| | Кто берет на себя ответственность по ролевой/ограничительной функциям в дуальной паре |
Serenity
"Габен"
Сообщений: 30/0
|
Получается так, что в дуальной паре есть "ахиллесова пята" - 2 аспекта, приходящихся на третью/седьмую функции. Обе они являются не очень сильными.
По соционическим канонам, развитие этих функций -- не есть раскрытие талантов, реализация личности, работа по ним не особо приятна.
Однако жизнь постоянно будет подбрасывать работенку и по этим функциям. Если считать дуалов одной командой, кто берет на себя ответственность по этому аспекту? Тот, у кого он в нормативной, или в ограничительной?
Или обращаться к услугам экспертов, так сказать, ТУЗам в этой области? К примеру, дуальная пара с белой сенсорикой в 3й-7й позициях может нанять домохозяйку
Если такой возможности нет - какой "дележ" обязанностей будет наиболее эффективным?
24 Мая 2007 20:12
|
Serenity
"Габен"
Сообщений: 31/0
|
Приведу парочку примеров.
Дуальная пара Габен-Гексли.
Черная сенсорика. Грубо говоря, кто будет разбираться с соседями, постоянно заливающими вашу квартиру или навалившими кучу мусора под ваш забор?
Интуиция времени. Кто будет контролировать время / подгонять на сборах, чтобы семейство не опоздало на поезд?
Дуальная Гамлет-Максим.
Деловая логика. Кто возьмет на себя отвественность по зарабатыванию денег? Гамлету хочется реализовать себя в творчестве, ЧЭ, и его угнетает "нелюбимая работа ради денег", а Максим так занят контролем/реорганизацией вверенной ему системы, что деньги для него - тоже далеко не всегда самоцель?
Этика отношений. Кто возьмет на себя ответственность за построение хороших отношений в семье? (ведь все согласны, что отношения нужно строить?)
Итак, кто берет на себя ответственность, а кто может по этим аспектам отдохнуть, довериться и получать удовольствие?
Или напрягаться обоим? Как говорится, ни себе - ни людям?
24 Мая 2007 20:23
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 530/0
|
По моему мнению, с блока ИД информация по тому или иному аспекту отслеживается автоматически, т. е. по  Достоевский следит за постоянным ровным эмоциональным фоном, а по  Штирлиц - за порядком, но при возникновении новых обстоятельств, инициативу по этому аспекту проявляет тот, у кого он в ментальном кольце, т. е. с ролевой функции, а дуал подхватывает, доделывает или исправляет ошибки.
Например, в паре Штирлиц Достоевский именно Штирлиц в компании начинает рассказывать анекдоты и всячески проявлять веселье, а Достоевский на автомате отслеживает, какой эффект был от Штирловской и вовремя вмешивается, если например, анекдот был рассказан не очень удачно, не к месту, слушатели не отреагировали и т. п.
То же самое и касательно : именно Достоевский первый рвется все разложить по полочкам, например, при въезде в новое жилье, сделать все правильно, как надо, как положено, объяснить какое-то обстоятельство, сформулировать что-то. И Штирлиц, наблюдая, может раскритиковать эту инициативу, поправить -рассуждения, если Достоевский запутался, переставить вещи на другое место, объясняя тем, что так будет удобнее и т. п.
24 Мая 2007 21:09
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 592/0
|
24 Мая 2007 20:24 Serenity сказал(а):
Приведу парочку примеров.
Дуальная пара Габен-Гексли.
Черная сенсорика. Грубо говоря, кто будет разбираться с соседями, постоянно заливающими вашу квартиру или навалившими кучу мусора под ваш забор?
Интуиция времени. Кто будет контролировать время / подгонять на сборах, чтобы семейство не опоздало на поезд?
Итак, кто берет на себя ответственность, а кто может по этим аспектам отдохнуть, довериться и получать удовольствие?
Или напрягаться обоим? Как говорится, ни себе - ни людям?
Неужели проявление по ЧС - только с кем-то ругаться? Я с соседями в ладу или в игноре. Если доведут, то и поругаюсь, если справедливость и свою правоту чувствую. Я много чего ходила выясняла-оформляла касаемо квартиры и просто особо больше не было потребности за 20 лет семейной жизни так уж проявлять ЧС. Ну с ремонтниками общалась, особенно если все финансы у меня сосредотачивались и я задумывала и решала.
А вот по БИ бывали и риски с моей стороны К поезду подбегали в последний момент и в садики-школы опаздывали порою... Но никуда так уж фатально не опоздала... Ни на один поезд и самолет
Я думаю, что соблюсти временную пунктуальность Габену в паре проще, чем Гексли.
Все же мне кажется, что по ролевой проще взять ответственность на себя, чем по ограничительной. Так как хоть меньше мерности, но больше осознанности.
24 Мая 2007 21:26
|
tb
"Дон Кихот"
Сообщений: 81/0
|
Интересная тема
Вот с Гамлетом говорили- действительно, у Макса ЧЛ 3хмерная, но он все время работу по ней старается переложить на того, кто рядомИ на Гамлета, в том числе. Если нет Гамлета-простона того, кто рядом. Хоть, если это Гамлет, 2мерная слабее, но она ОСОЗНАВАЕМЕе.
Что по моей-при дуале 7я начинает работать ЧЕТЧЕ!! Мне совсем почти не прходится ее осознавать-просто четче чую время, сидим, болтаем... в какой-то момент Я ВСТАЮ :"Пора". И действительно-выходим и встречаем нужного человека.
Дюмская ЧС проявлялась только при разделе имущества
Попробуй у Дюмы ЖИЛЬЕ отобрать  Нет смысла- мне жизнь моя дороже
25 Мая 2007 07:43
|
Serenity
"Габен"
Сообщений: 37/0
|
Здоровские ответы, спасибо! Еще немного поднакопим информацию - можно будет систематизировать
Пока складывается следующая картина:
Постоянно отслеживает информацию по этому аспекту тот, у кого он в ограничительной (наблюдательной).
Штирлиц следит за порядком, Достоевский отслеживает эмоциональный фон, Макс считает деньги, Дон-Кихот следит за временем, Наполен следит за чистотой и качеством продуктов (БС), Габен отслеживает посягательства на территорию (ЧС).
Причем, как говорит tb, при дуале 7я функция начинает работать четче!
Дальше. Поскольку 7я довольно пассивна в плане действий, в незнакомой ситуации инициативу берет 3я (нормативная), в новой компании выпендриться тоже проще с ролевой.
Интересно, кто берет на себя ответственность, когда требуется защита?
