| Кому нужна базовая БС |
Torti
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
С соционической точки зрения, базовая наиболее желанна и важна для внушаемых ею и . Потом как активационная для . А вот заказчика , что-то видимо не совсем устраивает. Интересно, если бы классы в школах формировали по квадрам и учителя представители только этой квадры, например Габены для 4-й, как бы проходил обучающий процес? Все уснули или все всем в кайф? ![](/smilies/tongue.gif) Еще спортсменам, врачам, военным, мастеровитым людям точно не помешает базовая . А нужна потребителям их услуг и товаров.
17 Авг 2007 17:28
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 578/0
|
Torti, всем в кайф, но общение с представителями других квадр могло бы быть затруднено (особенно для интровертов). Все реакции на поведние других людей (в том числе защитные) вырабатываются именно в школе. Считайте, что они будут урезаны.
17 Авг 2007 17:31
|
Torti
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
17 Авг 2007 17:32 Teaser сказал(а): Torti, всем в кайф, но общение с представителями других квадр могло бы быть затруднено (особенно для интровертов). Все реакции на поведние других людей (в том числе защитные) вырабатываются именно в школе. Считайте, что они будут урезаны.
Окружение шире и не ограничено школой. Вечер свободен, есть кружки, друзья по интересам... Тренировка болевых будет происходить всеравно, а вот здоровья в широком смысле слова у молодежи бы поприбавилось от такой обстановки в течении 10 лет.
17 Авг 2007 17:35
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 579/0
|
Torti, а зачем другие, если в своей квадре всё в кайф? Зачем куда-то идти. Неет, ну для Гексли-то понятно, на месте не сидится... а мне, например, зачем ещё что-то, если кайфовее нет?=))))
17 Авг 2007 17:40
|
Torti
"Гексли"
Сообщений: 5/0
|
17 Авг 2007 17:38 Fresh сказал(а): На действия по творческой я в эти периоды "отката" не способна. По-этому стараюсь дать себе отдых и переключение.
Если творческую можно попридержать, то базовая всегда включена... У Габа постстрессовое состояние... Гексли остается организовать Габену релакс в виде приятных ненавязчивых ощущений: музыка, комфортная обстановка, еда, другие развлечения - отвлечения от праблэм. Мыслю в ту степь?
17 Авг 2007 17:43
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 580/0
|
Да. Идеальнее - только вариант совместной деятельности. От Гексли нужна мотивация, направление. Короче, чтобы Габену хотелось что-то для Гексли сделать. Или вместе с Гексли.
17 Авг 2007 17:45
|
Torti
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
17 Авг 2007 17:40 Teaser сказал(а): Torti, а зачем другие, если в своей квадре всё в кайф? Зачем куда-то идти. Неет, ну для Гексли-то понятно, на месте не сидится... а мне, например, зачем ещё что-то, если кайфовее нет?=))))
100% верно . Вывод такой:"Собирайте вокруг себя людей, которые заинтересованны, способны адекватно воспринять и оценить Ваши усилия - заботу по базовой . И жизнь будет в кайф". Это касается всех представителей социона, относительно к их базовым.
17 Авг 2007 17:45
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1112/0
|
у меня вопрос ко всем габенам. С одной стороны, он про БЭ, но мне кажется, что БС тут тоже задействована. Пример. Габен получал советы по БЭ от старших товарищей. Спасибо никогда не говорил, но многое из сказанного использовал в своей жизни. и вот он обиделся на старших товарищей, и поддержка по БЭ закончилась. Прошло время. Известно, что у Габена не все было гладко с этой самой БЭ. Вопрос - отстутсвие по БЭ влияло ли на базовую, стало ли габену не очень комфортно, стало ли габену чего-то не хватать и т. д..., Можно ли рассчитывать, что он, опираясь на ролевую БИ - выберет момент и начнет восстанавливать контакты со старшими товарищами, чтобы восстановить свой комфорт и спокойствие по БС.
17 Авг 2007 17:49
|
Torti
"Гексли"
Сообщений: 7/0
|
17 Авг 2007 17:46 Teaser сказал(а): Да. Идеальнее - только вариант совместной деятельности. От Гексли нужна мотивация, направление. Короче, чтобы Габену хотелось что-то для Гексли сделать. Или вместе с Гексли.
Так и происходит, само собой. Рождаются идеи, выссказываются и намечается совместный досуг. Габена попускает. Но, если Габен сильно устал:"Ляг, поспи и все пройдет". ![](/smilies/smiley.gif) Когда хочется что-то для Гексли сделать по БС и не только - делайте, мы ответим хорошими делами для Вас. Отыщем в чем у Вас потребность в данное конкретное время и воплотим, если это в наших силах.
17 Авг 2007 17:49
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 581/0
|
17 Авг 2007 17:49 Vesna05 сказал(а): Вопрос - отстутсвие по БЭ влияло ли на базовую, стало ли габену не очень комфортно, стало ли габену чего-то не хватать и т. д...
Я так понимаю, некомфортно ему стало в психологическом плане, по БЭ. Где искать БС?
17 Авг 2007 17:53
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1113/0
|
17 Авг 2007 17:53 Teaser сказал(а): Я так понимаю, некомфортно ему стало в психологическом плане, по БЭ. Где искать БС?
вот и пытаюсь понять - что все же здесь для габа главное -если нехватака подпитки - по БЭ -тогда вопросов больше нет. просто интересуюсь -ваш личный комфорт, ощущение хорошего самочувствия разве не зависит от того, что вы с кем-то в ссоре и т. д.. как бы не в своей тарелке?
17 Авг 2007 18:03
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 582/0
|
А... нуу... если это очень близкий человек (родные, любимый) или тот, с кем я сталкиваюсь каждый день (или просто часто), то настроение будет плохое. Это БЭ. Чувствовать себя при этом я буду достаточно хорошо, но могу постоянно раздражаться, придираться, капризничать - и всё это на ровном месте. Про БС как-то ничего не нахожу (хотяя.. могу становиться рассеянной, ронять вещи, что нехарактерно).
17 Авг 2007 18:09
|
Torti
"Гексли"
Сообщений: 10/0
|
Интересно, как проявляется эмпатия с базовой Габенов при общении с дуалом? Из "Оды дуальному контакту":"Об этом прекрасно — у Раджниша: «…когда двое уже не двое, когда тела остаются отдельными, но между ними возникает золотой мост, и двойственность внутри исчезает, а жизненная сила трепещет на обоих полюсах…»." Как Вы это чувствуете со своей базовой БС в присутствии дуала? Как бы не вышло, что БС базовая всем нужна и у Гексли полно конкурентов .
Здесь определение скорее этической эмпатии: " Эмпатический способ общения с другой личностью имеет несколько граней. Он подразумевает вхождение в личный мир другого и пребывание в нем, «как дома». Он включает постоянную чувствительность к меняющимся переживаниям другого — к страху, или гневу, или растроганности, или стеснению, одним словом, ко всему, что испытывает он или она. Это означает временную жизнь другой жизнью, деликатное пребывание в ней без оценивания и осуждения. Это означает улавливание того, что другой сам едва осознает. Но при этом отсутствуют попытки вскрыть совершенно неосознаваемые чувства, поскольку они могут оказаться травмирующими. Это включает сообщение ваших впечатлений о внутреннем мире другого, когда вы смотрите свежим и спокойным взглядом на те его элементы, которые волнуют или пугают вашего собеседника. Это подразумевает частое обращение к другому для проверки своих впечатлений и внимательное прислушивание к получаемым ответам. Вы доверенное лицо для другого. Указывая на возможные смыслы переживаний другого, вы помогаете ему переживать более полно и конструктивно. Быть с другим таким способом означает на некоторое время оставить в стороне свои точки зрения и ценности, чтобы войти в мир другого без предвзятости. В некотором смысле это означает, что вы оставляете свое «Я». Это могут осуществить только люди, чувствующие себя достаточно безопасно в определенном смысле: они знают, что не потеряют себя в порой странном или причудливом мире другого и что смогут успешно вернуться в свой мир, когда захотят."
trdim, браво, Вы мыслите как молодой позитивист. в помощь любованию совершенством и красотой окружающего мира .
18 Авг 2007 11:24
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 133/0
|
22 Авг 2007 01:23 Larsan сказал(а): Вернемся к БС. ВОт как было указано БС сам всё увидит, оценит врожденную энергетику, а не фасад...
Так вот именно поэтому, как я понимаю, базовым (и творческим - так, ingenue?) противны оба варианта - как штампованный набор искуственно выхолощенных сотрудников, так и потуги казаться гиперсeкcуальным. Просто вам не нравится одни проявления, кому-то - другие, а они, с высоты своей четырехмерной, видят БС во всей красе (или скудости) ее проявлений. И любая ненатуральность им смешна и абсурдна.
Простите, если коснусь вашей болевой, но история реальная, правда про БЭ, но столкновение аналогичное. 9-10 лет назад в институте преподаватель психологии пытался донести до нас соционику. А был он Дон Кихотом. И, вероятно, преподавал ее не со своей сильной БЛ. Так вот так смешно мне никогда в жизни не было. Ну и плюс до сих пор с трудом подавляю рвотный рефлекс на соционику. Несмотря на то, что втянулась уже ![](/smilies/smiley.gif)
Вас, вероятно, тоже что-то смешит и раздражает по своей БЛ. Наверняка, есть какой-то "пунктик", абсурдный для вас до такой же степени, как асeкcуальность в офисах для базового БС.
22 Авг 2007 10:54
|
Larsan
"Дон Кихот"
Сообщений: 190/0
|
22 Авг 2007 10:55 Thymus сказал(а): Простите, если коснусь вашей болевой, но история реальная, правда про БЭ, но столкновение аналогичное. Вас, вероятно, тоже что-то смешит и раздражает по своей БЛ. Наверняка, есть какой-то "пунктик", абсурдный для вас до такой же степени, как асeкcуальность в офисах для базового БС.
Я не буду экстраполировать поведение одного конкретного человека и считать что "да все они такие" Ну разве что фраза все мужики - козлы )))) Но я точно знаю, что представитель противоположного пола все разные ))) Я как-то чувствую себя странно, я не увидела никакого конфликта в этой ветке ( даже то что пишут Инженю с Лолитой для меня не конфликт, а пока такое выяснение границ восприятия друг друга, девочки определяться с терминами и все нормализуется ) Вы все где видите столкновение?! Где вы тут все видите БЭ? Это пока что ЧС для меня
Хнык-хнык, ну где хоть один мой настоящий дуал, который мне всё разобъяснит, что люди хотят сказать между строк? Почему какой-то препод 10-летней давности может меня потрогать по больному месту? Что аналогичного между тем что девочке было смешно от соционики в институте аж до рвотных спазмов и не знаю даже чем? Полное ощущение абсурда...
