Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Кто сказал, что Достику нужна Штирлица?!

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2007/Kto-skazal-chto-Dostiku-nuzhna-SHtirlitsa-4618.html

 

Кто сказал, что Достику нужна Штирлица?!


Peter
"Достоевский"

Сообщений: 1/0


Предупреждение.
Все, сказанное ниже,
1. Относится к отношениям мужчины - Достоесвкого к женщинам - Штирлицам и Габенам.
2. носит субъективный характер и не претендует на глобальность. (Ню-ню. Поверили?!)

Тезис:
Да зачем эти Штирлицы? Чур меня, чур! Делать мне нечего, как сидеть и просчитывать варианты их хитроумных планов. Этого добра и на работе хватает.
Габенши - вот что нужно для счастья!

Аргументы:
1. У нормально работающего человека на личную жизнь остается 40-60 минут в день.
2. Достику, особенно с акцентом на интуицию, желательно стумул для движения. Иначе толстеет и/или хиреет.

Вывод:
Отношения активации придают полноту жизни Достику. Они позволяют отдыхать нудному трудоголику ярко и творчески.

Контраргументы:
1. так и загнать себя и жену можно.
2. Зато при отношениях активации работать вместе сложно.

Аргументы 2.
1. А кто сказал, что будет легко? Я говорил, что будет весело.
2. Работать нужно на работе, а дома - отдыхать! Лично мне 10-12 часового рабочего дня вполне хватает.

Итого: Да здравствуют заводные Габенши!

P.S. Трам-пам-пам... Ламбаду танцуете?

22 Июн 2006 07:24

Rescuero
"Штирлиц"

Сообщений: 46/0


Вы давно знакомы с соционикой? Я заметил, многие, если не все, проходят через основные стадии:
1. Соционика - это интересно, сейчас изучим!
2. Соционика - это просто, сейчас с кем угодно отношения построю, дуал нафиг не нужен, он скучный!
3. Соционика - это все-таки сложно, как сама жизнь, и чтобы больше в ней разобраться и понять необходим дуал.

До 3-й ступени необходимо дойти самостоятельно, никто не объяснит и не внушит почему именно так и не иначе. Желаю Вам побыстрее добраться до неё

p.s. Контраргумент к аргументу 2.2: в отношениях активации вы и дома отдыхать не будете.

22 Июн 2006 07:43

Peter
"Достоевский"

Сообщений: 2/0


3. Соционика - это все-таки сложно, как сама жизнь, и чтобы больше в ней разобраться и понять необходим дуал.

Да, это верно. Для Штрлицев.
Для Достоевских иначе. Для познания жизни (соционики)Достику нужна энергия, а не стимул. Стремление к познанию мира, себя и окружающих у нас заложен изначально.
Энергию проще всего получить от движения (творчества, веселья, смены деятельности и так далее). И для этого нужна активация.

p.s. Контраргумент к аргументу 2.2: в отношениях активации вы и дома отдыхать не будете.

Отдых - это смена деятельности.
И сон.
Вы уверены, что рискнете разбудить уставшего Достика? Вы камикадзе?!
Будьте осторожны, мы, Достики долго воевать не умеем. Стремимся сразу уничтожить супостата. Милосердно - одним ударом. Чтобы не мучился. Жалко ведь.



22 Июн 2006 08:14

Rescuero
"Штирлиц"

Сообщений: 47/0


Вы точно Достик? А то вдруг Вы - Гексли, тогда Вам точно без Габенши никуда

22 Июн 2006 08:18

Peter
"Достоевский"

Сообщений: 4/0


22 Июн 2006 08:18 Rescuero сказал(а):
Вы точно Достик? А то вдруг Вы - Гексли, тогда Вам точно без Габенши никуда



Мне стыдно, но я - Достик.
Просто научился хорошо маскироваться.
Спрятать на виду - что может быть лучше?

22 Июн 2006 08:33

Peter
"Достоевский"

Сообщений: 5/0


Кстати, а как у Вас складываются отношения с Доськами?

Не замучили?

22 Июн 2006 08:36

Simply
"Драйзер"

Сообщений: 24/0


22 Июн 2006 08:37 Peter сказал(а):
Кстати, а как у Вас складываются отношения с Доськами?

Не замучили?


Складываются...
Ситуация конечно несколько необычная... чтоб судить об отношениях в полном смысле слова...
Мучают конечно... но Достик такое чудо , его только надо научиться прочитывать....
В смысле что он чудо какая прелесть и прекрасный человек и с ним очень хорошо.... но как же ж с ним трудно порой....
Вот скажите.... почему Достики не говорят про то, чего им хочется.. а что то там думают себе внутри.. и за себя и за другого человека.... и приходится догадываться...


22 Июн 2006 11:14

Peter
"Достоевский"

Сообщений: 6/0


Вот скажите.... почему Достики не говорят про то, чего им хочется.. а что то там думают себе внутри.. и за себя и за другого человека.... и приходится догадываться...


Это просто и понятно. Для Достика. Но я постараюсь.

Чтобы сказать, что хочется нужно понять что хочется. А как сделать однозначный выбор, если стремишься соблюсти баланс между собой-тобой?
Пример:
Лежу на диване и хочу воды. Жена на кухне.
Попросить?

1. Она занята, помешаю или нет?
2. Я хочу мне и идти.
3. Гоняю как служанку. Может и обидеться.
4. Ей ближе. И проще. Наверное.
И так далее...

В итоге - проще промолчать. Может сама догадается.

Что делать?
1. подождать, может сам созреет.
2. пытать, пока не сознается.

Будет бурно сопротивляться, но потом будет благодарен за помощь в формулировании желания.

Только не задавайте вопросов "зачем?" и "почему?"!
Пытайте на тему - "что?".


22 Июн 2006 11:46

Peter
"Достоевский"

Сообщений: 7/0


О! Достики, прочитайте!

Это пишет Штирлиц.
И нужны нам эти заморочки?! Нет!

22 Июн 2006 11:56

Peter
"Достоевский"

Сообщений: 8/0




Хотите шутку? Только что рассматривал Ваше фото. И подумал: "Какая женщина, мне бы такую!"

А если продолжить тему.
1. Вы правы от ревности не избавишься. Но предпочитаю, чтобы ревновали меня. Тем более, что с преданностью у Достиков нормально. Так что будем все отрицать с праведным гневом.
2. Если ставить в приоритете развитие, то Габенши интересней. Тем более, что развитие будет взаимное. Это успокоит любого гуманиста.

22 Июн 2006 12:18

Peter
"Достоевский"

Сообщений: 10/0


22 Июн 2006 12:35 RASH сказал(а):
Escargot? Дорогая дуал! НЕ делайте вид, что Вы меня не поняли А то я могу поддаться на провокацию (экстраверсия проклятая подводит)и начать тут объяснять дуалам, что именно мною имелось ввиду (и уж конечно я не сомневалась в сeкcуальной привлекательности Габенов).


Дамы! Брейк!
По перышкам пройдемся другой раз.

Вопрос в том, что в современном мире дуальные отношения - нерентабельны.

Причина - изменения роли семьи.


А посему - "Даешь каждому Достику по Габенше!"

P.S. Прошу не путать с джостиком и бандершей!

22 Июн 2006 12:47

Peter
"Достоевский"

Сообщений: 11/0




Но Габены мне кажутся по своей иррациональности опять таки совершеннно неревнивыми существами. И находятся по моим личным наблюдениям на втором месте после Бальзаков в смысле "неревнивости". Так что если Вас будут ревновать - дайте знать, сделаю поправку в свое восприятие некоторых ТИМов.

Вы правы. Ревность Габенш проявляется только при тесном контакте. А конкретнее:
Для того чтобы избежать "перегрева", нужно делать паузы в общении. Если самому куда-нибудь сбегать, то можно вызвать ревность. Нельзя забывать об иррациональности!
Лучше всего - отправить Габеншу... к родственникам. А самому давить диван дома. Как счастлива она будет по приезду!

С преданностью у Достиков действительно лучше всех в соционе, а вот как с ревностью? Мы вашу преданность не подвергаем сомнениюболее того, ценим и уважаем и даже стараемся тем же ответить. Иногда успешно

А что ревность?! Ну есть, ну черная. Так мучить же не будем. Просто прибьем. Или пошлем. Далеко-далеко.

Как меня позабавила Ваше: "ИНОГДА успешно".

Кстати, каюсь, грешен. Не умею говорить комплементы. Только правду.

22 Июн 2006 13:09

Peter
"Достоевский"

Сообщений: 12/0




О, нечто новенькое, а ну ка давайте с этого места подробнее

1) что значит нерентабельность дуальных отношений?
2)Какой процент рентабельности в активации по сравнению с дуальностью, раз уж вы решили повыступать сегодня по ролевой, то давайте!
Чем Габенша, сорри, рентабельнее другого ТИМа в соционе для Доста? (очень уж удивленно смотрит серьезным взглядом, готовая правда тут же рассмеяться?)

Пожалуста.
Современные ценности:
1. деньги.
2. власть.
3. известность/значимость

Для этого нужно:
1. тренировки (практика, тренинг в игравой форме и безопасной обстановке)

Это и дают отношения активации.

А нирвана... нынче не рентабельна. Так как не дает ни 1 ни 2 ни 3.

22 Июн 2006 13:19

Peter
"Достоевский"

Сообщений: 13/0


22 Июн 2006 13:41 RASH сказал(а):
Что-то не вижу связи между: деньгами и тренировками с активаторами, между нирваной и дуальными отношениями, между рентабельностью и нирваной... и так далее по кругу.

Наполняйте ролевую. Потом поговорим, а то беспредметно получается Пока беспредметно. Или я не настолько умна, чтобы сразу понять то, что вы мне тут попытались рассказать?

Сорри, если что-то не так сказалаПросто хотелось бы удовлетворить свой информационный запрос. Обычно Досты легко это делают, так как такие же информационники, как и мы (тут она на самом деле улыбнулась)

P.S. Еще раз спасибо за комплимент Вашей фотографии нет в анкете, так что лишаете возможности ответить Вам тем же



Уф. Тяжелая это работа, объяснять, когда надо работать. обычно я рисую схему. Сложно объяснить в плоскости объемые вещи. Но попробую. Только для Вас.

Связь рентабельность - деньги.
Это просто. Понятная всем формула. Оношение прибыли к затратам.

Связь деньги-тренировка.
Деньги-работа-эффективность-тренировка.
Тренировка - как способ повысить эффективность работы для получения большего количества денег за ограниченное время. Его всегда нет.

