринималась ЛИИ чересчур уж серьёзно, так что для проявлений места не оставалось.)
Наверное, ЛСИ, желающим развивать свою интуицию, также придётся сначала научиться "отключаться от логики". Ну, скажем, переключать себя с блока Эго на "детский блок" Суперид, расслабиться и побыть "детками", открытыми для восприятия всего нового. Все мы ведь были детьми, и во взрослом состоянии стыдиться детскости нечего.
8 Авг 2006 12:29
|
shale14
"Робеспьер"
Сообщений: 183/0
|
8 Авг 2006 12:13 Jena сказал(а):
Я бы сказала, что, наоборот, наша жизнь - сплошной хаос, который можно попытаться преобразовать в четкую систему
------------------------------------------------
Вот и прослеживается разница между ЛИИ и ЛСИ ( интуицией и сенсорикой) - Робы видят уже существующие системы и маневрируют между ними, Максы стараются создать нужную систему, чем и ценны.
8 Авг 2006 12:36
|
Jena
"Максим"
Сообщений: 24/0
|
В общем, подводя промежуточный итог темы (хотя это право, несомненно, отнюдь не мое, а автора темы), можно сделать некоторые выводы о том, как Максимам обращаться с болевой ЧИ:
01. Смириться, что ЧИ сильному развитию не поддается, и решать вопросы по БЛ и ЧС.
(проверено на практике - эффективно)
02. Анализировать ситуации, когда ЧИ вместе с БЭ подводила, и заниматься развитием обеих слабых функций параллельно, благо БЭ, действительно, более в этом плане доступна.
03. Расслабиться, переключиться на детский блок и получать от жизни удовольствие  , желательно на пару с дуалом. Может, в процессе ЧИ как-нибудь сама и разовьется 
Последний вариант кажется особенно заманчивым, но не самым интересным, потому что не подразумевает работы над собой.
8 Авг 2006 13:03
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1142/0
|
8 Авг 2006 13:03 Jena сказал(а):
03. Расслабиться, впасть в детский блок и получать от жизни удовольствие , желательно на пару с дуалом. Может, в процессе ЧИ как-нибудь сама и разовьется
Последний вариант кажется особенно заманчивым, но не самым интересным, потому что не подразумевает работы над собой.
Вовсе нет, это очень интересно - причём для обеих сторон.  Как показал опыт воспитания меня мамой-Максимкой, "в процессе" и работы над собой для обоих хватает, и удовольствия - море, и ЧИ у дуала развивается - не меньше, чем у меня БС, маме очень много по её творческой ЧС работать пришлось, чтобы без внешнего принуждения и нажима обучить меня "по болевой", и вот тут часто правильные решения она находила интуитивно, иначе не скажешь. И удовольствие на максимовскую суггестивную - при правильной настройке Гамлета по БЛ - тож идёт, причём отнюдь не всегда "детское".
Вспоминаю, когда было мне лет 14-15, я много упражнялась в игре на пианино - не по заданию учителя, а просто для своего удовольствия, ну и чтобы найти применение "бурным эмоциям". Мама меня слушала, слушала... и часто с некоторым недоумением спрашивала: ну как это у тебя получается передавать такие чувства, которых ты ведь сама не испытывала, это невозможно в твоём возрасте, для этого жизнь прожить надо. Я не знала, что на это ответить, ну вот играю как чувствую - и всё тут. Но мама начала находить "вербальные аналогии" к каждой любимой пьесе и композитору, притом не логические, а очень даже этические, вначале из книг (она любила поэзию), потом из собственного опыта, начала рассказывать мне о себе, делиться своими переживаниями в прошлом, в её рассказах было много сенсорных подробностей, а я эту информацию по БИ обрабатывала, ну и по ЧИ переспрашивала: а как бы ты поступила, если бы можно было ту ситуацию вернуть? И так мы вдвоём фантазировали, это было захватывающе интересно!
Когда я вспоминаю мою маму в старшие годы её жизни, не могу сказать, что у неё была слабая интуиция. И многие другие люди, знакомые с ней, доверяли её суждениям по ЧИ.
8 Авг 2006 13:39
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2309/0
|
7 Авг 2006 14:10 Tktyf сказал(а):
Что качается ЧИ- ее можно развивать, главное хотеть это делать.
Правда можно потерять что-то.
Я развивая свою интуицию, начала терять, вернее у меня стала ослабивать сенсорика.
Вообще-то развивать одномерные функции - занятие неблагодарное. Энергозатраты огромные, а результат минимальный.
Если исходить из теории и моих наблюдений, я вижу несколько вариантов прикрытия болевой ЧИ Максима.
1. Через базовую БЛ. Как это ни странно звучит для меня лично, но это пример из практики одного моего знакомого Макса: сделать неожиданность элементом стуктуры.
У него это выглядит примерно так.
Возможные варианты:
а) вариант 1
б) вариант 2
в) другое.
Насколько я понимаю, пункт в) снимает стрессовость наступления неожиданной ситуации.
2. Опять через базовую БЛ. Знание соционики позволяет Максиму иначе относиться к неким интуитивным прозрениям, которые раньше, в силу их фактической неподтвержденности, считались бредом и игнорировались. Я знаю Максима, который ориентриуется на поведение интуитов, которые его окружают. Типа, если интуиты заинтересовались каким-то проектом, значит, в этом есть смысл. А если интуиты вдруг ушли из какого-то проекта, то ему тоже там делать нечего.
Можно еще просто держать какого-то друга-интуита в курсе своих дел и использовать его как источник информации, когда он ваши дела начинает комментировать. Только не требуйте обоснования его видения ситуации, фактических доказательст не хватит. В этой ситуации важно не учиться у этого интуита технике его интуиции, а просто пользоваться той информацией, которую он дает.
3. Через референтную БИ. Это хороший ресурс, который поможет избежать неожиданностей. Нужно учиться отслеживать, просчитывать тенденции развития событий и учиться заранее готовиться ситуации. У Максимов это очень хорошо получается.
10 Авг 2006 16:24
|
Yurij_S
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
Какие вы все умные а )
А похоже нифига не Макс, во многом полагаюсь на интуицию и слушать ее как можно больше
10 Авг 2006 18:17
|
SnowNixie777
"Максим"
Сообщений: 22/0
|
10 Авг 2006 18:17 Yurij_S сказал(а):
Какие вы все умные а )
А похоже нифига не Макс, во многом полагаюсь на интуицию и слушать ее как можно больше
Да вот я тоже раньше думала что я прислушиваюсь к интуиции. Теперь вот не знаю может это просто просчитывались в голове разные варианты с выдачей после анализа и расчета возможных решений
10 Авг 2006 21:22
|
Tyren
"Максим"
Сообщений: 185/0
|
6 Авг 2006 14:58 SnowNixie777 сказал(а):
Прочитала что Максы из-за своей слабой интуиции возможностей часто попадают в разные неприятные ситуации. Мало того часто интуиция возможностей играет с Максами злую шутку и Макс начинает думать что выход находиться внутри капкана. Интересно а как у вас или у ваших знакомых Максимов происходит это попадание в капкан? Чем компенсируете слабую интуицию и можно ли ее хоть немного "накачать"?
По жизни действительно, я часто попадала в неприятные ситуации, когда просто не могла увидеть, просчитать их развитие, но это больше по молодости. В последствии при возникновении сложных ситуаций, требующих принятия решения, я начинала паниковать, тянуть время, в конце концов ситуация просто "спускалась на тормозах".