меня напрягает не БелаяСенсорика, нибоже мой, я фанат БС до пускания пузырей и мурлыканья от поглаживания спинки. Людей не напрягает творческая или тем более базовая БС. Лично меня бы напрягала базовая БС, если бы человек, который живет со мной под одной крышей и себе готовит обед из парной телятины, а мне и сосиски подойдут, ибо какая интуиту разница что жрать. Когда он из общего бюджета позволит себе купить массажное кресло, вместо автомобиля, а я при этом буду ездить по 2 часа на электричке до работы и с работы ещё 2 часа. Когда на вопрос "Выбирай - или пиво или я!" мне на полном серьезе ответят "А сколько пива?" Или вот реальный случай - если мой сотрудник Габенка отпрашивается в пятницу на время обеда съездить типа в банк, а потом приходит через 2 часа и демонстрирует свеженький педикюр, хотя у нас в пятницу и так рабочий день короче на 1ч15мин. Или вымещает на мне свои притензии, что в офисе жарко, а при этом два человека, кот. сидят под кондюком и так все соплями и кашлем захлебываются, а она на их место не пересядет, так как у неё комфортно-удобное расположение у окна, которое не открываем, ибо ей в спину дует. Раздражает не БС, а эгоизм )))
22 Авг 2007 11:23
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1122/0
|
всем, имеющим сильную БС! срочно!
только что пришло сообщение от дона, что ему на стройке пробило камнем голову ( без каски ходил) размер ущерба не знаю, но в поликлинику его никто не отправил, сожалееот он о рубашке, котоаря в крови. . Пожалела я его по-своему, по напкинскому... Но надо как-то по дюмному. а как я не умею и не знаю... какими словами отправить человеку свои сочувствия, чтобы ему было приятно.... болит же башка все жеу человека! я уже и позвонила и написала... когда дону плохо - ему дюмское слово очень приятно. Доны, дюмы! как должна в этом случае выглядеть жалость или нежность, чтобы на расстоянии боль облегчить?
22 Авг 2007 11:23
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1124/0
|
22 Авг 2007 12:14 kalan-II сказал(а): Со словами уже поздно . Ну если только участливо поинтересуйтесь может ли так же ясно мыслить, как и до травмы? Пусть хохмы ради быстренько докажет несостоятельность теории относительности . Также пошлите ему каску и защиту для паха (как хоккеисты носят), бог знает, куда его ещё занесет. Каски сопроводите запиской с назиданием: "Береги голову! Большую и малую" . Такая забота в купе с ЧЮ теоретически должна помочь!
хотела воспользоваться вашим советом -да не успела! то ли он почитывает форум, то сам сгенерил идею, но я только смогла уговорить пойти в амбулаторию! там сказали полежать у них два часа! пишет - явился за отчетом (каким-то) ... типа, лежать на кушетке, спать в рабочее время и генерировать отчет )
а если вас и впрямь интересует несостоятельность теории относительности, то могу порекомендовать изумительную статью доста, где он это доказал! )
про юмор с каской обязательно воспользуюсь, а заодно проверим БС юмор дюмов ))) в восприятии донов.
22 Авг 2007 13:19
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 812/0
|
22 Авг 2007 12:26 Chase сказал(а): Чем больше добиваешься свободы, тем больше становишься от нее зависимым. Как ни парадоксально звучит, но и Геки и Доны заложники собственной ЧИ.
А я лично свободы не добиваюсь... Она у меня просто есть ![](/smilies/smiley.gif) И не чувствую себя нигде заложницей
22 Авг 2007 13:25
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 589/0
|
Ну почему же... вот мне мама (Гюгоша) постоянно выговаривает, что я отдыхать не умею - ну не может понять моей тяги к плавному, спокойному, неактивному отдыху, к желанию посидеть дома и ничего не делать. В БС ли тут дело?
23 Авг 2007 05:57
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 775/0
|
23 Авг 2007 05:58 Teaser сказал(а): Ну почему же... вот мне мама (Гюгоша) постоянно выговаривает, что я отдыхать не умею - ну не может понять моей тяги к плавному, спокойному, неактивному отдыху, к желанию посидеть дома и ничего не делать. В БС ли тут дело?
Неа, не в БС, а в чем не знаю. Для меня полениться, помолчать, поваляться, посмотреть телик, почитать, чтобы было тихо, спокойно на душе и вокруг, самый любимый отдых. Потому что вокруг меня жизнь так кипит, бурлит и такая шумная, что очень хочется отдохнуть, именно от этого.
23 Авг 2007 10:57
|
Leo__Pard
"Гексли"
Сообщений: 68/0
|
23 Авг 2007 10:58 snezhanochka сказал(а): Неа, не в БС, а в чем не знаю. Для меня полениться, помолчать, поваляться, посмотреть телик, почитать, чтобы было тихо, спокойно на душе и вокруг, самый любимый отдых. Потому что вокруг меня жизнь так кипит, бурлит и такая шумная, что очень хочется отдохнуть, именно от этого.
Это не совсем ТИМное. Понятие "жизнь кипит" очень размытое. Когда я делюсь с Максом своими планами он говорит, что если бы у него в жизни были такие планы, то он бы застрелился и никогда бы из дому не вышел. А для меня это ничего особенного. Просто жизнь. И ничего бурляще-кипящего там нет.
Поэтому то, что даже для разных Гюгюшек "всё кипит" может проявляться по разному. И любой человек устает от активности. У каждого активность своя, в меру своей экстравертности.
23 Авг 2007 11:43
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 777/0
|
23 Авг 2007 11:44 Leo__Pard сказал(а): Это не совсем ТИМное. Понятие "жизнь кипит" очень размытое. Когда я делюсь с Максом своими планами он говорит, что если бы у него в жизни были такие планы, то он бы застрелился и никогда бы из дому не вышел. А для меня это ничего особенного. Просто жизнь. И ничего бурляще-кипящего там нет.
Поэтому то, что даже для разных Гюгюшек "всё кипит" может проявляться по разному. И любой человек устает от активности. У каждого активность своя, в меру своей экстравертности.
Вы наверное не видели Гюгошек ))) Даже самые спокойные довольно активные. Потому что БИ болевая, все проблемы должны быть закрыты сейчас. Бегает туда-сюда, боиться что-нибудь не успеть сделать. Успевает конечно, но старается изо всех сил. Гюго, по другой типологии впридачу ещё орального типа. Коммуникаторы и информаторы, будь здоров какие. (да, да, даже самые спокойные) За счет этого решаются многие проблемы. За счет большого сбора информации. И всё таки устают от этого. Но больше влияет на это БИ. Заставляет шевелиться. А ещё и ЧИ маломерная, да и ЧЛ впридачу тоже. Пока все варианты не переберешь, пока пол города на уши не поставишь, пока не решишь, нет нам покоя ))) Тема вообще то не про это. Но ответила, для понимания.
Вы иррационал, и впридачу с программной ЧИ, думаю поэтому вам тяжеловато будет понять. Так что тут дело не только в экстраверсии, но ещё и в Модели А.
Да! Насчет того, что жизнь кипит у всех по разному - согласна! У кого-то тише, у кого то громче ))
23 Авг 2007 12:08
|
Leo__Pard
"Гексли"
Сообщений: 69/0
|
23 Авг 2007 12:08 snezhanochka сказал(а): Да! Насчет того, что жизнь кипит у всех по разному - согласна! У кого-то тише, у кого то громче ))), у кого-то вообще тихая заводь.
Я, собственно, про то и говорил. Заводь у Габов - Тихая. Я вот думаю, что тишина это сфера БС. У Гюго БС - Инструмент, а у Габа - База. Габы, между прочим, даже говорят тихо, не напрягая связок. Кстати, про творческую БС ещё скажу, что я видел как Штирл нырнул в декабре в речку в одежде. Ради дела. Габ был рядом и просто послал Такое Дело ![](/smilies/smiley.gif)
23 Авг 2007 12:28
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 778/0
|
23 Авг 2007 12:25 Fresh сказал(а): Хочу видеть Гюгошек ))) Раз уж вы заглянули, то позвольте попросить вас высказаться, учитывая, что вы редчайший представитель творческой БС![](/smilies/smiley.gif) Расскажите нам, как это выглядит в жизни: ваша творческая. Как вам это мешает, помогает, просто есть и нравится ли? Ну вот и модель "А" вспомним за одно. Вот как влияют на вашу творческую другие функции (базовая, болевая....).
Спасибо заранее
Я в этой теме немного написала. Не все конечно, но представление получите![](/smilies/smiley.gif) Тут тема про базовую. Если хотите откройте тему про творческую, и я вам накатаю )))
23 Авг 2007 12:33
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 780/0
|
Если уж написала пост, который выше.
Хочу поговорить вот о чем!
Красота и БС И ЧС!!!
Давайте, порассуждаем логически. )
Сенсорика ОЩУЩЕНИЙ. Ощущения бывают разные- визуальные, тактильные, слуховые, носовые )))
Буду говорить про визуальные ощущения. Визуально мы воспринимаем красоту, сочетание цветов, приятное -не приятное глазу, т. е гармононично или нет. Все ньюансы цветовой гаммы. Это не только относится к одежде, ко всему.
А вот Волевая сенсорика- это видение цветов и сочетание цветов в пространстве. Владение цветовым сочетанием в пространстве.
Если у БС-ником сочетание цветов мягкое, переливающееся друг в друга. Может быть и не мягкое, но сочетающееся, и упор именно на оттенковое сочетание, и значение придается комфортному сочетанию цветовой гаммы для глаза.
То у ЧС-ников- это чаще всего четкая цветовая градация цвета в одежде, в быту, причем чаще всего яркая, напыщенная. Как бы овладевание ))) цветами в пространстве. Завоевание цветовой гаммой пространства. А ещё любят ярко выделяться большого размера бижутерией, аксуссуарами различными. Причем у них это в тему. Не перебарщивают. Получается красиво и стильно.
Это я так думаю. Может быть конечно другое мнение.
Хотя я люблю и так и сяк. Могу и по ЧС-ному одеться. Всё по настроению. Могу - Ярко, Красиво, будоражуще, привлекающе внимание. А могу и Красиво, в приятной, гармонично сочетающейся цветами и оттенками цветов одежде.
Вообщем мой вывод, что Красота относится и к ЧС и к БС, только понимание и наполнение разное.
Буду рада услышать и ваше мнение. Особенно интересно мнение Габенов. Спасибо
23 Авг 2007 14:10
|
Leo-nora
"Жуков"
Сообщений: 256/0
|
23 Авг 2007 14:10 snezhanochka сказал(а): Если уж написала пост, который выше.
Хочу поговорить вот о чем!
Красота и БС И ЧС!!!
А вот Волевая сенсорика- это видение цветов и сочетание цветов в пространстве. Владение цветовым сочетанием в пространстве.
То у ЧС-ников- это чаще всего четкая цветовая градация цвета в одежде, в быту, причем чаще всего яркая, напыщенная. Как бы овладевание ))) цветами в пространстве. Завоевание цветовой гаммой пространства. Это я так думаю. Может быть конечно другое мнение.
Спасибо
А можно поподробнее? С примерами? Очень интересно! Я вообще люблю цвет. Самые неприятные цвета - черный и белый, и серый.
23 Авг 2007 16:53
|
kalan-II
"Дюма"
Сообщений: 22/0
|
23 Авг 2007 13:44 Leo-nora сказал(а): ... что сильная сeкcуальная энергетика ощущается другими людьми на бессознательном уровне и у ее обладателей нет необходимости в вызывающих нарядах...
Это точно . Иногда смотришь на женщину в брючном костюме и чувствуешь как поднимается настроение , а ведь ничего оголённого нет. И вот любуешься этим чудом, повторяя про себя, чтобы не поддаться соблазну потрогать руками: "Это всего лишь ребро, это всего лишь ребро!"
