| | Квазитождественные отношения |
Manka
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/0
|
Вроде живем вместе 6 лет. В последнее время все больше раздражаемся друг на друга.
С одной стороны есть много общего, с другой, мы совершенно смотрим по разному на многие вещи.
Эти постоянные сравнения с хозяйственной мамой (Драйзером) меня когда-нибудь доконают.
С другой стороны я приходя к брату Дюме просто выговариваюсь. Наконец то кому-то интересно слушать мои (бредовые) идеи. Он может понять мои дерганья по поводу отношений с людьми и дать конкретный совет как вести себя (вместо Джековских, "а какая тебе собтвенно говоря разница, что о тебе думают люди").
Джек обижается на меня за некоторые мои шутки. Просто бесится на них. Причем, я до сих пор не поняла по какому принципу он на них обижается.
Вроде и эту тему обошла и эту. Опять не то.
Неужели выход только расстаться и искать дуала?
19 Авг 2006 23:16
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 87/0
|
19 Авг 2006 23:16 Manka сказал(а):
Неужели выход только расстаться и искать дуала?
Жить лучше всего с дуалом - это проверено. Практически напрягов нет (хотя и понимания особого тоже, но это не огорчает ничуть).
Остальные интертипные отношения как-то менее важны, потому что они случаюся гораздо реже.
Конечно, благодаря жизненным реалиям, жить большинству людей приходится с кем угодно - тут уж либо приспосабливаться надо как-нибудь, либо расставаться.
Третьего типа того, не дано. Увы. 
19 Авг 2006 23:32
|
nadi_a
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Я встречаюсь с квазитождиком. Дело принимает серьёзный оборот,
чуть ли не об узаконивании отношений речь ведёт мой возлюбленный.
А я не уверена, что у нас может получиться счастливая семья:
у каждого свои ценности и взгляды на жизнь.
В то же время есть много хорошего в отношениях.
Может кто-нибудь поделится опытом,
как сделать квазитождественные отношения
в семейной жизни гармоничными?
21 Авг 2006 15:50
|
TELeMAG
"Дон Кихот"
Сообщений: 61/0
|
19 Авг 2006 23:16 Manka сказал(а):
Вроде живем вместе 6 лет. В последнее время все больше раздражаемся друг на друга.
С одной стороны есть много общего, с другой, мы совершенно смотрим по разному на многие вещи.
Эти постоянные сравнения с хозяйственной мамой (Драйзером) меня когда-нибудь доконают.
С другой стороны я приходя к брату Дюме просто выговариваюсь. Наконец то кому-то интересно слушать мои (бредовые) идеи. Он может понять мои дерганья по поводу отношений с людьми и дать конкретный совет как вести себя (вместо Джековских, "а какая тебе собтвенно говоря разница, что о тебе думают люди").
Джек обижается на меня за некоторые мои шутки. Просто бесится на них. Причем, я до сих пор не поняла по какому принципу он на них обижается.
Вроде и эту тему обошла и эту. Опять не то.
Неужели выход только расстаться и искать дуала?
У меня та же ситуация, но мы не сдаемся и решили идти ко взаимопониманию:смотри в этом же разделе топик "взаимопонимание хромает". Брак-это сотрудничество, поэтому не потрудившись - не будет желаемого результата!
21 Авг 2006 15:51
|
Feniks0105
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Это самый простой выход. После шести лет есть смысл, поискать другой выход
21 Авг 2006 17:51
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 90/0
|
21 Авг 2006 15:50 nadi_a сказал(а):
Может кто-нибудь поделится опытом,
как сделать квазитождественные отношения
в семейной жизни гармоничными?
Совет из разряда парадоксальных: поменьше контактировать друг с другом. 
Как говорила родоначальница соционики Аушра, "плохих межтимных отношений нет, имеет место лишь неправильная дистанция".
То есть, чем менее комфортные отношения (а квазитождество где-то в середине, ближе к концу), тем больше должна быть дистанция общения.
С квазитождиком прикольно поболтать на общие темы, посоприть, пощекотать нервы - но при публике, один на один говорить скучно, так что подобный брак должен быть максимально открытым - полный дом гостей, постоянные путешествия, приключения и всё такое. Никакого психологического "интима" - всё только на показ.
21 Авг 2006 21:29
|
TodayHanna
"Есенин"
Сообщений: 86/0
|
21 Авг 2006 21:29 G_I сказал(а):
С квазитождиком прикольно поболтать на общие темы, посоприть, пощекотать нервы - но при публике, один на один говорить скучно, так что подобный брак должен быть максимально открытым - полный дом гостей, постоянные путешествия, приключения и всё такое. Никакого психологического "интима" - всё только на показ.
Ну не знаю. Я имела раньше обыкновение влюбляться в Достов (причём взаимно), так что некоторый опыт общения есть. С одним - 4 года, с другим - 2. Как раз наоборот, наедине общение лучше получается, комфортнее, а среди людей - постоянные нестыковки, непроизвольные "подставы" друг другу.
21 Авг 2006 22:04
|
TodayHanna
"Есенин"
Сообщений: 87/0
|
21 Авг 2006 15:51 TELeMAG сказал(а):
У меня та же ситуация, но мы не сдаемся и решили идти ко взаимопониманию:смотри в этом же разделе топик "взаимопонимание хромает". Брак-это сотрудничество, поэтому не потрудившись - не будет желаемого результата!
Согласна. Глупо ожидать ЛЮБИМОГО (т. е. того, кого ты любишь) с параметрами. Это како-то потребительский подход, заранее обречённый на провал. Успех в браке определяется не дуальностью или прочим соответсвтвием параметров, а умением жертвовать своими интересами, желанием трудиться, способностью терпеть и пр. Дуальность - фактор комфортности. Ну, как папа-миллионер - значительно расширяет возможности. Но если его нет - жизнь не закончилась, и без него справишься.
21 Авг 2006 22:08
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 282/0
|
19 Авг 2006 23:16 Manka сказал(а):
Джек обижается на меня за некоторые мои шутки. Просто бесится на них. Причем, я до сих пор не поняла по какому принципу он на них обижается.
Вроде и эту тему обошла и эту. Опять не то.
Заинтриговали! 
Это ж на какие шуточки должен обижаться непревзойдённый выдумщик Джек? 
Поделитесь хотя бы одной для коллекции. 
22 Авг 2006 00:32
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 543/0
|
22 Авг 2006 00:33 ander-2 сказал(а):
Заинтриговали!
Это ж на какие шуточки должен обижаться непревзойдённый выдумщик Джек?
Поделитесь хотя бы одной для коллекции.
Ага, мне тоже жутко интересно! Потому как вывести нас из себя шуткой очччень проблематично!
Неверное типирование исключено?
22 Авг 2006 08:45
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 1271/0
|
Ага, и по поводу того, что нам наплевать на отношение к нам других людей тоже очень интересно послушать
22 Авг 2006 10:25
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1281/0
|
"а какая тебе собтвенно говоря разница, что о тебе думают люди").
Квестимность?
Роб?
22 Авг 2006 10:59
|
Netinenado
"Есенин"
Сообщений: 940/0
|
22 Авг 2006 11:00 nu-i-nu сказал(а):
"а какая тебе собтвенно говоря разница, что о тебе думают люди").
Квестимность?
Роб?
Прям уж так сразу под вопрос. Мне по молодости было пофик, что думают. Потом нет. А к базальтовому возрасту так "устала от жизни", что опять пофик 
22 Авг 2006 11:44
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1282/0
|
22 Авг 2006 11:44 Netinenado сказал(а):
Прям уж так сразу под вопрос. Мне по молодости было пофик, что думают. Потом нет. А к базальтовому возрасту так "устала от жизни", что опять пофик
Я еще хотела сказать, что тут еще и интроверсия.
Фишка же в том, что он так на ее вопрос отвечает, понимаешь?
22 Авг 2006 11:54
|
TELeMAG
"Дон Кихот"
Сообщений: 63/0
|
21 Авг 2006 21:29 G_I сказал(а):
Совет из разряда парадоксальных: поменьше контактировать друг с другом.