Думаю, что ЧИ накачать вообще невозможно (ибо я ее в принципе не ощущаю, не вижу, не чувствую, а как можно накачать то, чего как бы и нет? )
11 Авг 2006 14:23
|
Cypok
"Максим"
Сообщений: 151/0
|
10 Авг 2006 16:24 Vera_Novikova сказал(а):
...3. Через референтную БИ. Это хороший ресурс, который поможет избежать неожиданностей. Нужно учиться отслеживать, просчитывать тенденции развития событий и учиться заранее готовиться ситуации. У Максимов это очень хорошо получается.
Вера, сколько вас читаю, всегда интересовало, есть ли общие (БЛ, ЧЛ-закономерные ) основания того, как этот подход на модели-то работает? Потому что у Аушры, например, для адекватной работы по 4ф. надо в первую очередь набирать информацию по 3ф. То есть "прокачивать" блок, а не зеркальную менталу функцию.
Если можно, отошлите к источникам.
14 Авг 2006 09:16
|
Atn8
"Максим"
Сообщений: 37/0
|
10 Авг 2006 16:24 Vera_Novikova сказал(а):
Через базовую БЛ. Как это ни странно звучит для меня лично, но это пример из практики одного моего знакомого Макса: сделать неожиданность элементом стуктуры.
У него это выглядит примерно так.
Возможные варианты:
а) вариант 1
б) вариант 2
Насколько я понимаю, пункт в) снимает стрессовость наступления неожиданной ситуации.
Это "Другое" просто супер!))
15 Авг 2006 16:39
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2313/0
|
14 Авг 2006 09:16 Cypok сказал(а):
Вера, сколько вас читаю, всегда интересовало, есть ли общие (БЛ, ЧЛ-закономерные ) основания того, как этот подход на модели-то работает? Потому что у Аушры, например, для адекватной работы по 4ф. надо в первую очередь набирать информацию по 3ф. То есть "прокачивать" блок, а не зеркальную менталу функцию.
Если можно, отошлите к источникам.
Возможно, стоит почитать аспектонику Ермака. Выводы напрашиваются сами.
Интуиция (любая) - информация о времени. И если нет ресурса снять статическую информацию о времени (ЧИ), можно как-то прикрыть этот недостаток динамической составляющей времени (БИ).
Это работает для любого аспекта.
Болевая:
БЛ - не вникая в принципы и правила, запомнить технологию (ЧЛ) чего бы то ни было (например, решения задач).
ЧЛ - с точностью до наоборот.
БЭ - ориентироваться на эмоции людей для понимания того, кто и как относится к человеку.
ЧЭ - переводить язык эмоция на язык отношений.
БС - решать вопросы сенсорики через ЧС (проще научиться одеваться эффекто, чем комфортно)
ЧС - с точностью до наоборот
БИ - ориентироваться не на своевременность, а на наличие возможностей и достаточность вариантов.
Чи - с точностью до наоборот.
Очень схематично, но суть сказала.
Это "Другое" просто супер!))
Между прочим, реальный случай.
15 Авг 2006 20:54
|
Cypok
"Максим"
Сообщений: 152/0
|
15 Авг 2006 20:54 Vera_Novikova сказал(а):
Возможно, стоит почитать аспектонику Ермака. Выводы напрашиваются сами.
Интуиция (любая) - информация о времени. И если нет ресурса снять статическую информацию о времени (ЧИ), можно как-то прикрыть этот недостаток динамической составляющей времени (БИ).
Это работает для любого аспекта.
Болевая:
БЛ - не вникая в принципы и правила, запомнить технологию (ЧЛ) чего бы то ни было (например, решения задач).
ЧЛ - с точностью до наоборот.
БЭ - ориентироваться на эмоции людей для понимания того, кто и как относится к человеку.
ЧЭ - переводить язык эмоция на язык отношений.
БС - решать вопросы сенсорики через ЧС (проще научиться одеваться эффекто, чем комфортно)
ЧС - с точностью до наоборот
БИ - ориентироваться не на своевременность, а на наличие возможностей и достаточность вариантов.
Чи - с точностью до наоборот.
Очень схематично, но суть сказала.
Между прочим, реальный случай.
цитирую Ермака: "Если же задача или проблема является новой и выходит за рамки индивидуальности человека ("не моя", "не умею", "нет рабочих программ", "нет инструментария"), то она, в соответствии со связями функций, передается в суперблок социальной жизнедеятельности Mental…". Ну и там стрелочки рисуются. То есть у него блоки ментала как бы "помогают" решать проблемы блокам витала, "придумывают" новые методы и инструменты. При этом обратная связь из витала в ментал не разъяснена. Возможно, потому что, не является очевидной. К тому же, по Ермаку: 5ф. - индивидуальный опыт, 6ф.- индивидуальные нормы, 3ф- социальные нормы, 4ф.-социальный опыт. По Ермаку получается, работать 6ф. вместо 4ф. = решать проблемы накопления социального опыта (а точнее уходить от них!), оставаясь на уровне индивидуальных норм.
Но это лирическое отступление, сухая теория, так сказать. Да, суть вашего поста я понял. Весь смысл в том, чтобы увидеть информацию, по аспектному содержанию максимально близкую болевой, которая отличается только "цветом". Меня, на самом деле, интересует, стоит ли акцентировать внимание на накоплении информации непосредственно по результирующим функциям и излишне здесь напрягаться. Толк-то будет? Я имею в виду как 6ф., так и саму по себе 4ф., когда хотят ее "развивать". Это не самый эффективный путь, вот что мне кажется…Акцептные - там собака зарыта. По жизни так: получишь достаточно по 5, 3 - 6, 4 сами сработают, далее "придумки, творчество" по ЭГО, "хорошо выглядишь" по ИД и т. д., круг замкнулся.
А вообще, рекомендации по обучению слабых функций (не ваши конкретно, любые, и мои в том числе) - ничто, если рядом нет их обладателя в сильной позиции. Когда нет, приходится для снятия стресса писать "другое", или на что еще ума хватит. Тем, кто не знаком с соционикой.
15 Авг 2006 22:44
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2314/0
|
15 Авг 2006 22:45 Cypok сказал(а):
цитирую Ермака: "Если же задача или проблема является новой и выходит за рамки индивидуальности человека ("не моя", "не умею", "нет рабочих программ", "нет инструментария"), то она, в соответствии со связями функций, передается в суперблок социальной жизнедеятельности Mental…". Ну и там стрелочки рисуются. То есть у него блоки ментала как бы "помогают" решать проблемы блокам витала, "придумывают" новые методы и инструменты. При этом обратная связь из витала в ментал не разъяснена. Возможно, потому что, не является очевидной. К тому же, по Ермаку: 5ф. - индивидуальный опыт, 6ф.- индивидуальные нормы, 3ф- социальные нормы, 4ф.-социальный опыт. По Ермаку получается, работать 6ф. вместо 4ф. = решать проблемы накопления социального опыта (а точнее уходить от них!), оставаясь на уровне индивидуальных норм.
Ох... Как бы это помягче сказать...
У меня несколько иное видение работы Модели А. Возможно потому, что для Ермака каждый человек - система, а для меня каждая система - человек. Что и следовало ожидать
Я думаю, что функции ментала и витала (а точнее - блоки) работают синхронно в соответствии со своими мерностями. Более того, фиксируясь на восприятии информации по конкретному аспекту, вы как бы опускаете все функции на уровень той мерности, которой располагает этот аспект. То есть, усиленно "рассматривая" информацию по одномерным функциям, вы все восприятие ориентируете только на опыт. А это грозит потерей информации и запаздыванием реагирования на ситуацию. Это еще и к вопросу о "наработке" одномерных функций.