23 Авг 2007 17:04
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 225/0
|
А чтобы человеку очень важна была красота другого человека? Не душевная там какая-нибудь, "огонь в сосуде", а именно красивое тело и красивое лицо? Это явно сенсорика, причем, наверно, любая? Не обязательно в ЭГО, может, в ролевой или суггестивной тоже?
Сама-то больше на "наполнение" смотрю Если человек приятен да еще и красив - ого! А если просто красив, про внутреннее содержание ничего не знаю - одной красоты для симпатии мало. Скорее что-то во внешности, что напомнит кого-то уже знакомого и приятного, может привлечь внимание.
А если хорош, но не особо красив - ну и бог с ним, с лица воды не пить В общем, такой интуитский подход, наверно...
23 Авг 2007 17:12
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1136/0
|
23 Авг 2007 13:55 snezhanochka сказал(а): Довольно вызывающе, ярко, сeкcуально одеваются многие ЧС-ники, тобишь девочки Наполеоны, Драйзеры, Жуковы. У меня вокруг много примеров. Но это не значит, что они фригидны. Некоторые даже Ого-го )))
драйзеры вызывающе не одеваются - им мораль не позволяет, а потом они интроверты, их совсем не тянет быть навиду. А вот напки и жучки - есть такое )!
23 Авг 2007 20:04
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 193/0
|
Последнее время наметилась тенденция связывать БС с манерой одеваться, лежанием на диване и сeкcуальными отношениями. Мне кажется, что понятие БС гораздо шире. ![](/smilies/227.gif) БС - это способность понимать и управлять своим физическим состоянием. БС не только умение выбрать удобный диван, который красиво сочетается с обоями и шторами, но еще и умение понять, что пора встать с дивана "на лыжи".
В прошлом году корпоративный праздник отмечали выездом за город на двое суток. Вечером - банкет, купание в озере, дискотека, затем - сауна и бассейн. Самой бодрой и стойкой оказалась наша компания, у нас был свой Габ Состав компании - Дося, Баль, Габ и я. Первый этап - выбор алкоголя и блюд (качество и количество). Благодаря чуткому руководству наша компания умудрилась попробовать лучшие блюда, не ошибиться с употреблением вина в летнюю жару, искупаться, протанцевать весь вечер. Всего было в меру. Рано утром мы сходили на озеро искупаться перед завтраком и явились в столовую бодрыми и свежими. Недоуменно посмотрев на коллег мятых, кислых и страдающих от похмелья, мы отправились на велосипедную прогулку и пикник . Идея и организация Габа.*Отдельный респект базовому БС-нику от творческого* Мы смогли максимально использовать все возможности получить удовольствие от корпоративной поездки и при этом.... нам не потребовался отдых от праздника в воскресенье. Коллеги вяло расползались (кто с похмельем, кто с тяжестью в желудке, кто-то обгорел на пляже), а мы строили планы на воскресенье
23 Авг 2007 20:57
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1137/0
|
23 Авг 2007 12:33 snezhanochka сказал(а): Я в этой теме немного написала. Не все конечно, но представление получите![](/smilies/smiley.gif) Тут тема про базовую. Если хотите откройте тему про творческую, и я вам накатаю )))
Хорошие у вас статьи. жизнерадостные ) и понятливые. а не можете ли так же написать в чем разница между базовой у дюмы и творческой у гюгошки. как их отличить не БС-никам... именно в плане заботы и красоты.
2 Chase
этика у драев базовая. базовые функции в принципе не гибкие. К тому же драй -рационал, тем более не гибкий тим. Базовые - основа мироздания. А потом драй - один из самых морализаторских тимов социона. Одеваются они хорошо и достойно. основа их одежды - это достоинство и сдержанность. Безусловно, есть еще воспитание и невоспитание, но в одежде напок и драек всегда будет разница. Напка - будоражит умы и тела, драйка - проходит как снежная королева, перед которой раступаются. Правда, смотря кто их воспитывал, конечно ))
23 Авг 2007 21:29
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1138/0
|
23 Авг 2007 21:59 alter-ego сказал(а): итак, сколько БС в этом сообщениии?![](/smilies/wink.gif) Посмотрим матчасть? https://socionika.info/aspects.html Итак, бс это Я ОЩУЩАЮ. Я ВНУТРИ МЕНЯ.
Остоется возопить, как Админ:УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.
все ходила и думала - что именно мне самой не понравилось в истории про красивые мужские тела. и почему я больше бы поддержала женщину, которой эти мужчины не понравились! почему мне самой не нравятся такие мужчины - это же должно быть красиво! за что люблю донов - за то, что два их слова дают мне столько мыслей и идей! даже не дочитала пост Алтер- Эго, как вспомнила -тела, его формы и внешность, мускулы и мясо - это не БС, это чистой воды демонстрация силы и возможности мускулов. Это ЧС! И таким телом, меня, базового ЧСника провоцирует на бой. Эти тела кидают мне вызов. А воевать мне не хочется! молчала и про сeкcуальность в офисе, которую называли БС. и бедные донки отплевывались! а когда я вступилась за донку - наехали на меня, что, мол, выгнала с темы человека! товарищи - тело и сeкcуальность или призыв -вызов к сeкcу - это черная сенсорика. именно поэтому максимально сeкcуально одеваются напки, потому что белосенсорно они одеваться не умеют! а белая сенсорика - это то телесное удовольствие, которое получаешь во время сeкcа... Тут получается - напки бросают вызов, а сами от сeкcа сбегают, дразнятся.... а БС- ники вызовов не бросают, они тихо-мирно кайфуют от сeкcа и получают свою нирвану...
23 Авг 2007 22:30
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 194/0
|
23 Авг 2007 21:59 alter-ego сказал(а): в офисе, не так ли? Или же вы имели в веду СЕКС в офисе-КАК ВАШИ ощущения? Так и представляю, вы, на груде бумаг, или на принтере, с партнером (партнершей)... Пардон, увлеклась.
Вы действительно увлеклись и увидели картинку, которая у Вас и без прочтения темы стоит перед глазами. Свои проекции присваиваете другим людям. Корректным Ваше сообщение не назовешь. Вы желаете принять участие в обсуждении или в осуждении? Если обсуждать, то давайте строго по сабжу и по возможности воздерживаясь от изложения субъективного мнения про "облико морале" собеседников, а уделяя внимание обсуждаемой теме. Все же логики, не ЧЭ-шники. Эмоциями в дисскусии бросаться не след. Пришли порассуждать о теории, а получился товарищеский суд ![](/smilies/smiley.gif)
К слову о ЧС и БС в моем сообщении. Разницу между сутью и формой изложения улавливаете?
Мне заметно, что человек ощущает "состояние физического комфорта". Для тех, кто не может считывать эту информацию о других, существуют стандартные суждения типа - человек с румянцем во всю щеку и "кровь с молоком". Во внешнему виду, который принято считать "здоровым" люди судят о внутреннем самочувствии человека. Свежий цвет лица считается равно и признаком хорошего самочувствия и сeкcуальной привлекательности. Но румянец на щеках не всегда признак высокого уровня гемоглобина, а может и признак начинающейся гипертонии. Здоровый образ жизни - индивидуальный выбор приоритетов. Я считаю, что для моего хорошего самочувствия и его сохранения на долгие годы, мне нужны регулярные физические нагрузки. Тренировки мне тоже дают массу позитивных ощущений. Внешщняя привлекательность - дополнительный бонус. Не будь этого бонуса, я могла бы скрывать от окружающих с большим успехом выбор своих приоритетов. Мне их демонстрировать не зачем. Не я начинаю обсуждение правильности выбора окружающих, все наоборот. Мне пытаются доказать, что их выбор - более правильный. ![](/smilies/100.gif) Подчеркиваю, что я не навязываю свой выбор. В то же время, я не собираюсь навязывать мне суждения о том, что мои БС-впечатления исключительно жажда сeкcуальной привлекательности В том, что касается "манкости", вкусы аудитории сильно расходятся. Есть женщины, которым нравятся худые, высокие интеллектуалы с неловкими движениями и бледным цветом лица. Не уверена, что организм не привыкший к равновесию физических и умственных нагрузок, будет остро улавливать оттенки ощущений и сможет быть здоровым на протяжении долгого времени. Дальше мысль о соотношении сeкcуальной привлекательности и реальном здоровье продолжать? "Манкость" в общепринятом смысле - необходимый минимум физического здоровья плюс индивидуальные пристрастия.
Культуру отношения к своему телу отнесем к ЧС? Не допускать переутомления, бережно относится к здоровью, чередовать покой и активность, укреплять защитные силы организма. Интересно, участники этой темы представляют себе, как "делаются" пресловутые мышечные рельефы? Это и чуткое отношение к ощущениям во время тренировок (неправильное исполнение упражнений приведет к травме или непропорциональному развитию), грамотное определение степени нагрузки и внимание к обмену веществ, способности организма усваивать разные виды продуктов, скорость "восстановления" сил после очередной тренировки. Тело, которое живет жизнью, к которой оно создано природой, долго не старится. Быстрое увядание приходит от неблагоприятных условиях жизни и игнорирования информации по БС. Окружающие видят только ЧС, а суть остается непонятой. Это коллективный глюк или сознательное невнимание? ![](/smilies/cool.gif)
23 Авг 2007 22:59
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 195/0
|
Ах, да.... Понятие здорового организма подразумевает и сeкcуальную активность. Она реально пугает? или больше будоражит фантазию и лишает душевного покоя? Сколько переполоху ![](/smilies/grin.gif) Повторюсь. Не надо бояться здорового организма. Предложений сeкcа тоже не стоит пугаться, никто к интиму принуждать и не собирается. Ну если совсем некомфортно, то можно и электрошок с собой носить. Для успокоения. Только незаряженный, а то с переполоху вдруг примените, а законодательство о превышении пределов самообороны у нас сторогое.
23 Авг 2007 23:07
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 157/0
|
23 Авг 2007 21:59 alter-ego сказал(а): Посмотрим матчасть? Итак, бс это Я ОЩУЩАЮ. Я ВНУТРИ МЕНЯ.
Интересно, почему-то красивое мужское тело, я воспринимаю далеко не с эстетической точки зрения. И меряю его не на килограммы/сантиметры и прочие единицы, которые для меня без линейки и весов - сплошная абстракция, а на силу ОЩУЩЕНИЙ, которые возникают ВНУТРИ МЕНЯ. И именно это я бы назвала сeкcуальностью (и занесла бы в БС). А не ту бутафорию, которую вы метко отнесли к ЧС - искусственно подчеркнутую манкость и пр., за которой реальных ощущений - ноль. Вон у меня подруга боди-фитнесом (особо подчеркну - не билдингом, а фитнесом ) занимается. Сeкcуальнее, смею заверить, от этого не становится
Т. е. красивое тело сeкcуально только потому, что родило ощущения (если родило, конечно ), а не потому, что в нем столько-то килограммов, столько-то сантиметров, и все это настолько пропорционально утрамбовано. Другой вопрос, что при более пристальном рассмотрении тела (в поисках ума, например) эти ощущения могут безвозвратно сгинуть ![](/smilies/smiley.gif)
Не хотите же вы сказать, что у представители 1й и 4й квадры рождены прозябать в серости и уродстве просто потому, что они рождены "рассудительными", а не "решительными". Что-то вроде: "Фи, это ЧС, нам это не ценно, зачем париться?"