Как говорила родоначальница соционики Аушра, "плохих межтимных отношений нет, имеет место лишь неправильная дистанция".
То есть, чем менее комфортные отношения (а квазитождество где-то в середине, ближе к концу), тем больше должна быть дистанция общения.
С квазитождиком прикольно поболтать на общие темы, посоприть, пощекотать нервы - но при публике, один на один говорить скучно, так что подобный брак должен быть максимально открытым - полный дом гостей, постоянные путешествия, приключения и всё такое. Никакого психологического "интима" - всё только на показ.
Могу подтвердить позитивность опыта по наращиванию дистанции. Однако пришли мы к нему сами, по наитию, хоть и после визита к психологу, который меня вдохновил, а моего Джека - разочаровал. Поскольку Джек нуждается в уединении и восстановлении сил, а я – в удовлетворении любознательности, то мы решили разделить наш отдых: он сам отправляется на природу, а я - с компанией в путешествие, срок – не более 2-3 дней. По возвращении взаимное притяжение увеличивается, эмоциональность увеличивается, скука развеивается, новые силы помогают достичь компромисс.
22 Авг 2006 12:09
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 1272/0
|
Дело в том, что Джеку (с его БЭ в суперИД и заниженной самооценкой) далеко не пофигу, что думают люди. Это ТИМно. Даже если на людях Джек ведет себя как пофигист, на самом деле он не хочет о себе оставлять плохое впечатление и потом ему очень важно как-нибудь реабилитироваться. В этом плане он старается всё время учиться чтобы ладить с людьми. У Дона проблемы с отношениями, но он информацию о них может воспринимать неадекватно, а Джек информацию воспрнимает внушаемо и пассивно. Например, если Дону скажут, что он на прошлой вечеринке выглядел как идиот и сказал кому-то пару гадостей, то Дон может неадекватно отреагировать, перестать слушать и вообще перестать общаться с человеком, который ему это сказал, а Джек при таком же раскладе надеется получить конкретную информацию кому и где он нагадил и что же теперь делать. Разница между ними тонка и неуловима, но тем не менее общие интуитивные образы этих типов (кто типирует таким способом, меня поймут) всё-таки очень разные.
В соответствии с этим можно сделать вывод о том, как преподносить информацию об отношениях тому и другому.
Джеку нужно всё говорить о своем отношении, разложить по полочкам (вот так нужно, а так нельзя поступать), но только мягко и без криков. Иногда будет слушаться.
Дону - лучше не пытаться его (Дона) выводить на чистую воду и в чем-то обвинять (вот тут в паре Джек-Дон начинаются проблемы, поскольку Джеку трудно быть настолько деликатным как Дюма), а уж истину лучше в этой сфере никогда ему не доказывать (Джеки любят доказывать какую-то объективную истину). Нужно ОЧЕНЬ аккуратно обойти эту тему, попытаться договориться, включить белую логику на полную катушку (это для Джеков совет) и перейти из сферы отношений на какие-нибудь внешние объекты и события (как тут уже мудрые люди и сделали - договорились как кто отдыхает вместо выяснения отношений, браво!).
22 Авг 2006 12:12
|
Netinenado
"Есенин"
Сообщений: 944/0
|
22 Авг 2006 12:09 TELeMAG сказал(а):
Могу подтвердить позитивность опыта по наращиванию дистанции.
Хороший опыт. И других вариантов нет - только дистанция. "Гостевые браки" -(для многих) наиболее приемлемый вариант.
22 Авг 2006 12:28
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1283/0
|
Вик, то, что ты сказала, верно для Донов, которые забили на свою болевую и не развивают ее, а другие ведут себя так, как ты про Джеков сказала. Ну пусть меня неправильно оттипировали в квадре, но почитай тему про донок (не помню какую), вот именно про донок, они примерно то же самое про себя говорят. И про склонность к самоанализу, и про то, что БИ - это только переживание заново, а ЧИ - переживание заново с анализом, чтоб ошибок в будущем не повторять.
22 Авг 2006 12:54
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 1273/0
|
22 Авг 2006 12:54 nu-i-nu сказал(а):
Вик, то, что ты сказала, верно для Донов, которые забили на свою болевую и не развивают ее, а другие ведут себя так, как ты про Джеков сказала. Ну пусть меня неправильно оттипировали в квадре, но почитай тему про донок (не помню какую), вот именно про донок, они примерно то же самое про себя говорят. И про склонность к самоанализу, и про то, что БИ - это только переживание заново, а ЧИ - переживание заново с анализом, чтоб ошибок в будущем не повторять.
Наталья, не принимай близко к сердцу. Я просто привела очень утрированный пример чтобы была видна разница как воспринимается информация по БЭ у Джеков и у Донов. Ради Бога не обижайся!
Если приводить сглаженные примеры, то проявления Донов и Джеков будут казаться одинаковыми. Если Джеку или Дону кажется, что его несправедливо обвиняют, то оба они будут орать и что-то доказывать (в худшем случае), или прост оочень переживать в душе (в лучшем случае для окружающих). Такие примеры разницы не отрражают, потому и пришлось критическу ситуацию обрисовать. Ту, которая цепляет сильно и того и другого, но по разному. Конечно, воспитание и развитие личности творят чудеса, но социотип на помойку не выкинешь 
22 Авг 2006 13:04
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 1274/0
|
22 Авг 2006 12:54 nu-i-nu сказал(а):
... БИ - это только переживание заново, а ЧИ - переживание заново с анализом, чтоб ошибок в будущем не повторять.
Лучше такое не пиши - введешь людей в заблуждение или расшифровывай фразу.
Переживает любой человек независимо от ТИМа. А вот как он при этом будет перерабатывать информацию: копаться в себе, искать ответы в окружающей среде - это уже от ТИМа зависит. А ты взяла и упростила всё. Хотя конечно ты что-то широкое подразумевала под этой фразой, но без контекста она звучит некорректно.
22 Авг 2006 13:08
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1284/0
|
22 Авг 2006 13:08 Rybusya сказал(а):
Лучше такое не пиши - введешь людей в заблуждение или расшифровывай фразу.
Переживает любой человек независимо от ТИМа. А вот как он при этом будет перерабатывать информацию: копаться в себе, искать ответы в окружающей среде - это уже от ТИМа зависит. А ты взяла и упростила всё. Хотя конечно ты что-то широкое подразумевала под этой фразой, но без контекста она звучит некорректно.
Не, в данном случае я сама не знаю, как это расшифровывается, это цитата - где-то обсуждалось, что донский самоанализ конструктивнее бальзачьего, хотя кто его знает на самом деле. Кстати, обижаться я и не думала. А тут наверное дело вот в чем: то, как ты будешь реагировать на сообщение о своем бестактном поведении, зависит и от ситуации, и от того, кто сообщит, и от того, как сообщит. Одно дело - на вечеринке чего-нибудь ляпнуть, другое - по принципиальному этическому вопросу сцепиться. Одно дело, тебя учит человек, которого сам почитаешь за мудрого и тонкого, другое - прямолинейный и не различающий тонких оттенков.
Но мне почему-то кажется, что как раз по этическим вопросам у Дона с Джеком не должно быть существенных разногласий... Вот сенсорика иррациональный аспект - труднее сладить...
22 Авг 2006 13:20
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 1276/0
|
А мне кажется им фиолетова эта сенсорика. Некий БС голод будет испытывать ДОН. Вот тут мне его будет жалко, потому что Джек не будет расшибаться на разглагольствования по БС. Чем меньше о ней говорят, тем даже лучше.
22 Авг 2006 15:29
|
TELeMAG
"Дон Кихот"
Сообщений: 69/0
|
22 Авг 2006 15:30 Rybusya сказал(а):
А мне кажется им фиолетова эта сенсорика. Некий БС голод будет испытывать ДОН. Вот тут мне его будет жалко, потому что Джек не будет расшибаться на разглагольствования по БС. Чем меньше о ней говорят, тем даже лучше.