(Вроде как ограничительная должна защищать отдельного индивидуума, так? Распространяется ли это на защиту интересов дуальной пары? Или ролевая более легка на подъем?)
И главный вопрос - а кто берет на себя РЕГУЛЯРНЫЙ ТРУД по этому аспекту?
Кто регулярно СОЗДАЕТ этот порядок (белая логика), кто создает настроение (черная этика) в семье Штирлиц-Дост, кто ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги (черная логика) в семье Гамлет-Максим, кто ГОТОВИТ ЕСТЬ (белая сенсорика) в семье Наполеон-Бальзак, кто ЗАЩИЩАЕТ территорию (черная сенсорика) в семье Габен-Гексли? И т. д.
25 Мая 2007 17:51
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 479/0
|
25 Мая 2007 17:51 Serenity сказал(а):
кто ГОТОВИТ ЕСТЬ (белая сенсорика) в семье Наполеон-Бальзак
Готовить и есть - это разные вещи!
точнее готовить есть и заботиться о сытости - это разные вещи. о сытости заботится Баль. Закупает продукты, не забывает сходить в магазин, водит в ресторан, когда лень или некогда готовить. Готовить можем оба. Но я чаще, ибо женская это доля. во всех известных мне парах НапоБалей готовят оба.
Белая Сенсорика это еще и чисто, вкусно пахнет, мягко, гладко, удобно и т. д. я сразу вижу, ежели мне чего не нравится и взбрыкиваю. как это исправить я особо не задумываюсь: плохо и все тут. Баль постоянно подбирает и анализирует чтоб было хорошо. состав ткани, качество кухни, состав продуктов, удобство и функциональность бытовой техники. это у него как-то на автомате. и еще запасы, чтоб все что нужно всегда было в наличии.
25 Мая 2007 18:17
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 531/0
|
25 Мая 2007 17:51 Serenity сказал(а):
И главный вопрос - а кто берет на себя РЕГУЛЯРНЫЙ ТРУД по этому аспекту?
Поскольку этот аспект не в ценностях (вытесненный), то специально что-то постоянно создавать по нему никто особо не будет. Ролевая иногда может немного повыпендриваться, пока не устанет, ограничительная смотрит, чтобы по этому аспекту было все в норме, все в порядке. Т. е. регулярно «трудится» тот, у кого этот аспект в сильных функция - в ограничительной.
В паре Дост-Штирлиц никто не будет постоянно шутить, веселиться, заряжать атмосферу и т. п. чтобы придать окружающим нужное настроение - не в ценностях. Но Достоевский, как я уже писала, просто следит за тем, чтобы эмоциональный фон был ровным, доброжелательным, без особых перепадов.
Точно так же и по , никто не будет систематизировать все и вся, просто Штирлиц следит за тем, чтобы жизненно необходимые вещи и понятия были систематизированы и чтобы эта система поддерживалась (свод основных принципов и правил, порядок среди вещей и т. п.).
Кто регулярно СОЗДАЕТ этот порядок (белая логика), кто создает настроение (черная этика) в семье Штирлиц-Дост, кто ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги (черная логика) в семье Гамлет-Максим, кто ГОТОВИТ ЕСТЬ (белая сенсорика) в семье Наполеон-Бальзак, кто ЗАЩИЩАЕТ территорию (черная сенсорика) в семье Габен-Гексли? И т. д.
Немного не так, по не только создают порядок, но каждый предмет, каждый факт, понятие и проч. вводится в какую-то систему и увязывается с остальными составляющими этой системы.
По  не только зарабатывают деньги, но и отслеживают, чтобы каждый объект использовался эффективно, с максимальной пользой и минимальными затратами, это не обязательно связано с деньгами.
 - это не столько приготовление пищи, сколько отслеживание чтобы все предметы гармонично вписывались друг в друга, в т. ч. и чтобы приготовленные продукты гармонично (вкусно ) вписывались в желудок .
25 Мая 2007 18:54
|
Aardan
"Габен"
Сообщений: 14/0
|
Спасибо, Anfisa. Точнее не скажешь. Все разложила по полочкам Я полностью с вами согласна. Действительно, по моим наблюдениям в паре Баль - Нап, готовку и уборку чаще и лучше(это-то я могу оценить ) выполняет Нап. В паре Дон-Габ, вопросы охраны территории и защиты интересов с большей постоянностью и упорством выполняет Габ. Среди наблюдаемых Максов, практически все очень стремятся по-больше зарабатывать и быть эффективными, но тут еще вопрос статуса.
25 Мая 2007 21:28
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 890/0
|
25 Мая 2007 17:51 Serenity сказал(а):
... Вроде как ограничительная должна защищать отдельного индивидуума, так?...
Мне дак какжется, что не так.
Примеров на форуме, как люди описывают свою ограничительную, масса. Вот смотрите чуть ниже Вашего поста:
СЭЭ: "... я сразу вижу, ежели мне чего не нравится и взбрыкиваю. как это исправить я особо не задумываюсь: плохо и все тут..."
Ограничительная - она, конечно, наблюдает всё время. Но если попытаться сформулировать что же она защищает, то (это лишь по-моему) защищает она не индивидума, а программу. Программу, которую в данный момент осуществляет программная функция.
Именно поэтому и реакция следует ограничительная, разрушительная по сути, - "взбрыкиваю", "особе не задумываюсь как исправить". А потому что вопрос не об исправлении тут ставится, а об отказе от программы. "Происходящее не способствует осуществлению программы", "происходящее вредит программе", "происходящее разрушает мою программу" - вот что приходит с седьмой.
Сказать, что седьмая защитила индивидума - можно. Но я лично понимаю это в таком смысле: индивидум продолжил осуществление задуманного по первой функции, он нашёл компромисс, чтобы не отказаться от своей программы. Понятно, что это можно достичь двумя путями - 1)подкорректировать программу (подчиниться обстоятельствам, учесть в своей программе обстоятельства), либо 2)устранить мешающие факторы (взять обстоятельства под свой контроль, физически устранить мешающие факторы, запретить мешающим тебе людям поступать так как тебя не устраивает). Если второй случай очень хорошо ложится на понятие "защита индивидума", то первый - не очевидно, что является работой той же вамой седьмой функции, и к нему "защита" не всегда с ходу пришьёшь.
25 Мая 2007 17:51 Serenity сказал(а):
... Распространяется ли это на защиту интересов дуальной пары? Или ролевая более легка на подъем?...
Исходя из моей интерпретации, - конечно распространяется на "защиту" и пары, и более большой группы (помним, что подразумеваем под словом "защита"). Нужно только малость - чтобы интересы группы совпали с программой индивидума. Иначе его седьмая станет "защищать" индивидума от противодействия группы (даже если "группа" = "дуальная пара").