23 Авг 2007 23:53
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 816/0
|
Если абстрагироваться от вышенаписанного и от офисов и вернуться только с самой фразе "Кому нужна базовая БС?", то попробую продумать что мне надо к примеру от дуала всерьез и надолго именно от его базовой.
Если даже не упоминать сeкc как само собой разумеющееся, то мне как суггестируемой по БС нужно просто, чтобы человек мог самостоятельно делать закупки качественных продуктов и не просил меня составлять список, как сейчас просит муж, хоть конечно же раз готовлю много чего я, то от списков не отвертишься... Чтобы мог и приготовить что-то хорошее без напряга, а в радость, хоть может и изредка, если устает на работе и выкладывается там (ну уже по своей ЧЛ). Чтобы ему было очень интересно и самому, а не только мне обустроить очень качественно и удобно жилье и чтобы это его волновало. Если у него есть потребность в чистоте, то хорошо бы и чтобы в уборке рутинной помогал и может и существенно. Я способна его освободить и взять на себя такую рутинную БС-заботу о чистоте если только у него сложные карьерные дела и он реально сильно устает и если у меня есть возможность помогать, так как я в работе меньше занята. Также я нуждаюсь в побуждении меня к вылазкам на природу в комфортном виде, то есть на машине комфотной и хорошей, а не на велосипеде, хотя может это спортивно и хорошо и развивает здоровье тоже. Ну в заботе о моем здоровье я сильно не нуждаюсь, так как совершенно ненапряжно за ним без фанатизма слежу и хорошо выгляжу просто потому что хочу быть привлектельной, но пусть и подстраховывал бы и если ненавязчиво и заботливо он сделает так, что жить мне в квартире станет теплее (например, замена батарей ), то тоже буду благодарна. Также была бы благодарна, чтобы он провоцировал меня пробовать новую еду и напитки, так как мне самой это малоинтересно и пролетает без внимания, а я потом чувствую, что отстаю в познаниях от окружающего народа. От некоторых.
И еще приятно, когда вообще помогают, заботятся, смотрят влюбленным любующимся взглядом, снимают пушинки и сдувают пылинки Это я шучу для разрядки обстановки
24 Авг 2007 00:05
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 817/0
|
24 Авг 2007 00:09 Chase сказал(а): Целью было собственное здоровье и ощущение организма. Чувство напряженности в спортзале, и чувство расслабленности после него. Чувство выносливости и высокого здоровья. Все это ощущается внутри себя, и для себя. Это БС чувство как тело дышит. ![](/smilies/smiley.gif)
А я физкультуру не люблю , хотя меня всю жизнь все спрашивают каким спортом я занимаюсь. И даже в моем школьном аттестате была единственная 4 среди 5 по физ-ре. Я танцевать зато люблю И любила. Без кружков, а просто так и сейчас могу включить музыку и потанцевать. И хожу пешком вместо подъезжания к метро на автобусе. Это минут 20. И могу много ходить пешком. И плаваю и купаюсь. Тем более, что в 10 минутах от дома живописновая парковая зона и пляж и Днепр, но более 3-х часов в день надоедает, если ходить подряд.
Еще очень хорошо на теле отражается состояние влюбленности и любви. Именно заполнение души чувством. И лучатся глаза и много кушать и не хочется, а только самое полезное и необходимое...
24 Авг 2007 00:19
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 158/0
|
24 Авг 2007 00:09 Chase сказал(а): Когда я ходил в спортзал, и сейчас буду ходить, то не ставил перед собой цели - гора мышц, не принимал препараты, не хотел выглядеть более сeкcуальным или желанным для женщин, или быть круче других.
Целью было собственное здоровье и ощущение организма. Чувство напряженности в спортзале, и чувство расслабленности после него. Чувство выносливости и высокого здоровья. Все это ощущается внутри себя, и для себя. Это БС чувство как тело дышит.
Ну ладно, я-то пойму, что вы в спортзал ходите потому, что тренированное тело ПРИЯТНО ОЩУЩАТЬ. А внимание противоположного пола, как писала ingenue, - это просто бонус. Достаточно приятный, надо сказать, бонус Это как я, когда одеваюсь, о сeкcуальности и не вспоминаю. А думаю исключительно о своем комфорте - не терло/не жало и т. п. Как это выглядит и приносит ли дополнительные бонусы - не мне судить Но, судя по всему, нам никто не верит И будет рад нас в бетанцы-гаммийцы записать ![](/smilies/smiley.gif)
Вообще, искренне вам завидую - кто ж вас так на БС "наактивировал", что вы так дивно к спортзалу относитесь? При чем не только относитесь, но и реализуете это отношение
24 Авг 2007 00:32
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 156/0
|
23 Авг 2007 23:53 Thymus сказал(а): Не хотите же вы сказать, что у представители 1й и 4й квадры рождены прозябать в серости и уродстве просто потому, что они рождены "рассудительными", а не "решительными". Что-то вроде: "Фи, это ЧС, нам это не ценно, зачем париться?"
Не хочу. Заниматься могут ВСЕ И ВСЕМ. МОТИВАЦИЯ будет разная)))БС в ценностях- скажет:"Я качаюсь ради ощущений". Мне нравится, что мое тело лучше двигается, приятней ощущается, когда я занимаюсь. ЧС в ценностях-:"Чтоб быть красивым, эффектным, сeкcапильным" Так же и отговорки от -будут разными, например"Нет времени" у дона и гексли. "Сил нет"у дюмы и еся... Что-то вроде. Додумайте сами
Инженю выпячивает чуждую нам семантику, вот и вызывает отторжение. Миронов все-таки молодец, он мож, в методологии не прав, но так-работу боольшую проделал, почитайте. И одежду я выбираю тоже по удобности и комфорту. Только нам действительно не поверят, ну и ладно.
Ну дак)))После Дюмкиных уроков ни в жизнь не одену колючую кусачую одежду, пусть хоть как раззамечательно она выглядит))) Вот. Когда мне помогают с выбором еды, рассказывают про ее качества, что хуже для организма, что лучше, слушаю аж заслушиваюсь ; приготовят вкусненькое, вовремя подумают о моем состоянии. БС всем нужна.
Это точно заточка под Штира. У нас иначе-нам БС без экивоков нужна- расскажите нам об ощущениях... И как они меняют настроение. И дайте нам их ощутить. У геков- расскажите об ощущениях, которые сделают нас эффективнее, защитят наше здоровье и пр)) Интересно послушать моего приятеля-гека как он на фитнес зазывает)))
Это все к тому, что аспекты не по одному работают, а БЛОКАМИ.
24 Авг 2007 08:03
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 781/0
|
23 Авг 2007 16:53 Leo-nora сказал(а): А можно поподробнее? С примерами? Очень интересно! Я вообще люблю цвет. Самые неприятные цвета - черный и белый, и серый.
Я писала, что МНОГИЕ. Я не люблю загонять всё в рамки. Про цвета я б могла рассказать, но не на форуме о соционике. Глядя на предпочтения цветов человеком можно сказать о чертах характера. Есть некоторые типологии на этот счет, там не только про цвета, но и про взаимосвязь с эpoгенными зонами. Но там мудрено, в 2 словах и не расскажешь. Я думаю, В мире все имеет какой то смысл, главное уметь его найти.
23 Авг 2007 21:29 Vesna05 сказал(а): Хорошие у вас статьи. жизнерадостные ) и понятливые. а не можете ли так же написать в чем разница между базовой у дюмы и творческой у гюгошки. как их отличить не БС-никам... именно в плане заботы и красоты.
Спасибо за теплые слова. Я тоже девочек Напочек люблю ![](/smilies/smiley.gif)
Про разницу творческой и базовой не смогу написать. Лучше б это сделали сами Дюмочки. А я тогда посмотрю и попробую проанализировать.
24 Авг 2007 08:48
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 160/0
|
24 Авг 2007 08:03 alter-ego сказал(а): Заниматься могут ВСЕ И ВСЕМ. МОТИВАЦИЯ будет разная)))БС в ценностях- скажет:"Я качаюсь ради ощущений". Мне нравится, что мое тело лучше двигается, приятней ощущается, когда я занимаюсь. ЧС в ценностях-:"Чтоб быть красивым, эффектным, сeкcапильным"
Ну ладно, с восприятием собственного тела через БС мы согласились. А почему бы не допустить аналогичное восприятие чужого тела? Через то, что в определенной кондиции оно "лучше двигается, приятней ощущается"?
Самое интересное вот что. Вроде, красивое тело как таковое никому не нужно: - БС-зависимым - зачем, это же не БС? - ЧС-зависимым - это вообще вызов на бой ![](/smilies/smiley.gif)
Где ж ценители прячутся? В "чебурашках"?
24 Авг 2007 10:39
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 784/0
|
24 Авг 2007 10:40 Thymus сказал(а): Самое интересное вот что. Вроде, красивое тело как таковое никому не нужно: - БС-зависимым - зачем, это же не БС? - ЧС-зависимым - это вообще вызов на бой ![](/smilies/smiley.gif)
Где ж ценители прячутся? В "чебурашках"?
Это наверное странно слышать от меня ))Но мне нравится, когда красивое тело у мужчин. Мне вообще нравится всё красивое, гармоничное, -на это приятно смотреть. Разве нет?! Да и самой будет неприятно, если я буду поросенчатого вида. Всё-таки я женщина, и должна быть привлекательной. Хоть у меня ЧС не в ценностях. ![](/smilies/tongue.gif) Тут опять, как мне кажется, вы всё в рамки пытаетесь загнать. Не поверю, если вы скажете, если вам наплевать красиво вы выглядите, или нет, привлекательное у вас тело или нет. Думаю вы будете себя всё таки не так ощущать, если вы будете некрасивы, толсты, як свыня ))), или тощи, как швабра с отвисшими, как у спаниэля уши грудями до пупа )) Это я так, образно пишу, чтобы понятно было )))
24 Авг 2007 10:51
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 196/0
|
24 Авг 2007 10:40 Thymus сказал(а): Где ж ценители прячутся? В "чебурашках"?
В тех, у кого жизненный опыт не повлиял на адекватность восприятия. Иными словами, есть причины негативных впечатлений, которые грамотнее было бы объяснить с позиции общей психологии, а не соционики.
Как говорят на некоторых форумах, "соцъёника съела их моск" ![](/smilies/016.gif)
24 Авг 2007 11:00
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 819/0
|
24 Авг 2007 10:51 snezhanochka сказал(а): Это наверное странно слышать от меня ))Но мне нравится, когда красивое тело у мужчин. Мне вообще нравится всё красивое, гармоничное, -на это приятно смотреть. Разве нет?! Да и самой будет неприятно, если я буду поросенчатого вида. Всё-таки я женщина, и должна быть привлекательной. Хоть у меня ЧС не в ценностях. ![](/smilies/tongue.gif) Тут опять, как мне кажется, вы всё в рамки пытаетесь загнать. Не поверю, если вы скажете, если вам наплевать красиво вы выглядите, или нет, привлекательное у вас тело или нет. Думаю вы будете себя всё таки не так ощущать, если вы будете некрасивы, толсты, як свыня ))), или тощи, как швабра с отвисшими, как у спаниэля уши грудями до пупа )) Это я так, образно пишу, чтобы понятно было )))
Мне тоже нравятся крепкие, здоровые и красивые люди. Чтобы я с ними хорошо смотрелась и в моей жизни было больше хороших картинок. Мне нравятся эталонно мужественные мужчины, крепче, выше и сильнее меня и чтобы мои с ним лицо и фигура гармонично соотносились. Мне это достаточно важно - как я смотрюсь со своим спутником.