Как раз по БЭ конфликты бывают: постоянно перебиваем друг друга (чаще – я), при этом Джек раздражается от прерывания его потока мыслей и моей несдержанности и …невоспитанности, а если перебили меня, то я напрочь забываю, что хотела сказать и разговор «зависает». Мы договорились так: когда нужно сказать очень важную вещь, делается многозначительное вступление: «Любимая (ый), прошу тебя ни в коем случае меня не перебивать, пока я не договорю – это очень важно для нас». Работает.
По БС Джек информацию воспринимать отказывается. Пример: я в энный раз начинаю разговор о том, чтобы снимать квартиру с ремонтом, оборудованную всей бытовой техникой, поскольку живем мы по-спартански, но этот вопрос сильно его раздражал, потому что рядом с квартирой – ботанический сад и это еоспарываемая ценность. На тему наложили табу до лучших времен…
22 Авг 2006 15:55
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 1277/0
|
У них (Дона и Джека) и по БЭ и по БС проблемы, причем у обоих. ТОлько у кого-то с одним больше, а у другого с другим. Нужно просто переключаться на сильные функции. И вообще - любовь всё побеждает!
22 Авг 2006 16:12
|
nadi_a
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
22 Авг 2006 08:46 Anna_27 сказал(а):
Ага, мне тоже жутко интересно! Потому как вывести нас из себя шуткой очччень проблематично!
Неверное типирование исключено?
Не в том дело, что Джек обижается на шутки, он просто не считает шуткой то, что для ДК кажется весьма забавным. На лице появляется недоумевающая мина с выражением: ты - идиотка, что ли? Причём в большинстве случаев претензия к неуместности, мол, не в том месте так шутишь, не с теми людьми, да вообще не та обстановка.
24 Авг 2006 11:32
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 1283/0
|
24 Авг 2006 11:32 nadi_a сказал(а):
Не в том дело, что Джек обижается на шутки, он просто не считает шуткой то, что для ДК кажется весьма забавным. На лице появляется недоумевающая мина с выражением: ты - идиотка, что ли? Причём в большинстве случаев претензия к неуместности, мол, не в том месте так шутишь, не с теми людьми, да вообще не та обстановка.
Да, такое имеет место быть. Особенно про неуместность. Джек старается быть уместным всегда и не попадать в глупое положение. А иногда бывает, что сам не к месту и не ко времени что-нибудь ляпнет и потом мучается, а может сам же на всех и обидеться.
24 Авг 2006 11:35
|
nadi_a
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
22 Авг 2006 15:56 TELeMAG сказал(а):
По БС Джек информацию воспринимать отказывается.
А как вы решаете эти вопросы? Есть же много ситуаций, связанных с БС, когда Вам одной не справиться, например физически тяжело. Как вы делаете ремонт, совершаете крупные покупки? Кто выдвигает идею, кто непосредственно осуществляет её? Я так понимаю, что все эти заботы на Ваших плечах? И вообще, можно ли требовать от Джека помощи по хозяйству или это абсолютно безнадёжно?
24 Авг 2006 11:56
|
nadi_a
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/0
|
24 Авг 2006 11:36 Rybusya сказал(а):
Джек старается быть уместным всегда и не попадать в глупое положение. А иногда бывает, что сам не к месту и не ко времени что-нибудь ляпнет и потом мучается, а может сам же на всех и обидеться.
А как лучше реагировать в этой ситуации, как поддержать Джека?
24 Авг 2006 11:59
|
Kro
"Бальзак"
Сообщений: 1393/0
|
21 Авг 2006 21:29 G_I сказал(а):
так что подобный брак должен быть максимально открытым - полный дом гостей, постоянные путешествия, приключения и всё такое. Никакого психологического "интима" - всё только на показ.
Да... Представляю себе *максимально открытый* брак двух логиков-интровертов!  Это, типа, *в субботу идем на ужин к маме*?
24 Авг 2006 12:10
|
Kro
"Бальзак"
Сообщений: 1394/0
|
22 Авг 2006 12:28 Netinenado сказал(а):
Хороший опыт. И других вариантов нет - только дистанция. "Гостевые браки" -(для многих) наиболее приемлемый вариант.
Да, это действительно лучший вариант, потому что когда все время вместе, то огромная усталость накапливается.
24 Авг 2006 12:16
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 546/0
|
24 Авг 2006 11:57 nadi_a сказал(а):
А как вы решаете эти вопросы? Есть же много ситуаций, связанных с БС, когда Вам одной не справиться, например физически тяжело. Как вы делаете ремонт, совершаете крупные покупки? Кто выдвигает идею, кто непосредственно осуществляет её? Я так понимаю, что все эти заботы на Ваших плечах? И вообще, можно ли требовать от Джека помощи по хозяйству или это абсолютно безнадёжно?
Требовать нельзя. Чревато. А вот попросить помощь можно. Или еще лучше увлечь своим собственным примером. Когда кто-то чего-то делает, то начинает мучить совесть и начинаешь помогать.
24 Авг 2006 13:05
|
nadi_a
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
24 Авг 2006 13:05 Anna_27 сказал(а):
Требовать нельзя. Чревато. А вот попросить помощь можно. Или еще лучше увлечь своим собственным примером. Когда кто-то чего-то делает, то начинает мучить совесть и начинаешь помогать.
Моего Джека совесть не мучает. Он много и с удовольствием работает, и его очень устраивает, что он по дому не делает ничего. Я же хочу навесить на него определённые обязанности. Не много, конечно. Пока не получается. Отпирается всеми фибрами души! И всегда так логично мотивирует свой отказ!!!
24 Авг 2006 13:45
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 1285/0
|
24 Авг 2006 12:00 nadi_a сказал(а):
А как лучше реагировать в этой ситуации, как поддержать Джека?
Если Вы вдруг видите по реакции окружающих (хотя для Дона иногда это тоже сложно), что Джек чушь сморозил или просто случилась ситуация "Остапа понесло" (далее "ОС"). В ситуации ОС Джек бывает, когда ему кажется, что кто-то на него "наехал", или, что он доказывает кому-то какую-то истину, которую считает единственно правильной и многие другие подобные ситуации. Для Вас несложно будет понять, что это наступило, так как в этот момент Джек похож на Драйзера, сорвавшегося с цепи, так как включается блок 5 и 6 функций. Только они у нас недоразвитые и поэтому получается перебор и нас несет уже напролом в дальние дали - можем наорать, высказать в лицо всё что думаем о собеседнике и прочие ужасы, причем ЧС в этот момент шкалит невообразимо. Если провести ассоциацию, то это как несущийся под откос поезд. Тут на его пути вставать бесполезно, особенно Дону (для Дона даже вредно и небезопасно). Лучше подождать пока пар сойдет чуть-чуть. Потом Вы увидите, что Джек как бы "сдулся" и выглядит разбитым и помятым (морально конечно). ВОТ ТОГДА ЕМУ НУЖНА ПОМОЩЬ. Это один из тех моментов, когда Джеку нужна поддержка извне, вся его душа буквально кричит "SOS!", потому что он уже начал осознавать как со стороны выглядела ситуация ОС и начинает прикидывать кто обидится, кто что и. т. д. Нужно ему аккуратно, без особых эмоций, спокойно объяснить, что "всё нормально, друг мой! Все завтра об этом уже забудут". И тут важно, чтобы Вы принимали его сторону (что он не одинок в своих убеждениях), а если Вы не согласны, то лучше это сказать потом, спустя несколько дней, когда Джек совсем остынет. Это я рассказала про ситуацию "Остапа понесло".
Если же он просто глупость сморозит на публике, то сделайте вид, что Вы вообще не слышали ничего.
24 Авг 2006 14:09
|
nadi_a
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/0
|
24 Авг 2006 14:09 Rybusya сказал(а):
Если Вы вдруг видите...
... вообще не слышали ничего.
Спасибо большое за ценные советы. Если есть ещё какие-нибудь мысли на тему, как поддержать Джека в трудную минуту, поделитесь, пожалуйста.