25 Мая 2007 17:51 Serenity сказал(а):
... И главный вопрос - а кто берет на себя РЕГУЛЯРНЫЙ ТРУД по этому аспекту?...
Ну, что ж в нём главного. Каждый сам регулярно работает по каждому из аспектов. Его работа по каждому аспекту моделируется функциями Модели А. То есть, в Вашем случае, первый - регулярно трудится по аспекту своею седьмой функцией, а второй - регулярно же пашет по тому же аспекту своею третьей. И вместе (если пара работает над одной задачей) это и есть тот совокупный регулярный труд, который производит пара по аспекту.  Тут вроде ничего главного нет.
Видимо, главное появляется, когда пара взаимодействует с кем-то третьим (с Тройником , куда без него!). Тогда возникают три штуки взаимодействий: 1)"Тройник и Первый" (тут Первый пашет по седьмой функции, главного ничего нет), 2)"Тройник и Второй" (тут Второй работает по третьей функции, опять главного нет), и 3)"Тройник и Пара". О! вот в третьем случае и лежит, по-видимому, главное - Пара будет взаимодействовать с Тройником, "как бы используя" какую функцию? Скорее всего, придётся для каждого случая экпериментальным способом устанавливать ответ, индивидуально. Ведь чтобы это заранее смоделировать - нужен алгоритм построения "интегрального ТИМа" этой самой Пары. А его - нет.
28 Мая 2007 08:21
|
Leitha
"Есенин"
Сообщений: 64/0
|
Я обычно начинаю выпендриваться по ролевой именно при дуалах, на что они отвечают, что все и так нормально, что то, что я готовлю даже можно есть, и им совсем не холодно, не жарко и вообще, как в анекдоте, ВСЕ ХОРОШО... Таким образом я успокаиваюсь и получаю возможность фантазировать по базовой, что встречает бурное одобрение.
То же самое получется, когда Жуков принимается выдвигать самые невероятные (и обычно мрачные) предположения насчет развития ситуации, исходя, кстати, из : я прошу прекратить и говорю, что чувствую, что все будет нормально и нечего лезть сюда со своей логикой, по дороге разберемся.
А вообще все такие проблемы как-то сами решаются, даже не замечаю, как... А уж самооценка как повышается!.. 
28 Мая 2007 10:09
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1563/0
|
Повторю свое мнение по поводу взаимодействия ограничительной с ролевой дуала:
все-таки ограничительная, несмотря на то, что находится в бессознательном блоке, намного сильнее, чем ролевая, и постоянно работает именно она.
Не представляю себе ситуации, когда я бы "скинула" вопросы по БЭ на партнера - наоборот, меня раздражает, когда за меня решаются такие вещи. 
28 Мая 2007 16:52
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 973/0
|
Как уже писали выше - и Анфиса и vavan - функции 3 и 7 достаточно слабые, но если 7 - я защищает программную и скорее просто отбрасывает то, что ей не нужно, а то, ей нужно - она сама не очень знает, то здесь на помощь приходит 3-я, ролевая - дуала. Получается, что третья что-то предлагает, рождает, инициирует, опираясь на свой наработанный опыт, а 7-я - ограничительная у дуала - это оценивает, принимает или отвергает. А поскольку - обе они не в ценностях, то у дуальной пары нет очень больших запросов по этим функциям просто по причине того, что люди с отсутствующими ценностями понятия не имеют как должно быть по максимуму, а довольствуются чем-то средним...
Например, в паре напка- баль, вроде бы напка, как сенсор, должна лучше в чем-то разбираться, но часто оказывается, что именно баль в этом разбирается лучше или не хуже. Например, в БС. разница только в том, что напка "разбирается" в белой сенсорике постоянно, т. е. функция 7-ая у нее включена все 24 часа, а у баля только периодически включается...
Так же и ЧИ. Напка преиодически "рождает" идеи или ее что-то "озаряет". баль это критикует или подхватывает и исполняет...
а на вопрос автора темы - стоит ли обращаться к специалистам - отвечу - стоит, если ситуация того требует. Но! Опять-таки, не имея что-то в ценностях - дуальная пара может не понять, стоит это или нет? Я изредка, когда нужно применить БС по отношению к балю ( например, купить одежду) - беру с собой консультанта - габена.
в этом случае - первое слово за габеном, потом напкой, а уж потом балем. Если напка и габен принимают решение - покупать, балю дается только право совещательного голоса). Хотя, решение, безусловно принимается только, если полное согласие в трио))
28 Мая 2007 23:50
|
A_stra
"Достоевский"
Сообщений: 33/0
|
24 Мая 2007 20:13 Serenity сказал(а):
Если считать дуалов одной командой, кто берет на себя ответственность по этому аспекту? Тот, у кого он в нормативной, или в ограничительной?
Я тоже об этом задумывалась и поняла, что каждый из дуалов работает по своей ролевой, а другой лишь корректирует по ходу со своей ограничительной. И еще, мне лично легче по 3 функции сработать, чем по 7.
29 Мая 2007 11:18
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 294/0
|
24 Мая 2007 20:13 Serenity сказал(а):
Получается так, что в дуальной паре есть "ахиллесова пята" - 2 аспекта, приходящихся на третью/седьмую функции. Обе они являются не очень сильными.
3 и 7 и не должны быть сильными. То есть их сила в их несильности по сравнению с 1, 2. Качество этих функций зависит от человека. Что касается дуальной пары, то качество взаимной слаженности зависит от наполнения этих функций партнеров.
По соционическим канонам, развитие этих функций -- не есть раскрытие талантов, реализация личности, работа по ним не особо приятна.
Я думаю, эта работа по 3, 7 может быть приятной, если они дуализированы. И только так... Наверное.
Если не поработать по 3, 7, то творческий новый продукт по 2 может и не вписаться в общество - оказаться невостребованным.
Однако жизнь постоянно будет подбрасывать работенку и по этим функциям.
Наверное радоваться надо - значит востребованы в соционе. Но работать по ним надо эффективно - не больше, не меньше. (Перерабатывать и недорабатывать - плохо).
Если считать дуалов одной командой, кто берет на себя ответственность по этому аспекту? Тот, у кого он в нормативной, или в ограничительной?
И 3 помогает 7, и 7-я помогает 3-й. Ответственность на обеих только в разном. И если обе успешно в дуальной паре сумели "отстреляться", то их продвижение в соционе по своим ценностным функциям будет стремительным. Это потрясающе.