И вот когда я виртуально запала на одного мужчину очень сильно и глубоко еще и не видя его внешности, то потом оказалось, что он не совсем отвечает моим "эталонам" хотя бы по росту. Непривычно невысок и я с такими мужчинами в реале даже и не разговаривала, сразу пресекала попытки познакомится и иногда чуть насмешливо. А тут внешность таки была непривычная, но зато душа самая интересная и притягивающая и все же он крупнее меня и ростом немного и весом более существенно. И потом жизнь шла чередом и мне встречались более гармонично(с оглядкой на традиционные паттерны сознания) соотносимые со мной мужчины, но с ними не складывалась та общность и мне было скучно если затягивалось общение или общение было просто приятно поверхностным. Короче, какие бы красавцы мне не встречались в жизни я ими полюбуюсь, пообщаюсь и пофлиртую, но полюбить могу только за духовное родство и понимание и принятие меня и серьезное отношение ко мне и я воздам сторицей и сделаю все чтобы любимый был и здоров и красив и ухожен и мы вместе стали счастливой картинкой ![](/smilies/smiley.gif) У меня сил для этого полным полно!
24 Авг 2007 11:07
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 785/0
|
24 Авг 2007 11:08 LolitaL сказал(а): Короче, какие бы красавцы мне не встречались в жизни я ими полюбуюсь, пообщаюсь и пофлиртую, но полюбить могу только за духовное родство и понимание и принятие меня и серьезное отношение ко мне и я воздам сторицей и сделаю все чтобы любимый был и здоров и красив и ухожен и мы вместе стали счастливой картинкой ![](/smilies/smiley.gif) У меня сил для этого полным полно!
Очень с тобой согласна!! Просто я про то, что ЧС -ник ты или нет. Мы все люди, и мы все отмечаем красоту тела человека, а не только души. Просто приятно смотреть на человека с красивой фигурой, телом. Мы все любуемся красиво написанной картиной, красиво оформленным столом, красивым домом. и т. д
Красота -это не только ЧС. Красота в себя многое включает. И кому то красиво одно, а кому то другое. От чего зависит это я не знаю. Может быь и от ТИМа, но как привязать не знаю )) Есть же люди, которые восторгаются красотой картин художников экспрессионистов. А я не врубаюсь вообще )))
Кстати, многие Гексли, которых я знаю, очень стильно и красиво одеваются. И стремятся красиво и интересно выглядеть. В отличие от меня, у них больше стиля, изюминки, фишечки ))) Вот тут к красоте ещё и ЧИ приплелась )))
24 Авг 2007 11:27
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 820/0
|
24 Авг 2007 11:28 snezhanochka сказал(а): Очень с тобой согласна!! Просто я про то, что ЧС -ник ты или нет. Мы все люди, и мы все отмечаем красоту тела человека, а не только души. Просто приятно смотреть на человека с красивой фигурой, телом. Мы все любуемся красиво написанной картиной, красиво оформленным столом, красивым домом. и т. д
Красота -это не только ЧС. Красота в себя многое включает. И кому то красиво одно, а кому то другое. От чего зависит это я не знаю. Может быь и от ТИМа, но как привязать не знаю )) Есть же люди, которые восторгаются красотой картин художников экспрессионистов. А я не врубаюсь вообще )))
Кстати, многие Гексли, которых я знаю, очень стильно и красиво одеваются. И стремятся красиво и интересно выглядеть. В отличие от меня, у них больше стиля, изюминки, фишечки ))) Вот тут к красоте ещё и ЧИ приплелась )))
Я тоже рада нашему пониманию и считаю, что если понять язык другого или допустить, что все равно вряд ли он такой уж антагонист по очевидным вещам, то поводов для споров будет меньше ![](/smilies/smiley.gif)
Добавлю, что я хоть и заточена по ТИМу под базового БС-ника, но как женщина хотела бы, чтобы мужчина признавал мои способности по эстетике и прислушивался к моим тонкостям по сочетанию цветов в его одежде (как и оформлению дома), стилю и материалам, если он или идет в людное место или мы идем вместе и даже дома был в удобной и приятной глазу одежде. Его советы по моему виду приму если попутно буду чувствовать сильную симпатию, так как иначе меня это может и задеть, что мужчина лучше в этом разбирается. Хотя я бывает строптивлюсь, а потом понимаю, что близкий мужчина прав и хочет как лучше ![](/smilies/smiley.gif)
24 Авг 2007 11:47
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 787/0
|
24 Авг 2007 11:47 LolitaL сказал(а): Добавлю, что я хоть и заточена по ТИМу под базового БС-ника, но как женщина хотела бы, чтобы мужчина признавал мои способности по эстетике и прислушивался к моим тонкостям по сочетанию цветов в его одежде (как и оформлению дома )
очень тебя хорошо понимаю Я аналогию провожу со своей суггестивной. Первое время, мы ой как спорили с дуалом по логическим вопросам. Я уже довольно взрослая , и у меня есть свое мнение по некоторым вопросам. Я ж не лопух , кое-что наработала, есть какая то своя информация, из которой я тоже могу сделать вывод, причем этот вывод может отличаться от его т. к он ещё и детализирован и конкретизирован т. к сенсорик. Просто вижу чуть с другого ракурса и не значит, что мой вывод будет хуже его.
Главное уметь слушать и слышать друг друга, даже если вы разговариваете по вопросу, где, по идее, он должен быть сильнее т. к вопрос касаемый его программной функции. Слушая и слыша друг друга, обговаривая, мы прийдем к лучшему выводу, который бы не сделал он без меня, и я без него, если по отдельности. т. к видим вместе намного больше.
И думаю, это можно сказать и про БС!! И про вопросы касаемые БС.
Мы все можем работать по всем функциям, просто прилагаем различные усилия к этому.
24 Авг 2007 11:55
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 161/0
|
24 Авг 2007 10:51 snezhanochka сказал(а): Это наверное странно слышать от меня ))Но мне нравится, когда красивое тело у мужчин. Мне вообще нравится всё красивое, гармоничное, -на это приятно смотреть. Разве нет?! Да и самой будет неприятно, если я буду поросенчатого вида. Всё-таки я женщина, и должна быть привлекательной. Хоть у меня ЧС не в ценностях. ![](/smilies/tongue.gif) Тут опять, как мне кажется, вы всё в рамки пытаетесь загнать. Не поверю, если вы скажете, если вам наплевать красиво вы выглядите, или нет, привлекательное у вас тело или нет. Думаю вы будете себя всё таки не так ощущать, если вы будете некрасивы, толсты, як свыня ))), или тощи, как швабра с отвисшими, как у спаниэля уши грудями до пупа )) Это я так, образно пишу, чтобы понятно было )))
Наконец-то, неужели А вы представляете, если теперь ваш пост разобраь на и , как был разобран пост ingenue? Сколько там от будет? А сколько от бедной останется? Давайте еще ваше "должна быть привлекательной" в "манкость" трансформируем ![](/smilies/smiley.gif)
Думаю, все зависит от того, что в ценностях - будет оценивать внешние характеристики красивого тела - - силу ощущений, рожденных этим телом внутри "оценщика"
Хотя такой подход можно и к другому привязать. К экстра- и интроверсии, например
24 Авг 2007 12:13
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 788/0
|
24 Авг 2007 12:14 Thymus сказал(а): - - силу ощущений, рожденных этим телом внутри "оценщика"
Не поняла!
Просто у меня ощущения неразрывно связаны с эмоциями. Все эмоции ощущаю на физическом уровне.
Я б тогда сказал, что Красота тела оцениваемого - это БС ощущения рожденные ЧЭ эмоциями. ![](/smilies/wink.gif)
Кстати, вы когда смотрите эpoтику, у вас что глухо, ничего не ощущаете.? А вы же смотрите на красивое тело. А вы же не ЧС-ник )))
24 Авг 2007 12:21
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 163/0
|
24 Авг 2007 12:21 snezhanochka сказал(а):
Не поняла!
Просто у меня ощущения неразрывно связаны с эмоциями. Все эмоции ощущаю на физическом уровне.
Я б тогда сказал, что Красота тела оцениваемого - это БС ощущения рожденные ЧЭ эмоциями. ![](/smilies/wink.gif)
Кстати, вы когда смотрите эpoтику, у вас что глухо, ничего не ощущаете.? А вы же смотрите на красивое тело. А вы же не ЧС-ник )))
Блин, ну как же сказать, что я думаю, когда я при этом и не думаю совершенно ![](/smilies/smiley.gif)
Ну для меня БС-ощущения от всего красивого - это ощущение тепла внутри меня. И если этого тепла не появилось, то это - не красота, а бутафория какая-то ![](/smilies/smiley.gif)
А эpoтика... Тоже, наверное, по теплу оценивать буду, а не по количеству красивых тел
24 Авг 2007 12:38
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 789/0
|
24 Авг 2007 12:39 Thymus сказал(а): А эpoтика... Тоже, наверное, по теплу оценивать буду, а не по количеству красивых тел
Имелось ввиду не количество, а качество )) А тепло то откуда возьметься? А если уродливые люди будут показывать эpoтику, тепло появится?
Я например не получу эстетическое удовольствие от просмотра эpoтических сцен с уродцами, и положительных эмоций они у меня не вызовут. Я уж не говорю, про порнушку всякую, со всякими мaзoхизмами и садизмами. Тут уж отвращение полное.
Только не обижайтесь, просто я вам хочу показать, что всем людям нравится смотреть на красивое.
И я думаю всё-таки, что красота-это не только ЧС. Видение и нахождение в чем то красоты всем свойственно.
Вот выйдете на улицу, ласково греет солнышко, тепло обдувает ветерок, а небо красивое-красивое, голубое-голубое, а облака плывут, и все такие разные, на всяких зверушек похожие. И всё вокруг улыбается. Красиво! Правда! И сразу тепло и хорошо в груди и счастье переполняет всего тебя.
И что интересно, никакой тут ЧС нет. )))
24 Авг 2007 12:45
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 823/0
|
24 Авг 2007 12:46 snezhanochka сказал(а): Вот выйдете на улицу, ласково греет солнышко, тепло обдувает ветерок, а небо красивое-красивое, голубое-голубое, а облака плывут, и все такие разные, на всяких зверушек похожие. И всё вокруг улыбается. Красиво! Правда! И сразу тепло и хорошо в груди и счастье переполняет всего тебя.
И что интересно, никакой тут ЧС нет. )))
А я еще обращаю внимание, чтобы строения и дома и улицы были чистыми и новыми и отреставрированными и без мусора и если вижу негармоничность и запущенность, то даже не люблю там бывать, если не в силах изменить.
Поэтому природа без следов пребывания человека таки приятнее для настроения чем со следами. Следы и созданное должно украшать природу, а не портить. Я поражаюсь, что у нас так много народа мусорящего и пренебрегающего красотой.
24 Авг 2007 13:02
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 790/0
|
24 Авг 2007 13:02 Chase сказал(а): Так вроде нигде и не утверждалось, что красота это ЧС.
Просто приводилась матчасть "Способность концентрировать внимание на предметах, легко схватывая их внешние качества и отмечая детали. Восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой."