24 Авг 2006 14:35
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 1286/0
|
24 Авг 2006 11:57 nadi_a сказал(а):
А как вы решаете эти вопросы? Есть же много ситуаций, связанных с БС, когда Вам одной не справиться, например физически тяжело. Как вы делаете ремонт, совершаете крупные покупки? Кто выдвигает идею, кто непосредственно осуществляет её? Я так понимаю, что все эти заботы на Ваших плечах? И вообще, можно ли требовать от Джека помощи по хозяйству или это абсолютно безнадёжно?
Конечно, а на что ему ЧЛ? Допустим, у Вас есть задача купить для ремонта стройматериалы, но Вам неохота морочиться чтобы ездить за ними, договариваться о доставке и. т. п. Это всё к Джеку, НО САМ ВЫБОР МАТЕРИАЛОВ лучше делать вместе, т. к. Джек может зависнуть при выборе. Зато он найдет транспорт, довезет вас до места, Вы выберете (ткнете пальцем в то, что лучше взять) и он позаботится о доставке. Примерно такие вещи, растянутые во времени и требующие как следует пошевелиться - это всё для Джека не проблема, так как тут работать по ЧЛ проще всего.
24 Авг 2006 14:37
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 1287/0
|
24 Авг 2006 14:36 nadi_a сказал(а):
Спасибо большое за ценные советы. Если есть ещё какие-нибудь мысли на тему, как поддержать Джека в трудную минуту, поделитесь, пожалуйста.
Вот моя статья по обращению с Джеками. Может найдете что-нибудь для себя в ней или в постах участников обсуждения статьи.
24 Авг 2006 14:40
|
AZ
"Джек"
Сообщений: 140/0
|
24 Авг 2006 13:45 nadi_a сказал(а):
Моего Джека совесть не мучает. Он много и с удовольствием работает, и его очень устраивает, что он по дому не делает ничего. Я же хочу навесить на него определённые обязанности. Не много, конечно. Пока не получается. Отпирается всеми фибрами души! И всегда так логично мотивирует свой отказ!!!
Если при этом он релаьно МНОГО зарабатывает, то может он и прав?
Может лучше нанять кого-то для бытовых проблем?
24 Авг 2006 15:06
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 288/0
|
24 Авг 2006 14:36 nadi_a сказал(а):
Спасибо большое за ценные советы. Если есть ещё какие-нибудь мысли на тему, как поддержать Джека в трудную минуту, поделитесь, пожалуйста.
Всё зависит от того, что это за "трудная минута"? И в чьих она глазах - в Ваших или Джека?
Я вот даже сам не могу определиться, в каких случаях поддержка в трудную минуту мне нужна, а в каких - будет сильно раздражать. 
Опять же, с Джеками очень сложно угадать с формой утешения...
24 Авг 2006 16:02
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 101/0
|
24 Авг 2006 12:10 Kro сказал(а):
Да... Представляю себе *максимально открытый* брак двух логиков-интровертов! Это, типа, *в субботу идем на ужин к маме*?
Это "клубная" открытость - имеется в виду познавательная направленность обоих ТИМов, также соответствующая "высокоинтеллектуальная" компания (а не мама).
24 Авг 2006 22:37
|
Manka
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
21 Авг 2006 21:29 G_I сказал(а):
С квазитождиком прикольно поболтать на общие темы, посоприть, пощекотать нервы - но при публике, один на один говорить скучно, так что подобный брак должен быть максимально открытым - полный дом гостей, постоянные путешествия, приключения и всё такое. Никакого психологического "интима" - всё только на показ.
Точно!
Отношения напоказ.
Когда рядом кто-то еще, Джек просто душка.
Веселится, шутит, балагурит. Смеется самым дибильным чужим шуточкам. Громко кричит о своей любви ко мне, отчего мне прям неловко делается.
Но когда он дома, ему нужен покой.
Такое ощущение, что он отдыхает от всего этого показного веселья.
На мои шутки не то, чтоб обижается, он их просто не воспринимает.
Или начинает отвечать на них всерьез, чтоб показать, насколько они дибильные. Самое прикольное, что на следующий день может кому-нибудь пересказать, чтоб показать, какая у него остроумная жена.
У меня в семье, меня с детства называют уменьшительным именем. Я не люблю свое полное имя.
Так вот при всех, меня называет именно ласковым именем.
Дома - полным, сколько я не просила. Причем не специально. Просто при чужих людях в голове какой-то рычажок включается и начинается показушнишание.
Спорить может на самые дурацкие темы, до посинения. Например, утверждать, что в определенном фильме играл такой-то актер, хотя я сто-процентно знаю, что его там не было.
Пока я ему в сайт или титры носом не ткну, будет утверждать.
Когда с ним разговариваю (наедине) - ощущение, что бьюсь головой об стенку.
Передо мной не надо ничего изображать - я уже своя, поэтому меня по-моему уже вообще не слушает.
ХОть зрителей приглашай, для хороших отношений.
27 Авг 2006 18:13
|
Larrr
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/0
|
27 Авг 2006 18:14 Manka сказал(а):
Когда с ним разговариваю (наедине) - ощущение, что бьюсь головой об стенку.
Передо мной не надо ничего изображать - я уже своя, поэтому меня по-моему уже вообще не слушает.
ХОть зрителей приглашай, для хороших отношений.
Может, это не ТИМное?
Джеки очень внимательно слушают и высказывают свою точку зрения, и вряд ли позволят себе оставить у партнера ощущение "головой о стенку". Ну на крайняк можно Джеку дать понять что вам это неприятно - просто обидившись. Поймет нараз.
27 Авг 2006 23:26
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 1293/0
|
Скорее это не ТИМное. Просто нет душевной или психоэмоциональной близости, раз людям наедине дискомфортно.
28 Авг 2006 10:58
|
Manka
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/0
|
Кстати, вполне может быть, что он вовсе не Джек, а ДОн.
Но разве могут тождики так бесить??
Есть какой-нибудь способ отличить Джека от ДОна, чтоб наверняка?
28 Авг 2006 12:50
|
Larrr
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/0
|
28 Авг 2006 12:50 Manka сказал(а):
Кстати, вполне может быть, что он вовсе не Джек, а ДОн.
Но разве могут тождики так бесить??
Есть какой-нибудь способ отличить Джека от ДОна, чтоб наверняка?
Возможно все - и дуал может бесить. От людей же все зависит  .
28 Авг 2006 13:14
|
biya
"Драйзер"
Сообщений: 270/0
|
27 Авг 2006 18:14 Manka сказал(а):
Точно!
Отношения напоказ.
Мне всё это предстает совсем в ином свете Скроей всего он всё ж Джек потому что я не вижу в его поведении ничего страшного, нет тут отношений на показ Вот сами посудите
--Когда рядом кто-то еще, Джек просто душка.
Веселится, шутит, балагурит. Смеется самым дибильным чужим шуточкам. Громко кричит о своей любви ко мне, отчего мне прям неловко делается.
Но когда он дома, ему нужен покой.
Такое ощущение, что он отдыхает от всего этого показного веселья.
Это естественно. Когда есть компания, то Джек быдут старатся её разшевелитьЛучше когда все сидят с кислыми минами, или когда западает гробовое молчание? Тогда компания уже не компания и зачем тогда собиратся? Кроме того он не просто шутит и веселится. Это такой способ сбора информации. Спрашивет что-то шутя, а, как потом оказывается, он пробовал как воспримется идея, как к нему относятся и т. д.. С этикой плохо, вот и нужно как-то её пополнять, да ещё и куча планов в голове и он уже просчитывает какие-то ходы... Одним словом это удивительно, но просто так говорить, как делают это Драи, Джек не будет, за этим, как потом оказалось, уже что-то было
Дома он не будет так себя вести, Вы ведь своя, для Вас открыт путь к суггестивной. Скажите, если что не так. Да и он Вам показывает своё нутро, что он шут какой, что ли?
--На мои шутки не то, чтоб обижается, он их просто не воспринимает.