Что касается социального опыта и индивидуальных норм... Ну а почему бы нет?
Меня, на самом деле, интересует, стоит ли акцентировать внимание на накоплении информации непосредственно по результирующим функциям и излишне здесь напрягаться. Толк-то будет? Я имею в виду как 6ф., так и саму по себе 4ф., когда хотят ее "развивать". Это не самый эффективный путь, вот что мне кажется…Акцептные - там собака зарыта. По жизни так: получишь достаточно по 5, 3 - 6, 4 сами сработают, далее "придумки, творчество" по ЭГО, "хорошо выглядишь" по ИД и т. д., круг замкнулся.
А вот хороший вопрос. Как раз к базовой БЛ. Кроме акцептых есть еще оценочные функции. Что касается определения этих понятий, можно сказать, что они максимально похожи. Однако, сами функции разные. Акцептные: 1, 3, 5, 7. Оценочные: 1, 4, 5, 8.
Что вы думаете по этому поводу?
А вообще, рекомендации по обучению слабых функций (не ваши конкретно, любые, и мои в том числе) - ничто, если рядом нет их обладателя в сильной позиции. Когда нет, приходится для снятия стресса писать "другое", или на что еще ума хватит. Тем, кто не знаком с соционикой.
Согласна. Однако, если посмотреть на процесс обучения у дуалов, то дуал как раз дает большой поток информации с творческой на референтную, при этом обладая абсолютной компетентностью по своей фоновой и болевой дуала. И этот механизм не случаен.
15 Авг 2006 23:12
|
Cypok
"Максим"
Сообщений: 153/0
|
15 Авг 2006 23:13 Vera_Novikova сказал(а):
Я думаю, что функции ментала и витала (а точнее - блоки) работают синхронно в соответствии со своими мерностями. Более того, фиксируясь на восприятии информации по конкретному аспекту, вы как бы опускаете все функции на уровень той мерности, которой располагает этот аспект. То есть, усиленно "рассматривая" информацию по одномерным функциям, вы все восприятие ориентируете только на опыт. А это грозит потерей информации и запаздыванием реагирования на ситуацию.
Интересно, что-то в этом есть.
15 Авг 2006 23:13 Vera_Novikova сказал(а):
Что касается социального опыта и индивидуальных норм... Ну а почему бы нет?
Мое мнение: потому что проблемы СУПЕРЭГО - это проблемы, которые подкидывает нам общество, а СУПЕРИД - это личное пространство. Соответственно, для роста по ЭГО, т. е. для творчества в социуме, нужно решать проблемы по 4ф., одно без другого мне кажется проблематичным. Потому что, когда вы мне говорите, что мне как ЛСИ "нужно учиться отслеживать, просчитывать тенденции развития событий и учиться заранее готовиться к ситуации", для меня информации здесь.. ноль. Вот я пытаюсь представить себе это - ноль и все. Посыла нет, понимаете, нет точки, от которой оттолкнуться можно. Как учиться? как отслеживать? как просчитывать тенденции? Это мое СУПЕРИД, личное пространство, и мне трудно приложить это умение к социуму, к решению задаваемых им проблем (и надо ли?). Конкретно, по 6ф. мне нужно, чтобы меня в эти тенденции включили! Дуал, например. Поэтому мне кажется логичным в целях успешного творчества по ЭГО решать проблемы 4ф. и 6ф. в рамках блоков, а не "перебрасывать" из ментала в витал и обратно.
15 Авг 2006 23:13 Vera_Novikova сказал(а):
А вот хороший вопрос. Как раз к базовой БЛ. Кроме акцептых есть еще оценочные функции. Что касается определения этих понятий, можно сказать, что они максимально похожи. Однако, сами функции разные. Акцептные: 1, 3, 5, 7. Оценочные: 1, 4, 5, 8.
Что вы думаете по этому поводу?
Это вы меня спрашиваете? Дело в том, что понятие "оценочная" я не встречал, кроме одного из названий 6ф., отошлите к источникам - будет и мнение.
16 Авг 2006 11:03
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1215/0
|
17 Авг 2006 11:13 RASH сказал(а):
Дубравка, вы постами выше советуете Максам слушать интуитов и в том числе Достоевских.... Я себе представила ситуацию наоборот. Например, как Макс со своей творческой  "советует" например, Достоевскому (для остроты болевых возьмем), как последнему действовать в ситуации личностного прессингования..... И каковы будут эти советы?
Насчёт ситуации наоборот - об этом я тогда не задумывалась. Но по своему личному опыту скажу: Макс далеко не всегда даёт "ЧСные советы" по прессингованию. Более того, знаю двух Максимов, которые в такой ситуации именно советуют руководствоваться соображениями БЭ и избегать всякого прессинга. Мне эти дуалы очень симпатичны - возможно, это они именно у своих суперэго в своё время учились.
И потом - "слушать советы интуитов" не означает буквально их выполнять. Просто полезно прислушаться к чужому мнению, попробовать встать на точку зрения другого. Это ведь тоже развивает гибкость мышления - и как следствие интуицию.
И ещё - я вот много общалась со Штирлицами, многому у них научилась в плане (а кое-чему и по  ), это был плодотворный обмен. Думаю, Максимам так же полезно общаться со своими суперэго Достоевскими.
17 Авг 2006 11:24
|
Satura
"Гамлет"
Сообщений: 79/0
|
Некое лир. отст. с колокольни гама. Когда я наконец-то «воцарилась» в гамлетах, соционик указала мне на ОСЛАБЛЕННУЮ ИНТУИЦИЮ. Все дело в том, что я многие годы пыталась утвердиться как сенсорик. Особенно, когда в округе одни интуиты и надо как-то компенсировать… получилось, конечно, поучительно. Все сенсорные дела сводились к весьма допотопным, упрощенным донельзя ритуалам, которые мог бы исполнять и механизм, привлеченный к ручному производству времен ветхого средневековья))) ощущение, что ПРОДВИГАТЬСЯ вперед НЕ ХОЧЕТСЯ! Все очевидно до флуда.
При этом – благодарность родителю-драйзеру, который своим примером воздействовал фоново, делая сам – обучал. Если не делала сама, то хотя бы зрительно запоминала, как-то входило в подсознание, что ли…и вне поля зрения этого Драйзера навыки начинали прорабатываться сами.
Самой мне трудно ответить на вопрос:Развитие 4-й связано ли с наработками 6-й?? пожалуй, есть что-то. Кто на кого влиял неясно, но с волевой сенсорикой у меня дела не очень плохи. если исходить из статистич. данных.
«А как развивать интуицию?» - подумала я. Прекрасный совет с форума – с интуитом фантазировать на темы «как было бы если бы». Или через сновидения. Подруга интуитка, жуткая соня, утверждает, что при переизбытке сна начинается прямая проработка подсознания. Ну, там техники осознанного сновидения, например. Я понимаю, что максу это может показаться просто маразмом, но все же… единственный выход – «тратить время зря». То есть по-детски попробовать абстрагироваться от насущных дел, выделить себе с помощью ближнего интуита отрезок времени в сутках-неделе-месяце, посвященный плаванию по БИ. Я осмелилась бы определить БИ как «лирику» в широком понимании. Мне так удобнее. Хоть и не корректно в целом. Обращение к музыке, поэзии..
А шахматы это что? Логика или интуиция? Или все вместе?
