| Логика и этика. Можно ли спутать? |
Poetessa22
"Есенин"
Сообщений: 145/0
|
Когда возникли затруднения с точным определением моего ТИМа я налегла на матчасть. В том, что я этик, была уверена, но теперь..... Так что изучая модельА я начала сомневаться, а этик ли Я?
21 Авг 2007 19:59
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 135/0
|
На мой скромный взгляд, вполне можно. Ролевая - контактная, плюс хочет казаться "круче гор и вареных яиц". Как же ее в базовые не записать? А базовая - она намного тише, скромнее потому что Я вот тоже себя в Робеспьера пыталась типировать. Но все-таки объективно понимаю, что какой-то я недоделанный Робеспьер Хотя у вас - творческая и болевая. Тут даже не знаю...
22 Авг 2007 11:21
|
Poetessa22
"Есенин"
Сообщений: 148/0
|
Эх, дело то в том, что логику мне другие приписывают. Ну, допустим на этом сайте, говорят, что этика, а тет-а-тет, что логика. Ну, если так покопаться, то конечно кой какую логику наскребу, все ж таки 10 лет в математической школе не прошли зря... но чтоб "круче гор и вареных яиц".... не уверена! Прорвемся!
22 Авг 2007 12:56
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 216/0
|
22 Авг 2007 11:21 Thymus сказал(а): Я вот тоже себя в Робеспьера пыталась типировать. Но все-таки объективно понимаю, что какой-то я недоделанный Робеспьер
И я! Не только недоделанный (по логике, собсно), так еще и эмоциональный такой робеспьер, болтливый, в узком кругу довольно шумный, обтекаемый в оценках Знакомые робы, даже женского полу, как-то "суше" на фоне меня, тверже в суждениях...
Поэтесса, если выбор между бальзаком и есениным, а вы все ж этик, то вы можете "почувствовать" разницу между людьми этих типов, как чувствую я свое отличие от интровертных логиков... А если вы логик, то тогда не почувствовать, наверно, а просчитать, что ли
Мы с уважаемым Скальдом дискутировали о поэзии, так выяснилось, что он (как логик?) склонен оценивать стихи объективно, смотреть на технику и т. п. Для меня главный козырь - "нравится мне". Нутром, в общем, чувствую... По мне, тоже различие в подходах между логиком и этиком.
22 Авг 2007 20:24
|
Poetessa22
"Есенин"
Сообщений: 149/0
|
У меня немного двоякое ощущение, даже если говорить о стихах, мне не может понравится стихотворение, если у него ритм неровный, и читая, запинаешься. Если говорить о людях, то я вроде бы чувствую, что за человек, его желания, потребности, но всегда сомневаюсь! Да еще эта Бальзачья манера спорить и приводить при этом убойные аргументы. Чтобы меня переспорить, человек должен разложить мне все по полочкам, чтобы я Поняла, что я Не права и мои аргументы неверны... Надеюсь ход мыслей понятен! Меня тут усиленно типируют в Гамлета, но почему-то все, кто занимается соционикой и знают меня лично, категорически против!
22 Авг 2007 22:06
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 148/0
|
22 Авг 2007 22:06 Poetessa22 сказал(а): Меня тут усиленно типируют в Гамлета, но почему-то все, кто занимается соционикой и знают меня лично, категорически против!
Ну был бы Гамлет - тогда понятна путаница логика-этика. Но вот болевую с творческой спутать... Маловероятно.
23 Авг 2007 00:32
|
Mike_F
"Гексли"
Сообщений: 215/0
|
Ну вот например...
Если Гексли по жизни работает или учится в научно-технической сфере, был отличник в школе и вузе, научился решать задачи по математике и физике, научился отвечать на экзаменах, научился просто хорошо и чётко строить фразы, научился распоряжаться временем и чувстовать его, старается быть таким вот "правильным" человеком, понимая, что порядок всегда лучше хаоса... То можно ли его с Робеспьером спутать? Особенно если у него имеется склонность к борьбе за справедливость, защите слабых, защщите морального облика себя и окружающих, идейность, борьба с беспорядком, желание разложить всё по полочкам. При этом сохраняется Гекслячья живость, болтливость и способность расположить к себе собеседника. Робов-то обычно описывают как малообщительных и серьезных мыслителей. Может быть такое - Гексли снаружи, но Роб внутри?
Про экстра/интра. Допустим, чел всё время смотрит по сторонам, собирает инфу о мире, живо интересуется объектами окружающей действительности, имеет широкий кругозор и т. д. При этом он сразу же норовит делиться новыми знаниями с друзьями. Он общителен и эмоционален, пытается увлечь людей. Экстраверсия и этика?