Или начинает отвечать на них всерьез, чтоб показать, насколько они дибильные. Самое прикольное, что на следующий день может кому-нибудь пересказать, чтоб показать, какая у него остроумная жена..
Или утал и ему не до шуток, или припирается, играет, почему вы так в штыки всё воспринимаете? Переведите его серйозный ответ опять на шутку
--У меня в семье, меня с детства называют уменьшительным именем. Я не люблю свое полное имя.
Так вот при всех, меня называет именно ласковым именем.
Дома - полным, сколько я не просила. Причем не специально. Просто при чужих людях в голове какой-то рычажок включается и начинается показушнишание...
Придумайте ему имя, которое он не любит и отвечайте ему тем же. Какие проблемы?
--Спорить может на самые дурацкие темы, до посинения. Например, утверждать, что в определенном фильме играл такой-то актер, хотя я сто-процентно знаю, что его там не было.
Пока я ему в сайт или титры носом не ткну, будет утверждать....
Не спорьте. Зачем? так важно доказать правоту? Тогда докажите другим способом. Скажите, что он прав, а потом принесите диск с фильмом и смотрите вместе, возмущаясь "и куда ж поделся твой любимый актёр? Спёрли...! Ау, ты где???"
Зачем ссорится по пустяках, можно доказать всё шутя
--Когда с ним разговариваю (наедине) - ощущение, что бьюсь головой об стенку.
Передо мной не надо ничего изображать - я уже своя, поэтому меня по-моему уже вообще не слушает.
Зачем слушать? Он Вас любит
--ХОть зрителей приглашай, для хороших отношений..
Хм, ну если Вам так нравится...
28 Авг 2006 14:51
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 1297/0
|
biya, супер!
Вот кого в этой теме не хватало, чтобы дать дельный совет как бороться с Джеком - конечно же Драйзера
(Пока читала - просто балдела)
ТОлько вот не знаю, смогут ли Доны такое осилить. Хотя, когда всё объясняют очень подробно по слабой функции - это как раз хорошо - человек лучше усваивает и сможет это применить. Недаром же говорят, что в ситуации экстрима, самым компетентным для оказания помощи окажется конфликтер, а не дуал и поэтому совета нужно у него спрашивать.
29 Авг 2006 11:12
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 297/0
|
Да уж, для Джека лучшей пилорамы чем Драйзер - ещё не придумали! Правда, и в этом случае желательно, чтобы Джек был дуализированным, иначе и Драйзерских ЧС-шуток "не поймёт"!
29 Авг 2006 14:30
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1297/0
|
29 Авг 2006 11:13 Rybusya сказал(а):
biya, супер!
ТОлько вот не знаю, смогут ли Доны такое осилить.
Смогут! Просто это счастливая редкость, когда Драйзер все так хорошо и подробно объясняет...
29 Авг 2006 14:57
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 1299/0
|
29 Авг 2006 14:57 nu-i-nu сказал(а):
Смогут! Просто это счастливая редкость, когда Драйзер все так хорошо и подробно объясняет...
Неправда. Драйзер в ролевой - белый логик и старается всё по полочкам раскладывать. Так что если попросить нормально, то всё объяснит, особенно по БЭ. И абсолютно нормально обращаться к Драю за советом по данному аспекту, так как он в нем разбирается. Даже Донам, несмотря на то, что конфликтеры. Как раз таки в сложной ситуации, когда нужна именно инструкция для действия, а не молчаливое решение вопроса (как с дуалом это бывает), то лучше идти к конфликтеру. Дуал не особенно вдохновится объяснять что-то по аспекту функции блока ИД. А конфликтер это с удовольствием сделает.
29 Авг 2006 15:22
|
Kro
"Бальзак"
Сообщений: 1399/0
|
24 Авг 2006 22:38 G_I сказал(а):
Это "клубная" открытость - имеется в виду познавательная направленность обоих ТИМов, также соответствующая "высокоинтеллектуальная" компания (а не мама).
В том то и дело, что уже нет желания общаться в своем клубе! Ибо дома задолбало!  Кстати, мама у меня очень интеллектуальный человек, Максим Горький по социотипу... поэтому собственно и туда не тянет!
29 Авг 2006 16:06
|
TELeMAG
"Дон Кихот"
Сообщений: 79/0
|
24 Авг 2006 11:57 nadi_a сказал(а):
А как вы решаете эти вопросы? Есть же много ситуаций, связанных с БС, когда Вам одной не справиться, например физически тяжело. Как вы делаете ремонт, совершаете крупные покупки? Кто выдвигает идею, кто непосредственно осуществляет её? Я так понимаю, что все эти заботы на Ваших плечах? И вообще, можно ли требовать от Джека помощи по хозяйству или это абсолютно безнадёжно?
Начнем с ремонта. Ремонт мы не делали и вряд ли когда-то на это отважимся, скорее, когда будем обзаводится собственным жильем, придем на все готовое. Сейчас живем в квартире с облезлыми обоями, пустыми рамами на стенах и никому из нас до них нет дела…ну, разве что время времени, когда гости приходят, и то – это больше меня волнует…
Крупные покупки если делаем, то вызываем такси однозначно. Выбор этих покупок делает Джек, по праву основного добытчика денег в семье и «сильной руки».
Повседневные покупки я практически не делаю, по многим причинам: могу купить лишнее, да и проблема выбора для меня тягостна – морально выматывает и время отбирает (я пока не изучу ингредиентный состав, даты изготовления и сроки реализации, производителей, органолептические показатели – если возможно, всего ассортимента интересующего товара, причем не обязательно того, который надо купить, выбор не сделаю), к тому же я просто могу забыть зайти в магазин.
Если необходима спец. помощь: ремонт труб, компа, телефона и пр. – обращаемся в соответствующие службы или к специалистам.
Помощь по хозяйству требовать можно и нужно. У нас отлично получаются совместные хоз. работы при четком разделении обязанностей. Например, при приготовлении борща мой Джек моет и чистит корнеплоды: картофель, морковь, свеклу и натирает на терке морковь и свеклу, а все остальное делаю я. Причем, если меня нет дома, он свою часть работы выполняет и оставляет на «доработку». Также мы занимаемся уборкой: я – подметаю, он – моет пол, благо сам купил для меня швабру с автоотжимом, но увидев, что мне это не помогло вспоминать о влажной уборке, он смирился и по-моему, даже с увлечением относится к данному процессу. Главное, четко и без проволочек выполнять «свою» половину обязанностей, иначе можно его разозлить не халатностью и неисполнительностью, что для меня трудно, но - справедливо.
29 Авг 2006 17:37
|
Igreka
"Гексли"
Сообщений: 117/0
|
22 Авг 2006 12:12 Rybusya сказал(а):
Д (Джеки любят доказывать какую-то объективную истину).
Rybusya, я немного не по теме, извините!
но чем объясняется эта любовь Джеков доказывать объективную истину? Рейнинским объективизмом?(вы имеете ввиду здесь именно такого рода объективную истину?)
у меня лично всегда было ощущение, что и Доны не прочь что-то такое доказать...
29 Авг 2006 19:13
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 300/0
|
29 Авг 2006 19:14 Igreka сказал(а):
Rybusya, я немного не по теме, извините!
но чем объясняется эта любовь Джеков доказывать объективную истину? Рейнинским объективизмом?(вы имеете ввиду здесь именно такого рода объективную истину?)
у меня лично всегда было ощущение, что и Доны не прочь что-то такое доказать...
Доказывать любят и те, и другие, но при уходе в субъективизм - Джеки в своём объективизме начинают сомневаться, хотя виду не показывают и продолжают спорить, а Доны - не сомневаются никогда! Поэтому, объективизм Донов - самый субъективный во всём соционе!
29 Авг 2006 19:25
|
Igreka
"Гексли"
Сообщений: 118/0
|
29 Авг 2006 19:25 ander-2 сказал(а):
Доказывать любят и те, и другие, но при уходе в субъективизм - Джеки в своём объективизме начинают сомневаться, хотя виду не показывают и продолжают спорить, а Доны - не сомневаются никогда! Поэтому, объективизм Донов - самый субъективный во всём соционе!