17 Авг 2006 11:57
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1219/0
|
17 Авг 2006 11:58 Satura сказал(а):
А шахматы это что? Логика или интуиция? Или все вместе?
Наверное, всё вместе.
Кстати, тоже хорошая игра для развития интуиции. Меня в детстве дядя Жуков научил играть в шахматы, был период, когда мы подолгу и увлечённо сражались, припоминаю, он как раз и говорил, что стараясь предугадать мой ход тренирует своё "воображение". А мне для развития логики пригодилось.
17 Авг 2006 12:06
|
Satura
"Гамлет"
Сообщений: 80/0
|
17 Авг 2006 12:07 Dubravka сказал(а):
Наверное, всё вместе.
Кстати, тоже хорошая игра для развития интуиции.
прикольно! можно обобщить, что любая мыслительная игра проходит под грифом "развивающая"  . а может, присоветовать еще что-нибудь в духе карнавальной культуры? маски, переодевания, яркие цветовые решения? что-нибудь в духе пятен роршаха и теста люшера? "что ты видишь на этой (абстрактной)картинке?"... рисование и письмо левой рукой или... ногой)))
для визуалов... максы визуалы? или это не из той типологии?
... конечно, рядом с дуалом все легче пережить болевую. не знаю, как для сенсоров, а для гама, по-моему, даже вопрос не стоит - развивать или нет: там такие важнейшие вопросы существования заварены, что это уже не "роскошь передвижения", а выжить бы. в этаком полумедицинском смысле я имею в виду "базовые потребности" индивида, пирамиду маслоу  . надеюсь, что преувеличиваю 
17 Авг 2006 13:46
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 208/0
|
17 Авг 2006 13:46 Satura сказал(а):
не знаю, как для сенсоров, а для гама, по-моему, даже вопрос не стоит - развивать или нет: там такие важнейшие вопросы существования заварены, что это уже не "роскошь передвижения", а выжить бы. в этаком полумедицинском смысле я имею в виду "базовые потребности" индивида, пирамиду маслоу . надеюсь, что преувеличиваю
Именно так. Даже Максим не потерпит рядом с собой женщину, которая не умеет одеваться, готовить и ухаживать за детьми, не говоря уже об остальном.
17 Авг 2006 13:48
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1223/0
|
17 Авг 2006 13:48 April14 сказал(а):
Даже Максим не потерпит рядом с собой женщину, которая не умеет одеваться, готовить и ухаживать за детьми, не говоря уже об остальном.
А вот Гамлет охотно "потерпит" рядом с собой человека, который жалуется на интуицию, ещё и с удовольствием поможет обнаруживать всякие там капканы, ещё и посоветует, который капкан обойти стороной, который обезвредить логически, а который - сенсорно.
Нда, что=то мы отвлеклись от темы... это так к слову, кому "болевая" больше жить мешает.
17 Авг 2006 13:51
|
zaq
"Гамлет"
Сообщений: 44/0
|
Ваш муж-Макс.... мне уже давно хочется спросить Вас.... случайно на форуме не бывает???... знать бы его мнение, что он думает и чувствует живя с Вами -Штирлицем.... 
21 Авг 2006 21:53
|
svetix
"Гамлет"
Сообщений: 413/0
|
21 Авг 2006 20:03 RASH сказал(а):
Ну вот, обозначили флудом ответ, который подтвердил мой скромный пост и был по сути приятным подтверждением моей мысли
Вопрос к Гамлетам от тех, которые днем - Штирлицы, а по ночам Гамлетессы : Создается впечатление, что Максы прекрасно могут обойтись без Гамлета, а вот Гамлетам как-то не очень комфортно без ограничительной Макса.
Если я глупость сказала, то, пожалуйста, сразу не бейте ногами по  , а попробуйте порассуждать и опровергнуть хотя бы по ролевой ПлиизОчень надо, у меня младший ребенок Гамлет, для меня важноСпециально спрашиваю не у Достоевских, а у вас, уважаемые Гамлеты.
Мне кажется, что Макс живет "здесь и сейчас" и может жить дальше не заморачиваясь на и на то, что его ждет завтра, если его жизнь сегодня удовлетворительна и имеет нормальное продвижение (сорри за рекламный термин). Гамлет живет "где-то там" в каких-то необозначаемых тонких сферах, в каком-то параллельном пространстве между "небом и землей" и эфективно действует именно на этом поле (извините за одномерное описание, но вы поняли о чем я). Но никто не отменял жизнь "здесь и сейчас" со всеми возникающими факторами по болевой Гамлета.
СпасибоТак как Гамлеты обходятся без Макса?
Мне кажется для начала вы плохо выучили теорию. Что это за ограничительная Макса?? Откуда?? Что за воздушные замки Гамлета?? Вы о чем вообще? Наши мечты - это планы на будущее!!! (Референтная Макса) Наши эмоции не сравнятся с ролевой . Не верите - спросите у дуализированных Максов. Мы без Максов не можем, и они без нас тоже. Уж поверьте.
21 Авг 2006 23:00
|
zaq
"Гамлет"
Сообщений: 46/0
|
21 Авг 2006 20:03 RASH сказал(а):
Ну вот, обозначили флудом ответ, который подтвердил мой скромный пост и был по сути приятным подтверждением моей мысли
Вопрос к Гамлетам от тех, которые днем - Штирлицы, а по ночам Гамлетессы : Создается впечатление, что Максы прекрасно могут обойтись без Гамлета, а вот Гамлетам как-то не очень комфортно без ограничительной Макса.
Если я глупость сказала, то, пожалуйста, сразу не бейте ногами по , а попробуйте порассуждать и опровергнуть хотя бы по ролевой ПлиизОчень надо, у меня младший ребенок Гамлет, для меня важноСпециально спрашиваю не у Достоевских, а у вас, уважаемые Гамлеты.
Мне кажется, что Макс живет "здесь и сейчас" и может жить дальше не заморачиваясь на и на то, что его ждет завтра, если его жизнь сегодня удовлетворительна и имеет нормальное продвижение (сорри за рекламный термин). Гамлет живет "где-то там" в каких-то необозначаемых тонких сферах, в каком-то параллельном пространстве между "небом и землей" и эфективно действует именно на этом поле (извините за одномерное описание, но вы поняли о чем я). Но никто не отменял жизнь "здесь и сейчас" со всеми возникающими факторами по болевой Гамлета.
СпасибоТак как Гамлеты обходятся без Макса?
Во-первых так не бывает... днем Штирлиц, а ночью Гамлетесса..... это только вам кажется, что вы хорошо "сыграли Гамку"... я приведу цитату из "Энциклопедии отношений" П. Е. Цыпина(Москва 2005)
".... Штир считает необходимым почаще демонстрировать свои эмоции и даже склонен гордиться своей артистичностью, открытостью, чуткостью. Пообщавшись с суперэго(Гам), он вынужден с сожалением констатировать, что его собственная "игра эмоций"- всего лишь набор шаблонов, в то время как у Гамлета чувства идут "изнутри"-"не от ума", а от сердца, он просто не может жить иначе. Богатство палитры настроений Гамлета просто восхищает."
... Максы прекрасно обойдутся без Штирлицев, а вот без нас ГАМОЧЕК нет!
... мы нужны Максам, а они нужны нам и это СУПЕР - отношения.... есть возможность понять что такое НАСТОЯЩЕЕ СЧАСТЬЕ!!!!!!!!...