3-я выравнивает корабль "Дуальная пара" по своему аспекту по движению развития соционного прогресса. 7-я имеет проверенные, отобранные программы реализации. 3-я покрывает собой как можно больше соционной информации по своему аспекту, а 7-я зорко и бдительно отбирает качественное, ограничивая 3-ю.
Я бы выразилась простым языком, если можно - 3-я обновляет 7-ю новой информацией, а 7-я отбирая шелуху, ставит на поток новые проверенные методы.
Я думаю, это еще не всё и не так узко, как я описала. Но в общем - ответственность обоюдная.
Или обращаться к услугам экспертов, так сказать, ТУЗам в этой области? К примеру, дуальная пара с белой сенсорикой в 3й-7й позициях может нанять домохозяйку
Если такой возможности нет - какой "дележ" обязанностей будет наиболее эффективным?
Думается, что эксперт возможен, но ведь ценности у него другой квадры. Будет ли дуальная пара довольна в результате?
30 Мая 2007 15:42
|
Aardan
"Габен"
Сообщений: 15/0
|
Честно говоря не пойму почему 3ю и 7ю ф-ции называют слабыми. Ну 3я еще ладно, она вроде как двухмерная, но 7я ведь трехмерная, пусть и подсознательная. Одномерность своей ЧЭ я чувствую явственно. Периодически бывают ситуации когда очень нехватает ЧИ. Но вот по БЭ, БИ, ЧС, БЛ проблем практически нет. Не знаю, может я и неправильный какой-то Габен. Может быть я что-то не так понимаю. Но моя 3я ф-ция - БИ работает довольно не плохо. Мне ее достаточно. В школе история была любимым предметом. Как правило везде прихожу вовремя, если хочу, и не напрягаюсь для этого. Бывает что чувствую как сложатся те или иные события во времени, но это только если события важные. Вобщем моей БИ мне для жизни хватает и большего мне не надо. Что касается 7й ф-ции у СЛИ: расстановку сил, структуру власти, потенциальную силу противника, а так же свой потенциал в сравнении с др., вижу хорошо. При угрозе в отношении сфер влияния, территории и др. интересов силовые воздействия жесткие и эффективные. В общем с волей и ее реализацией проблем нет. Моей 7й ф-ции мне тоже достаточно и больше не нужно.
Тоже самое я думаю могут сказать другие типы о своих 3й, 7й функциях. Поэтому мне кажется не корректным говорить о их слабости или проблемности. Другое дело как наполнены и как тренированы эти функции у конкретных людей.
31 Мая 2007 00:16
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 203/0
|
31 Мая 2007 00:16 Aardan сказал(а):
Честно говоря не пойму почему 3ю и 7ю ф-ции называют слабыми. Ну 3я еще ладно, она вроде как двухмерная, но 7я ведь трехмерная, пусть и подсознательная... Но моя 3я ф-ция - БИ работает довольно неплохо
Доброй ночи
Знаете, дело не столько в том, что ролевая работает плохо или неплохо. Ролевая чаще всего именно неплохо работает. Дело именно в мерности и свойстве ролевой как функции.
Если например говорить о ролевой габенов, то её негативная сторона в данном случае такая же, что и у дюмов - оба этих тима частенько являются большими торопыгами, причём они ещё и остальных поторапливают, делая это иногда подчёркнуто как бы, выпендриваясь И беда в том, что не всегда ролевая адекватна ситуации, не всегда стоит так уж прям торопиться. Но зато габен вот может сразу обозначить, сколько у него времени, что его например мало, следует поторапливаться и т. п.  Согласитесь, это не очень приятно слушать
Гексли же по  говорит мало, но зато если действительно пора, тогда он это непременно скажет. Тем самым, в дуальной паре гексли как бы проверяет, насколько ролевая дуала верна ситуации, стоит ли и в самом деле торопиться. Плюс гексли может, если что, успокоить габена, оценив и сказав, достаточно ли времени на самом деле, поддержав его тем самым.
Поэтому мне кажется не корректным говорить о их слабости или проблемности. Другое дело как наполнены и как тренированы эти функции у конкретных людей.
Вы отчасти правы, да и слабой 7-ю назвать никак нельзя. Но вот проблемы у неё как раз есть, связанные с некоторой закомплексованностью, областью неуверенности и позитивным творчеством по ней (насколько бы она не была наполнена). Об этом подробнее как раз писалось в соседнем топике про ограничительную
31 Мая 2007 01:36
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 891/0
|
... гексли как бы проверяет, насколько ролевая дуала верна ситуации, стоит ли и в самом деле торопиться. Плюс гексли может, если что, успокоить габенавзять ответственность на себя, оценив и сказав, достаточно ли времени на самом деле, поддержав его тем самым освободив его от принятия решения...
Действительно, если за мною пристально наблюдать, с целью оценки - верно/не верно я поступаю (а кто сказал что такое "верно", - сами понимаете, не я), то это будет контроль. И если мне говорить, достаточно ли мне времени "на самом деле", до это будет директивный контроль, подразумевающий подчинение. Таким образом, как Вы описываете, ответственность за принятие решения будет отнята у меня.
Конечно, вопрос - успокаивается ли габен в такой ситуации, - имеет неодносложный ответ. Разумеется, бывают ситуации, когда свалить ответственность с себя - благо, спокойствие и дуальная поддержка. Но я б не стал утверждать, что это универсальный механизм, и так происходит всегда.
31 Мая 2007 05:55
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 206/0
|
31 Мая 2007 05:55 vavan сказал(а):
Действительно, если за мною пристально наблюдать, с целью оценки - верно/не верно я поступаю (а кто сказал что такое "верно", - сами понимаете, не я), то это будет контроль. И если мне говорить, достаточно ли мне времени "на самом деле", до это будет директивный контроль, подразумевающий подчинение. Таким образом, как Вы описываете, ответственность за принятие решения будет отнята у меня.
Конечно, вопрос - успокаивается ли габен в такой ситуации, - имеет неодносложный ответ. Разумеется, бывают ситуации, когда свалить ответственность с себя - благо, спокойствие и дуальная поддержка. Но я б не стал утверждать, что это универсальный механизм, и так происходит всегда.
Само собой, что как именно это происходит, в каком виде, дело случая творческий  думаю всё это может отлично оформить))
И я думаю, что контроля здесь может и не быть. Возможен просто экспертный совет. Т. е. гексель оценил, сказав достаточно ли им времени или нет. Габен послушал. А вот решать уже ему, никто не берёт на себя в идеале это право. Т. е. это вопрос доверия партнёру.
Конечно может быть и контроль, но это уже смотря какие отношения в конкретной паре.
