| | Конфликтые отношения у Гуленко |
vizitor11
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
Я прочитал книгу Гуленко " Жизненные сценарии", в которой, по сути, признаются конфликтые отношения. В частности его пары гармоничных отношений агрессивные - виктимные включают взаимотношения конфликта (Есенин - Штирлиц). Как это понимать?
Я не очень хорошо представляю специфику конфликтных отношений, но мне кажется, что притяжение между конфликтерами возможно (хотя и жить им будет тяжело бок о бок). Я прав?
И вообще может быть кто-нибудь вспомнит случаи конфликтной любви? Был бы очень благодарен.
4 Дек 2006 19:01
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 482/0
|
4 Дек 2006 19:02 vizitor11 сказал(а):
Я прочитал книгу Гуленко " Жизненные сценарии", в которой, по сути, признаются конфликтые отношения. В частности его пары гармоничных отношений агрессивные - виктимные включают взаимотношения конфликта (Есенин - Штирлиц). Как это понимать?
Я не очень хорошо представляю специфику конфликтных отношений, но мне кажется, что притяжение между конфликтерами возможно (хотя и жить им будет тяжело бок о бок). Я прав?
И вообще может быть кто-нибудь вспомнит случаи конфликтной любви? Был бы очень благодарен.
Лично я конфликтной любви не испытывала.... 
Но вот обе пары моих бабушек и дедушек - конфликтные браки.
Ничего, живут... Притирка происходит, потом - женская психика, как правило, более гибкая и "приспособляемая"..
А Гуленко прав... В том-то и дело, что ТИМ - это модель, а нужно конкретных людей смотреть... и изучать. 
4 Дек 2006 21:07
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2061/0
|
4 Дек 2006 19:02 vizitor11 сказал(а):
В частности его пары гармоничных отношений агрессивные - виктимные включают взаимотношения конфликта (Есенин - Штирлиц).
Штирлиц вообще-то заботливый...
Заботливые - белые сенсоры.
Агрессоры - черные сенсоры.
Виктимы - белые интуиты.
Инфантилы - черные интуиты.
5 Дек 2006 12:50
|
vizitor11
"Есенин"
Сообщений: 6/0
|
Ага! Спасибо, что обратили внимание на эту мою недоглядку. А то я смотрю что-то странное получается.
Но в любом случае, может кто-нибудь припомнит отношения Есь - Штирка, Штир - Еся. По моему мнению (а скорее по моему опыту), существует сильное взаимное притяжение. Может, не только мне так кажется
5 Дек 2006 16:35
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 69/0
|
5 Дек 2006 16:35 vizitor11 сказал(а):
Но в любом случае, может кто-нибудь припомнит отношения Есь - Штирка, Штир - Еся. По моему мнению (а скорее по моему опыту), существует сильное взаимное притяжение. Может, не только мне так кажется
Есть знакомый Штирлиц, успешный бизнесмен, у него именно такой тяжелый случай. Второй брак(гражданский) по большой страсти, жить под одной крышей изначально было невмоготу.
Сейчас-жуткие скандалы с расцарапыванием лица, киданием ножичков и прочими "прелестями"  .
Еся из очень интеллегентной семьи, докторскую пишет, на работе-милейшая женщина. Штирлиц-умный, весьма уравновешенный(был), нежный и заботливый отец.
5 Дек 2006 20:11
|
vizitor11
"Есенин"
Сообщений: 7/0
|
Вот это и есть, наверное, любовь о которой пишут в романах.
6 Дек 2006 15:30
|
vizitor11
"Есенин"
Сообщений: 8/0
|
Это болезненное чувство (ведь "любимый" по болевой проходится), но основания для того, чтобы тянуло как магнитом все-таки веские. Мне просто очень интересно это, возможно сильное чувство между конфликтерами (очень сильное). По-моему, да, как не обидно.
6 Дек 2006 15:34
|
ILFR
"Дон Кихот"
Сообщений: 119/0
|
6 Дек 2006 15:35 vizitor11 сказал(а):
Это болезненное чувство (ведь "любимый" по болевой проходится), но основания для того, чтобы тянуло как магнитом все-таки веские. Мне просто очень интересно это, возможно сильное чувство между конфликтерами (очень сильное). По-моему, да, как не обидно.