22 Авг 2006 10:51
|
Tyren
"Максим"
Сообщений: 196/0
|
RASH
Вообще-то тема не совсем про Гамлетов, но захотелось вставить свои 5 копеек Мне, честно говоря, кажется не лишенным смысла спрашивать совета по обращению с Гамлетом не у самих Гамлетов (поскольку они сами себя не всегда понимают), а у тех, кто пытается в них разобраться, например, у Максов Что касается греческих трагедий - вашему Гамлету просто больше ответных эмоций хочется получать, на мой взгляд, причем искренних. Хотя и приструнить иногда не мешает, чтобы не заносило... мне так кажется...
22 Авг 2006 11:58
|
zaq
"Гамлет"
Сообщений: 49/0
|
я прочла о вашей второй попытке после того, как отправила пост.... так бывает.... вы, наверное, читали о том, что Гамы хорошо чувствуют внутреннее состояние и намерения человека?.... конечно же!.... так вот я прекрасно чувствую, что Вы, называя Гамочек "Лапочками", пытаетесь с высоты своего полета снисходительно общаться с Гамами... и в Гамах, и в Максах.. и вообще во всех Штиры "рубят" фантазии и мечты.... говоря с высока...."ОХ, Милочка, ну и фантазерка ты!".... и любой Дос, Еся, Гам, Гек, да и многие другие поймут подтекст.... если вы будете продолжать сыну-Гаму о его видении мира говорить "Греческие трагедии"... я ВИЖУ, что вас ждет в дальнейшем... мне вас жаль... ведь вы пытаетесь себя успокоить и убедить в том, что вы все правильно делаете и все СЧАСТЛИВЫ в вашей семье, вы пытаетесь себя убедить что, не смотря на соционику и дуальные отношения, вашему Максу ничего не нужно, никаких дуальных отношений и Гамки не вызывают в нем интереса... но, будучи продвинутой в соционике, вы наверняка должны знать о том, что дуала сразу не выделяешь... это человек с другой планеты, странен и непонятен... и только на близкой дистанции происходит то самое волшебство, о котором все так мечтают... если ваш муж все-таки Макс, то скорее логического подтипа, сенсорному со Штиром сложнее....
то, что Макс не обращает внимание на симпатичных Гамок.... они ни на кого не обращают внимания, если рядом девушка....
... а мужу соционику лучше не показывайте.... не нужно рисковать! начнет еще в системе копаться!
... а по поводу сына.... не проявляйте высокомерие... Гамы это пятой точкой чувствуют... он пока маленький, ответить вам не может... но если вы не учтете этого... можете его потерять..
у мамы подруга детства Штирка..."держала" семью в образцовом порядке... обе дочери медалистки... турпоходы и т. д.... ну что мне вам рассказывать... и вот сначала старшая в Питер уехала... и вообще прекратила всяческое общение с матерью, а теперь младшая рюкзак собирает.... да, ... еще муж 2 года назад ушел к другой женщине....
... Сорри, миссия наша Гамовская - от опасности предостеречь....
----------------------------------------------
К сожалению, про суперотношения я наслышана, а вот в чем заключается этот "супер" не теоретически (это я лучше вас уже начиталась)а так, как это происходит в жизни. Раш.
---------------------------------------------------если я просто Вам скажу - в полном растворении друг в друге, когда ты делаешь что-то для себя и это приносит удовольствие другому, когда ты испытываешь счастье от того, что счастлив другой.... это все банально, но это наша реальность когда нет ведомых и ведущих... два равноправных партнера..... ХОРОШО ЭТО ОЧЕНЬ!!!!
22 Авг 2006 13:07
|
Labiri
"Штирлиц"
Сообщений: 196/0
|
А если и я свои пять копеек вставлю? Так думаю и насобираем, на что нибудь приличное.
Моему мужу Максиму, очень хватает на работе партнёра Гамлета, который у него в подчинении. Они целый день в одном кабинете. У них счастье и радость бьёт ключом, когда гамлет переводит любые напряжённые ситуации по работе, (иногда трагические) в цирк. Максим прекрасно понимает, для чего ему нужен этот человек. Но со мной он обсуждает его слабые стороны. Его какие то непродуманные выборы. Совершенно не совместимые с его, Максовскими, Убеждениями.
22 Авг 2006 13:14
|
Tyren
"Максим"
Сообщений: 197/0
|
22 Авг 2006 12:50 RASH сказал(а):
Спасибо! Tyren! Ваш ответ для меня еще и доказательство того, что логика Максов прекрасно ложится на логику Штирлицев. Вы очень быстро навели в этой дискуссии структурный порядокВиновата, направила тему не в ту сторону. Еще раз спасибо.
Но вот у меня следующий вопрос по ходу пьесы к вам, как к знатоку Гамлетов, так сказать. Так как все-таки правильно реагировать на ?Наблюдения за моим Максом ничего не дают, как раз у Макса (понятное дело) не возникает никаких проблем с маленьким Гамлетом! Греческие трагедиии предназначены исключительно для меня, а приструнивать их так, как это делает Макс одним только взглядом(!) я не могу, так как рассчитана на нежнейших существ Достов и многомерная ЧС от меня вылетает только в исключительных случаях, а маленький Гамлетенок ну никак не способен в силу детскости такие случаи создавать по моему мнению.
Просто я плоховато переношу и не знаю, как на нее правильно реагировать.
В результате моя семья разделена условно на зоны понимания. Я направлена на старшего Штирлица, Макс - на младшего Гамлета. Гармонии в семье это кстати не нарушает, но очень уж хочется для младшего быть такой же полезной как его папа (я не жалуюсь на отсутствие любви младшего, кстати). Просто материнский инстинкт и заложенная программа к усовершенствованию всегда будут импульсами для меня. Я хочу, чтобы хорошее было все более лучшим, понимаете?
Спасибо, Tyren!
P.S. Сорри для Гамлетов(Гамлетесс) и Максов (Максимок), которые отвлеклись на время от капканов для Максов по моей вине. 
Кхм... Спасибо, конечно, за комплименты в мой адрес 
Попробуйте понять, что именно движет вашим Гамлетом, когда он выдает вам свою . В каких-то случаях это можно перевести как "мама, порадуйся со мной, раздели со мной мою радость, мои эмоции", в других же случаях это может выглядеть, как крик души "ну остановите же меня" - только не словами, а таким вот образом. Но ни в коем случае вы не должны вести себя так, как будто для вас это именно что "греческие трагедии" - т. е. игра на публику, несерьезное поведение, игра на ваших нервах и т. п. Попробуйте вообразить себя в роли его старшего приятеля - то подурачиться, то повоспитывать.
22 Авг 2006 13:21
|
Tyren
"Максим"
Сообщений: 200/0
|
zaq, RASH
Хочется сказать "девочки, не ссорьтесь" Вы просто разные люди, и воспринимаете окружающее по-разному. И вообще - зачем это надо объяснять, все же матчасть читали. Конструктивнее надо быть, конструктивнее... И завязывайте с офф-топом уже (извините за фамильярность, никого не хочу обидеть).
22 Авг 2006 14:26
|
wondered
"Габен"
Сообщений: 98/0
|
Извините за еще один офф-топ, но раз уж человек интересуется, то могу сказать от себя (кстати, где-то была тема о детях-Гамлетах), что не надо пытаться улучшать и без того хорошие отношения (все-таки супер=эго, это не конфликтеры). Почаще переводите стрелки на папу-Максима, наблюдайте, анализируйте. И потом, любой ребенок лучше всего контактирует именно со сверстниками, так что от Вас, RASH, ребенку не нужны особые эмоции. ДОСТАТОЧНО МАТЕРИНСКОЙ ЛЮБВИ. А со ВРЕМЕНЕМ ребенок ПОЛЮБИТ Вашу иронию насчет "греческих страданий" и будет очень мило на это реагировать. Проверено!