Так что, я расписал только алгоритм Модели А, а конкретные реакции зависят от конкретного случая, тут с вами согласен
31 Мая 2007 12:29
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 26/0
|
Попробую и я рассказать что могу.
Ролевая - функция, с которой человек связывает оценку себя обществом. Мерность у нее небольшая, но вполне достаточная для наработки некоторого количества шаблонов поведения и обработки информации по соответствующему аспекту. Однако, творчески работать она не может, новые шаблоны произвести не получается. Поэтому ведет себя "как научили". Причем, чаще всего удачные шаблоны по 3й человек пытается продемонстрировать в обществе и очень важно при этом получить одобрительную оценку социума. Достики, например, очень любят, когда их считают умными  . Поэтому при любом удобном случае стремятся блеснуть познаниями и логическими размышлениями (чем я сейчас и занимаюсь )))).
А функции ИДА работают как датчики температуры - пока в помещении температура держится в заданных рамках, их не видно и не слышно. Сигнал подается только при отклонении от заданных параметров. Штир спокойно будет относиться к размышлениям Доста ровно до тех пор, пока Достик какую-нибудь глупость не сморозит, или не скажет такую умную фразу, что нормальному человеку понять ее невозможно . Тут-то Штир и отреагирует, "ограничив" дуала. В результате длительного взаимодействия Дост "отфильтрует" те шаблоны рассуждалок, которые не вызывают реакции ограничительной этого конкретного Штира и будет их применять, не получая ограничений от дуала, но получая признание в обществе. Получается, что "работает на публику" по аспекту именно Достик, а работает в смысле постоянного контроля за сохранением нормы - Штирлиц. Ну и кто тут "ответственный"?
И еще - мне кажется именно информация по 3/7 функциям может стать "камнем преткновения" в дуальной паре на первых порах общения. Тяжко наверное умному Штиру видеть как человек выставляет на показ логические размышления, который по ощущениям самого Штирлица довольно примитивны ))).
31 Мая 2007 13:15
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1577/0
|
31 Мая 2007 13:15 luano сказал(а):
И еще - мне кажется именно информация по 3/7 функциям может стать "камнем преткновения" в дуальной паре на первых порах общения.
Да-да, судя по опыту многих дуальных и полудуальных пар, в этом заключается этакий "конфликт" дуализации. Мы об этом часто говорим на встречах, однако дать какие-либо советы по преодолению очень сложно - не в ценностях же... Обладатель данной функции в ограничительной даже СФОРМУЛИРОВАТЬ не может четко, в чем проблема - "знаю, что что-то не так, а объяснить не могу".
31 Мая 2007 13:21
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 207/0
|
31 Мая 2007 13:15 luano сказал(а):
Достики, например, очень любят, когда их считают умными . Поэтому при любом удобном случае стремятся блеснуть познаниями и логическими размышлениями (чем я сейчас и занимаюсь )))).
А функции ИДА работают как датчики температуры - пока в помещении температура держится в заданных рамках, их не видно и не слышно. Сигнал подается только при отклонении от заданных параметров. Штир спокойно будет относиться к размышлениям Доста ровно до тех пор, пока Достик какую-нибудь глупость не сморозит, или не скажет такую умную фразу, что нормальному человеку понять ее невозможно . Тут-то Штир и отреагирует, "ограничив" дуала. В результате длительного взаимодействия Дост "отфильтрует" те шаблоны рассуждалок, которые не вызывают реакции ограничительной этого конкретного Штира и будет их применять, не получая ограничений от дуала, но получая признание в обществе. Получается, что "работает на публику" по аспекту именно Достик, а работает в смысле постоянного контроля за сохранением нормы - Штирлиц. Ну и кто тут "ответственный"?
Это точно) Я когда с дуалом общаюсь, а он любопытный, начинает по логике спрашивать, интересоваться. Например вот соционикой. То я начинаю его загружать, рассказывать, показывать. Он может так молча сидеть пол часа, час. Потом спокойно сообщит по пунктам, где разрывы смысла по его мнению. И вот недавно он мне сказал, что у достов и гекслей есть поразительное свойство, "накидывать" разорванную логическую информацию, кусочками, причём делать это весьма туманно. А вот как мы умудряемся всё это соединить в цельную картину, этого он ну никак не может понять, ведь логики-то в рассуждениях наших мало с его т. з.))
Как-как, а вот так  !)))
31 Мая 2007 13:38
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 27/0
|
31 Мая 2007 13:22 Olga_April сказал(а):
Да-да, судя по опыту многих дуальных и полудуальных пар, в этом заключается этакий "конфликт" дуализации. Мы об этом часто говорим на встречах, однако дать какие-либо советы по преодолению очень сложно - не в ценностях же... Обладатель данной функции в ограничительной даже СФОРМУЛИРОВАТЬ не может четко, в чем проблема - "знаю, что что-то не так, а объяснить не могу".
Я думаю многое зависит и от наполнения этих функций. Если бОльшая часть шаблонов, применяемых с ролевой одного не "вписывается" в личные субъективные понятия о нормах другого - надо или разбегаться, признав, что дуализации не будет, или на треннинги топать - расширять рамки ограничений и/или нарабатывать новые шаблоны (что-то мне слово "шаблоны" не больно нравится, но другого в голову не приходит).
31 Мая 2007 14:02
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1578/0
|
31 Мая 2007 14:02 luano сказал(а):
Я думаю многое зависит и от наполнения этих функций. Если бОльшая часть шаблонов, применяемых с ролевой одного не "вписывается" в личные субъективные понятия о нормах другого - надо или разбегаться, признав, что дуализации не будет, или на треннинги топать - расширять рамки ограничений и/или нарабатывать новые шаблоны (что-то мне слово "шаблоны" не больно нравится, но другого в голову не приходит).
Ну мне кажется, что все-таки можно найти компромисс?
Возможно, нужно "притушить" ролевую с дуалом, оставив ее для "выходов в свет"? И полагаться на его ограничительную? Тем более что она с фоновой связана, и принятие от дуала помощи по ИД - необходимое условие дуализации.
31 Мая 2007 15:12
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 28/0
|
31 Мая 2007 15:13 Olga_April сказал(а):
Ну мне кажется, что все-таки можно найти компромисс?
Возможно, нужно "притушить" ролевую с дуалом, оставив ее для "выходов в свет"? И полагаться на его ограничительную? Тем более что она с фоновой связана, и принятие от дуала помощи по ИД - необходимое условие дуализации.