Связь тренировка-активаторы.
Тренировка желательна вне работы. Меньше цена ошибок.
После 10-12 часов работы для тренировки нужна активация.

Связь дуальные отношения - нирвана.
В дуальных отношениях Дост-Штирлица хорошо:
1. работать.
2. заниматься своим делом.
Для Доста после работы это значит - отсыхать, т. е. выпадать в нирвану.

Связь между нирваной и рентабельностью.
Ой, да не смешите мои тапочки! Может Вы сможете сами понять, что никакой связи нет.
Есть нирвана-нет рентабельности и наоборот.

Так вот, для рентабельности Досту и нужна Габенша.

Кстати, своим вопросом надавили на слабое место Достов - необходимость постоять за себя. Думаете, мне этого на работе нехватает?!
А Габенша сделала бы этоже как-бы невзначай.

Сорри. Но все-таки Габенша!

22 Июн 2006 14:07

Terrin
"Штирлиц"

Сообщений: 399/0



Уважаемый автор темы, а кто ваша супруга? Если Штирля, то смысла обсуждать нужность нет. Уж если ей не удалось...
Если Габенка, то тем более нет. Ну сейчас вам будут доказывать, как хороши дуалы - и что, вы разводиться броситесь? Если вам с Габенкой хорошо - да все за вас только рады. Осталось только держаться подальше от Гекслей, справедливо заявляющих "на чужой каравай рот не разевай". А то Габенки - они ж дефицитные...
Тождикам: да пусть их. В конце концов, если Дост выбирает себе не Штирлю, а кого-то еще, это тоже мило с его стороны. Он снимает с нас ответственность за его благополучие, и мы можем с чистой совестью отправляться в объятия... А хоть бы и тех же Габенов - БС есть БС. Или Максов, для любителей острых ощущений и надежного плеча. Драйзеров - вообще супер.
Дуалы друг без друга не пропадают. И часто на каком-то этапе жизни нужны другие отношения. Или - еще чаще - индивидуальные вкусы располагают к другому ТИМу.
С дуалом вовсе не обязательно быть непрерывно вместе. Просто очень греет тот факт, что он где-то есть. Пусть и сам по себе.
"А по свету мчится поезд
И в вагоне едешь ты".
Так в некотором смысле даже лучше.



22 Июн 2006 14:56

Simply
"Драйзер"

Сообщений: 25/0


22 Июн 2006 11:47 Peter сказал(а):
Вот скажите.... почему Достики не говорят про то, чего им хочется.. а что то там думают себе внутри.. и за себя и за другого человека.... и приходится догадываться...




Что делать?
1. подождать, может сам созреет.
2. пытать, пока не сознается.

Будет бурно сопротивляться, но потом будет благодарен за помощь в формулировании желания.

Только не задавайте вопросов "зачем?" и "почему?"!
Пытайте на тему - "что?".



Я всё это понимаю.... ... вернее уже поняла... ....
Но боже ж мой... если б дело было в стакане воды... и расстояние измерялось от дивана до кухни... но ведь бывает так, что... если не сейчас, то никогда....
неужели в таких ситуациях нельзя сказать?
И еще... а почему только Габенки? ... А как же мы.. Драи?



22 Июн 2006 15:42

raddish
"Достоевский"

Сообщений: 23/0


22 Июн 2006 07:25 Peter сказал(а):
Предупреждение.
Все, сказанное ниже,


Итого: Да здравствуют заводные Габенши!

P.S. Трам-пам-пам... Ламбаду танцуете?

Иногда, под настроение и соответствующий градус
Вот почитала Ваши посты и вдруг подумала... может Вас дуалка какая-нибудь обидела? Я вот тоже недавно была обижена Штирлецем. Вернее, сама решила, что обижена. Никто не обижал. Просто понастроила ожиданий, а они не оправдались. Честно говоря, поначалу была именно такая же реакция: типа "ну на фига человеку дуалы... на них ведь так можно подсесть, что потом не расхлебаешь" (а если учесть еще достовскую склонность к сомнениям, само- и другокопанию и душевному мaзoхизму)... то вообще... полный абзац .
Но потом подумала, взвесила, что было хорошего, а что плохого. И решила, что все таки хорошего в общении с дуалом было больше... а многое из плохого было порождено моими же "тараканами" и комплексами. Так что... если это обида в Вас говорит, то может не стоит так радикально то на габенок переключаться? Ну говорят же в соционике, что не всякий дуал моя половинка (с)Поищите ВАШЕГО дуала.

И по моим наблюдениям... Габенши скорее спокойнее... а вот Штирки ой какими заводными бывают.
А что ревность?! Ну есть, ну черная. Так мучить же не будем. Просто прибьем. Или пошлем. Далеко-далеко
Э.. ну про прибить - это Вы сильно. Для этого кажется нужно или много-много волевой сенсорики, которая у нас на 4-м больном месте... или небольшой аффектик... А вот насчет того, чтобы послать далеко и надолго... это да. Игнор один из излюбленных способов показать челвоеку, что с ним все кончено... не с ним, а с отношениями с ним. Вот заметила за собой... моя ревность проявляется по одной схеме: сначала долго - долго страдаю (причем усиленно пытаюсь прикрыться маской безразличия и вежливости), потом начинаю страдать еще сильнее (обида и негатив начинает потихоньку просачиваться, но все равно встать и прямо сказать человеку... даже дуалу... не могу)... а потом наступает этап: а не пошли бы все и ты в том числе, дорогой дуал, ... гулять лесом. И все... начинаю старательно и с этаким особым мaзoхизмом выстраивать стену отчуждения между собой и ранившим человеком. В игнор!


22 Июн 2006 20:09

29_02
"Достоевский"

Сообщений: 207/0


22 Июн 2006 08:37 Peter сказал(а):
Кстати, а как у Вас складываются отношения с Доськами?

Не замучили?


Потрясающе трогательная тема
Да здравствует нетрадиционный подход.
Назрело несколько вопросов (ну, кроме того - банального, который Вам и так тут все задали - почему Вы тему-то такую затеяли? )

Итак. Почему же все-таки активация? Чтобы отдыхать занудному трудоголику, могут ли пригодиться тождики? (им же (т. е. нам же) друг с другом все и так понятно, какое поле для нетривиального творчества открывается... )
Или миражники? С Гюго потрясающе весело, они заводнее всех заводных. Жаль, что мужчин-До и Гюго днем с огнем...

Второй вопрос. Почему Вы решили, что Доськи могут замучить? Откройте тайну папы Карло, дорогой тождик... ну, пожалуйста, ну хотя бы на ушко..


ps - не отрицаю габенскую ценность

22 Июн 2006 20:49

Peter
"Достоевский"

Сообщений: 14/0


22 Июн 2006 14:56 Terrin сказал(а):

Уважаемый автор темы, а кто ваша супруга? Если Штирля, то смысла обсуждать нужность нет. Уж если ей не удалось...
Если Габенка, то тем более нет. Ну сейчас вам будут доказывать, как хороши дуалы - и что, вы разводиться броситесь? Если вам с Габенкой хорошо - да все за вас только рады. Осталось только держаться подальше от Гекслей, справедливо заявляющих "на чужой каравай рот не разевай". А то Габенки - они ж дефицитные...
Тождикам: да пусть их. В конце концов, если Дост выбирает себе не Штирлю, а кого-то еще, это тоже мило с его стороны. Он снимает с нас ответственность за его благополучие, и мы можем с чистой совестью отправляться в объятия... А хоть бы и тех же Габенов - БС есть БС. Или Максов, для любителей острых ощущений и надежного плеча. Драйзеров - вообще супер.
Дуалы друг без друга не пропадают. И часто на каком-то этапе жизни нужны другие отношения. Или - еще чаще - индивидуальные вкусы располагают к другому ТИМу.
С дуалом вовсе не обязательно быть непрерывно вместе. Просто очень греет тот факт, что он где-то есть. Пусть и сам по себе.
"А по свету мчится поезд
И в вагоне едешь ты".
Так в некотором смысле даже лучше.




Благодарю.
Очень красиво. Изящное сочетание логики и эмоций.
Впечатления как от хайку.

Вот только почему народ так цепляется за дуальные отношения? И в литературе и при обсуждениях в разных формах особое нимание именно дуалам. Зачем?


23 Июн 2006 05:53

Peter
"Достоевский"

Сообщений: 15/0


22 Июн 2006 15:42 Simply сказал(а):
Что делать?
1. подождать, может сам созреет.
2. пытать, пока не сознается.

Будет бурно сопротивляться, но потом будет благодарен за помощь в формулировании желания.

Только не задавайте вопросов "зачем?" и "почему?"!
Пытайте на тему - "что?".




Я всё это понимаю.... ... вернее уже поняла... ....
Но боже ж мой... если б дело было в стакане воды... и расстояние измерялось от дивана до кухни... но ведь бывает так, что... если не сейчас, то никогда....
неужели в таких ситуациях нельзя сказать?
И еще... а почему только Габенки? ... А как же мы.. Драи?


Пробовали быть маленько философом?
Проходит мимо - отпусти, не держись.

Понимаю, так легко сказать и так трудно сделать. Но возможно. Моя первая жена меня этому научила. Быстро. Всего за 3 года.

23 Июн 2006 05:59

Peter
"Достоевский"

Сообщений: 16/0


22 Июн 2006 20:10 raddish сказал(а):
Иногда, под настроение и соответствующий градус
Вот почитала Ваши посты и вдруг подумала... может Вас дуалка какая-нибудь обидела? Я вот тоже недавно была обижена Штирлецем. Вернее, сама решила, что обижена. Никто не обижал. Просто понастроила ожиданий, а они не оправдались. Честно говоря, поначалу была именно такая же реакция: типа "ну на фига человеку дуалы... на них ведь так можно подсесть, что потом не расхлебаешь" (а если учесть еще достовскую склонность к сомнениям, само- и другокопанию и душевному мaзoхизму)... то вообще... полный абзац .
Но потом подумала, взвесила, что было хорошего, а что плохого. И решила, что все таки хорошего в общении с дуалом было больше... а многое из плохого было порождено моими же "тараканами" и комплексами. Так что... если это обида в Вас говорит, то может не стоит так радикально то на габенок переключаться? Ну говорят же в соционике, что не всякий дуал моя половинка (с)Поищите ВАШЕГО дуала.