22 Авг 2006 14:48
|
Tyren
"Максим"
Сообщений: 201/0
|
22 Авг 2006 14:49 wondered сказал(а):
Извините за еще один офф-топ, но раз уж человек интересуется, то могу сказать от себя (кстати, где-то была тема о детях-Гамлетах)
Точно, есть такая тема
https://socionika.info/thread/3597.html
22 Авг 2006 14:51
|
wondered
"Габен"
Сообщений: 99/0
|
Теперь выхожу из офф-топа.
Меня очень интересует реакция Максов на Донов. Ведь можно воспользоваться сильной функцией Дона. Но в жизни как-то не складывается, Максы сразу уходят в глухую оппозицию . Зачем? Донам самим не понятно: хотели, как лучше, а получилось, как всегда
22 Авг 2006 14:53
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 157/0
|
6 Авг 2006 18:49 Dubravka сказал(а):
Вообще-то Максим может хорошо видеть способности людей = если он достаточно долго этих людей наблюдал, работал с ними и т. п. Скажем, преподаватели-Максимы обычно разбираются в "иерархии класса" и знают, кто из их учеников на что способен.(Донов выносим за скобки, им ведь скучно учиться по традиционной системе, в иерархию тож никак не вписываются ).
А вот насчёт "западни"... да, в личной жизни у Максимок такое бывает, знаю не один пример, когда - в молодости доверчивые - они выходят замуж за "галантного кавалера", который красиво ухаживал, развлекал их, обещал "золотые горы" и т. п., а потом оказывалось, что они совсем не знали этого человека, не представляли, что их ожидает в совместной жизни - ну и отсюда разочарование, а "на следующий раз" Максимка уже будет гораздо подозрительнее, может оттолкнуть и подходящего партнёра.
Если вы боитесь попасть именно в такого рода "капкан", боитесь ошибиться в человеке (не обязательно "в серьёзных отношениях") я бы посоветовала:
1. собрать всю возможную информацию о человеке по ;
2. при возможности посоветоваться с Гамлетом, Есениным, Достоевским - просто прямо спросить интуитов, что они думают об этом человеке.
В общем, использовать социальный опыт.
Информативно и правдиво. Но все же с Достом лучше не стоит советоваться - ведь Макс с ним в суперэго. Такая информация тоже "бьет", как и ревизионная. Все же у Доста - творческая, контактный блок. Уж с Гексли и то безопаснее Максу посоветоваться, у него неконтактная. Да и конфликтер не давит так, как рефизор. Так что советоваться Максам лучше с Гамами, Есями и Гексли (в крайнем случае )
22 Авг 2006 15:57
|
TheRoSS
"Гамлет"
Сообщений: 47/0
|
На тему детей и родителей замечателный ответ дала wondered. Кратко, лаконично и абсолютно исчерпывающе. Я бы хотел только совсем немного добавить к ответу Ирины, несколько в сторону.
Светлана, вдумайтесь просто в один только тот факт, что почему ваш младший сын пришёл именно в Вашу семью, именно к Вам как к матери? Ведь в мире ничего не происходит просто так. Значит ему Вы, именно Вы были нужны. Будьте сама собой. Развивайте себя и дарите миру то, что можете подарить. Ничем так не гордится ребёнок, как самореализация его родителей. Ничего сильнее, чем это ему в жизни не надо. Мне могут возразить, а как же материнская любовь и всё такое прочее. Ответ до банальности прост. Настоящую любовь другому может дать лишь тот человек, который любит самого себя. А это и есть самореализация. Точнее, одно из главнейших составляющих.
Больше наблюдайте и старайтесь меньше судить. А если судите, то тоже наблюдайте, как Вы это делаете, какова реакция на Ваши замечания и попытки корректировки. Из этого сможете сложить свои отношения. А всякие другие советы вида "а вы его через ", на самом деле, для реальной жизни имеют мало ценности. Только наблюдение, сравнение и открытость для восприятия другого человека как личности способны дать необходимую информацию, причём совершенно исчерпывающую.
Что же касается того, что как несчастные Гамы способны выживать без Максов, в то время как Максы вполне способны обойтись без оных, скажу только то, что АБСОЛЮТНО КАЖДЫЙ человек обладает СОВЕРШЕННО ДОСТАТОЧНЫМ набором данных ему от рождения матушкой природой инструментов для реализации всех тех задач, которые ставит перед ним жизнь. Надо только действительно использовать их, а не искать отговорки, почему ж таки воспользоваться ими нельзя. А если что-то сделать не получается, внимательно наблюдать и анализировать, почему же именно это у нас не получается. Может мы просто делаем вовсе не то, что хотим?
Вот такие, в общем, рекомендации.
22 Авг 2006 23:57
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1248/0
|
21 Авг 2006 20:03 RASH сказал(а):
Вопрос к Гамлетам от тех, которые днем - Штирлицы, а по ночам Гамлетессы : Создается впечатление, что Максы прекрасно могут обойтись без Гамлета, а вот Гамлетам как-то не очень комфортно без ограничительной Макса.
Мне кажется, что Макс живет "здесь и сейчас" и может жить дальше не заморачиваясь на и на то, что его ждет завтра, если его жизнь сегодня удовлетворительна и имеет нормальное продвижение (сорри за рекламный термин). Гамлет живет "где-то там" в каких-то необозначаемых тонких сферах, в каком-то параллельном пространстве между "небом и землей" и эфективно действует именно на этом поле (извините за одномерное описание, но вы поняли о чем я). Но никто не отменял жизнь "здесь и сейчас" со всеми возникающими факторами по болевой Гамлета.
СпасибоТак как Гамлеты обходятся без Макса?
Светлана, ваше впечатление о Максимах верное, они действительно живут "здесь и сейчас" и вполне могут обойтись без поддержки Гамлета по , да и вообще без дуала, знаю многих ЛСИ, которые живут с Драйзерами, Есениными, Жуковыми, Штирлицами (вот на форуме вы и Лабири тому пример ) - и при этом нисколько не заморачивают себе голову всякими "заоблачными теориями" и "греческими трагедиями", чувствуют себя счастливыми - так как реализуются в профессии и в семье, мир их упорядочен и логичен, и если "по ходу действия" не возникнет никаких особо неприятных сюрпризов, то так и проживёт Максим спокойно и достойно до старости.
Правда, возможно, "внутри" он будет страдать от некоторой эмоциональной недостаточности, но никогда не покажет этого своим близким, да и самому себе, возможно, не признается, ЛСИ довольно редко рефлектируют без внешних к тому побуждений.
Что касается потребности Гамлета в поддержке по - то и эта потребность весьма относительная, Гамлет охотно пожертвует внешним комфортом и удобством "ради идеи". Я бы сказала, что Гамлету важнее поддержка по - для упорядочения идей в стройную логическую систему.
Да, конечно, я очень благодарна моей маме Максимке за поддержку по в детстве и за то, что она воспитала во мне "силу воли" и требовательность к себе. Наверное, этого оказалось достаточно, в мужчинах я никогда не искала практичности и волевых сенсорных качеств, мне важнее было понимание моих "идей" и возможность совместного творчества. Всё это + прекрасную я нашла в Робеспьере, живём хорошо, от сенсорных проблем не страдаем, благо, все "нагрузки по " распределяем справедливо по .
В общем, так вот и обходимся, бывают, конечно, разные случаи.