И я с ней не согласная )))) т. к считаю так же, как и вы.
24 Авг 2007 13:15
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 164/0
|
24 Авг 2007 12:46 snezhanochka сказал(а): Имелось ввиду не количество, а качество )) А тепло то откуда возьметься? А если уродливые люди будут показывать эpoтику, тепло появится?
Откуда тепло появится - представления не имею А если уродливые эpoтику - ну тепло может и появится. От хохота ![](/smilies/smiley.gif)
24 Авг 2007 12:46 snezhanochka сказал(а): Только не обижайтесь, просто я вам хочу показать, что всем людям нравится смотреть на красивое.
И я думаю всё-таки, что красота-это не только ЧС. Видение и нахождение в чем то красоты всем свойственно.
Вот выйдете на улицу, ласково греет солнышко, тепло обдувает ветерок, а небо красивое-красивое, голубое-голубое, а облака плывут, и все такие разные, на всяких зверушек похожие. И всё вокруг улыбается. Красиво! Правда! И сразу тепло и хорошо в груди и счастье переполняет всего тебя.
И что интересно, никакой тут ЧС нет. )))
Так и я о том же. А тут все раскудахтались - ЧС-ЧС ![](/smilies/smiley.gif)
24 Авг 2007 13:29
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 157/0
|
24 Авг 2007 10:40 Thymus сказал(а): Самое интересное вот что. Вроде, красивое тело как таковое никому не нужно: - БС-зависимым - зачем, это же не БС? - ЧС-зависимым - это вообще вызов на бой ![](/smilies/smiley.gif)
Где ж ценители прячутся? В "чебурашках"?
сама по себе эталонная красота-к чему она? Вчера загляделась на пару в транспорте))Девушка интуитка)))Мужчина... Невысок ростом... Не красавец... Стриженный ежик волос))Есть приятный животик))Чем больше на него смотрела, тем больше понимала-дюм или габ))) И мне ЭТО нравится.
24 Авг 2007 13:34
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 158/0
|
А еще-я ОЩУЩАЮ базовую БС. Как поток теплого воздуха, если хотите)))
Любимые могут быть разными по внешлности, однако мне нравится- скорее сенсорный тип.... БЕЛОсенсорный. Хоть дюмы и габены бывают худые ))
И потом, там важно уже-не внешнее-а есть ли этот магнитик-притяжение...
Некоторые внешности я отбраковываю-но не из-за них самих. Из-за того, что стоит за этим, из-за СУТИ. Мне, как базовому ЧИ, вполне резонно об этом говорить.
Иногда внешность неприятная отражает внутреннюю "некрасивость" лично для меня.. То и отпадаеет.
24 Авг 2007 13:37
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 791/0
|
24 Авг 2007 13:34 alter-ego сказал(а): сама по себе эталонная красота-к чему она? Вчера загляделась на пару в транспорте))Девушка интуитка)))Мужчина... Невысок ростом... Не красавец... Стриженный ежик волос))Есть приятный животик))Чем больше на него смотрела, тем больше понимала-дюм или габ))) И мне ЭТО нравится.
Так не про эталонную красоту речь, а про видение красоты каждым. Мы все её видим по разному. Скажу по секрету , мне слащавые, глупые, красивые мальчики ну совсем не нравятся. Они у меня эмоций никаких не вызывают. Я вижу, что красивые. Но для меня это пустышки. У меня какое то свое понимание мужской красоты. Не зря ж одним женщинам один тип мужчин нравится, и вызывает какие то эмоции, влюбленности, а другим другой. К расота это же не просто красота и правильность линий, но наверное ещё и эмоциональное наполнение этой красоты играет роль. Я так думаю )
****alter-ego, написали вместе об одном и то же, только у вас это СУТЬ, а у меня ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ НАПОЛНЕННОСТЬ ))))
24 Авг 2007 13:41
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 165/0
|
Ну я соглашусь про магнитик. И про бессмысленность "просто красоты" Я вот совершенно не понимала раньше - ну что люди в Бреде Питте находят? А меня, почему-то подташнивает? Хорошо, теперь Джоли сделала из него человека, поверх красоты стало содержание проступать. Т. е. одно красивое тело другому красивому телу - рознь
24 Авг 2007 13:44
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 159/0
|
24 Авг 2007 13:41 snezhanochka сказал(а): Так не про эталонную красоту речь, а про видение красоты каждым. Мы все её видим по разному. Скажу по секрету , мне слащавые, глупые, красивые мальчики ну совсем не нравятся. Они у меня эмоций никаких не вызывают. Я вижу, что красивые. Но для меня это пустышки. У меня какое то свое понимание мужской красоты. Не зря ж одним женщинам один тип мужчин нравится, и вызывает какие то эмоции, влюбленности, а другим другой. К расота это же не просто красота и правильность линий, но наверное ещё и эмоциональное наполнение этой красоты играет роль. Я так думаю )
****alter-ego, написали вместе об одном и то же, только у вас это СУТЬ, а у меня ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ НАПОЛНЕННОСТЬ ))))
Это у Ефремова "Лезвие бритвы", там есть про классическую красоту, наше ее общечеловеческое видение и ее обусловленность выживанием вида. Это и есть чс. То, что манко.
Скорее, СЕКСУАЛЬНО ПРИТЯГАТЕЛЬНЫМ у проявленных в ТИМе будет кто-то, похожий на частых представителей ТИМа дуала. Все-таки, есть некие закономерности аспектов и внешности, хоть все надо учитывать В СОВОКУПНОСТИ, а не кричать, увидев уши "Заяц!"- мож, то вообще тигрокрыс какой-нибудь.
Если ж говорить о БС- как о ценности сохранения здоровья, у меня тут тоже свое видение, врач с более чем 10 летним стажем я прихожу к выводу- образ жизни рулит, а ОБРАЗ МЫСЛЕЙ еще более.
Ну это такой, ЧИ-шный подход))))
Мы ж с тобой переписывались, kinofoba
24 Авг 2007 13:52
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 792/0
|
У меня тут идея возникла. Думаю вы согласитесь, что мы говорим об информационной наполненности понятия красота. Мы вкладываем в это понятие каждый свое. Эта наполненность, смысл слова для каждого ТИМа разная.
И значится, если взять основные общие понятия, типа Доброта, Красота, Эмоции, УМ и т. п и попросить ответить представителей каждого ТИМа, то можно будет отследить именно тут информационную наполненность, которая соответствует данному ТИМУ.
*** О! Я голова и три уха )) Вот как начнут из меня идеи всяческие переть, так чувствую себя Доночкой, и гордюсь )))
***Во, опять прут идеи))) Можно ещё разложить каждый аспект на слова определяющие его значение и смысл. Например, ЧС- сила, воля и т. п и каждый ТИМ чтобы напиал свое понимание этого слова т. е свой смысл, свое понимание.
Это же всё и есть Информация. Информация о слове, смысле и наше его понимание. Это и есть информационный обмен с миром и людьми, посредством слова и из смысловым значением.
О, заганула!))
** по секрету, во второй идее, есть идея мужа Робика, мной обработанная правда )))
Вот напишите, какие слова соответствуют аспекту БС, и поробуем каждый написать свое понимание, свой смысл этого слова.
24 Авг 2007 14:20
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 169/0
|
24 Авг 2007 14:21 snezhanochka сказал(а): У меня тут идея возникла. Думаю вы согласитесь, что мы говорим об информационной наполненности понятия красота. Мы вкладываем в это понятие каждый свое. Эта наполненность, смысл слова для каждого ТИМа разная.
И значится, если взять основные общие понятия, типа Доброта, Красота, Эмоции, УМ и т. п и попросить ответить представителей каждого ТИМа, то можно будет отследить именно тут информационную наполненность, которая соответствует данному ТИМУ.
*** О! Я голова и три уха )) Вот как начнут из меня идеи всяческие переть, так чувствую себя Доночкой, и гордюсь )))
***Во, опять прут идеи))) Можно ещё разложить каждый аспект на слова определяющие его значение и смысл. Например, ЧС- сила, воля и т. п и каждый ТИМ чтобы напиал свое понимание этого слова т. е свой смысл, свое понимание.
Это же всё и есть Информация. Информация о слове, смысле и наше его понимание. Это и есть информационный обмен с миром и людьми, посредством слова и из смысловым значением.
Соглашусь. Понятия - вечные, но только суть для каждого - разная. И ТИМная, вероятно. Один слабый момент, если типировать по такому наполнению - а судьи кто? Т. е. вот мне, например, объяснения Ne_on и ingenue показались вполне белосенсорными
24 Авг 2007 14:29
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 161/0
|
![](/smilies/040.gif) 24 Авг 2007 14:21 snezhanochka сказал(а): У меня тут идея возникла. Думаю вы согласитесь, что мы говорим об информационной наполненности понятия красота. Мы вкладываем в это понятие каждый свое. Эта наполненность, смысл слова для каждого ТИМа разная.
И значится, если взять основные общие понятия, типа Доброта, Красота, Эмоции, УМ и т. п и попросить ответить представителей каждого ТИМа, то можно будет отследить именно тут информационную наполненность, которая соответствует данному ТИМУ.
*** О! Я голова и три уха )) Вот как начнут из меня идеи всяческие переть, так чувствую себя Доночкой, и гордюсь )))
Значит, будешь донкой! ![](/smilies/grin.gif)
Ну там речь шла О КОНКРЕТНОМ контексте Я приводила цитаты из ИНЖЕНЮ, не говорите все, что вы не поняли, что речь шла о физической красоте тела ![](/smilies/grin.gif)
Если брать глобальнее и философичнее, то красота, ум, любовь и пр это абстракции, часто номинализации- отглагольные существительные![](/smilies/smiley.gif)
БС не может быть ценностью огульно для всех. Более того, есть общие, квадральные ценности, где у альфы и дельты БС в ценностях, и их изменить нельзя. А есть еще и личные ценности, которые можно менять при тщательной работе, соблюдая все предосторожности, и учитывая работу СИСТЕМЫ.
Однако, и внутри квадры мотивироваться ТИМы будут различно: в альфе дон кихот пойдет на интересно, а потом уже приятно, дюм на приятно, а потом уже интересно.
Есть иерархия ценностей внутри каждой личности. Интересно произвести исследование, сколь она схожа и сколь различна у разных представителей одного ТИМа.
24 Авг 2007 14:35
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 793/0
|
24 Авг 2007 14:36 alter-ego сказал(а): ![](/smilies/040.gif) Есть иерархия ценностей внутри каждой личности. Интересно произвести исследование, сколь она схожа и сколь различна у разных представителей одного ТИМа.
Буду Доночкой. А то! )) И мы могем, если с вами наобщаемся всласть. ![](/smilies/smiley.gif)
А как это сделать, как исследовать иерархию ценностей? Во-первых могут мешать маски, во-вторых, навязанные родителями ценности, в третьих, какие то единовременные проблемы в данный период времени.
24 Авг 2007 14:43
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 824/0
|
24 Авг 2007 14:36 alter-ego сказал(а): Есть иерархия ценностей внутри каждой личности. Интересно произвести исследование, сколь она схожа и сколь различна у разных представителей одного ТИМа.