"... для их устойчивости партнеры должны быть всем сразу: любовниками, соратниками и друзьями, а это чрезвычайно сложно. Это дуальные, активационные, суперэго и конфликтные отношения. Но как же эти отношения не похожи друг на друга! Конфликт и суперэго хорошо описываются поговоркой "вместе тесно, а врозь скучно", когда путь к счастью партнеров действительно проходит через преисподнюю. Но, как ни странно, эти отношения некоторым кажутся привлекательными и даже единственно возможными (!), так как "такова настоящая любовь", по мнению одной дамы, состоящей в подобных отношениях и предпочитающей любить на расстоянии." Полина Лопатинская
7 Дек 2006 06:01
|
Alena172
"Есенин"
Сообщений: 108/0
|
5 Дек 2006 16:35 vizitor11 сказал(а):
Ага! Спасибо, что обратили внимание на эту мою недоглядку. А то я смотрю что-то странное получается.
Но в любом случае, может кто-нибудь припомнит отношения Есь - Штирка, Штир - Еся. По моему мнению (а скорее по моему опыту), существует сильное взаимное притяжение. Может, не только мне так кажется
Да, именно так и есть. Не жизнь, а сплошные страсти.  Что-то там про проблему выбора говорили... Возможно... Но притяжение между конфликтерами, а точнее, все-таки, квазидуалами, почти непреодолимое. Вляпываюсь уже второй раз, хоть и боюсь, но все равно иду вляпываться.    Там, ребята, интересней всего, меняешься сама и меняешь его. А ножички зачем между взрослыми людьми? Этого можно избежать, когда все адекватны!
13 Мая 2007 17:21
|
Merry-go-round
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
4 Дек 2006 19:02 vizitor11 сказал(а):
Я прочитал книгу Гуленко " Жизненные сценарии", в которой, по сути, признаются конфликтые отношения. В частности его пары гармоничных отношений агрессивные - виктимные включают взаимотношения конфликта (Есенин - Штирлиц). Как это понимать?
Я не очень хорошо представляю специфику конфликтных отношений, но мне кажется, что притяжение между конфликтерами возможно (хотя и жить им будет тяжело бок о бок). Я прав?
И вообще может быть кто-нибудь вспомнит случаи конфликтной любви? Был бы очень благодарен.
Честно говоря, мне после общения со Штирлицами вообще ничего не хочется и это ещё мягко сказано... ни о каком притяжении, естественно, речи быть не может. Я была как-то на свидании со Штирлицом-no comments...(ввесь вечер буравящий взгляд и вопросы типа:"У тебя обычно все планы исполняются?" я осторожно отвечаю:"Ну, по разному бывает..."(не буду же так сразу говорить, что почти нисколько!)но он не сдавался:"А в процентном соотношении?" в общем не вечер, а пытка...
но я знаю 1 пример любви конфликтёров( Гексли-Максим)Она любила любила беззаветно и ничего не требовала, он тоже, но он... был женат. Конечно, по такому плану отношения развиваться не могли, тем более, что оба уже немолоды, так продолжалось 2 года, и всё это время Максим мучился выбором между любовью и чувством долга по отношению к семье, так ничего и не выбрав потом они расстались, прошло уже 3 года, а он до сих пор звонит, пишет сообщения(типа случайно...), иногда встречаются, пьют кофе и назад в семьи... печально...
Кстати, очень долгое время она думала, что он -Габен 
13 Мая 2007 18:59
|
Maclaud
"Бальзак"
Сообщений: 29/0
|
И я нахожусь в "конфликтных" отношениях много лет, и вокруг меня есть примеры и подобных и ревизионных.. и эти вариации более чем достойные, причём, во всех вариантах, позади и дуалы, и тождики и прочее... ошибки типирования исключtнs здесь...
Просто НЕ ВСЁ свjдится к соционике. НЕТ плохих отношений. Есть люди, становящиеся рабами правил, или использующие закономерности для гармонизации всего того, с чем встретятся по зову чего то большего нежели правила...
13 Мая 2007 20:22
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 148/0
|
13 Мая 2007 20:22 Maclaud сказал(а):
И я нахожусь в "конфликтных" отношениях много лет, и вокруг меня есть примеры и подобных и ревизионных.. и эти вариации более чем достойные, причём, во всех вариантах, позади и дуалы, и тождики и прочее... ошибки типирования исключtнs здесь...
Просто НЕ ВСЁ свjдится к соционике. НЕТ плохих отношений. Есть люди, становящиеся рабами правил, или использующие закономерности для гармонизации всего того, с чем встретятся по зову чего то большего нежели правила...
Если следовать Вашей логике, то этот форум надо закрыть. Зачем обсуждать то, чего НЕТ? Следуйте зову и не флудите.
14 Мая 2007 04:51
|
Maclaud
"Бальзак"
Сообщений: 30/0
|
14 Мая 2007 04:52 sancta_simplicitas сказал(а):
Если следовать Вашей логике, то этот форум надо закрыть. Зачем обсуждать то, чего НЕТ? Следуйте зову и не флудите.
Странно, что ты увидел в этом флуд.
Это факты. Что, если они не подходят под тенденции применения соционики, я бы сказал, многих, но не всех далеко, дажа, маститых, социоников, сразу флуд?
Я пользуюсь соционикой около 20 лет. Широко её применяю, считая ВАЖНЕЙШЕЙ составляющей знаний человека, но... привязка к идее приоритета дуала, и отстранения от "плохих" отношений, не считается мною корректной.
А форум замечательный и масса людей на нём интересных, и, я думаю, лишь малая часть приходит на форум именно для поиска дуала...
Люди приходят общаться, изучать соционику, делиться мнениями, опытом, создавать науку соционику, которая ещё ТОЛЬКО создаётся и цель, типа Дуала в личное пользование - может быть лишь вариантом и не самым корректным.
14 Мая 2007 08:34
|
Maclaud
"Бальзак"
Сообщений: 31/0
|
Почувствуй разницу:
изучить соционику, чтобы найти своего Дуала, избегая трудных отношений, или
изучить соционику как науку закономерностей отншений, которую используешь, чтобы гармонизировать ЛЮБУЮ ситуацию оптимальным образом.. как минимум.
Считаю, слово "конфликт", как и некоторые другие с негативным оттенком - некорректными, так как сразу настраивают на отторжение, вместо разумного и грамотного отношения со знанием закономерностей, и, да, согласен, без особого резнанса, большинство "негативных" отношений будет доминировать тенденциями негативными, но и вижу в "благоприятных" отношениях тенденцию к некой потребительности.
Так что, закономерности закономерностями, их НУЖНО знать и уметь использовать, но человек - НЕ МАШИНА. В нём есть Духовное, скажем так, начало...
14 Мая 2007 08:40
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 5/0
|
У меня были приятельские отношения с Есем, и это при том, что мы работали в одном отделе, мало того, наши столы рядом стояли, т. е. вся его... эээ... неорганизованность по ЧЛ все время была у меня перед глазами, и продолжалось это без малого 2 года, потом я уволилась (совершенно по другой причине, Есь тут ни при чем). Этот самый "информационный конфликт" моделей ТИМов у нас был налицо, но вот до реального конфликта так и не дошло, не было "поводов к войне". Мы оба недавно окончили ВУЗ, у нас было много общих тем для общения, к тому же он очень интеллигентный и интересный человек. Поначалу нас действительно тянуло друг к другу, но по мере более детального знакомства и узнавания друг друга выяснялось, что мы совершенно по-разному смотрим на жизнь, я часто ловила себя на мысли, что он в общем хороший парень, но не дай бог делать вместе с ним что-то серьезное или делить ответственность, и мне бы очень не хотелось оказаться на месте нашего начальника (похоже, Робеспьера): все, что поручалось Есю, либо как-то незаметно перекладывалось на других (и на меня в том числе ), либо Есь делал все через... сами знаете что , и за ним приходилось переделывать. Короче, "в разведку я бы с ним не пошла" . Кстати, сам Есь тоже переживал по поводу своей профнепригодности и несостоятельности, это видно было (да он и не скрывал), может, поэтому мы и не ссорились. Он рассказывал, что когда учился в Бауманском на ракетном факультете  , это было для него пыткой (я сначала удивлялась, как это так, а потом - как он вообще умудрился закончить ). Еще он иногда рассказывал про своего батю-Штира, который, по-видимому, был для него "главным" конфликтером, а меня он воспринимал как "более мягкий" вариант, но иногда говорил : "ты сейчас рассуждаешь прямо как мой батя". Но при всем при этом серьезных разборок и наездов друг на друга у нас не было, может, потому, что мы общались в основном по БС и по ЧЭ, иногда по БЛ и ЧИ, старались не задевать друг друга по ЧЛ и БИ (не задевать лучше у Еся получалось, этик все же ), правда, практически не удовлетворяли потребностей друг друга по ЧС и БЭ.
14 Мая 2007 11:53
|
|