И по моим наблюдениям... Габенши скорее спокойнее... а вот Штирки ой какими заводными бывают.
А что ревность?! Ну есть, ну черная. Так мучить же не будем. Просто прибьем. Или пошлем. Далеко-далеко
Э.. ну про прибить - это Вы сильно. Для этого кажется нужно или много-много волевой сенсорики, которая у нас на 4-м больном месте... или небольшой аффектик... А вот насчет того, чтобы послать далеко и надолго... это да. Игнор один из излюбленных способов показать челвоеку, что с ним все кончено... не с ним, а с отношениями с ним. Вот заметила за собой... моя ревность проявляется по одной схеме: сначала долго - долго страдаю (причем усиленно пытаюсь прикрыться маской безразличия и вежливости), потом начинаю страдать еще сильнее (обида и негатив начинает потихоньку просачиваться, но все равно встать и прямо сказать человеку... даже дуалу... не могу)... а потом наступает этап: а не пошли бы все и ты в том числе, дорогой дуал, ... гулять лесом. И все... начинаю старательно и с этаким особым мaзoхизмом выстраивать стену отчуждения между собой и ранившим человеком. В игнор!


Какая-то Вы слишком правильная ДОст.
Позвольте несколько мыслей в слух.

У каждоко человека есть слабости. С ними можно и нужно работать.
Для Достов - волевая сенсорика.
Варианты работы:
1. избежать болевого воздействия.
Создать условия жизни и работы при которых воздействие практически отсутствует. Например - уйти в игнор.
2. Установить защиту.
Например, завести дуала. Пусть он разгребает. Ему это в кайф.
3. Научиться защищатся самому.
Это самое сложное. На всю жизнь хватит. Для стабильного продвижения по этому варианту нужны силы (энергия).

Я пытаюсь идти по 3-му пути. А посему - не дуалы а активаторы.


23 Июн 2006 06:13

Peter
"Достоевский"

Сообщений: 17/0


22 Июн 2006 20:49 29_02 сказал(а):
Потрясающе трогательная тема
Да здравствует нетрадиционный подход.
Назрело несколько вопросов (ну, кроме того - банального, который Вам и так тут все задали - почему Вы тему-то такую затеяли? )

Итак. Почему же все-таки активация? Чтобы отдыхать занудному трудоголику, могут ли пригодиться тождики? (им же (т. е. нам же) друг с другом все и так понятно, какое поле для нетривиального творчества открывается... )
Или миражники? С Гюго потрясающе весело, они заводнее всех заводных. Жаль, что мужчин-До и Гюго днем с огнем...

Второй вопрос. Почему Вы решили, что Доськи могут замучить? Откройте тайну папы Карло, дорогой тождик... ну, пожалуйста, ну хотя бы на ушко..


ps - не отрицаю габенскую ценность


Почему затеял?
1. есть теория - нужно обкатать - соломку подстелить.
2. В литературе и форумах наибольшей ценность постулируются дуальные отношения. А я - против.
Считаю дуальные отношения - тупиком эволюции.
А на форуме и повоевать можно. Безопасно. (Хи-хи)

С Достиками лично мне не интересно. Так сложилось, что моя жизнь богата и событиями и размышлениями. У тождиков идеи для меня устаревшие. Скучно.

Почему решил, что Досты могут достать?
И это вы, тождик, меня спрашиваете?! Неужели никогда не доводили человека до истерики несколькими фразами?! Ой, не верю!

23 Июн 2006 06:30

Peter
"Достоевский"

Сообщений: 18/0


22 Июн 2006 15:42 Simply сказал(а):
И еще... а почему только Габенки? ... А как же мы.. Драи?




А про Досты - Драи...
С родственниками всегда так сложно...
Не хочется на форуме.
Есть в анкете моя аська. Стучитесь.

23 Июн 2006 07:11

raddish
"Достоевский"

Сообщений: 26/0


23 Июн 2006 05:53 Peter сказал(а):
Вот только почему народ так цепляется за дуальные отношения? И в литературе и при обсуждениях в разных формах особое нимание именно дуалам. Зачем?


Может я скажу банальность... причем "правильную" банальность , но, на мой взгляд, особая тяга к дуалу, наличие (осознаваемой или нет) потребности в том, чтобы такой человек был рядом с тобой, а также внимание к обсуждению перепетий дуальных взаимоотношений в литературе и инете объясняются тем, что многими авторитеами было провозглашено, что дуал - лучший человек для тебя.. что это... якобы человек, который примет тебя со всеми твоими заморочками и главное даст тебе именно то, что тебе нужно. Это же почти аксиоматично в соционике. Возможно, в таком представлении есть небольшая доля идеализированности дуальных отношений, но, знаете, за свой относительно краткий и довольно неудачный период общения с дуалом... я поняла то, что.... как не верти.... а нахождение рядом с дуалом и общение с ним дает столько радости и позитива, что просто слов нет ... это цепляет тебя где-то глубоко внутри... не знаю, как для других, но я на дуалов подсаживаюсь как на некий наркотик. Хотя проблемы в общении конечно есть... ведь мы такие разные, но беспроблемно жить ИМХО вообще невозможно.



2. Установить защиту.
Например, завести дуала. Пусть он разгребает. Ему это в кайф.

А можно, личный вопрос? А если дуал не заводится? Вернее, предпочитает общению с тобой... общение с другим человеком... причем по всем соционическим признаком... с этим человеком его должны связывать некомфортные соционические отношения. Вот и думаю я после этого... что соционика, конечно, вещь мощная, но не абсолютная... или я чего-то не понимаю.
3. Научиться защищатся самому.
Это самое сложное. На всю жизнь хватит. Для стабильного продвижения по этому варианту нужны силы (энергия).

Вы черпаете энергию в общении с активаторами? Хмм... я вот про себя так сказать не могу. Для меня наоборот именно общение с дуалом (ну когда все было нормально) давало море энергии... да я в те времена, помнится, кучу работы, давно откладываемой на потом, переделывала... я словно на крыльях летала... так хотелось быть похожей.. ну хоть немножко на своего решительного и неутомимого дуала
А активаторы... что ж... мне встречались очень неплохие представители этого типа, мой родной брат - Габен и я его очень люблю... мы тоже очень разные и частенько друг друга не понимаем, но он меня бодрит и поддерживает ... и как бы выразиться... скорее "приземляет"... я вечно в облаках витаю, а он спокойный и рассудительный практик.




23 Июн 2006 11:23

Peter
"Достоевский"

Сообщений: 20/0


23 Июн 2006 11:24 raddish сказал(а):



Открываю тему я специально оговаривался, что говорю об отношениях мужчины - Доста и женщины Штирлица.

В чем различия?
Женщина более нуждается в защите, комфорте. Поэтому я очень хорошо понимаю Ваши восторги от Штирлицев.

Мои же отношения строились по стандартной схеме:
1. Штирлицам не нужна безопасность и защищенность.
2. Я не доверяю Штирлицам.
А посему - работа - да, близкие отношения без доверия - увольте.


Нечто аналогичное происходит с моими отношениями с Габенами.
Я - мужчина. И умею защитить себя. Только иногда нехватает сил, опыта...
И Габенша для меня - Муза. А от Музы не ждешь реальной помощи. Только вдохновения.

23 Июн 2006 11:40

nina_t
"Достоевский"

Сообщений: 258/0


22 Июн 2006 11:15 Simply сказал(а):
чего им хочется.. а что то там думают себе внутри.. и за себя и за другого человека.... и приходится догадываться...



Согласна с Петером на все 100 - нам с активатором действительно интереснее, чем с дуалом.
Правда - нужна энергия, стимулы у нас у самих найдутся!

А то, что мы просить не умеем и не любим - это наверное тимное. Ну не можем и все тут! Но с оговоркой - у Штирлица могу что угодно и когда угодно. Пожалуй лишь в этом дуал выигрывает у активатора.

И пару слов по поводу защиты. Долго искала ее вовне. И чувствовала себя слабенькой и беззащитной. Как только перестала ждать, стала полагаться лишь на себя - прошло ощущение слабости и незащищенности. Порой бывают рецидивы - в трудный момент опять хочется прислониться к чему-то большому и сильному.. но окинув глазом окрестности, вижу - никто не в силах сделать что-то в твоей судьбе. Ты ее строишь САМ. И силы снова появляются


23 Июн 2006 12:09

Terrin
"Штирлиц"

Сообщений: 403/0


Любопытная деталь, в тему.
По таблицам притягательности Филатовой далеко не всегда дуальные отношения являются лучшими. Я сейчас глянула на таблицы для одноквадренников, и выяснила, что для Штирлов, Достов и Гекслей дуалы все-таки на первом месте, а вот для Габенов (!) привлекательнее активаторы.
А вообще-то, это чума! Для Гекслей Габены - свет в окошке, а Габенам Достоевские милее. Многое из происходящего на форуме объясняет, между прочим.
Может, лажа эти таблицы, а?.. А то обидно за Гекслей...

23 Июн 2006 12:57

nina_t
"Достоевский"

Сообщений: 260/0


23 Июн 2006 12:57 Terrin сказал(а):
Любопытная деталь, в тему.
По таблицам притягательности Филатовой далеко не всегда дуальные отношения являются лучшими. Я сейчас глянула на таблицы для одноквадренников, и выяснила, что для Штирлов, Достов и Гекслей дуалы все-таки на первом месте, а вот для Габенов (!) привлекательнее активаторы.



Петер, что-то мы с вами ни в одну таблицу не укладываемся

23 Июн 2006 13:00

-Venom-
"Достоевский"

Сообщений: 126/0


22 Июн 2006 12:53 RASH сказал(а):
Мы вашу преданность не подвергаем сомнениюболее того, ценим и уважаем и даже стараемся тем же ответить. Иногда успешно


Мдаааа, интересное выражение. Наводит на всякие разные мысли.

23 Июн 2006 13:05

Peter
"Достоевский"

Сообщений: 35/0


23 Июн 2006 13:00 nina_t сказал(а):
Петер, что-то мы с вами ни в одну таблицу не укладываемся



Что поделаешь. Таблицы - таблицами, а жизнь - отдельно.

Кстати, мне сделали замечание за пост.
Надеюсь, вы приняли мой неуклюжий комплемент за комплемент?

23 Июн 2006 13:36

Peter
"Достоевский"

Сообщений: 36/0


23 Июн 2006 13:05 -Venom- сказал(а):
Мдаааа, интересное выражение. Наводит на всякие разные мысли.


Вот и у меня такая-же реакция на Штирлей - НЕВЕРЮ!

23 Июн 2006 13:37

Etlinn
"Достоевский"

Сообщений: 600/0


23 Июн 2006 06:13 Peter сказал(а):
Какая-то Вы слишком правильная ДОст.
Позвольте несколько мыслей в слух.