Не понимаю, ander! что за объективная истина вообще?Приведи, пожалуйста, пример!
29 Авг 2006 19:29
|
Manka
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/0
|
To есть я дома должна быть Драйзером?
Но я ведь тоже хочу расслабиться, и быть сама собой.
28 Авг 2006 14:51 biya сказал(а):
Это естественно. Когда есть компания, то Джек быдут старатся её разшевелитьЛучше когда все сидят с кислыми минами, или когда западает гробовое молчание? Тогда компания уже не компания и зачем тогда собиратся? Кроме того он не просто шутит и веселится.
Дома он не будет так себя вести, Вы ведь своя, для Вас открыт путь к суггестивной. Скажите, если что не так. Да и он Вам показывает своё нутро, что он шут какой, что ли?
Или утал и ему не до шуток, или припирается, играет, почему вы так в штыки всё воспринимаете? Переведите его серйозный ответ опять на шутку
Но я то как раз "купилась" на все это веселье. Я люблю, чтоб дома было шумно и весело, а не "дорогая не шуми, мы кино смотрим". Я люблю обусждать кино, а не слушать его с гробовым молчанием.
Обожаю ходить в кино со знакомой парой дюмой и гюгошкой, мы правда всем мешаем кино смотреть, зато весело.
28 Авг 2006 14:51 biya сказал(а):
Придумайте ему имя, которое он не любит и отвечайте ему тем же. Какие проблемы?
А его хоть горшком назови, он и не заметит. Это я такая капризная.
28 Авг 2006 14:51 biya сказал(а):
--Спорить может на самые дурацкие темы, до посинения. Например, утверждать, что в определенном фильме играл такой-то актер, хотя я сто-процентно знаю, что его там не было.
Пока я ему в сайт или титры носом не ткну, будет утверждать....
Не спорьте. Зачем? так важно доказать правоту? Тогда докажите другим способом. Скажите, что он прав, а потом принесите диск с фильмом и смотрите вместе, возмущаясь "и куда ж поделся твой любимый актёр? Спёрли...! Ау, ты где???"
Зачем ссорится по пустяках, можно доказать всё шутя
А он к этому времени уже забудет, что оказывается спорил.
Я, кстати, научилась решать эту проблему еще проще.
Ах ты так уверен? Ну давай поспорим. На что нибудь стоящее.
Сразу идет на попятную. ЗНачит не так и уверен был?
28 Авг 2006 14:51 biya сказал(а):
--Когда с ним разговариваю (наедине) - ощущение, что бьюсь головой об стенку.
Передо мной не надо ничего изображать - я уже своя, поэтому меня по-моему уже вообще не слушает.
Зачем слушать? Он Вас любит
Как это зачем слушать?
Я ж такие интересные вещи рассказываю.
Ну какой же дон-кихот не хочет, чтоб его выслушали?
29 Авг 2006 11:13 Rybusya сказал(а):
biya, супер!
Вот кого в этой теме не хватало, чтобы дать дельный совет как бороться с Джеком - конечно же Драйзера
Теперь остается найти дюма, который ему обяснит, как бороться со мной, и все будет хорошо.
29 Авг 2006 19:59
|
Manka
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/0
|
29 Авг 2006 14:30 ander-2 сказал(а):
Да уж, для Джека лучшей пилорамы чем Драйзер - ещё не придумали! Правда, и в этом случае желательно, чтобы Джек был дуализированным, иначе и Драйзерских ЧС-шуток "не поймёт"!
ООО. Джек очень задуализированный своею мамой.
Она меня, все время пилит на тему, что
сын должен бросить курить,
я должна его посадить на диету (при этом, когда мы приходим, такой калорийной едой нас кормит, что я уже давно обявила себя аллергичной на все продукты)
Я должна его заставить заниматься спортом
Я должна ему покупать приличные рубашки, а не то в чем он любит ходить.
Все это делается под соусом, "Он уже вырос и меня не слушается, а тебя он любит обязательно сделает все, что скажешь". Мои отмазки, что он, вообще то взрослый человек и сам может принимать решения - не катят
И, обязательно при нас все время расхваливаются чьи-нибудь суперхозяйственные жены, которые "строят своих мужей" и какие они молодцы.
Я себя такой идиоткой чувствую при этих разговорах.
В последнее время просто перестала к ней ездить.
29 Авг 2006 20:02
|
biya
"Драйзер"
Сообщений: 273/0
|
29 Авг 2006 19:59 Manka сказал(а):
To есть я дома должна быть Драйзером?
Но я ведь тоже хочу расслабиться, и быть сама собой.
Почему должна? Нет, не должна, но когда появляются остые ситуации, то реагируйте как Драйзерка, уиешая себя тем, что ему прийдётся быть Дюмой
--Но я то как раз "купилась" на все это веселье. Я люблю, чтоб дома было шумно и весело, а не "дорогая не шуми, мы кино смотрим". Я люблю обусждать кино, а не слушать его с гробовым молчанием.
Тогда подарите ему наушники-и он смотрит в тишине, и вы спокойно можете говорить до упаду
--А его хоть горшком назови, он и не заметит. Это я такая капризная..
Поспорим? А Вы, как бы забывшись, назовите
его чужим именем-посмотрите заметит он, или нет
Нет, нет, это я шучу, не называйте-взорвётся.
Вам только кажется что он ничего не замечает
--А он к этому времени уже забудет, что оказывается спорил.
Я, кстати, научилась решать эту проблему еще проще.
Ах ты так уверен? Ну давай поспорим. На что нибудь стоящее.
Сразу идет на попятную. ЗНачит не так и уверен был?
Возможно что и уверен был, только не хочет серйозно спорить. Он настроен на Драйзеров, а они если спрашивают о серйозном споре, то это ОЧЕНЬ серйозный сигнал о том что где-то был прокол в этичеком плане, а с Драйзерами это чревато.
--Как это зачем слушать?
Я ж такие интересные вещи рассказываю.
Ну какой же дон-кихот не хочет, чтоб его выслушали?
Выслушает, только в ограниченом количестве и в соответствующей обстановке. Лучше подружкам рассказывайте, у вас с ним разные подходы к проблемам, так что перебор с общением
не очень желателен.
--Теперь остается найти дюма, который ему обяснит, как бороться со мной, и все будет хорошо.
Да. Только до этого надо чтобы джек признал проблему и авторитет Дюмы, а это, уж поверте, не такая лёгкая задача.
29 Авг 2006 21:16
|
nadi_a
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/0
|
24 Авг 2006 16:03 ander-2 сказал(а):
Всё зависит от того, что это за "трудная минута"? И в чьих она глазах - в Ваших или Джека?
Например, если кто-то усомнился в качестве сделанной им работы, если, не дай бог, возникли подозрения на какой-то факт недобросовестности со стороны моего Джека, он всегда оч-чень переживает! К своей работе он относится крайне серьёзно, считает себя профессионалом (без зазнайства, искренне) и, конечно, никакой халтуры в работе ни себе, ни своим подчинённым не позволяет. Беспокоится о добром имени и честной репутации своей фирмы. Когда же, повторюсь, кто-то из клиентов выказывает недоверие, то это - катастрофа! Клиенту-то он объяснит и докажет всю необоснованность претензий, но!! Сам не перестанет переживать из-за этого, целый день может мучаться, ходить, ругаться, обсуждать эту тему, жаловаться, возмущаться и т. д. Мне так хочется успокоить его в такие минуты, как-то поддержать, найти нужные слова... Но какие? Я не знаю... 