Одно другому не мешает . У меня ощущение, что если на ролевую от близкого человека все время капает только негатив - ничего хорошего не будет. Потому как должна быть уверенность в том, что ты по этому аспекту если и не гений, то уж точно не хуже других. Ясно, что главное здесь - блеснуть на людях. Но если я дома "разложу по полочкам" основные положения моего выступления (жутко умного), с которым завтра на публику выходить, а мне человек, компетентность которого я признаю безусловно, да еще и люблю его оооочень (а как же Штирлей не любить?) спокойно так скажет: "все нормально, только в пункте А логика пропадает, про пункт В лучше не упоминай - это из другой оперы. И еще добавь вот это, а если спросят - ответь вот так", это ж как УВЕРЕННО я на трибуну выйду!!!!!!!!!
А если скажет: "все плохо, примитивно, я это еще на первом курсе знал, чего об этом разговаривать-то?" (ну не виновата я, что он в Гарварде учился, а я в Тимирязевке  ) - то и вовсе не рискну выступать. Даже несмотря на то, что именно для этой ситуации выступление будет суперумным и важным.
Так что - и доверие к дуалу и совпадение рамок нужны ИМХО
31 Мая 2007 16:34
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 295/0
|
31 Мая 2007 01:36 Atreydes сказал(а):
И беда в том, что не всегда ролевая адекватна ситуации
Вот и ключевая фраза. У 7-й мерность больше и поэтому она способна применить знания 3 по ситуации. Если мне Гюго предлагает новый способ решения проблемы, то я прежде всего смотрю - реально ли это сделать на практике вообще и в данной ситуации в частности. Но как 7-ой нужна информация (озвученная) от 3, так и 3-й нужна седьмая.
31 Мая 2007 16:36
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 397/0
|
дуальная пара это не унивресальный осьмидихотомийный зверь который покрывает все функции которые может возложить на него общество
в дуальной паре наиболее эффективно выполняется программа социотипа, пользуясь предложеным примером - у макса поддержание и создание систем, у гамлета формирование окружения
в паре же получается так: макс создаёт систему, гамлет проникается и популяризирует её у окружения
естественно есть рамки, которые накладывает текущее состояние цивилизации, вроде пеняемого гамлето-максовой диаде равнодушия к зарабатыванию денег, но не стоит забывать, что социальная роль диады (тут создание и популяризация системы) это лишь инструмент взаимодействия с социумом, а не цель и результат взаимодействия с социумом
зачастую такой подход может быть весьма эффективным в зарабатывании денег, а может и не быть эффективным
"проседающие" 3ка и 7ка это не значит, что их нет, это значит что методы взаимодействия с социумом обеспечиваемые этими функциями применяются редко, в частности тот же макс предпочитает мгновенным резким и _частным_ решениям вопросов предпочитает осторожно всё обдумать, понять, если угодно - создать систему, уложить её у себя в голове, и только потом принять решение
в то время как тот же джек в такой же ситуации сперва прыгнет наудачу, а потом подумает, если обломиться, если не обломиться. то и думать не будет скорее всего
1 Июн 2007 13:52
|
Serenity
"Габен"
Сообщений: 52/0
|
Всем огромное спасибо за высказывания.
Попробую объяснить, какие размышления натолкнули меня на создание этой темы. У меня не было возможности пообщаться с дуальными парами (или дуализированными половинками.
НО:
Что бы там ни говорили про то, что аспекты из 3й/7й функций не в ценностях, я вижу вокруг достаточно много НЕдуализированных людей, которые именно ПАРЯТСЯ по своей нормативной.
Парятся для того, чтобы быть "на уровне". Могут достигать больших успехов в этом поприще.
Но в некоторых случаях это мешает реализации по программной, ибо деятельность по ролевой оттягивает время и энергию человека.
В случае 3й Габена это не так заметно, работа по интуиции времени не отнимает много времени, извините за тавтологию.
Но если бы у меня сложились неблагоприятные условия, требующие постоянной работы по 7й … то постоянная работа по 7й меня бы напрягала..
Напр., представим тяжелый случай - жизнь в каком-нибудь неблагополучном районе – где каждый день либо кто-нибудь «подбрасывает мусор», либо заливает, либо врубает музыку на всю мощь.
И вот приходит Габенка домой – и вместо того, чтобы расслабиться и получать удовольствие по первой – надо идти ругаться и защищать свою территорию. И так регулярно.
В итоге ее надолго вырубает из расслабленного состояния.
Представим, что у нее есть свой Гексэль
Он возьмется это делать вместо нее, регулярно? Или Габенке придется брать это на себя? Вот о какой ответственности я говорю.
Или особенность дуализации в том, что Габенка не будет так заморачиваться на защите территории, и просто-напросто Гексли предложит съездить к кому-нибудь в гости или поразвлечься?
Рассмотрим более тяжелый случай. Когда по 3му аспекту работают 8 часов в день.
Недуализированный Гамлет, который парится по своей нормативной. Ради денег работает в не-творческой области, и эта работа обеспечивает его неплохим доходом.
Почему он это делает? Не ради денег как таковых, а ради возможностей, которые ему дают деньги. В том числе – чтобы обеспечить комфортные условия своей болевой– дом в центре (чтобы не тратить время на дорогу), машина (чтобы его болевую не пинали в метро), вкусная еда и т. п.
При этом 8 ЧАСОВ в день он занимается нелюбимой работой, которая исключает реализацию по базовой, да и вообще сколько-нибудь эмоциональное общение с людьми.
При этом он талантливый Гамлет, и 8 часов в день его базовую приходится «затыкать».
Интересно, реальна ли такая сказка, что приходит прекрасная Макса-спасительница и говорит: «Дорогой, ты занимаешься не тем делом. Я тебя прикрою, я заработаю нужное количество денег. Этика эмоций – это так прекрасно, не надо ее убивать праздным трудом. Займись творчеством – это твое».
?
Сомневаюсь. Что-то не слышала я, чтобы максы «зарабатывание денег» брали на себя. (Я специально не рассматриваю обратный случай, где Гамлетесса – ж., Максим – м., вроде как гендерные стереотипы обязывают быть кормильцем семьи). Напротив, как многие здесь высказались, 7я функция – наблюдает и контролирует, как максимум – критикует. Но своими руками старается ничего не делать.
Вот многие высказывались, что эти аспекты не в ценностях, поэтому никому особо по ним работать и не приходится.
Так объясните мне – что происходит в таком случае с дуализированным Гамлетом? Перестает париться насчет денег, снижает планку запросов, понимает – что это не главное? Начинает получать удовольствие от жизни с минимальным количеством денег? Это и есть влияние дуалов?
Dart Yoda, по вашему, так Гамлет вообще превращается в «рекламный придаток» Максима – в промоутера его систем.