У каждоко человека есть слабости. С ними можно и нужно работать.
Для Достов - волевая сенсорика.
Варианты работы:
....
3. Научиться защищатся самому.
Это самое сложное. На всю жизнь хватит. Для стабильного продвижения по этому варианту нужны силы (энергия)...



Идзвиняйте, а вы не думали, что защищаться можно не только по ))))))))) Опять же, энергия разная бывает: бывает энергия как у моего отчима-Напа - физическая энергия, все попеределать под себя; а бывает как у нас - энергия настроения, хорошего отношения к людям

23 Июн 2006 13:50

-Venom-
"Достоевский"

Сообщений: 127/0


23 Июн 2006 13:37 Peter сказал(а):
Вот и у меня такая-же реакция на Штирлей - НЕВЕРЮ!

Ну, моя реакция не такая. Но хотелось бы услышать пояснения автора.

23 Июн 2006 14:04

Peter
"Достоевский"

Сообщений: 37/0


23 Июн 2006 13:51 Etlinn сказал(а):
Идзвиняйте, а вы не думали, что защищаться можно не только по ))))))))) Опять же, энергия разная бывает: бывает энергия как у моего отчима-Напа - физическая энергия, все попеределать под себя; а бывает как у нас - энергия настроения, хорошего отношения к людям


Кусочет теории. (Из восточных единоборст)
Нападать можно 4 видами энергий.
Защищаться пожно 5.
Это - по-ихнему - энергия земли.
По простому - игнор.

Этот вид защиты возможен при подавляющем превосходстве в личной мощности.

А что касается хорошего отношения к людям...
Простите, Вас давно веслом по голове били?
А если это стиль руководства компании?

Вот и объясните мне как применить хорошее отношение к людям для защиты.

23 Июн 2006 14:07

Terrin
"Штирлиц"

Сообщений: 404/0


23 Июн 2006 14:08 Peter сказал(а):
что касается хорошего отношения к людям...
Простите, Вас давно веслом по голове били?
А если это стиль руководства компании?


Peter, имейте совесть . Если вы предпочли остаться работать в таком месте - так что ж, каждый сам кузнец своего геморроя. А если разумные Досты выбрали место менее ЧС-ное, так зачем их призывать к несвойственной деятельности?
"Можно, конечно, научить зайца играть на балалайке, но будет ли ему от этого польза и удовольствие?.."


23 Июн 2006 14:21

Etlinn
"Достоевский"

Сообщений: 602/0


23 Июн 2006 14:08 Peter сказал(а):
Кусочет теории. (Из восточных единоборст)
Нападать можно 4 видами энергий.
Защищаться пожно 5.
Это - по-ихнему - энергия земли.
По простому - игнор.

Этот вид защиты возможен при подавляющем превосходстве в личной мощности.

А что касается хорошего отношения к людям...
Простите, Вас давно веслом по голове били?
А если это стиль руководства компании?

Вот и объясните мне как применить хорошее отношение к людям для защиты.

Видать с личной мощностью у вас не особо... Приходится в обратную ломом отмахиваться? ))))))) Катюша права - это ваш сознательный выбор, так что не стоит выставлять себя героем в белых одеждах, пошедшим по пути наибольшего сопротивления

23 Июн 2006 16:20

Escargot
"Достоевский"

Сообщений: 109/0


23 Июн 2006 16:21 Etlinn сказал(а):
Видать с личной мощностью у вас не особо... Приходится в обратную ломом отмахиваться? ))))))) Катюша права - это ваш сознательный выбор, так что не стоит выставлять себя героем в белых одеждах, пошедшим по пути наибольшего сопротивления

Etlinn, вот ведь какая оказия. Тут необходимо было скидку на гендер сделать. Болевая ЧС - такая штучка, которая зачастую заставляет мужчин - болевых ЧСников - заниматься гиперкомпенсацией. Кто в качалку стремится с неудержимой силой, бицепсы и трицепсы наращивать до чудовищных размеров? Робы и Досты, в большинстве своем, поскольку им представляется важным соответствовать тем параметрам, в которых они, по сути, совершенно дезориентированы. Ну и, не к ночи помянуто будет, сами вспомните свою банку со сметаной.
Вообще, по собственному опыту, в тождиках более всего напрягает то, что в себе всячески стремишься скрыть. Получается, как будто твою личную тайну выдали, правда?

23 Июн 2006 16:38

Etlinn
"Достоевский"

Сообщений: 604/0


23 Июн 2006 16:38 Escargot сказал(а):
Etlinn, вот ведь какая оказия. Тут необходимо было скидку на гендер сделать. Болевая ЧС - такая штучка, которая зачастую заставляет мужчин - болевых ЧСников - заниматься гиперкомпенсацией. Кто в качалку стремится с неудержимой силой, бицепсы и трицепсы наращивать до чудовищных размеров? Робы и Досты, в большинстве своем, поскольку им представляется важным соответствовать тем параметрам, в которых они, по сути, совершенно дезориентированы. Ну и, не к ночи помянуто будет, сами вспомните свою банку со сметаной.
Вообще, по собственному опыту, в тождиках более всего напрягает то, что в себе всячески стремишься скрыть. Получается, как будто твою личную тайну выдали, правда?


вспомнила. Только это было не правило, а исключение Да, наверняка вы правы - мужчинам приходится "соответствовать". Это мы можем быть милыми и беззащитными, а они по умолчанию являются нашим "надежным плечом" и "каменной стеной" , приходится накачивать соответствующие аспекты. Досты меня не напрягают в принципе , с До может быть только немного скучно, ибо большую часть того, чем они могут поделиться, я знаю и так )))))) И Дост с накачанной напрягает меня постольку, поскольку это моя болевая , а не по другой какой-либо причине Общий же смысл моего сообщения был таков: не стоит загонять себя в дискомфортную ситуацию, а если ты уже там, то это вовсе не повод собой гордиться. Я тоже работала в неконфетных условиях: сидела в одной комнатушке три на полтора то ли с Максом, то ли с Жуковым, и что? Медаль "За отвагу" что ли мне теперь себе просить?

23 Июн 2006 17:42

Escargot
"Достоевский"

Сообщений: 110/0


23 Июн 2006 17:42 Etlinn сказал(а):
Общий же смысл моего сообщения был таков: не стоит загонять себя в дискомфортную ситуацию, а если ты уже там, то это вовсе не повод собой гордиться. Я тоже работала в неконфетных условиях: сидела в одной комнатушке три на полтора то ли с Максом, то ли с Жуковым, и что? Медаль "За отвагу" что ли мне теперь себе просить?

Ну, да, согласна.
А общий смысл моего сообщения - такой, понты - они и в Африке понты.
Возомнил себя наш герой Акелой из сказки "Мауги", так что же теперь, уподобляясь зверьку Табаки радостно кричать: "Акела промахнулся!"?


23 Июн 2006 17:49

Etlinn
"Достоевский"

Сообщений: 605/0


23 Июн 2006 17:49 Escargot сказал(а):
Ну, да, согласна.
А общий смысл моего сообщения - такой, понты - они и в Африке понты.
Возомнил себя наш герой Акелой из сказки "Мауги", так что же теперь, уподобляясь зверьку Табаки радостно кричать: "Акела промахнулся!"?


Ну не всем же Достам его поддерживать, надо и какое-нибудь разнообразие создать Тем более, что напористость граничащая с агрессией неприятна, хочется остудить пыл )))))))))))

23 Июн 2006 18:00

mdsanta
"Достоевский"

Сообщений: 43/0


Шшш. Горячие финские девушки. Остудите свой пыл

Выяснили же, что это гендерное?

Я б вот к Venom'u присоединился, суть послушать, про "иногда" Хотя речь шла о преданности, а не о верности. А это совсем разные пироги.
И про единоборства с защитами тоже послушал бы:D

с большим бы удовольствием обсудил бы Габенок и Штирок (*слегка кланяется присутствующей RASH*), но таковых не встречал и потому не буду.

С Достами скучновато. Действительно... что ни говорится - итак уже знаешь.

24 Июн 2006 01:50

-Venom-
"Достоевский"

Сообщений: 128/0


24 Июн 2006 01:50 mdsanta сказал(а):
Шшш. Горячие финские девушки. Остудите свой пыл

Выяснили же, что это гендерное?

Я б вот к Venom'u присоединился, суть послушать, про "иногда" Хотя речь шла о преданности, а не о верности.

Это я, конечно, понял. Просто можно было подумать, что речь о преданности шла. Вот я уточнений и попросил.
P.S. Я буду в большом шоке если узнаю, что речь действительно идет о преданности.

24 Июн 2006 09:15

-Venom-
"Достоевский"

Сообщений: 129/0


23 Июн 2006 16:02 RASH сказал(а):
И на какие мысли это Вас наводит? Я заметила, когда говоришь правду - то тебе никогда не верят. На самом деле я подбросила вам в этой теме суть вещей. А поняла эту суть с места в карьер только одна Escargot, которую тут же покрасили во флуд


Просто, некоторые тоже все сразу поняли, но промолчали.
23 Июн 2006 16:02 RASH сказал(а):
А вот молодой человек-автор этого топика тут с Вами откровенно развлекается, упражняется в этических играх (экстравертно при чем), защищается по ЧС и вынужденно демонстрирует нехотя одномерную логику... а мои дуальные собеседники почти все ему не просто верят, а "стойку" делают немножко обидно за державуГде ваше чутье? - господа-Достоевские? Или вам так нравятся зарисовочки автора на тему "как я крут" с этическими отыграшами? Или этики с этиками так фехтуют? То есть это так наверное выглядит (у логиков по-другому).

Ну так развлекайте мальчика дальше Ваше право
Извините, если чем-то обидела фоновая взыграла слегка, на всякий случай, хоть и виртуальноТолько бы вас не обижали!
Уважаю и люблю дуалов несмотря ни на что

На самом деле это вы слишком серьезно ко всему относитесь. Вообще то я считаю эту тему большим приколом и ничего более, и отношусь соответственно
P.S. К Габенам очень хорошо отношусь, но, что делать, не Гексли я, не Гексли.

24 Июн 2006 09:22

Asi
"Достоевский"

Сообщений: 39/0


23 Июн 2006 14:08 Peter сказал(а):
Кусочет теории. (Из восточных единоборст)
Нападать можно 4 видами энергий.
Защищаться пожно 5.
Это - по-ихнему - энергия земли.
По простому - игнор.

Этот вид защиты возможен при подавляющем превосходстве в личной мощности.