В то же время ЭТОТ ЖЕ человек в больших компаниях робок, тусовок не любит, шума не любит, приколы приятелей не понимает и осуждает, часто занудничает и любит покритиковать. К противоположному полу первый не подходит, ждёт, когда на него сам обратит внимание кто-нибудь инициативный и общительный. Флирт, игры не любит, принимает только как можно более серьёзные отношения. Партнеров отбирает довольно разборчиво, не вступает с кем попала в связь, пока ему не попадётся кто-то на самом деле подходящий, вызывающий у него наиболее тёплые чувства. Тексты его пестрят белоэтическими компонентами, но друзьям кажется, что у него разум выше чувств, потому что он не кидается влюбляться в первого встречного, а анализирует.
Попадались ли вам такие противоречивые экземплярчики людей?
Или оба описания могут подходить запросто и к одному человеку, если он... Достоевский?!
9 Сен 2007 12:41
|
Batilda
"Гексли"
Сообщений: 36/0
|
9 Сен 2007 12:41 Mike_F сказал(а): Ну вот например...
Если Гексли по жизни работает или учится в научно-технической сфере, был отличник в школе и вузе, научился решать задачи по математике и физике, научился отвечать на экзаменах, научился просто хорошо и чётко строить фразы, научился распоряжаться временем и чувстовать его, старается быть таким вот "правильным" человеком, понимая, что порядок всегда лучше хаоса... То можно ли его с Робеспьером спутать? Особенно если у него имеется склонность к борьбе за справедливость, защите слабых, защщите морального облика себя и окружающих, идейность, борьба с беспорядком, желание разложить всё по полочкам. При этом сохраняется Гекслячья живость, болтливость и способность расположить к себе собеседника. Робов-то обычно описывают как малообщительных и серьезных мыслителей. Может быть такое - Гексли снаружи, но Роб внутри?
Про экстра/интра. Допустим, чел всё время смотрит по сторонам, собирает инфу о мире, живо интересуется объектами окружающей действительности, имеет широкий кругозор и т. д. При этом он сразу же норовит делиться новыми знаниями с друзьями. Он общителен и эмоционален, пытается увлечь людей. Экстраверсия и этика?
В то же время ЭТОТ ЖЕ человек в больших компаниях робок, тусовок не любит, шума не любит, приколы приятелей не понимает и осуждает, часто занудничает и любит покритиковать. К противоположному полу первый не подходит, ждёт, когда на него сам обратит внимание кто-нибудь инициативный и общительный. Флирт, игры не любит, принимает только как можно более серьёзные отношения. Партнеров отбирает довольно разборчиво, не вступает с кем попала в связь, пока ему не попадётся кто-то на самом деле подходящий, вызывающий у него наиболее тёплые чувства. Тексты его пестрят белоэтическими компонентами, но друзьям кажется, что у него разум выше чувств, потому что он не кидается влюбляться в первого встречного, а анализирует.
Попадались ли вам такие противоречивые экземплярчики людей?
Или оба описания могут подходить запросто и к одному человеку, если он... Достоевский?!
Мне такие попадались, потому что я сама такая. Еще ничего не зная про соционику, я дрессировалась на логику, училась в тех. вузе, и очень успешно. Человек вообще много чего может, вряд ли его надо ограничивать ТИМом, а то получается розновидность ксенофобии. Поэтому тренированная БЛ очень себя любит и в споре заткнет кого хочешь куда хочешь. Да она и в жизни все же нужна, не будем обманываться. Ну, не всегда есть под рукой более компетентный. Физ-мат этик? Очень даже. Я слышала, что есены оч. неплохо играют в шахматы. Да ведь и детский блок не надо сбрасывать со счетов. Это ж блок удовольствия. Другой вопрос, что базовая и так спящая, а если ей не пользоваться, то можно совсем усыпить. В целом же, больше прислушивайтесь к себе, не парьтесь сильно по соционике. Она - тоже не панацея.
9 Сен 2007 16:58
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 331/0
|
9 Сен 2007 16:59 Batilda сказал(а): Мне такие попадались, потому что я сама такая. Еще ничего не зная про соционику, я дрессировалась на логику, училась в тех. вузе, и очень успешно. Человек вообще много чего может, вряд ли его надо ограничивать ТИМом, а то получается розновидность ксенофобии. Поэтому тренированная БЛ очень себя любит и в споре заткнет кого хочешь куда хочешь. Да она и в жизни все же нужна, не будем обманываться. Ну, не всегда есть под рукой более компетентный. Физ-мат этик? Очень даже. Я слышала, что есены оч. неплохо играют в шахматы. Да ведь и детский блок не надо сбрасывать со счетов. Это ж блок удовольствия. Другой вопрос, что базовая и так спящая, а если ей не пользоваться, то можно совсем усыпить. В целом же, больше прислушивайтесь к себе, не парьтесь сильно по соционике. Она - тоже не панацея.
У меня над собой другие наблюдения. С детства очень любила учиться "по логике". (Сейчас наблюдаю такой же "ренессанс" ролевой ЧЛ у сына: ни дня без новой модели самолета, корабля и т. п., да сложные такие, такие идеи интересные...)
В общем, маткласс, естественнонаучное образование, кандидатская и... чем дальше в лес, тем скучнее и скучнее.