Вы знаете, это ж каким продвинутым должен быть Максим, чтобы Гамлет проникся его идеей, забыл о своих потребностях и посвятил свою жизнь ее популяризации.
Привожу эти примеры, потому что теория-теорией, а жизнь-жизнью.
Так вот, вопрос простой. Имеем недуализированного представителя ТИМа, который парится по нормативной, из-за этого плохо реализовуясь по базовой.
Каково влияние дуала? Интересно понять задумку природы.
Запросы послабляются? Или это такая брешь в дуальных отношениях, что как парился человек по нормативной без дуала, так и продолжит с дуалом (ибо у дуала – пассивная функция)?
1 Июн 2007 17:27
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1586/0
|
1 Июн 2007 17:28 Serenity сказал(а):
Рассмотрим более тяжелый случай. Когда по 3му аспекту работают 8 часов в день.
Недуализированный Гамлет, который парится по своей нормативной. Ради денег работает в не-творческой области, и эта работа обеспечивает его неплохим доходом.
Почему он это делает? Не ради денег как таковых, а ради возможностей, которые ему дают деньги. В том числе – чтобы обеспечить комфортные условия своей болевой– дом в центре (чтобы не тратить время на дорогу), машина (чтобы его болевую не пинали в метро), вкусная еда и т. п.
При этом 8 ЧАСОВ в день он занимается нелюбимой работой, которая исключает реализацию по базовой, да и вообще сколько-нибудь эмоциональное общение с людьми.
При этом он талантливый Гамлет, и 8 часов в день его базовую приходится «затыкать».
Интересно, реальна ли такая сказка, что приходит прекрасная Макса-спасительница и говорит: «Дорогой, ты занимаешься не тем делом. Я тебя прикрою, я заработаю нужное количество денег. Этика эмоций – это так прекрасно, не надо ее убивать праздным трудом. Займись творчеством – это твое».
?
Сомневаюсь. Что-то не слышала я, чтобы максы «зарабатывание денег» брали на себя.
Что-то я не пойму, причем здесь деньги? Деньги можно получать за любую работу! И ЧЛ здесь совсем не при чем.
Если ты говоришь, что Гамлет перегружается по ЧЛ, то это значит, что он работает с процессами (бизнес-процессами, технологическими процессами и т. д.), причем не только контролирует, но и креативит, постоянно придумывает и совершенствует новые процессы. Полагаю, что для него это будет утомительно.
Работать по ограничительной - также утомительно, но деньги к этому не имеют никакого отношения. Гамлет может деньги хорошие и по сильным функциям заработать! Да и Максим тоже
Вопрос материальной поддержки семьи не лежит в плоскости ЧЛ! Это ближе даже к ЧС. Деньги - штука многоаспектная. Деньги как ЧЛ рассматриваются только в понимании "ресурс".
То, о чем ты пишешь, немного нереальная ситуация - ведь любую жизненную проблему можно решить разными методами. Т. е. Гексель спокойно может договориться с соседями по-хорошему, или подключить свои связи и разобраться с нарушителями чужими руками с помощью БЭ. Зачем тут ЧС-то вообще?
ЛЮБЫЕ вопросы решаются нами с сильных функций.
1 Июн 2007 17:38
|
Serenity
"Габен"
Сообщений: 53/0
|
1 Июн 2007 17:39 Olga_April сказал(а):
Если ты говоришь, что Гамлет перегружается по ЧЛ, то это значит, что он работает с процессами (бизнес-процессами, технологическими процессами и т. д.), причем не только контролирует, но и креативит, постоянно придумывает и совершенствует новые процессы. Полагаю, что для него это будет утомительно.
В яблочко! Работает с бизнес-процессами и технологиями.
Да, зарабатывать можно разными способами. Но если человек выбрал себе профессию, еще будучи не знаком с соционикой? Или не рискнул пойти в творчество, потому что не было тыла? Выбрал профессию, которая дает гарантированный стабильный доход. Разве это не по-гамлетовски?
Имеем то, что имеем.
Вопрос практический - как бы такая ситуация разрулилась в дуальной паре?
Ведь чтобы начать всё сначала, в абсолютно новой области (чтобы переключиться с деловой логики на творчество) - нужно надежное прикрытие. И опять же, никто не гарантирует результат. Его может не быть полгода, год, два.
Кроме того, кардинальная смена Гамлетом работы - это ж еще удар по болевой ЧИ максима, так?
Вот и интересно, каково участие дуала?
Вот такая практическая задачка.
1 Июн 2007 17:39 Olga_April сказал(а):
Вопрос материальной поддержки семьи не лежит в плоскости ЧЛ! Это ближе даже к ЧС. Деньги - штука многоаспектная. Деньги как ЧЛ рассматриваются только в понимании "ресурс".
Так Гамлет и рассматривает деньги как ресурс - я об этом писала выше. Заморачивается насчет "ресурсов", чтобы они были в нужном ему количестве.
И это как раз очень _реальная_ ситуация.
1 Июн 2007 17:50
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1587/0
|
1 Июн 2007 17:51 Serenity сказал(а):
В яблочко! Работает с бизнес-процессами и технологиями.
Да, зарабатывать можно разными способами. Но если человек выбрал себе профессию, еще будучи не знаком с соционикой? Или не рискнул пойти в творчество, потому что не было тыла? Выбрал профессию, которая дает гарантированный стабильный доход. Разве это не по-гамлетовски?
Имеем то, что имеем.
Вопрос практический - как бы такая ситуация разрулилась в дуальной паре?
Ведь чтобы начать всё сначала, в абсолютно новой области (чтобы переключиться с деловой логики на творчество) - нужно надежное прикрытие. И опять же, никто не гарантирует результат. Его может не быть полгода, год, два.
Кроме того, кардинальная смена Гамлетом работы - это ж еще удар по болевой ЧИ максима, так?
Вот и интересно, каково участие дуала?
Вот такая практическая задачка.
Не факт еще, что смена работы обязательно приводит к снижению заработка! Прикрытие можно обеспечить сейчас, работая на прежнем месте - сделать накопления на несколько месяцев вперед, искать работу, не уходя с этой, получить дополнительное образование по будущей профессии, попробовать какой-то переходный вариант - например, перейти в другой отдел на том же месте работы... Он же не собирается все бросить и в бродячие актеры податься? Необходимо использовать ту базу, тот опыт, который у него есть сейчас. Опыт в бизнесе? Пусть идет в эксклюзивные продажи (поддержку VIP клиентов) - зная продукт, он будет незаменим.
Гамлет никогда не совершает действий, не прикрыв тылы. Даже если он рискует, его риск продуман.