28 Авг 2006 10:55
|
shale14
"Робеспьер"
Сообщений: 213/0
|
15 Авг 2006 20:54 Vera_Novikova сказал(а):
... Это работает для любого аспекта.
Болевая:
БЛ - не вникая в принципы и правила, запомнить технологию (ЧЛ) чего бы то ни было (например, решения задач).
ЧЛ - с точностью до наоборот.
БЭ - ориентироваться на эмоции людей для понимания того, кто и как относится к человеку.
ЧЭ - переводить язык эмоция на язык отношений.
БС - решать вопросы сенсорики через ЧС (проще научиться одеваться эффекто, чем комфортно)
ЧС - с точностью до наоборот
БИ - ориентироваться не на своевременность, а на наличие возможностей и достаточность вариантов.
Чи - с точностью до наоборот.
Очень схематично, но суть сказала.
Между прочим, реальный случай.
-------------------------------------------------
Вообще-то это общеизвестно.
А лично я со своей болевой БС довольно уверенно ощущаю себя в любых ситуациях, если знаю, что выгляжу (в смысле прически, макияжа и одежды ) хорошо.
5 Сен 2006 23:08
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1619/0
|
Моделирование горьковского капкана
Цель поставим себе такую: перевести слова про капканы, интуицию возможностей, про 4 функцию и про "накачать" - в какой-то ВИЗУАЛЬНЫЙ или по-иному ОЩУТИМЫЙ и УЗНАВАЕМЫЙ образ.
Капкан, конечно, узнаваемый образ, сам по себе. Но если "капкан" у нас это:
"... капкан ЧИ вижу в его подозрительности- он не видет способностей людей..." (kinofoba)
или "... оказывалось, что они совсем не знали этого человека, не представляли, что их ожидает в совместной жизни - ну и отсюда разочарование..." (Dubravka),
то становится очевидным, что этот образ не позволяет нам конструктивно разрешить проблему. Действительно - ладно, пусть эти примеры суть капканы, но как их открыть, мы разве видим? нет. Вот поэтому и попробуем покопаться там, где могла порыться собака...
СПЕРВА.
Интерпретируем капкан как "ситуация, в которой что бы ты ни делал - её развитие зависит от третьего лица". Для определённости, обзовём третье лицо Тройником (благо и визуальный образ валяется где-то для него на форуме ) То есть, подменяем взаимодействие "Горький-Капкан" на взаимодействие "Горький - Тройник".
Сперва может показаться, что шило на мыло поменяли, но это не так. Если капкан тварь бездушная, и отношение подразумевает к себе как к вещи, то Тройничок априори наделяется помыслами, которые Горький в него вкладывает, и априори же наделяет он этого Тройничка способностью влиять на ситуацию, изменять ситуацию. Верно? (Капкан-то как вещица этого ничего конечно не умел) Вот так.
Дальнейшая наша задача - выявить ПРЕДСТАВЛЕНИЯ Горького о помыслах и намерениях Тройника. Тогда мы в каждой (!) ситуации сможем идентифицировать Тройника с РЕАЛЬНЫМ человеком, который влияет на ситуацию именно так - загоняет нашего героя в капкан. Клёво? А то! Кхм... продолжим...
ВО-ВТОРЫХ.
Конечно, не всегда Горького напрягает отсутствие интуиции. Как нам известно, она находится на 4 месте в Модели А, а четвёртая функция - это область не-у-ве-рен-нос-ти.
То есть, в ситуациях, когда Горький чувствует себя уверенно, "как рыба в воде", когда он способен контролировать события, когда он знает что надо делать, чтобы достичь результата - он не тоскует и не страдает от отсутствия интуиции. Он и сам выберет оптимальный вариант поведения, и других заставит идти нужным путём.
А вот когда он неуверен - да, не может ВЫБРАТЬ нужный вариант. То есть, он варианты-то скорее всего видит. Но выбрать устраивающий всех - не может. А почему вариант должен устраивать ещё кого-то, а? да потому что треугольник чёрный! - функция экстравертная, обязательно берёт в учёт других действующих лиц. А именно, в нашем предположении, - Тройника!
И Горький начинает мониторить ситуацию в поисках подсказки - мы ведь знаем, что "... Максы - идеальные наблюдатели..." (Jena). В этом процессе Горький ожидает подсказки, или хоть намёка, от Тройника, какой же вариант тот выбрал?, или выберет, чтобы определиться наконец-то и со своими дальнейшими действиями.
(Здесь я достаточно вольно обошёлся с интерпретацией 4-й функции , да и ладно, не суть. Чую, что то же самое рассуждение можно сделать более аккуратно)
То есть, (1)ВСЕГДА до попадания в капкан существует ситуация, когда Горький (из разных побуждений, вообще говоря) молча самоустраняется, предоставляя Тройнику определять вариант дальнейшего развития событий. Именно в этом месте находится, вероятно, гуманизм Горького - дать другим выказать (опечатки нет) свои потребности и помыслы. Далее (2) что-то такое происходит, а скорее - время уходит а ничего не происходит, что приводит к ситуации (3) Горький сидит в капкане.
Вы как думаете, чо он там делает? Правильно - ЖДЁТ. По-прежнему.
"... Макс начинает думать что выход находиться внутри капкана..." (SnowNixie777)
И не может дождаться, чтобы Тройник выказал свои намерения конкретно, понятно и С ЖЕЛАНИЕМ ДОСТИЧЬ РЕЗУЛЬТАТА. Таким образом, мы с большой долей достоверности можем теперь немногословно, схематично и внятно смоделировать развитие событий.
СЧЁТ "ТРИ"
Теперь мы сможем каждый раз, когда услышим "капкан" досчитать до трёх и вытащить из шляпы кролика, в виде УНИВЕРСАЛЬНОГО рассказа о произошедших событиях. Что-то в таком духе:
"Однажды Горький решил сделать благое дело, совместно с Тройником. Он ОТДАЛ Тройнику ИНИЦИАТИВУ (передал управление, власть), и приготовился исполнять ценные указания. А их не оказалось! Более того - Тройник вообще как будто наплевал на общее дело и ничего не делает, чтобы оно завершилось. В общем, теперь Горький сидит и ждёт. То ли у моря погоды, то ли чё. Наверное, того, кто отберёт у Тройника упущенную ИНИЦИАТИВУ и примет решение по завершению общего дела."
После этого мы ожидаем, что проявится лицо Тройника - Горький, да хоть кто наверное!, сможет вместо вымышленного Тройника РАССМОТРЕТЬ реальный персонаж, с которым он попал в такие капканистые отношения, в такую сомнительной приятности ситуёвину.
Если Вы совместно с Горьким идентифицировали ситуацию - видимо, Вас можно поздравить, так как Вы помогли хорошему человеку. Ведь Вы сыграли роль Тройника в другой игре - "сижу в капкане, не знаю как он называется и кто меня сюда посадил, помоги мне Дружище" (Дружище - это Вы) Та же история, слово-в-слово!
ЧЕТВЁРТАЯ ЧЕТВЕРТУШКА
Пробежимся по данным в ветке советам и посмотрим, бьётся ли вообще наш анализ с тем, что люди-то советуют?
-"... собрать всю возможную информацию о человеке..." (Dubravka) А он этим в капкане и занимается!
-"... прямо спросить интуитов..." (Dubravka) Два варианта - либо это тоже сбор информации, либо он пытается передать инициативу в принятии решения от Тройника к интуитам
-"... Мой рецепт только один – осторожность и наблюдательность..." (Jena) Тот же сбор информации, "только в профиль". Видим, что Максы действительно в капкан свой лезут намеренно, это обычная для них ситуация. Гу-ма-нис-ты! Ура. Остаётся им научиться вылезать столько же раз, сколько влезают - и нет проблем!