И как это, базовая спящая? Если она не высказывается много, это еще не значит, что не работает... По-моему, если б можно было "отключить базовую", ощущение было б, что мы ослепли и оглохли...
Впрочем, я теперь свою БЛ гоняю "по соционике".
9 Сен 2007 18:25
|
Batilda
"Гексли"
Сообщений: 37/0
|
9 Сен 2007 18:25 tolmachka сказал(а): У меня над собой другие наблюдения. С детства очень любила учиться "по логике". (Сейчас наблюдаю такой же "ренессанс" ролевой ЧЛ у сына: ни дня без новой модели самолета, корабля и т. п., да сложные такие, такие идеи интересные...)
В общем, маткласс, естественнонаучное образование, кандидатская и... чем дальше в лес, тем скучнее и скучнее.
И как это, базовая спящая? Если она не высказывается много, это еще не значит, что не работает... По-моему, если б можно было "отключить базовую", ощущение было б, что мы ослепли и оглохли...
Впрочем, я теперь свою БЛ гоняю "по соционике".
А у сына какой ТИМ? Может, это ему как раз по кайфу. Базовая спящая в том смысле, что она знает, что все равно возьмет реванш. МНе болевая нравилась как предмет гордости. Это же прогрессивно, умно, а еще красиво. Хочется по болевой выглядеть O.K. А все более естественные склонности почитались глупыми и слишком легкими. Черный сенсорик пробьется, а вот какой-нибудь интуит... Надо к нему внимательно относиться.
9 Сен 2007 18:57
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 333/0
|
9 Сен 2007 18:58 Batilda сказал(а): А у сына какой ТИМ? Может, это ему как раз по кайфу. Базовая спящая в том смысле, что она знает, что все равно возьмет реванш. МНе болевая нравилась как предмет гордости. Это же прогрессивно, умно, а еще красиво. Хочется по болевой выглядеть O.K. А все более естественные склонности почитались глупыми и слишком легкими. Черный сенсорик пробьется, а вот какой-нибудь интуит... Надо к нему внимательно относиться.
У сына ЧЛ ролевая - гамлет он... И я себя уговариваю не слишком надеяться, что действительно пойдет в инженеры-самолетостроители. А пока в радость - конечно, пусть конструирует... И белую логику тоже любит очень.
Подруга-гамлет с одномерной суггестивной БЛ лучше всех сдала приемные экзамены на наш "естественный" факультет (две математики, физику и сочинение - 19 баллов из 20). Отец у нее дуал был, наверно... А вот работать в науке не стала, в гуманитарии подалась
9 Сен 2007 19:12
|
Batilda
"Гексли"
Сообщений: 39/0
|
9 Сен 2007 19:12 tolmachka сказал(а): У сына ЧЛ ролевая - гамлет он... И я себя уговариваю не слишком надеяться, что действительно пойдет в инженеры-самолетостроители. А пока в радость - конечно, пусть конструирует... И белую логику тоже любит очень.
Подруга-гамлет с одномерной суггестивной БЛ лучше всех сдала приемные экзамены на наш "естественный" факультет (две математики, физику и сочинение - 19 баллов из 20). Отец у нее дуал был, наверно... А вот работать в науке не стала, в гуманитарии подалась
Со мной похожая история. Из технарей - в гуманитарии. Вообще все, в целом могут все. Но какой ценой?
9 Сен 2007 19:20
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 334/0
|
9 Сен 2007 19:20 Batilda сказал(а): Со мной похожая история. Из технарей - в гуманитарии. Вообще все, в целом могут все. Но какой ценой?
Угу. Самое грустное - упустить свою может звездную "этическую" судьбу, потея над непростой логической
9 Сен 2007 19:30
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 18/0
|
У меня рядом сидит Максимка с хорошо укомлектованным этикетом в ролевой функции. Так вот она каждый раз говорит "спасибо" уборщицам, которые днем ей бумаги из мусорной корзины вытряхивают . А я этик считаю это излишним и неуместным. А вот начальник Нап, тоже этик, ее ценит, правда иногда обратной ревизией обижает. К чему все это? Не знаю как другим, а мне неестественная логика и неестественная этика очевидна. Всегда выскочит такая ситуация, которая покажет вам наполненность функции, ее состоятельность/несостоятельность.
12 Сен 2007 09:54
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 345/0
|
12 Сен 2007 09:55 Inyouknowme сказал(а): У меня рядом сидит Максимка с хорошо укомлектованным этикетом в ролевой функции. Так вот она каждый раз говорит "спасибо" уборщицам, которые днем ей бумаги из мусорной корзины вытряхивают . А я этик считаю это излишним и неуместным...
Типичная реакция фоновой, в данном случае вашей фоновой - БЭ...
Подруга-драйзер (с фоновой БС), отсмеявшись над "Рататуем" (мульт, превозносящий в течение полутора часов БС-ценности), сказала что-то вроде: вот же вздор!
А я не знала до последнего времени, почему меня когда-то так возмутила тема школьного сочинения "Вот и стали мы на год взрослей", что писать его отказалась...
12 Сен 2007 18:32
|
|