30 Авг 2006 12:47
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 305/0
|
30 Авг 2006 12:48 nadi_a сказал(а):
Например, если кто-то усомнился в качестве сделанной им работы, если, не дай бог, возникли подозрения на какой-то факт недобросовестности со стороны моего Джека, он всегда оч-чень переживает! К своей работе он относится крайне серьёзно, считает себя профессионалом (без зазнайства, искренне) и, конечно, никакой халтуры в работе ни себе, ни своим подчинённым не позволяет. Беспокоится о добром имени и честной репутации своей фирмы. Когда же, повторюсь, кто-то из клиентов выказывает недоверие, то это - катастрофа! Клиенту-то он объяснит и докажет всю необоснованность претензий, но!! Сам не перестанет переживать из-за этого, целый день может мучаться, ходить, ругаться, обсуждать эту тему, жаловаться, возмущаться и т. д. Мне так хочется успокоить его в такие минуты, как-то поддержать, найти нужные слова... Но какие? Я не знаю...
Всё так и есть. Только нужные слова в этой ситуации искать бесполезно. Он не просто переживает, а ищет способы - как на будущее исключить все негативные тенденции, т. е. думает над повышением эффективности своей фирмы. Если у Вас есть идеи - выссказывать их нужно очень аккуратно и только по существу со 100% попаданием. Джек на взводе и может на глупость(в его понимании) в данный момент вспылить.  
Конечно, здесь должна быть поддержка типа:"Не бойся, я с тобой! Прорвёмся!" Может даже немая. Достаточно, чтобы он её чувствовал.
Не знаю, может вкусный "ужин при свечах" организовать? Он, конечно, в этом не нуждается и вполне может с расстройства подобную инициативу не оценить. Зато, если сработает - он переключится на приятное и будет Вам очень благодарен.
30 Авг 2006 13:43
|
nadi_a
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/0
|
Всё так и есть. Только нужные слова в этой ситуации искать бесполезно.
Вот и я: мычу что-то невнятное, что, мол, даже не знаю, что сказать на это, мол, не расстраивайся, всем не угодишь, мол, дураков всегда хватает, которые разобраться не умеют, а критиковать - всегда с удовольствием... Но всё бесполезно. Зато если позвонить его маме (она - Драйзер), объяснить ей ситуацию и после этого дать им пообщаться друг с другом - результат на 100% себя оправдывает. Мой Джек обычно постепенно успокаивается и всё становится отлично. Какие такие волшебные слова находят Драйзеры в подобных случаях? Не устаю удивляться!
30 Авг 2006 15:27
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 308/0
|
30 Авг 2006 15:27 nadi_a сказал(а):
Вот и я: мычу что-то невнятное, что, мол, даже не знаю, что сказать на это, мол, не расстраивайся, всем не угодишь, мол, дураков всегда хватает, которые разобраться не умеют, а критиковать - всегда с удовольствием... Но всё бесполезно. Зато если позвонить его маме (она - Драйзер), объяснить ей ситуацию и после этого дать им пообщаться друг с другом - результат на 100% себя оправдывает. Мой Джек обычно постепенно успокаивается и всё становится отлично. Какие такие волшебные слова находят Драйзеры в подобных случаях? Не устаю удивляться!
Ну, мама-то своего сына-дуала сама же и воспитывала. В этом ничего удивительного нет.
30 Авг 2006 15:41
|
biya
"Драйзер"
Сообщений: 276/0
|
Какие слова? Да очень простые. Если Джек профессионально сделал работу, а у заказчика притензии, то надо объяснить Джеку, что он не виноват, он всё сделал хорошо(а они действительно прекрасные профи и это не комплимент, а правда) здесь дело в БЭ.
Но разговор типа"Успокойся, ты хорошый, а он дурак" не пройдёт. Нужно все последовательно разложить по полочкам в зависимости от ситуации, а здесь может быть милиарды БЭ причин:Некоторые люди не умеют объяснить то, чего ж они хотят и когда принимают результат возмущаются- не то, чего хотели, другие уже по ходу увидели что-то лучше и сердиты на сеьбя за то, что не заказали лучший из вариантов-начинают сганять зло на Джеке, некоторые увидели как этот проэкт у других выглядит и работает, или ещё лучше где-то на картинке краем глаза посмотрели и им приспичило чтобы у них было так же качественно как там, а базы соответствующей нет, но им плевать на базу, они хотят и всё. А ещё все рациональные логики не спрашивают пути если нет альтернативы, а тут Бэ заковыка-не спросишь, потом начнутся притензии.
Одним словом это очень громоздкий пласт, естественно, что Донам сдесь трудно помочь. Так что помощь человека, который видит все нюансы и которому можно 100% доверить здесь неоценима, очень хорошо что у вашего Джека есть мама Драйка.
30 Авг 2006 19:08
|
nadi_a
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/0
|
30 Авг 2006 19:09 biya сказал(а):
... А ещё все рациональные логики не спрашивают пути если нет альтернативы...
Не могли бы Вы поподробнее объяснить, что именно имеется здесь ввиду. Что из этого следует? Как это может стать проблемой в наших квазитождественных отношениях?
31 Авг 2006 15:05
|
biya
"Драйзер"
Сообщений: 279/0
|
31 Авг 2006 15:06 nadi_a сказал(а):
Не могли бы Вы поподробнее объяснить, что именно имеется здесь ввиду. Что из этого следует? Как это может стать проблемой в наших квазитождественных отношениях?
В квазитождественных отношениях это врят ли
будет проблемой
Возможно, что только косвенно, поскольку такое поведение может вызывать напряги в отношении с окружающими, или с заказчиками.
Здесь я имела ввиду то, что логики не любят дёргать клиента по пустяках, т. е. действуют по ситуации и, если отклонения не большие, то не считают, в большинстве случаев, нужным уведомлять клиента, или советоватся с ним, других же путей не было. Вот и иногда это ведёт к неудовольствию клиента при приёме работы.
31 Авг 2006 21:22
|
nadi_a
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/0
|
31 Авг 2006 21:22 biya сказал(а):
Здесь я имела ввиду то, что логики не любят дёргать клиента по пустяках, т. е. действуют по ситуации и, если отклонения не большие, то не считают, в большинстве случаев, нужным уведомлять клиента, или советоватся с ним, других же путей не было. Вот и иногда это ведёт к неудовольствию клиента при приёме работы.
Точно!!! Очень ценное замечание, спасибо.
4 Сен 2006 18:58
|
nadi_a
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/0
|
19 Авг 2006 23:16 Manka сказал(а):
Вроде живем вместе 6 лет. В последнее время все больше раздражаемся друг на друга...
... Неужели выход только расстаться и искать дуала?
Вообще-то с дуалами бывает тоже очень несладко, это известный факт. Среди Дюм такие отвратительные типы попадаются!!! Эгоисты ужасные! Безалаберные, ненадёжные, любители погулять и т. д. И, отметьте, все его выходки Вы будете переживать значительно сильнее, чем какие-то недостатки своего квазитождика. Дуальные отношения ведь до самого нутра пронимают. Оно Вам надо? А так - чудесный психотип Джек, положительный во всех смыслах!
4 Сен 2006 19:20
|
Manka
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/0
|
А он оказывается вовсе и не Джек.
А может даже и Есенин.
10 Сен 2006 16:21
|
shazam
"Штирлиц"
Сообщений: 7/0
|
Ну, не знаю. Мне вот комфортно с Жуковками - хоть они и квазитождики. Правда с ними я перестаю играть первую скрипку, что для меня несвойственно но приобретаю многое другое.
И Любовь была тоже только с македошкой. И если бы не случай то мы бы и не расстались. Любимым занятием было валяться на диване в обнимку - и за три месяца не надоело. Не уставал удивляться ни сеье ни ей - поведение не свойственное для обоих.
5 Ноя 2006 02:40
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 184/0
|
Ребята, квазитождественные отношение, по крайней мере мои с Бальзаком не могут никак закончаться, хотя уже ненавидим друг друга и много лет. Лучше бы не терпели, а как-то сразу порвали. На нервной системе это очень отражается и чувствуешь себя выжатой как лимон. Мой Бальзак все из меня Наполеоншу хотел сделать (неосознанно конечно). А какой из Робки Наполеон? Так что, можно выслушать кучу советов, но дуалом своему Джеку Вы все равно не будете и любовь может превратиться в другое... Печально, а у нас дети...