У меня такая иерархия Интересное и необычное непонятное и хочу понять смысл и связи (ЧИ) в сфере отношений между живыми людьми (БЭ и гуманитарность), затем красота и комфорт жизни (БС), затем реализация и внедрение этих ценностей в жизнь конкретными результативными делами (ЧЛ). Карьера просто как способ повышения значимости и удовлетворения жизнью и развития практичных навыков мне малоинтересна. Только если сцеплена с другими возможностями.
24 Авг 2007 14:54
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 197/0
|
24 Авг 2007 14:29 Thymus сказал(а): Соглашусь. Понятия - вечные, но только суть для каждого - разная. И ТИМная, вероятно. Один слабый момент, если типировать по такому наполнению - а судьи кто? Т. е. вот мне, например, объяснения Ne_on и ingenue показались вполне белосенсорными
Согласна, с судейским составом проблемы Я вот помню из книги "Лезвие бритвы", что в разговоре об определении понятия красоты стандартам, которые выработаны на основе "физиологической целесообразности", противопоставлялось понятие красоты "шарма", т. е. эстетических норм о понятии красоты, которые сильно расходятся в разных культурах. Вот первое, на мой взгляд, - БС, а второе (шарм) - ЧС ибо эстетика Пример - современный глянец. Чего больше в глянце, здоровья или голливудских стандартов? Стандарты меняются чаще и прихотливее чем понимание здоровья.
24 Авг 2007 17:06
|
kalan-II
"Дюма"
Сообщений: 23/0
|
24 Авг 2007 17:06 ingenue сказал(а): Пример - современный глянец. Чего больше в глянце, здоровья или голливудских стандартов?
Здоровья?! В глянце?! Вы видели афишу нового фильма Кончаловского, который так и называется - "Глянец"? Там изображены девичьи губы, накрашенные глянцевой помадой . О каком здоровье может идти речь, когда при поцелуе или во время приёма пищи, волей не волей, но часть этой самой помады попадает внутрь человека. А это ж сплошная химия ![](/smilies/155.gif) ! Мне кажется, что сплошные тусы "глянцевым" людям здоровья не прибавляют, а вопрос внешности решается походом к хирургу. Журнальные фотосессий в фитнесс-зале не в счёт .
24 Авг 2007 18:53
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 826/0
|
24 Авг 2007 18:53 kalan-II сказал(а): Здоровья?! В глянце?! Вы видели афишу нового фильма Кончаловского, который так и называется - "Глянец"? Там изображены девичьи губы, накрашенные глянцевой помадой . О каком здоровье может идти речь, когда при поцелуе или во время приёма пищи, волей не волей, но часть этой самой помады попадает внутрь человека. А это ж сплошная химия ![](/smilies/155.gif) ! Мне кажется, что сплошные тусы "глянцевым" людям здоровья не прибавляют, а вопрос внешности решается походом к хирургу. Журнальные фотосессий в фитнесс-зале не в счёт .
Добавлю, что глянцевая журнальная красота очень сильно творится еще и с помощью Фотошопа. Но ведь есть социальный заказ на это... Раз такими тоннами выпускается и продается...
24 Авг 2007 19:15
|
Kroli4ek
"Гюго"
Сообщений: 44/0
|
23 Авг 2007 22:30 Vesna05 сказал(а): все ходила и думала - что именно мне самой не понравилось в истории про красивые мужские тела. и почему я больше бы поддержала женщину, которой эти мужчины не понравились! почему мне самой не нравятся такие мужчины - это же должно быть красиво! за что люблю донов - за то, что два их слова дают мне столько мыслей и идей! даже не дочитала пост Алтер- Эго, как вспомнила -тела, его формы и внешность, мускулы и мясо - это не БС, это чистой воды демонстрация силы и возможности мускулов. Это ЧС! И таким телом, меня, базового ЧСника провоцирует на бой. Эти тела кидают мне вызов. А воевать мне не хочется! молчала и про сeкcуальность в офисе, которую называли БС. и бедные донки отплевывались! а когда я вступилась за донку - наехали на меня, что, мол, выгнала с темы человека! товарищи - тело и сeкcуальность или призыв -вызов к сeкcу - это черная сенсорика. именно поэтому максимально сeкcуально одеваются напки, потому что белосенсорно они одеваться не умеют! а белая сенсорика - это то телесное удовольствие, которое получаешь во время сeкcа... Тут получается - напки бросают вызов, а сами от сeкcа сбегают, дразнятся.... а БС- ники вызовов не бросают, они тихо-мирно кайфуют от сeкcа и получают свою нирвану...
Привет! Меня заинтересовал ваш пост, он очень интересный!!! скажите пожалуйста кто такие БС-ники (это белая сенсорика?) - это мы Гюги? То есть мы получаем свою нирванну?
24 Авг 2007 21:30
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 198/0
|
24 Авг 2007 18:53 kalan-II сказал(а): Здоровья?! В глянце?! Вы видели афишу нового фильма Кончаловского, который так и называется - "Глянец"? Там изображены девичьи губы, накрашенные глянцевой помадой . О каком здоровье может идти речь, когда при поцелуе или во время приёма пищи, волей не волей, но часть этой самой помады попадает внутрь человека. А это ж сплошная химия ![](/smilies/155.gif) ! Мне кажется, что сплошные тусы "глянцевым" людям здоровья не прибавляют, а вопрос внешности решается походом к хирургу. Журнальные фотосессий в фитнесс-зале не в счёт .
Вот и я о том же. Не могу сказать, что эстетика в глянцевых журналах отсутствует. Надуманность такой эстетики сомнений не вызывает. Можно смело сказать, что понятия красоты и эстетичности тесно связано с культурой общества, в которой существуют глянцевые журналы (предлагаю, не отвлекаться на вопрос, что больше влияет: общественное мнение на глянец или глянец формирует общественные стандарты красоты. Затем предлагаю плавно перейти к понятию "шарма". Это БС? Думаю, что - нет. Шарм меняется с переменой эстетических норм. Грубо говоря, шарм это то, что придумано о человеке (им самим и окружающими). Приведу пример. Некоторое время считалось, что курение добавляет женщине шарма. В другие периоды, курение женщины считалось делом аморальным, ни больше ни меньше. Курение вредит здоровью и сказывается на внешности. Так что женщина с сигаретой ЧСный образ, надуманый. Сeкcуальна такая женщина для определенной категории мужчин, которые могут видеть образ и не замечать изменений цвета кожи, зубов, запаха волос, кашля курильщика.
Предлагаю сравнить представления об эстетике быта. Кому-то больше нравится блес начищеных хромированых поверхностей, синтетических материалов. Кому-то нравится деревянная почти необработанная поверхность, предметы из латуни с патиной, по которой видно, что вещь давно была в употреблении. Мех может восприниматься как деталь добавляющая образу сeкcуальность (сумочки, воротники, брелки). Это частично придуманная эстетика. Некоторые психологи говорят: "чтобы успокоиться, нужно в течение 15 минут поглаживать натуральный мех (можно стриженную голову любимого). Успокаивающее действие происходит на подсознательном уровне. Мы все еще часть животного мира. Отчего мех, деревянные поверхности и огонь успокаивает, создает позитивное настроение у всех без исключения. Оттого, что изнутри, из подсознания идет информация, что мех/огонь это - хорошо. Вспомните последнее посещение больницы. Есть люди, которые на дух непереносят больницы из-за того, что там в одном месте много больных людей. Это действует угнетающе. Звери изгоняют из своего стада заболевших животных. Цивилизация изменила наше отношение к больным, но как и раньше мы избегаем негативной информации о физическом состоянии.
24 Авг 2007 21:42
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 827/0
|
24 Авг 2007 22:17 Chase сказал(а): А можно уточнить? ![](/smilies/227.gif) Напки получают меньше удовольствия от сeкcа, или больший кайф не в процессе, а в привлечение и завоевании внимания? ![](/smilies/smiley.gif)
Хоть и не Напка, но скажу от своего имени, что привлекать внимание и слушание приятностей и заманчивых предложений во время флирта тешит самолюбие и ситуативно повышает значимость и дает эмоционально-ментальное удовольствие, вызывает улыбку и повышает настроение, если предложения и внимание от ненавязчивых и приятных мужчин, а сам процесс дает чисто белосенсорное удовольствие и не более того и добавляется большее(осознание счастья) только если любишь партнера сильно и по настоящему и чувства на пике остроты и глубины.