А что касается хорошего отношения к людям...
Простите, Вас давно веслом по голове били?
А если это стиль руководства компании?

Вот и объясните мне как применить хорошее отношение к людям для защиты.


Извиниете, может не в тему (т. к. ее не читала почти)...
Что, конкеретно, значит "бить веслом по голове", какие признаки такого стиля руководства? уточните пожалуйста.
А вот про защиту в восточных единоборствах можно поподробнее? Как то на одной маленькой маленькой тренировке по айкидо меня учил Дост (!) как обращать агрессию противника не противника же. Противних замахивается веслом (деревянным, которое меч изображает), а ты его мягко так хлоп на землю. Вы такое чувтсвовали? С начальником агрессивным жуком я так быстро расправлялась, одно удовльствие и ему и мне. Он агрессию проявит словесную я улыбаюсь и шуточки вставляю. Знаете как трудно ыбо научиться. зато Жук перестал агрессию на меня проявлять, потому как больно ему самому было. Другое дело физическая агрессия..., для этого айкидо помогает? есть опыт?
Еще история из моей жизни. Вела я как то тренинг, изучали то как человек может охранять свои личные границы умело проявляя волевую сенорику, физическую и психическую защиту без излишней агрессии. Был штирль. Начальник, статусный, гордый, уверенный в себе и вес 100 кг рост 1 м. 90 см. Стал он хвастаться, что с женщинами слабыми он не бореться, ибо он силач и джентельмен и только чуть заденет женщина упадет и что и психологически он очень сильный и умеет свою душу охранять от нападок так же хорошо как тело. Я ему предложила изучить свое умение охранять свои личные границы без физического силового давления. В результате через секунду после моего легкого движения он упал на пол. Я только провела его агрессию, его физическое давление на меня в русло его падения. Изменился он в лице, ушел осознавать опыт в другую комнату жутко переживая, что слабый физически, но сильный этически ему показал как он слаб в охране своих личных границ.
Так кстати, про защиту в восточных единоборствах. Как пробовали болевую волевую сенсорику свою защищать?

24 Июн 2006 12:38

Escargot
"Достоевский"

Сообщений: 111/0


24 Июн 2006 12:38 Asi сказал(а):
С начальником агрессивным жуком я так быстро расправлялась, одно удовльствие и ему и мне. Он агрессию проявит словесную я улыбаюсь и шуточки вставляю. Знаете как трудно ыбо научиться. зато Жук перестал агрессию на меня проявлять, потому как больно ему самому было.

Поразительно, у меня тоже есть подобный опыт, с конфликтером, один в один. Правда, пришла я к этому интуитивно, найдя такой путь разрешения психологически некомфортной для обоих ситуации самостоятельно. В некоторых случаях бывает действительно конструктивным обхохмить тему наезда, не переходя на личности, и ситуация устремляется в совершенно иную плоскость. Жаль, что немногие это понимают, продолжая бодаться.
Искренне жаль.

24 Июн 2006 14:57

Peter
"Достоевский"

Сообщений: 38/0


24 Июн 2006 12:38 Asi сказал(а):
Извиниете, может не в тему (т. к. ее не читала почти)...
Что, конкеретно, значит "бить веслом по голове", какие признаки такого стиля руководства? уточните пожалуйста.
А вот про защиту в восточных единоборствах можно поподробнее? Как то на одной маленькой маленькой тренировке по айкидо меня учил Дост (!) как обращать агрессию противника не противника же. Противних замахивается веслом (деревянным, которое меч изображает), а ты его мягко так хлоп на землю. Вы такое чувтсвовали? С начальником агрессивным жуком я так быстро расправлялась, одно удовльствие и ему и мне. Он агрессию проявит словесную я улыбаюсь и шуточки вставляю. Знаете как трудно ыбо научиться. зато Жук перестал агрессию на меня проявлять, потому как больно ему самому было. Другое дело физическая агрессия..., для этого айкидо помогает? есть опыт?
Еще история из моей жизни. Вела я как то тренинг, изучали то как человек может охранять свои личные границы умело проявляя волевую сенорику, физическую и психическую защиту без излишней агрессии. Был штирль. Начальник, статусный, гордый, уверенный в себе и вес 100 кг рост 1 м. 90 см. Стал он хвастаться, что с женщинами слабыми он не бореться, ибо он силач и джентельмен и только чуть заденет женщина упадет и что и психологически он очень сильный и умеет свою душу охранять от нападок так же хорошо как тело. Я ему предложила изучить свое умение охранять свои личные границы без физического силового давления. В результате через секунду после моего легкого движения он упал на пол. Я только провела его агрессию, его физическое давление на меня в русло его падения. Изменился он в лице, ушел осознавать опыт в другую комнату жутко переживая, что слабый физически, но сильный этически ему показал как он слаб в охране своих личных границ.
Так кстати, про защиту в восточных единоборствах. Как пробовали болевую волевую сенсорику свою защищать?


Два вопроса и оба на диссертацию.
Можно отвечу только про восточные единоборства?

У них есть 2 типа защиты.
1. Ударить первому.
Это так называемы "внешние школы". В них тоже есть подварианты: "ударить-убежать" и "ударить-убить". Показываю крайние точки. В жизни каждая школа имеет в своем арсенале и то и другое. Вопрос в расставленных акцентах.

2. Преобразовать.
Это свойственно "внутренним" школам. Айкидо - из их числа. Всего основных - 3. Это Тай-цзи, Ба-гуа и У Син.
Конкретных исполнений преобрарзования - великое множество, но в принципе их 4.
Это толчек-отражение-опускание-нажим.
То, чему Вас научили - преобразование типа толчек-отражение. С Жуковым сработает. Но если он продолжит преобразование -отражение - опускание, то "на ковре" окажетесь Вы.
Это можно сделать примерно таким образом: на Ваши шуточки продолжить: "Хорошо шутите, Вам бы в цирке клоуном выступать. Что не взяли? Тяму не хватает?" И так далее. Я выбрал личную форму, хотя можно "опустить" и без перехода на личности.

И это только одномерные преобразования. Более интересные варианты когда смысл слов, интонации и невербальные жесты используют разные типы преобразований. Но это уже высший пилотаж.

Самый простой по описанию и сложный по исполнению вариант - игнор. Это пятый тип преобразований. В боевых искуствах используется только мастерами. Выглядит это так: человек стоит - никого не трогает. Это атакуют, а он стоит и никого не трогает. Вокруг него - буря, а он - кофе пьет!
Можно спутать с пофигизмом, но это не так. На самом деле происходят уже описанные преобразования. Только энергия не возвращиется атакующему, а рассеивается.
В Вашем варианте это выглядело бы так: Жуков агрессию проявляет, проявляет, проявляет, а в ответ - что-то непонятное. Потом спокойно решаете все вопросы и довольные друг-другом расходитесь. Ключевой момент - довольные друг-другом. Если Вы унесли негатив с собой, или Жуков недоволен Вами, то это не то.

26 Июн 2006 07:12

Peter
"Достоевский"

Сообщений: 39/0


23 Июн 2006 16:02 RASH сказал(а):
И на какие мысли это Вас наводит? Я заметила, когда говоришь правду - то тебе никогда не верят. На самом деле я подбросила вам в этой теме суть вещей. А поняла эту суть с места в карьер только одна Escargot, которую тут же покрасили во флуд

А вот молодой человек-автор этого топика тут с Вами откровенно развлекается, упражняется в этических играх (экстравертно при чем), защищается по ЧС и вынужденно демонстрирует нехотя одномерную логику... а мои дуальные собеседники почти все ему не просто верят, а "стойку" делают немножко обидно за державуГде ваше чутье? - господа-Достоевские? Или вам так нравятся зарисовочки автора на тему "как я крут" с этическими отыграшами? Или этики с этиками так фехтуют? То есть это так наверное выглядит (у логиков по-другому).

Ну так развлекайте мальчика дальше Ваше право
Извините, если чем-то обидела фоновая взыграла слегка, на всякий случай, хоть и виртуальноТолько бы вас не обижали!
Уважаю и люблю дуалов несмотря ни на что

Браво!
Но вы уловили только внешнюю форму. Да и то на 70-80%. Смею Вас заверить, бы проявлено гораздо больше нюансов. Итак, Вы ответили на вопрос: "как?" А есть еще "зачем?" и "почему?"
Пойдете дальше, или остановитесь?


26 Июн 2006 07:22

sergey_i
"Достоевский"

Сообщений: 1/0


Интересная тема; я и сам хотел что-то подобное открыть.

Зря только Достоевские-женщины сюда лезут с умными советами и со своим женским мировозрением. Они эту тему не понимают!

По делу автору - да, отношения активации хороши для личного развития, но ведь активатор может быть и Габен (а не Габенша). Или надо жениться, что бы по-настоящему проактивироваться?? Я был знаком на определенном этапе своей жизни с Габеном (как сейчас понимаю), и эта дружба позитивно повлияла на развитие моих слабых сторон. Однако жениться на таком и не собирался!

А преймущество Штиркиной вот в чем. Может она и не заряжает так энергией, как активатор, но это же кладезь информации о своих слабых сторонах прямо перед глазами! Ничего искать не надо (как после активатора) - просто смотрите, учитесь, копируйте, перенимайте опыт, задавайте вопросы, ставте опыты, и т. д. (кому что подходит ). Это же огромная ценность для собственного развития.

26 Июн 2006 10:25

Peter
"Достоевский"

Сообщений: 40/0


26 Июн 2006 10:25 sergey_i сказал(а):
Интересная тема; я и сам хотел что-то подобное открыть.

Зря только Достоевские-женщины сюда лезут с умными советами и со своим женским мировозрением. Они эту тему не понимают!

По делу автору - да, отношения активации хороши для личного развития, но ведь активатор может быть и Габен (а не Габенша). Или надо жениться, что бы по-настоящему проактивироваться?? Я был знаком на определенном этапе своей жизни с Габеном (как сейчас понимаю), и эта дружба позитивно повлияла на развитие моих слабых сторон. Однако жениться на таком и не собирался!

А преймущество Штиркиной вот в чем. Может она и не заряжает так энергией, как активатор, но это же кладезь информации о своих слабых сторонах прямо перед глазами! Ничего искать не надо (как после активатора) - просто смотрите, учитесь, копируйте, перенимайте опыт, задавайте вопросы, ставте опыты, и т. д. (кому что подходит ). Это же огромная ценность для собственного развития.