-"... поугадывать мысли близкого человека..." (Dubravka) Мы осознаём, что это тренировка наблюдательности, чтобы уметь читать поведение Тройника, чтобы быстрее разрешить ситуацию капкана
-"... Что касается ЧИ и сенсорики, то могу сказать что одно другое исключает, во избежании чего собственно и существует дуальность..." (X-Ray) Вот так. Не обязательно чувствовать себя "как в капкане" - можно ведь считать что всё нормально и ощущать контроль за ситуацией. Личный выбор!
-"... Кто то тявкает вокруг, а Максимы без эмоций, собирают информацию, и так же без эмоций реализуют то, о чём другие мечтают вслух..." (Labiri) Вообще, это не наша ситуация - тут капкана как раз нет
-"... Хладнокровие и расчет - сильное оружие Макса. (...) я, в конце концов, всегда добиваюсь своего и возвращаю себе сильную позицию именно благодаря этим качествам, а еще терпению, уравновешенности и настойчивости..." (Jena) Иными словами, Горький может взять инициативу обратно в свои руки, узурпировав власть Тройника, - как будто, всё сходится с нашим анализом
-"... Наверное, ЛСИ, желающим развивать свою интуицию, также придётся сначала научиться "отключаться от логики". (...) расслабиться и побыть "детками", открытыми для восприятия всего нового..." (Dubravka) Ага. Чем и занимаемся - перебираем личики окружающих в поисках подходящего персонажа
-"... Через базовую БЛ. (...) сделать неожиданность элементом структуры..." (Vera_Novikova) Максы, сами разбирайтесь с этим - у меня нет такой базовой БЛ, чтоб я смог это мало того что понять, дак её и вам же разъяснить!
-"... Опять через базовую БЛ. Знание соционики позволяет Максиму иначе относиться к неким интуитивным прозрениям, которые раньше, в силу их фактической неподтвержденности, считались бредом и игнорировались..." (Vera_Novikova) Ну опять по вашей базовой - значит опять без моих комментариев
-"... Через референтную БИ. Это хороший ресурс, который поможет избежать неожиданностей. Нужно учиться отслеживать, просчитывать тенденции развития событий и учиться заранее готовиться ситуации. У Максимов это очень хорошо получается..." (Vera_Novikova) Ах вы, Маааксы и Максииимки! Прокаааазники! У вас хорошо получается избегать неожиданностей, а вы нам про капканы в уши дуете! То бишь. вывод такой: капканы ваши не являются неожиданностью. Вот. Впрочем, чуть выше мы об этом говорили - в капкан Горький лезет не неожиданно а намеренно. Следует ли отсюда, что через референтную БИ намеренные случаи не лечатся? Я не знаю.
-"... я начинала паниковать, тянуть время, в конце концов ситуация просто "спускалась на тормозах"..." (Tyren) Ну вот. Классика. В таких случаях Тройник у нас либо на небе должен жить, либо быть первым встречным. Наверное.
-"... БИ - ориентироваться не на своевременность, а на наличие возможностей и достаточность вариантов.
Чи - с точностью до наоборот..." (Vera_Novikova) То есть, ваши действия по ЧИ должны быть привязаны ко времени. Чётко. Режим должен быть и план, Максы и Максимки, у вас! и будет вам счастье! Здесь вполне прослеживается параллель с нашим анализом - если план составляешь сам, то инициативу берёшь на себя, а Тройник пускается по бороде, даже если он не выявлен лично, и не был бит!
-"... Весь смысл в том, чтобы увидеть информацию, по аспектному содержанию максимально близкую болевой, которая отличается только "цветом"..." (Cypok) Теперь ориентируемся на наличие возможностей и достаточность вариантов... Ну так они изначально были... Видимо, не наш случай.
-"... с интуитом фантазировать на темы «как было бы если бы». Или через сновидения..." (Satura) Замечательно. В точности с нашим анализом - взять Дружища, и с ним идентифицировать ситуацию. Шаблон уже есть. Одно бы я поправил - Дружище должен быть не интуитом, а этиком. Но это всего лишь моё личное скромное мнение - все знают, что моё видение этики довольно скудное и куцее.
-"...... конечно, рядом с дуалом все легче пережить болевую..." (Satura) Когда отправляетесь в капкан - не забудьие взять с собой самых близких людей, чтоб скоротать бесконечное ожидание! Не одним же "злобным Гамам" семью негативом потчевать! Шутка.
Не знаю, как вам, а мне кажется, что наш результат в целом вполне конкурентноспособен в сравнении с данными ранее рекомендациями
БОНУС ТЕРПЕЛИВЫМ ЧИТАТЕЛЯМ.
Песня про Горького в капкане:
"... Помню, помню, помню/ как мы встретились с тобой, /
Помню, помню, помню/ подошла ты и спросила/ сигаре-точ-кууууу
Я ещё подумал - чо за фигня?/ сигаретка осталась всего одна!/ ну ладно - на!.."
тут поётся о моменте когда Горький отдал инициативу в чужие руки - помимо наличия закона "последнюю и мент не берёт", у него были личные планы как распорядиться последним оставшимся ресурсом, но он пошёл на поводу у дамы, подчинился её решению и стал ждать что дама отработает аванс и в своих дальнейших планах будет видеть Горького рядом с собой.
Многократный рефрен "помню, помню, помню" художественными средствами выражает состояние капкана, бега по кругу, в ожидании когда ситуацию кто-то разрешит
"... Но ты ушла в своём оранжевом плаще/ ну ты даёшь, ваще!/
ну ты даёшь, ваще блин!...
Но ты ушла и не сказала: "Я скоро вернусь"/ что же ты делаешь, Люсь?/
как же я буду один?..."
тут поётся о моменте когда Люся Тройникова проявила отсутствие всяких дальнейших планов, на которые надеялся Горький. А он так и остался ждать указаний, что ж ему делать, как быть.
А мы-то уже знаем!
14 Сен 2006 05:41
|
Cypok
"Максим"
Сообщений: 198/0
|
14 Сен 2006 05:42 vavan сказал(а):
... А мы-то уже знаем!
Сделаем выжимку. Советы Максам:
1. Не сожалеть об упущенном, изредка хвалить себя за достижения. Эмоционально так.
2. "Режим должен быть и план, Максы и Максимки, у вас! и будет вам счастье!"
По-моему, большинство ЛСИ это осознает. А кто нет - хорошая рекомендация.
3. С дуалом лучше, чем без него. Вообще - с людьми лучше , поэтому замыкаться только на себе не стоит.
14 Сен 2006 20:44
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 432/0
|
У шефа-макса оба заместители Бальзаки. Вот вам весь сказ.
Гама он тоже взял для разрядки-отдыха, но не руковдителем конечно
14 Сен 2006 22:37
|
DGBoss
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
Как-то работал с Доном в одной компании. Ответственности 0. Возьмет задание и полдня где-то шляется, потом выясняетя что ничего не успел. Или звонишь ему - говорит буду через полчаса, а сам приедет через 2 часа, ну какая тут может быть работа?
17 Янв 2007 14:04
|
MEDVED
"Максим"
Сообщений: 11/0
|
Да нет, ответственность у Донов есть, просто Доны берутся делать сразу много дел одновременно и какие-то дела не успевают доделать
17 Янв 2007 14:15
|
|