8 Ноя 2006 12:17
|
le_shka
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Всем привет! Я-Драйзер. Не знаю -на сколько в тему придётся моё теперешнее состояние-перживание, но тоже опыт -может кому пригодиться Встречалась три месяца с Бальзаком -сильно пьющим, так что общаться приходилось сразу с двумя -с трезвым -в активации и с пьяным(т. к. переход типа идёт в суперэго) -в квазитождестве. И насколько восхищалась-радовалась-любила Баля, на столько -но с минусом -- было сильно непонимание, разный язык и его нежелание объяснять свои слова и действия -в его состоянии пъяном... Я не выдержала -сама всё порвала и ушла -что тут сыграло решающую роль -можно и не пояснять -квазитождество -не сахар, но любимый-алкоголик -- такое никому не пожелаешь... А ведь Активатор изначально...
9 Ноя 2006 11:34
|
sks
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Мне так каатся, квазитождество тем ужасно, что вначале вроде такое родство... Как мы похожи... А потом бац! Семейная жизнь, и мусор некому вынести, приходится какие-то расписания составлять... Коварные такие отношения, я тоже повелась по причине юности, как теперь рада, что смылась вовремя. А подруга моя Гамлет выскочила за муж за Гека по причине любви и страсти - смотреть на них теперь просто жалко, как они ремонт делали: год(!) в одной комнате. Зато "мы так похожи.." "небольшое усилие(превратится в конфликтера) и все станет хорошо"... блажен, кто верует
17 Дек 2006 00:23
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/0
|
22 Авг 2006 00:33 ander-2 сказал(а):
Заинтриговали!
Это ж на какие шуточки должен обижаться непревзойдённый выдумщик Джек?
Поделитесь хотя бы одной для коллекции.
Действительно, странноПриятель(сотрудник)Джек только и делает, что шутитСначала меня немного его юмор напрягал, сейчас наловчилась сама так шутить, и теперь соревнование-кто пошутит первым тем более, что ПОЧТИ читаем мысли друг друга-но в РАБОТЕ.
А вот как то Джек сказал:
-Тебе не хватает ДИСЦИПЛИНЫ.
уупс..
Как-то я напряглась сразу, и при всем существующем андрогенуинном притяжении уменьшать дистанцию с Джеком бы не стала
21 Дек 2006 23:21
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 678/0
|
21 Дек 2006 23:22 Belaja сказал(а):
А вот как то Джек сказал:
-Тебе не хватает ДИСЦИПЛИНЫ.
уупс..
Как-то я напряглась сразу, и при всем существующем андрогенуинном притяжении уменьшать дистанцию с Джеком бы не стала
Зря напряглись. Он пошутил...
22 Дек 2006 00:50
|
dona
"Дон Кихот"
Сообщений: 25/0
|
Мне тоже кажется, что квазитождественные отношения можно терпеть только на расстоянии, особенно Донкам. Не с их белой этикой отношения выстраивать. Это какое же эмоциональное выгорание происходит! Сколько сил надо затратить и практически впустую. Наслаждайтесь позитивом в отношениях с Джеками. Таким, какой они могут вам дать. В данном случае - интеллектуальным. И ни в коем случае не подстраивайтесь, а то возненавидите его, а это плохо.
22 Дек 2006 15:38
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 25/0
|
22 Дек 2006 00:50 ander-2 сказал(а):
Зря напряглись. Он пошутил...
Может и пошутилПоди пойми квазитождика.
Андрюш, Донки правы, нам с вами подходят имено ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ взаимоотношения, сотрудничество, и лучше, чтоб дон был подчиненным у Джека, а не наоборот.
22 Дек 2006 21:56
|
Hrulik
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
Тоже хочу совета спросить на эту тему... Я замужем за Доном уже лет 9. Мы хорошие друзья, реально - нет друга лучше, прям брат-близнец  . Последние 3 года живем отдельно, что не помешало родить сына (скорее, для себя, типа "время пришло"). Вроде бы надо жить вместе, а мы, видимо, оба сомневаемся... Меня очень многие вещи раздражают. Мне кажется, что я работаю, а он дурака валяет, идеи всякие, график свободный. Опять же мусор вынести некому. Может, мы и придумаем схему, чтобы всем комфортно было, а если не получится? Есть у кого-нибудь реальный нормальный опыт.. построения прочных отношений с квазитождиком?. Или без шансов?
26 Дек 2006 09:54
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 82/0
|
26 Дек 2006 09:55 Hrulik сказал(а):
Тоже хочу совета спросить на эту тему... Я замужем за Доном уже лет 9. Мы хорошие друзья, реально - нет друга лучше, прям брат-близнец . Последние 3 года живем отдельно, что не помешало родить сына (скорее, для себя, типа "время пришло"). Он хочет жить вместе, а я не знаю... Меня очень многие вещи раздражают. Мне кажется, что я работаю (я на самом деле зарабатываю раза в 3 больше, чем он), а он дурака валяет, идеи всякие, график свободный. Опять же мусор вынести некому. Ему кажется, что мы придумаем схему (его слова), чтобы всем было удобно, а я не верю... Есть у кого-нибудь реальный нормальный опыт..?. Или послать все к черту?
Знакомая ДК лет 10 была в браке за джеком. Англичанином, причем. Доча от него-похоже, Джечка тоже. Так Донка с Джеком очень хорошо навострилась в бизнесе, но настолько вымоталась морально за эти годы, что восстанавливаться и восстанавливаться.
Не знаю, решать только вам. Если любишь-ТИМ не важен. Но то если любишь. И вопрос-сколько ТАК продержишься.
И ТИМ-это только МОДЕЛЬ. Абстракция. А жить- с КОНКРЕТНЫМ человеком.
28 Дек 2006 23:26
|
Little_Lynxy
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/0
|
Читала тему и сначала смеялась, а в конце чуть не плакала.
Всё точно про меня и моего Джека...
Вижу, союз очень частый! Оно и понятно -- Дона так влечет интеллект Джека, общие интересы.
Я, когда начинала отношения, еще о соционике не слышала, а маме хвасталась: "У нас такой потрясающий интеллектуальный контакт!" Можно общаться, спорить... так здорово.
Но когда живешь вместе, действительно трудно. У меня такое чувство, будто наши миры параллельны. Я могу целый день ощущать, будто я одна дома, при том, что рядом любимый парень.
Мне на всякие готовки-уборки плевать, а ему есть хочется. И мама воспитала жить в чистоте и порядке. И он с мучениями убирает... А я с мучениями готовлю...
Да и вообще хочешь элементарной любви и ласки, подойдешь поприставать, а Джек мой (не снимая наушников и не отводя взгляда от монитора) погладит по руке и всё. И спонтанности никакой -- для любви есть время, перед сном, точка. А где же страсть?
Ну просто плакать хочется от такого равнодушия!!!
11 Янв 2007 14:33
|
DIMITR
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
9 Ноя 2006 11:34 le_shka сказал(а):
Всем привет! Я-Драйзер. Не знаю -на сколько в тему придётся моё теперешнее состояние-перживание, но тоже опыт -может кому пригодиться Встречалась три месяца с Бальзаком -сильно пьющим, так что общаться приходилось сразу с двумя -с трезвым -в активации и с пьяным(т. к. переход типа идёт в суперэго) -в квазитождестве. И насколько восхищалась-радовалась-любила Баля, на столько -но с минусом -- было сильно непонимание, разный язык и его нежелание объяснять свои слова и действия -в его состоянии пъяном... Я не выдержала -сама всё порвала и ушла -что тут сыграло решающую роль -можно и не пояснять -квазитождество -не сахар, но любимый-алкоголик -- такое никому не пожелаешь... А ведь Активатор изначально...
Ну, насколько мне помнится, в отношениях активаторов не стоит рассчитывать на настоящую и глубокую близость, это скорее отношения-действие. Вероятно, с этим Балем было бы неплохо в какой-то отдельной сфере, но как партнер он не состоялся.
23 Апр 2007 17:29
|
|