Сомнения меня обуревают. И вот какие:
1. Ставить опыты на близких... Жалко. Их и так мало, близких-то. Еще вымрут в результате эксперимента.
2. Копировать можно только когда осознал собственные ошибки. А для этого нужно их наделать, осознать и пережить осознание. А значит, нужны силы, энергия.
3. И теперь по Габену. Здесь у меня чисто рациональные рассуждения. (Наличие которых и вызывают многочисленные сомнения в типировании.) Активатора лучше иметь рядом всегда. Вне зависимости от погоды и сезона отпусков. А на работе обычно и самоактивации достаточно.

Хотя, наверное, все зависит от рабочего места. Если на нем возможен личностный рост и человек умеет быстро учиться, то почему бы и нет. А я -тугодум. Мне нужно подумать, а потом - действовать.

26 Июн 2006 11:39

sergey_i
"Достоевский"

Сообщений: 2/0


26 Июн 2006 11:40 Peter сказал(а):
Сомнения меня обуревают. И вот какие:
1. Ставить опыты на близких... Жалко. Их и так мало, близких-то. Еще вымрут в результате эксперимента.
2. Копировать можно только когда осознал собственные ошибки. А для этого нужно их наделать, осознать и пережить осознание. А значит, нужны силы, энергия.
3. И теперь по Габену. Здесь у меня чисто рациональные рассуждения. (Наличие которых и вызывают многочисленные сомнения в типировании.) Активатора лучше иметь рядом всегда. Вне зависимости от погоды и сезона отпусков. А на работе обычно и самоактивации достаточно.

Хотя, наверное, все зависит от рабочего места. Если на нем возможен личностный рост и человек умеет быстро учиться, то почему бы и нет. А я -тугодум. Мне нужно подумать, а потом - действовать.


Про опыты - это я так пошутил. Хотя Штирлиц легко переживёт сенсорно-логические опыты Достоевского (иначе это не Штирлиц). Это этические опыты нельзя на них ставить.

Ошибки таки придёться делать, но их же можно осознать и пережить в мини-ситуации. Тогда не сильно тяжело будет. А потом посмотреть на Штирку и применить её навыки уже в настоящем бою .

27 Июн 2006 04:46

Peter
"Достоевский"

Сообщений: 41/0


27 Июн 2006 04:46 sergey_i сказал(а):
Про опыты - это я так пошутил. Хотя Штирлиц легко переживёт сенсорно-логические опыты Достоевского (иначе это не Штирлиц). Это этические опыты нельзя на них ставить.

Ошибки таки придёться делать, но их же можно осознать и пережить в мини-ситуации. Тогда не сильно тяжело будет. А потом посмотреть на Штирку и применить её навыки уже в настоящем бою .


Мне кажется более перспективным вариант самообучения по схеме:
1. получил шишек (а получешь обязательно)
2. подзарядился - обдумал - потренировался в игровой форме. (Для этого и нужен активатор)
3. отработал на практике.
4. получил новую корзинку.

В этой схеме Штрля нужна на работе, а не дома. Учится у нее в боевой обстановке целесообразней.


27 Июн 2006 06:41

nina_t
"Достоевский"

Сообщений: 263/0


27 Июн 2006 06:42 Peter сказал(а):
Мне кажется более перспективным вариант самообучения по схеме:
1. получил шишек (а получешь обязательно)
2. подзарядился - обдумал - потренировался в игровой форме. (Для этого и нужен активатор)
3. отработал на практике.
4. получил новую корзинку.

В этой схеме Штрля нужна на работе, а не дома. Учится у нее в боевой обстановке целесообразней.


Ребята, извините, что вмешиваюсь.. но мне так странно.. вы Штирку воспринимаете, как некую женщину-воина.. чтоли??? Или я не совсем въехала?
Для меня лично Штирлиц был.. хм... скорее сабмиссивом по отношению ко мне Впрочем, после жизни с Жуковым все остальные тимы по отношению ко мне оказываются в таком положении

27 Июн 2006 07:29

Peter
"Достоевский"

Сообщений: 43/0


27 Июн 2006 07:30 nina_t сказал(а):
Ребята, извините, что вмешиваюсь.. но мне так странно.. вы Штирку воспринимаете, как некую женщину-воина.. чтоли??? Или я не совсем въехала?
Для меня лично Штирлиц был.. хм... скорее сабмиссивом по отношению ко мне Впрочем, после жизни с Жуковым все остальные тимы по отношению ко мне оказываются в таком положении

Мне кажется, что точнее будет сказать Штирлица - воин, а Штирлица - шишкособиратель.
В силу разницы экстроверта - интроверта.

27 Июн 2006 09:58

Peter
"Достоевский"

Сообщений: 44/0


27 Июн 2006 10:24 RASH сказал(а):
Похоже, что Вы, nina_t, таки правильно въехали.. Я вот сама на этом топике сделала "приятное открытие". Оказывается, дуальные мужчины воспринимают дам-Штирлицей не иначе как : "она и лошадь, она и бык, она и баба и мужик". Что здесь можно сказать... Может, со стороны виднее и мы так на самом деле выглядим?

Какой ужас, если это так
Более того, почувствав робкое зарождение комплекса неполноценности, спросила у своего старшего сына: не похожа ли твоя мама на мужчину в юбке? В ответ он покрутил пальцем у виска... но мне почему-то легче не стало.

Наверное, лучше чем-то полезным заняться, чем читать посты достоевских-мужчин

Можно пару слов "с другой стороны окопа"?
1. Афина-Паллада вызывает искреннее восхищение и поклонение.
2. Брутальность подчеркивает женственность. Даже если это будет 2в1.

А конкретно в Вашем случае - сын прав.

27 Июн 2006 10:40

-Venom-
"Достоевский"

Сообщений: 132/0


27 Июн 2006 10:40 Peter сказал(а):
Можно пару слов "с другой стороны окопа"?
1. Афина-Паллада вызывает искреннее восхищение и поклонение.


А вы с ней лично знакомы? Не понимаю чем вы восхищены.
27 Июн 2006 10:40 Peter сказал(а):
2. Брутальность подчеркивает женственность. Даже если это будет 2в1.


Т. е. хотите сказать что женщина с окровавленным мечом в руке выглядит гораздо женственней чем без оного?

27 Июн 2006 10:59

nina_t
"Достоевский"

Сообщений: 269/0


27 Июн 2006 10:24 RASH сказал(а):
Похоже, что Вы, nina_t, таки правильно въехали.. Я вот сама на этом топике сделала "приятное открытие". Оказывается, дуальные мужчины воспринимают дам-Штирлицей не иначе как : "она и лошадь, она и бык, она и баба и мужик". Что здесь можно сказать... Может, со стороны виднее и мы так на самом деле выглядим?

Какой ужас, если это так
Более того, почувствав робкое зарождение комплекса неполноценности, спросила у своего старшего сына: не похожа ли твоя мама на мужчину в юбке? В ответ он покрутил пальцем у виска... но мне почему-то легче не стало.

Наверное, лучше чем-то полезным заняться, чем читать посты достоевских-мужчин


Можно я Вам скажу в утешение, как я сама воспринимаю женщин - Штирок?
Я вас обожаю! Вы вызываете мой искренний интерес и восхищение, я люблю с вами общаться.
Кроме того, в силу сенсорики, вы лучше меня разбираетесь в предметной области - одежки, цветосочетания. Есть чему поучиться. Знакомые мне Штирки всегда со вкусом одеты и очень женственны.
Мало того, Штирки тоже меня "выделяют" из толпы. Если в компании Штирка в центре внимания рассказывает что-то - как правило обращается в основном ко мне и откликается на мою эмоуиональную реакцию.
В общем с женщинами-дуалами полное взаимопонимание.
А с мужчинами-дуалами чего-то скучновато ....


27 Июн 2006 11:10

nina_t
"Достоевский"

Сообщений: 270/0


27 Июн 2006 09:58 Peter сказал(а):
Мне кажется, что точнее будет сказать Штирлица - воин, а Штирлица - шишкособиратель.
В силу разницы экстроверта - интроверта.

Перечитала три раза. Медленно и по буквам. Ничего не поняла.

27 Июн 2006 11:14

Peter
"Достоевский"

Сообщений: 45/0


27 Июн 2006 11:00 -Venom- сказал(а):
А вы с ней лично знакомы? Не понимаю чем вы восхищены.

Т. е. хотите сказать что женщина с окровавленным мечом в руке выглядит гораздо женственней чем без оного?


Посмотри на фото и почитай анкету.
Почитай посты.
Сопоставь стиль постов и стиль одежды. Цветовую гамму.

Обрати внимание на руи и плечи.

Ну и как?
В чем нашел противореция? Как объяснил?

И еще не восхищаешься?!

27 Июн 2006 13:30

sergey_i
"Достоевский"

Сообщений: 3/0


27 Июн 2006 10:24 RASH сказал(а):
Похоже, что Вы, nina_t, таки правильно въехали.. Я вот сама на этом топике сделала "приятное открытие". Оказывается, дуальные мужчины воспринимают дам-Штирлицей не иначе как : "она и лошадь, она и бык, она и баба и мужик". Что здесь можно сказать... Может, со стороны виднее и мы так на самом деле выглядим?

Какой ужас, если это так
Более того, почувствав робкое зарождение комплекса неполноценности, спросила у своего старшего сына: не похожа ли твоя мама на мужчину в юбке? В ответ он покрутил пальцем у виска... но мне почему-то легче не стало.

Наверное, лучше чем-то полезным заняться, чем читать посты достоевских-мужчин


Выскажусь - нет, не воспринимаю даму-Штирлица как мужчину в юбке.

Я бы даже сказал что Штирка для меня - это эталон настоящей женственности. Она только внешне так строга, деловита, и уверенна, а внутренне - это очень ранимый и часто сомневающийся в себе человек. Прямая противоположность мне! Достоевский на самом деле внутренне очень сильный человек и сломать его практически невозможно. Вот только эффективно перевести внутренную силу во внешний мир - навыков природой не заложено, а у Штирки эффективность организации дела есть!

Женщина-воин - это Жуков(а), а Штирка - сочетание хрупкости, ранимости вместе с завидными способностями решать конкретные, хорошо очерченные задачи. Этот контраст очень сeкcуален.


27 Июн 2006 23:13

nina_t
"Достоевский"

Сообщений: 273/0


27 Июн 2006 23:13 sergey_i сказал(а):
Выскажусь - нет, не воспринимаю даму-Штирлица как мужчину в юбке.