24 Авг 2007 22:26
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 164/0
|
Ну на счет дюм, наверное, если донам "дюм" будут спускать "сверху", с дельты, то доны скоро очень вымрут Так что вам может продолжать КАЗАТЬСЯ Мы ж не типируем по "ушам" Базовые ЧИ У нас совокупное представление о человеке, а здесь многие со своим-то тимом не разобрались, увы... Но я не навязываю вам свое имхо-я его вам просто предъявляю Я неона не ретипирую, я вам с позициии своей бл объясняю, что здесь произошло))Тем более, пока Ларе не стало... ммм. нехорошо совсем, я не вмешивалась, а продолжала наблюдать Моя мотивация вступать в вашу дискуссию-явная НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Я залезла в Мироновскую семантику-мне дюмчик отсканировал, разрешение там слабенькое, могу только перепечатывать: Интровертная сенсорика ![](/smilies/ws.gif) Тема:вкус и обоняние, Вкусный-невкусный, смаковать, "кайф вкусное слово" и пр. Подтема:оттенки вкусов и запахов. "Металлический привкус" "Пахнет свежезаваренным чаем и сдобными булочками", "Запах щенка отличается от запаха псины, псина пахнет шерстью" Подтема:физический контакт. Брать, касаться, соприкосновение, лапать, обнять, почмокать, потискать, потрогать Тема ощущения: Блаженство, голод, гамма ощущений, полуживой, полумертвый, истома, кайф, комфорт, лень, "обожратушки" Подтема:тело Тело, "ангел во плоти", "выдающаяся часть фигуры, у кого попа, у кого нос", "конституция у меня такая" Подтема:конкретизация ощущения к месту Брюшко, бурчание в животе, пузико, руки ледяные, утроба. Подтема: физиологические отправления Вспотеть, глотать, какать, кашлять, переваривать, поправляться, пыхтеть, сморкаться, сопеть, тошнить, чихать. Тема:поза, смена позы Зажатый, залечь, осанка, поваляться, потянуться, размять косточки, раскорячиться, скукожиться Подтема Сeкc: возбуждение, кончить, любиться, оргазм, чувственность, эpoтика, эpoтично Подтема Здоровье болезнь, вредно, полезно, выздороветь, заразиться, нездоровиться, осипнуть, расклеиться, расхвораться, ОСОБЕННОСТИ РЕЧИ: избыточное употребление наречий вкусно, влажно, горячо, душевно, жарко, жестко, клейко, ласково, легко, липко, мягко, мокро, приятно, неприятно, противно, прохладно, сухо, сыро, тепло, терпко, тесно, тяжело, удобно, шершаво Метафоры: "Мимо тазика" (о не своевременной инициативе) "Сейчас попу помоем(автомобилю)" Нам до этого города пукать и какать Вписаться в складки местности Я буду лежать, пылиться, читаю и пухну, яблоко от лошади недалеко падает
СИНЕСТЕЗИИ: теплый цвет, коряво звучит, слова жуются хорошо
Не имею возможности привести все У кого есть-поделитесь, плиз. Там же, невербальные реакции: ПОЗА ТЕЛА СКОРЕЕ РАССЛАБЛЕННАЯ. Хм, не вижу там рельефа мышц Ну никак не вижу![](/smilies/wink.gif) Экстравертная сенсорика ![](/smilies/bs.gif) Тема:визуальное восприятие объекта Броский, неброский, вид, внешность, безобразие, в поле зрения, красивый, ужасный, эффектный, эстетично (sic!- Т. Б.) "Что надо заметить- этот объект абсолютно визуален"
Вот пример-дискуссия Инженю и Калана-Калан ей о ЗДОРОВЬЕ, а она слышит свое-чс -и отвечает ему о... ЭСТЕТИКЕ ![](/smilies/grin.gif)
Вы уж простите, что ЧС так в цитате обделила-ну не в ценностях она у меня!! ![](/smilies/grin.gif) Может, Весна процитирует? У меня бумажной книги пока нет, как Саенко вернется, так и возьму... однако-очень поучительный диалог
можно увидеть разницу по семантике чс и бс
25 Авг 2007 07:38
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 199/0
|
Пример поучителен. Мои посты тут просто не читают. Берут словарь рифм и строго по нему. В чем комплексность подхода? в объеме словарика? Это ничего, что другие участники дискуссии не всегда хорошо подбирают слова и формулировки. Да и с элементарной вежливостью в простых ситуациях проблемы возникают недецкие. Но... что позволено одним, не допустимо для других. Пусть стишки дрянные, зато понятные. В словарике все слова записаны, как понимать их известно. Послушаем, что интуиты расскажут о БС. Благо в буйности фантазии им отказать нельзя, словарик рифм под рукой. Вопрос, насколько близко это будет к реальности... Да и не важно, терминология соблюдена будет. Цели у участников разговора слишком разные, кому обсудить природу БС, а кому восстановить справедливость. Пусть хотя бы Ларсен будет хорошо. Человек ушел из обсуждения, но до сих пор живет в умах. Предлагаю переименовать тему в "БС как дань справедливости для Ларсен". Монитор не краснеет, соционика переживет, а люди - самое важное. Ради такого случая дельта промолчит. У нас БЭ в ценностях )))))))))))
25 Авг 2007 08:57
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 167/0
|
по сабжу:.-мне, мне нужна бс, а не чс и не бэ, куда упopнo втягивает дельта! И опять же, бс в квадрах разная, аспекты читаются функциональными блоками. В альфе это +бс- чэ, в дельте -бс+чл. Мы получаем локальный бс комфорт, жаря рыбу на костре, нежась в пенной ванне, наслаждаясь хорошим сeкcом. Вы все это, и боле, глобально, сохраняя здоровье бс через занятия чл. Избегая нездоровья и дискомфорта, если точней. П. С. Инженю, если фоновая столь говорлива, возможна инверсия. Я вас читаю, kiss еще, неужели не видно, подзаказные, кои для вас талантливые дети, жаждут от вас бс! А от чс плюемся не потому, что вредные, а просто невкусно очень! Тут увидела тему Как вы относитесь к болевой дуала, там есть фрагмент про разговорчивнсть 8й
25 Авг 2007 09:31
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 200/0
|
25 Авг 2007 09:32 alter-ego сказал(а): по сабжу:.-мне, мне нужна бс, а не чс и не бэ, куда упopнo втягивает дельта! И опять же, бс в квадрах разная, аспекты читаются функциональными блоками. В альфе это +бс- чэ, в дельте -бс+чл. Мы получаем локальный бс комфорт, жаря рыбу на костре, нежась в пенной ванне, наслаждаясь хорошим сeкcом.
Единодушия в теме не достигнем, слишком разные точки обзора. Предлагаю, вспомнить кусочек пирожного Мадлена с липовым чаем (Пруст "В сторону Свана") и на этой БС-ной ноте завершить тему фразой "Победила дружба" ![](/smilies/smiley.gif)
25 Авг 2007 14:08
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 201/0
|
Это смотря каким словарем пользоваться ;-)
Толковый словарь Ожегова:
КРАСИВЫЙ: достовляющий наслаждение взору, приятный внешним видом, гармоничностью, стройностью, прекрасный Красивой лицо. К. вид. К. голос. Красиво ”нареч.” писать. К. танец. Краше становятся города. Краше в гроб кладут”погов. о человеке с больным, изможденным лицом”.
- ЭСТЕТИКА: философское учение о сущности и формах прекрасного в художественном творчестве, в природе и в жизни, об искусстве как особом виде общественной идеологии.
27 Авг 2007 16:53
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 202/0
|
28 Авг 2007 12:42 larisss сказал(а): Вот я про то и говорю))) "Красивое" - это качество объекта, а эстетичное - скорее всего отношения между объектами. ![](/smilies/183.gif) Поэтому вряд ли эстетика имеет отношение к БС)))
Скажу так.... Мой знакомы Габ не признает за красоту подчеркнуто декоративный макияж (он должен выглядеть как естественно здоровая кожа, декоративный - некрасив), не признает красивым высокий каблук и походку на таком каблуке, ему не нравятся женщины в облегающей одежде, которая сковывает движения, не любит вещи, дизайн которых непрактичен в употреблении и доставляет неприятные ощущения. Зажигалка в руке должна быть приятна на ощупь и удобна. Если она красива и неудобна, он ее отвергнет и красоту дизайна ценить не будет, на его взгляд она ущербна изначально ))))). То, как зажигалка вписывается в требования к использованию и гармонирует с его образом жизни - первоочередные требования. Ну и качество исполнения. Вот такое наполнение у его понятия красоты и эстетики.
28 Авг 2007 13:03
|
Larsan
"Дон Кихот"
Сообщений: 219/0
|
Японская эстетика: каноны красоты.
Мерами красоты у японцев служат четыре понятия, три из которых (саби, ваби, сибуй) уходят корнями в древнюю религию синто, а четвертое (югэн) навеяно буддийской философией. Попробуем разобраться в содержании каждого из этих терминов.
Слово первое — “саби”. Японцы видят особое очарование в следах возраста. Их привлекает потемневший цвет старого дерева, замшелый камень в саду или даже обтрепанность — следы многих рук, прикасавшихся к краю картины. Вот эти черты давности именуются словом “саби”, что буквально означает “ржавчина”. Саби, стало быть, это неподдельная ржавость, архаическое несовершенство, прелесть старины, печать времени. Понятие “ваби”, подчеркивают японцы, очень трудно объяснить словами. Его надо почувствовать. Ваби — это отсутствие чего-либо вычурного, броского, нарочитого, то есть, в представлении японцев, вульгарного. Ваби — это прелесть обыденного, мудрая воздержанность, красота природы. Воспитывая в себе умение довольствоваться малым, японцы находят и ценят прекрасное во всем, что окружает человека в его будничной жизни, в каждом предмете повседневного быта. Не только картина или ваза, а любой предмет домашней утвари, будь то лопаточка для накладывания риса или бамбуковая подставка для чайника, может быть произведением искусства и воплощением красоты. Практичность, утилитарная красота предметов — вот что связано с понятием“ваби”.
Если спросить японца, что такое сибуй, он ответит: то, что человек с хорошим вкусом назовет красивым. Сибуй, таким образом, означает окончательный приговор в оценке красоты. На протяжении столетий японцы развили в себе способность распознавать и воссоздавать качества, определяемые словом “сибуй”, почти инстинктивно. В буквальном смысле слово “сибуй” означает “терпкий”, “вяжущий”. Сибуй — это первородное несовершенство в сочетании с трезвой сдержанностью. Это красота естественности плюс красота простоты. Это красота, присущая назначению данного предмета, а также материалу, из которого он сделан. При минимальной обработке материала — максимальная практичность изделия. Сочетание этих двух качеств японцы считают идеалом. Тайна искусства состоит в том, чтобы вслушиваться в несказанное, любоваться невидимым. В этой мысли коренится четвертый критерий японского представления о красоте. Он именуется “югэн” и воплощает мастерство намека или подтекста, прелесть недоговоренности. Радоваться или грустить по поводу перемен, которые несет с собой время, присуще всем народам. Но увидеть в недолговечности источник красоты сумели, пожалуй, лишь японцы. Не случайно своим национальным цветком они избрали именно сакуру. Лепестки сакуры не знают увядания. Весело кружась, они летят к земле от легчайшего дуновения ветра. Они предпочитают опасть еще совсем свежими, чем хоть сколько-нибудь поступиться своей красотой.
Поэтизация изменчивости, недолговечности связана со взглядами буддийской секты дзэн, оставившей глубокий след в японской культуре. Смысл учения Будды, утверждают последователи дзэн, настолько глубок, что его нельзя выразить словами. Его можно постигнуть не разумом, а интуицией; не через изучение священных текстов, а через некое внезапное озарение. Причем к таким моментам чаще всего ведет созерцание природы, умение всегда находить согласие с окружающей средой, видеть значительность мелочей жизни. С вечной изменчивостью мира, учит секта дзэн, несовместима идея завершенности, а потому избегать ее надлежит и в искусстве. В процессе совершенствования не может быть вершины, точки покоя. Нельзя достигнуть полного совершенства иначе, как на мгновение, которое тут же тонет в потоке перемен. Совершенствование прекраснее, чем совершенство; завершение полнее олицетворяет жизнь, завершенность. Поэтому больше всего способно поведать о красоте то произведение, в котором не все договорено до конца. Чаще намекать, чем декларировать — вот принцип, который можно назвать общей чертой двух островных наций — японцев и англичан. И те, и другие придают большое значение подтексту.
Югэн, или прелесть недосказанности, — это та красота, которая лежит в глубине вещей, не стремясь на поверхность. Ее может вовсе не заметить
человек, лишенный вкуса или душевного покоя. Считая завершенность несовместимой с вечным движением жизни, японское искусство на том же основании отрицает и симметрию. Мы настолько привыкли делить пространство на равные части, что, ставя на полку вазу, совершенно инстинктивно помещаем ее посредине. Японец столь же машинально сдвинет ее в сторону, ибо видит красоту в асимметричном расположении декоративных элементов, в нарушенном равновесии, которое олицетворяет для него мир живой и подвижный. Симметрия умышленно избегается также потому, что она воплощает собой повторение. Асимметричное использование пространства исключает парность. А какое-либо дублирование декоративных элементов японская эстетика считает грехом. Посуда на японском столе не имеет ничего общего с тем, что мы называем сервизом. Приезжие изумляются: что за разнобой! А японцу кажется безвкусицей видеть одну и ту же роспись и на тарелках, и на блюдах, и на кофейнике, и на чашках.
28 Авг 2007 13:31
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 203/0
|
Да! Хорошо помогает понять эссе "Похвала тени" Дзюн-Итиро Танидзаки. Я хотела привести как пример, но передумала.
28 Авг 2007 16:13
|
Ability
"Габен"
Сообщений: 20/0
|
- замечательная базовая! И нужна она во многих сферах, в медицине, дизайне, кулинарии и многом другом. Это не только ощущение комфорта и уюта, это ощущение и чувствование гармонии. ![](/smilies/smiley.gif) Уважаемая Fresh, когда вам предъявляют претензии или делают замечания, это ведь делают не ТИМы, а люди, люди со своими какими-то личностными, а не ТИМными проблемами. alter-ego Спасибо большое за перепечатку Мироновского словарика семантики! Просто я пишу стихи, и было замечено, что в них очень много наречий, то есть они фактически написаны с помощью наречий... Теперь понятно откуда ноги растут.
3 Сен 2007 18:56
|
|