Не представляю Гамлета-мужчину, который бы воспользовался материальной помощью женщины 
1 Июн 2007 18:15
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 218/0
|
Итак, вы привели кстати говоря очень неплохие примеры и хорошие вопросы
1 Июн 2007 17:28 Serenity сказал(а):
Напр., представим тяжелый случай - жизнь в каком-нибудь неблагополучном районе – где каждый день либо кто-нибудь «подбрасывает мусор», либо заливает, либо врубает музыку на всю мощь.
И вот приходит Габенка домой – и вместо того, чтобы расслабиться и получать удовольствие по первой – надо идти ругаться и защищать свою территорию. И так регулярно.
В итоге ее надолго вырубает из расслабленного состояния.
Представим, что у нее есть свой Гексэль
Он возьмется это делать вместо нее, регулярно? Или Габенке придется брать это на себя? Вот о какой ответственности я говорю.
Или особенность дуализации в том, что Габенка не будет так заморачиваться на защите территории, и просто-напросто Гексли предложит съездить к кому-нибудь в гости или поразвлечься?
Случай действительно не уникальный. Что будет в такой ситуации делать гек? Да, может пару раз он и поработает своей ролевой. Но, либо для того, чтобы повыпендриваться перед девушкой, либо просто не найдя иного выхода. Регулярно он это делать, я думаю не станет. Он будет пытаться урегулировать ситуацию по своему ЭГО. Постарается найти возможности () уладить дело миром, договориться (). Как крайний случай, он может опять же через эго найти получше место для жилья. Благо, гексли имеют огромное количество связей и знакомств
Рассмотрим более тяжелый случай. Когда по 3му аспекту работают 8 часов в день.
Недуализированный Гамлет, который парится по своей нормативной. Ради денег работает в не-творческой области, и эта работа обеспечивает его неплохим доходом.
Почему он это делает? Не ради денег как таковых, а ради возможностей, которые ему дают деньги. В том числе – чтобы обеспечить комфортные условия своей болевой– дом в центре (чтобы не тратить время на дорогу), машина (чтобы его болевую не пинали в метро), вкусная еда и т. п.
При этом 8 ЧАСОВ в день он занимается нелюбимой работой, которая исключает реализацию по базовой, да и вообще сколько-нибудь эмоциональное общение с людьми.
При этом он талантливый Гамлет, и 8 часов в день его базовую приходится «затыкать».
Интересно, реальна ли такая сказка, что приходит прекрасная Макса-спасительница и говорит: «Дорогой, ты занимаешься не тем делом. Я тебя прикрою, я заработаю нужное количество денег. Этика эмоций – это так прекрасно, не надо ее убивать праздным трудом. Займись творчеством – это твое».
Ну во-первых, я выше выделил строку. Отмечу, что деньги=возможности, это немного не про гама. Это скорее как раз про гексли. Для гамлета деньги - это скорее то, что даёт ему больше выражаться по своей программной, т. е. , это способ произвести впечатление, воспользоваться радостями жизни.
Далее, про саму ситуацию. Во-первых, со своей фоновой гамлет по идее без лишних слов на деле найдёт возможность получать достойные с его т. з. деньги и при этом не заглушать базовую. Возможности есть всегда. Возможно даже в той же конторе. (Есть правда всякие хобби, но если он такой прям уж талантливый, то думаю его просто хобби не удовлетворит) Во-вторых, какого место в этой картине максимки? Для начала, её появление сможет уже просто несколько смягчить серые будни гамлета, т. е. она будет давать информацию на детский блок. Гамлет - человек настроения, и такой расклад по идее немного воодушевит его. Далее, обратная картина - гамлет сможет наконец-то вздохнуть, т. к. хоть кто-то с радостью реагирует на его поведение по ЭГО, которое он сможет хоть немного, но проявлять.
Возможно, что максимка через свои сильные осознаваемые аспекты поможет максу с работой, найдя что-нить более подходящее его жаждущей натуре А почему бы и нет
За творчество по тоже платят и порой очень много. Поэтому не думаю, что женщина, прийдя, скажет мужчине, что тому не надо работать, а он ещё и согласится. Это опять-таки стереотипы.
Вот многие высказывались, что эти аспекты не в ценностях, поэтому никому особо по ним работать и не приходится.
Не в ценностях. Но работать зачастую приходится. Не знаю, откуда вы сделали такой вывод
Так вот, вопрос простой. Имеем недуализированного представителя ТИМа, который парится по нормативной, из-за этого плохо реализовуясь по базовой.
Каково влияние дуала? Интересно понять задумку природы.
Выше уже было описано на примере двух пар конкретных тимов.
А в теории это звучит так: дуал в целом поддерживает нас по нормативной. Т. е. он может что-то нам подсказать, помочь со своей 7-й. Либо, наоборот, мягко ограничить, откорректировать. Если же смотреть более глобально, то дуал говорит нам, что всё это (супер-эго) не самое главное, нужно работать по своему блоку эго, а дуал нам даёт своим наличием такую возможность  , и принимать позитив на свой детский блок, а по поводу социума излишне париться не стоит. Как там у Макаревича: "Не стоит прогибаться под изменчивый мир.."
Такая вот картина. Пусть меня поправят, если где-то ошибся. 
p.s. Olga_April выше, как гамлет, частично подтвердила мои слова. Гамлет как-нибудь найдёт выход из ситуации, в т. ч. с помощью .
1 Июн 2007 18:22
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 299/0
|
1 Июн 2007 17:28 Serenity сказал(а):
Так вот, вопрос простой. Имеем недуализированного представителя ТИМа, который парится по нормативной, из-за этого плохо реализовуясь по базовой.
Каково влияние дуала? Интересно понять задумку природы.
Запросы послабляются? Или это такая брешь в дуальных отношениях, что как парился человек по нормативной без дуала, так и продолжит с дуалом (ибо у дуала – пассивная функция)?
Один из дуалов - тактик, а другой - стратег. На моем примере: Гюго имеет в арсенале много ЧЛ-методов. Но не видит - куда с ними идти? Укажите, тов. Робеспьер цель и мы её достигнем. Средств много!
Как это достигается? Я думаю суггестией. Я заполняю БЛ+ЧИ блок Гюго информацией и он начинает "видеть цель". Он так и говорит - я почему-то раньше рыл, рыл, искал, запасался всякими разными методиками, а вот для чего? А теперь знаю, ура, что ж ты у меня не появился раньше? Спасибо, тов. Робеспьер, я теперь знаю, куда идём.
То же, в обратку. И это только одна сторона. Думаю, ещё есть.
4 Июн 2007 17:34
|
|