Я бы даже сказал что Штирка для меня - это эталон настоящей женственности. Она только внешне так строга, деловита, и уверенна, а внутренне - это очень ранимый и часто сомневающийся в себе человек. Прямая противоположность мне! Достоевский на самом деле внутренне очень сильный человек и сломать его практически невозможно. Вот только эффективно перевести внутренную силу во внешний мир - навыков природой не заложено, а у Штирки эффективность организации дела есть!

Женщина-воин - это Жуков(а), а Штирка - сочетание хрупкости, ранимости вместе с завидными способностями решать конкретные, хорошо очерченные задачи. Этот контраст очень сeкcуален.


Ну слава те, все расставили по своим местам! Спасибо гендерности! Женщины, даже Штирки - женственны , мужчины, даже Досты - мужественны!
УРЯ!!!!


28 Июн 2006 12:33

Thrain
"Достоевский"

Сообщений: 21/0


Хоть я в теории и дуал Штирлица, почему-то не чувствую к этому типу большой симпатии...
Штирлица обычно определяют как "администратора" - но если говорить о семье, мне совершенно не нужен администратор в качестве жены! Я и сам вполне способен собой распоряжаться... и очень нелюблю, когда за меня начинают строить планы и распоряжаться моим временим... (если это не свойственно ЛСЭ, поправте меня)
Я, например, совершенно не ставлю карьеру и деньги во главу угла, а потому не пойму, если моя жена будет с утра до ночи пропадать на работе...
Мне нужно, чтобы спутница моей жизни была тонко вувствующим и понимающим человеком, чтобы она могла понять мои невысказанные переживания и успокоить... И еще мне важно, чтобы она была верной... духовно и физически...
И что ж... Ведь нельзя все вышеперечисленное отнести к ЛСЭ! Или я ошибаюсь?

27 Окт 2007 22:51

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 480/0


27 Окт 2007 22:52 Thrain сказал(а):
Хоть я в теории и дуал Штирлица, почему-то не чувствую к этому типу большой симпатии...
Штирлица обычно определяют как "администратора" - но если говорить о семье, мне совершенно не нужен администратор в качестве жены! Я и сам вполне способен собой распоряжаться... и очень нелюблю, когда за меня начинают строить планы и распоряжаться моим временим... (если это не свойственно ЛСЭ, поправте меня)
Я, например, совершенно не ставлю карьеру и деньги во главу угла, а потому не пойму, если моя жена будет с утра до ночи пропадать на работе...
Мне нужно, чтобы спутница моей жизни была тонко вувствующим и понимающим человеком, чтобы она могла понять мои невысказанные переживания и успокоить... И еще мне важно, чтобы она была верной... духовно и физически...
И что ж... Ведь нельзя все вышеперечисленное отнести к ЛСЭ! Или я ошибаюсь?

Хочу вас разочаровать. Штирлиц НЕ интуит, НЕ этик, и уж тем более, НЕ телепат. Так что тонко чувствующим и понимающим невысказанные переживания ЛСЭ не будет никогда. Штирлиц НЕ тождик Достоевскому.
Распоряжаться временем Штирлиц не будет - интуиция времени одномерная, какие уж там распоряжения. Но спланировать жизнь и деятельность может вполне.
Я понимаю, что сомнения в ТИМе собеседника негламурны, но вы УВЕРЕНЫ в своей Достоевскости? Рассуждения совершенно не-Достовские, более того, у меня как у Штирки они вызывают серьезные раздражения. А я Штирлиц дуализированный

27 Окт 2007 23:07

Victorr-San
"Достоевский"

Сообщений: 77/0


Уважаемый Thrain, а вы общались когда-нибудь с Штирками вживую? Причем не формально, а на близкой дистанции. Вы знаете как они живут, как ведут себя? Все эти ТИМные описания, раскладки по функциям и прочее для человека, не знакомого с представителями ТИМа непосредственно, слишком умозрительны. Тут больше играют роль ярлыки – все эти «администраторы», «трудоголики», «нечувствительные» и остальное. Ну нельзя же так узко все воспринимать. У вас негативистское отношение к Штиркам – то есть вы обращаете внимание на то, что они НЕ могут, а не на то, что они МОГУТ.

И еще, частенько я слышу, как говорят о дуалах, но почему-то не учитывают сам процесс дуализации. Как будто это два разных небесных тела, никак не взаимодействующих друг с другом. Дуализированная Штирка не будет пропадать на работе с утра до вечера, потому что у нее есть Дост, который не даст ей это сделать. Дуалы на то и нужны, чтобы компенсировать всякие перегибы по сильным функциям друг друга.
К тому же, почитайте, что пишут здесь Штирки – они никого не строят, они проявляют инициативу – а это разные вещи.

…Может, для каждого ТИМа нужны два описания – для дуализированного и для недуализированного? Это ведь два разных человека…


27 Окт 2007 23:36

Thrain
"Достоевский"

Сообщений: 22/0


27 Окт 2007 23:07 Digest сказал(а):
Хочу вас разочаровать. Штирлиц НЕ интуит, НЕ этик, и уж тем более, НЕ телепат. Так что тонко чувствующим и понимающим невысказанные переживания ЛСЭ не будет никогда. Штирлиц НЕ тождик Достоевскому.
Распоряжаться временем Штирлиц не будет - интуиция времени одномерная, какие уж там распоряжения. Но спланировать жизнь и деятельность может вполне.
Я понимаю, что сомнения в ТИМе собеседника негламурны, но вы УВЕРЕНЫ в своей Достоевскости?


Скажу так, я уверен в ней на 99% так как практически все в описаниях этого ТИМа подходит ко мне... Но я, как я понимаю, далеко не чистый Достоевский... Дело в том, что у меня далеко не такая болевая, как это "должно быть"... Агрессию, однако, я проявить не смогу... А еще у меня довольно сильно развита ... Это из-за того, что я учился по програме "Развивающего обучения", основанной на том, что школьники будут сами до всего доходить логическим путем и в ходе дискуссий - отсюда и моя любовь к ним... Так что блок Суперэго у меня достаточно силен, и, возможно, это не всем понравится...
А еще меня записал в Достевские школьный психолог и члены клуба любителей соционики в г. Екатеринбурге...
Плюс к тому, мне глубоко понятны и близки все высказывания на этом форуме, авторами которых были Достоевске...
Так что можно скажать, что сомнений у меня на счет собственного ТИМа нет.

Уважаемый, Victorr-San, мне трудно ответить на ваш вопрос, потому как у меня довольно мало действительно близких людей, которых я достаточно хорошо знаю, а я не всегда имею возможность в достаточной степени узнать "чужого" человека, для того чтобы наверняка определить его тип... Однако среди близких мне людей, кажется, Штирлицев нет...
Есть один знакомый, который скорее всего Штирлиц: я его очень уважаю как человека творческого, но как "друг" он мне не очень симпатичен (не хватает понимания)...

28 Окт 2007 00:07

Nastenka
"Штирлиц"

Сообщений: 61/0


Thrain, а вот мне абсолютно не интересны мужчины-Достоевские . Может потому, что в жизни их мало встречала, а те, кого встречала, оставили далеко не положительные впечатления . Мне, знаете ли, тоже не нужен парень, который вместо того, чтобы дать хамлу по морде, будет полчаса доказывать ему, что тот не прав. Или вместо зарабатывания денег прикорнет этак меланхолично в уголочке и будет размышлять о "судьбах мира". Но Досты не зря наши дуалы, как и мы для них. У меня сестренка - Досточка. Так в детстве все время страдала от необходимости решать задачки с "глупыми цифрами", как она говорила. Слишком абстрактные понятия не воспринимала. Ну так есть же я ! Приходила, начинала ее тормошить: "Что?! Не решишь задачку - дам в лоб ! Какие такие пять минус три? У тебя пять конфет, и Вася пытается спереть три. Если не получится догнать Васю и переломать ему ноги, то сколько у тебя останется кофет?". Сестренка хохочет и легко все решает . Достикам нужны забота (силовая!), ясные указания направления и энергия. Штирлам всего этого не занимать. Нам же для счастья нужны ясность во всем, понятные разъяснения всяких БЭ заморочек и стабильность. Все это могут нам дать в нужном количестве и качестве именно Досты. Так что спор о том кто кому нужен - не актуален.

29 Окт 2007 22:49

Thrain
"Достоевский"

Сообщений: 24/0


29 Окт 2007 22:49 Nastenka сказал(а):
Достикам нужны забота (силовая!), ясные указания направления и энергия. Штирлам всего этого не занимать.


Nastenka, мне кажется вы невнимательно читали мои сообщения: я ведь о том и писал, что не нуждаюсь в "указаниях направления":
27 Окт 2007 22:52 Thrain сказал(а):
мне совершенно не нужен администратор в качестве жены! Я и сам вполне способен собой распоряжаться... и очень не люблю, когда за меня начинают строить планы и распоряжаться моим временим...

И вообще, я это писал не с целью кому-то доказать, что он мне нужен или не нужен, а с целью выяснить, действительно ли все, что я написал, свойственно Шлирлицам, а если да - то почему это не соответствует моим реальным потребностям, при том что Штирлиц - мой дуал и, по идее, должен полностью их (поребности) удовлетворять...

30 Окт 2007 18:58

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 481/0


30 Окт 2007 18:59 Thrain сказал(а):
Штирлиц - мой дуал и, по идее, должен полностью их (потребности) удовлетворять...

О-ля-ля.....

А, простите, ВЫ что должны Штирлицу? Что такого ценного для Штирлица вы выставляете на рынок, что потом Штир вам "должен"?
Общалась с 5ю Достоевскими, подобную ахинею ни один не нес, извините!

30 Окт 2007 19:25

Nastenka
"Штирлиц"

Сообщений: 62/0


30 Окт 2007 19:25 Digest сказал(а):
О-ля-ля.....

А, простите, ВЫ что должны Штирлицу? Что такого ценного для Штирлица вы выставляете на рынок, что потом Штир вам "должен"?
Общалась с 5ю Достоевскими, подобную ахинею ни один не нес, извините!

Кстати, ППКС (подписываюсь под каждым словом) !!! Что-то я вас тоже не пойму, молодой человек. Этакий принц весь в белом, на коне с шелковой гривой и бархатным седлом. Чем вы сами так идеально хороши, чтобы иметь право ругать Штирлов ? Я не пойму, в чем у вас такая загвоздка и проблема? Нравится решать вопросы и проблемы самому - вперед! Мы будем только рады! Не можете - решим за вас. А на счет "направлений-указаний" тоже не ясно мне. Знаешь куда идти - барабан на шею, ветер в спину. Не знаешь - направим, подскажем. Нам это не в труд. Мы не будем в критической ситуации сомневаться и мучаться вопросами "правильно/неправильно". Все дело в том, что поддерживаю дуалы друг друга по слабым функциям, усиливая их. Поэтому то, ради чего вам надо напрягаться, нами решается в два счета. И наоборот. Мне очень помогают советы подруги-Досточки в разъяснении некоторых непонятных ситуаций в коллективе. Иногда за голову хватаешься - ну как сама-то не увидела таких вот отношений ?! А вот фиг - не могу я этого увидеть. Это вы, этики, можете отношения или проблему увидеть "в воздухе". Так что хватит, может, о том, кто кому что должен ?

30 Окт 2007 21:27

Thrain
"Достоевский"

Сообщений: 25/0


30 Окт 2007 19:25 Digest сказал(а):
О-ля-ля.....

А, простите, ВЫ что должны Штирлицу? Что такого ценного для Штирлица вы выставляете на рынок, что потом Штир вам "должен"?
Общалась с 5ю Достоевскими, подобную ахинею ни один не нес, извините!

30 Окт 2007 21:27 Nastenka сказал(а):
Кстати, ППКС (подписываюсь под каждым словом)... Знаешь куда идти - барабан на шею, ветер в спину. Не знаешь - направим, подскажем. Нам это не в труд.


Извините, но у меня такое ощущение, что вы, уважаемые дамы, уже не о соционике говорите, а просто пытаетесь выяснить "кто здесь круче"...
Ну что вы на меня так набросились?! Я вас что, обвиняю в чем-то, упреки вам какие-то делаю, я вас где-то оскорбил?
Если уж говорить о "жизни", то я вообще считаю, что никто никому ничего не должен... Но не об этом ведь речь! А чечь о том, что в дуальных отношениях естественным путем должен происходить процесс полного взаимного компенсирования и "залатывания дырок" по наиболее слабым функциям партнера - иначе, полное удовлетворение потребностей (как я и написал)... Ну что вы здесь нашли для себя оскорбительного?! Это же в любой книге по соционике написано!
Ну вот, вы дали мне повод еще больше разочароваться в Штирлицах (хотя, может, это ко всем и не относится)... После таких вот наездов начинаешь всерьез задумыватьяс: "а надо тебе это вообще?.."

30 Окт 2007 23:11

Nastenka
"Штирлиц"

Сообщений: 64/0


Thrain, ну извините, если слишком сильным для вас "наезд" получился" . Но уж такие вот мы - Штирлы. Логика с силовой сенсорикой включаются автоматически. Так что можете себе представить, как мы защищаем СВОЕ (свою семью, любимого человека) .
Но по правде говоря, оскорбительного дял себя в ваших высказываниях я нашла достаточно, чтобы взбунтоваться. Вы сами перечитайте все написанное - это же картина привередливого копания в достоинствах и недостатках другого ! Это мне не нужно, это мне не так, это я не хочу, и вообще, что в вас такого, что я должен полюбить? Да не любите, не умрем. Вам бы тоже не понравилось, если б я начала ныть: а, Досты все хилые, а, философы-мечтатели, а, непрактичные и т. д. На фиг мне такой человек рядом? Я сама могу гвоздь забить!
Мы Р-А-З-Н-Ы-Е!!! Совершенно и абсолютно. Прям как паззлы - где у вас выемка - у меня выпуклость . И наоборот.
Но сходимся в одну картинку мы идеально . И вообще, это разговор на пустом месте. Вам самому, лично надо пообщаться с дуалом (желательно девушкой), чтобы понять, как выражается эти самые "жесткость и командирство" Штирлицев на практике. Может все не так уж страшно, а? До этого времени можно воду в ступе толочь до бесконечности.

31 Окт 2007 08:28

Thrain
"Достоевский"

Сообщений: 26/0


31 Окт 2007 08:28 Nastenka сказал(а):
Но по правде говоря, оскорбительного дял себя в ваших высказываниях я нашла достаточно, чтобы взбунтоваться.... Вам бы тоже не понравилось, если б я начала ныть: а, Досты все хилые, а, философы-мечтатели, а, непрактичные и т. д. На фиг мне такой человек рядом? Я сама могу гвоздь забить!
Мы Р-А-З-Н-Ы-Е!!! Совершенно и абсолютно. Прям как паззлы - где у вас выемка - у меня выпуклость . И наоборот.
Но сходимся в одну картинку мы идеально .


Nastenka, я рад, что Ваш тон смягчился )
Однако, я не "ныл", как я уже писал, а пытался "выяснить, действительно ли все, что я написал, свойственно Шлирлицам" и действительно ли, как Вы пишете, мы (дуалы) "сходимся в одну картинку... идеально"? - я этого пока не почувствовал (без обид, пожалуйста)... И, поверьте мне, я бы не обиделся и не в коем случае не "взбунтовался", если бы Вы мне написали, что я не удовлетворяю Вашим потребностям и не соответствую представлениям о "подходящем" мужчине Я вполне признаю, что у всех людей разные потребности и ожидания, а также разные достоинства и недостатки... Не исключением являюсь и я.
Кстати, что касается практичности - я очень практичный человек! (не все Досты одинаковые)

31 Окт 2007 08:28 Nastenka сказал(а):
И вообще, это разговор на пустом месте. Вам самому, лично надо пообщаться с дуалом (желательно девушкой), чтобы понять, как выражается эти самые "жестокость и командирство" Штирлицев на практике. Может все не так уж страшно, а? До этого времени можно воду в ступе толочь до бесконечности.


В настоящий момент я тем и занят, что лично общаюсь с девушками-дуалами (а не "воду в ступе толку"), и пока (опять, прошу, без обид) не могу сказать, что получил от этого общения много удовольствия...
""Жестокость" Штирлицев на практике" я уже оценил, и желания сделать это еще раз у меня нету

31 Окт 2007 19:55

Cruel_Stone
"Штирлиц"

Сообщений: 195/0


2Thrain
Вы мне напоминаете меня же год назад.
По прочтении описания моего дуала я презрительно и громко сказал "пфф!" и положил на идею дуализации большой и толстый болт.
Ибо во-первых идея дуализации мне шибко напомнила слащавую сказочку о разделенном Андрогене, а большие мальчики, как известно, в сказки не верят .
Ну и во-вторых, само описание ТИМ-а "достоевский" при первом рассмотрении мне крепко не понравилось. Мне тогда нравились исключительно яркие, эффектные и эмоциональные девушки - полная противоположность досям.

По прошествии полугода ко мне постучалась одна дося за консультацией(не скажу кто), общение с ней поначалу не заладилось, и на пару месяцев прервалось.
Зато потом, когда мы разговорились(общение было чисто виртуальным)я оценил ту великолепную легкость и комфорт общения с ней. У меня такого ни с кем не было - понимание с полуслова и действительно ОБЩИЕ ЦЕННОСТИ, в результате разговоры затягивались до глубокой ночи, хоть я и не любитель праздной болтовни. Потом я познакомился с другими досями и результат был не хуже - комфортность общения(только виртуального, увы) та же.

Так что это жу-жу про дуализацию неспроста.

Ваш негативный опыт, возможно, связан с разным культурным и интеллектуальным уровнем вас и вашей собеседницы, или же с банальной ошибкой при типировании.

Предлагаю не грести всех штирок под одну гребенку и попробовать набрать опыт общения - возможно, вам просто попадались "неправильные пчелы, которые делают неправильный мед"
Впрочем, выбор за вами.

31 Окт 2007 23:41

dall
"Достоевский"

Сообщений: 53/0


На вопрос кто сказал, могу подписаться, что и я то же. Опыт общения со Штирлями есть, хотя до большой любви не доходится пока. Очень трудно подпускают на близкую дистанцию общения. Требуется большое терпение и такт что бы их убедить в искренности своих намерений. Быстрее трех недель не получалось. Да, есть с кем проще знакомиться. Все ведь не дуализированные, где ж других взять. А без близкого общения с даулом нельзя об отношениях с ним и пытаться разговаривать (разве что спрашивать других).

1 Ноя 2007 04:38

margaritka
"Достоевский"

Сообщений: 122/0


27 Окт 2007 22:52 Thrain сказал(а):
Мне нужно, чтобы спутница моей жизни была тонко вувствующим и понимающим человеком, чтобы она могла понять мои невысказанные переживания и успокоить... И еще мне важно, чтобы она была верной... духовно и физически...
И что ж... Ведь нельзя все вышеперечисленное отнести к ЛСЭ! Или я ошибаюсь?


В разные периоды жизни хочется разного: в юности и молодости огромное значение имеет взаимное понимание, изначальная лёгкость общения.
"Счастье - это когда тебя понимают..."
Хочется встретить человека, такого же, как и ты сам - тождика, возможно.
Почему нет?

Дуальные отношения - отношения взаимопомощи, которые, возможно, не актуальны для Вас на этом этапе жизни?

Моего близкого дуала определённо могу назвать тонко чувствующим, ранимым, желающим и пытающимся понять. Это человек зрелого возраста, умудрённый прожитыми годами, разнообразным опытом, бедами и радостями.
Но ракрывался он довольно долго. Терпения нужен вагон и маленькая тележка.
Ценности, действительно, одни: доверие, искренность в отношениях, уважение, порядочность, совестливость...
Понять невысказанные переживания - это навряд ли... Что мучает что-то, может почувствовать, но угадать...
И в успокоении пока не приходилось искать помощи - сама справляюсь.
В Вашем возрасте меня тоже привлекали этики и интуиты, как теперь понимаю.




1 Ноя 2007 19:38

AJX
"Штирлиц"

Сообщений: 3/0


У Меня была схожая ситуация, - Достов пробовал найти 3 года!!.. Потом плюнул на всё!!..
Ведь на "крючок" попадались только красивые Гексли!!!!
А поиск Достов был безрезультатен!!!!.. И истратил большое количество энергии и сил(включая, то, что 10-20 % были неДоси, а даже конфликтёры))..

Общий вывод по всему, по этому, что если искать кого, то Гекслей, а Достоевские- попадуться - хорошо; не попадуться - ну что тут сделаешь????

Ведь живут же люди без соционики счастливо; преуумножьте - самая часто встречаемая пара, в отношении Штира, - Штирлиц-Гексли!!!.. Кто знает, - может и самая счастливая!!!!!
Ведь, как на форуме было правильно замечено, - Штирлицы не могут жить без конфликтов!!!!
А с Достами - ужж какой конфликт???????

24 Ноя 2007 16:31




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор