Логики - этики

24 Фев 2006 18:20 sasha2002 сказал(а):

---

Меня давно интересует вопрос- какое сотношение логиков и этиков среди мужчин и женщин?
Среди стереотипов, которые существуют в нашем обществе образ мужчины традиционно логический, а образ женщины- этический.
Но ведь эти стереотипы возникли не на пустом месте, а формировались на протяжении многих поколений и для этого есть определенная предпосылка.

... все же я думаю, что какая то корелляция, какое-то доминирование, пусть относительное- существует.
Какое Ваше мнение по этому поводу?

---

25 Фев 2006 11:49 mattiola сказал(а):

---

Я замечала другое. Логиков и этиков среди полов вроде бы поровну, но женщины-логики более этизированы, а мужчины-этики более логизированы. То есть если взять мужчину и женщину одного типа, то у мужчины в любом случае будет больше развита логика, а у женщины - этика. То же наблюдала со своим тождиком - отцом. Так что может, их просто неправильно типируют?

---

25 Фев 2006 11:49 mattiola сказал(а):

---

Я замечала другое. Логиков и этиков среди полов вроде бы поровну, но женщины-логики более этизированы, а мужчины-этики более логизированы. То есть если взять мужчину и женщину одного типа, то у мужчины в любом случае будет больше развита логика, а у женщины - этика. То же наблюдала со своим тождиком - отцом.

---

25 Фев 2006 11:49 mattiola сказал(а):

---

Я замечала другое. Логиков и этиков среди полов вроде бы поровну, но женщины-логики более этизированы, а мужчины-этики более логизированы. То есть если взять мужчину и женщину одного типа, то у мужчины в любом случае будет больше развита логика, а у женщины - этика. То же наблюдала со своим тождиком - отцом. Так что может, их просто неправильно типируют?

---

26 Фев 2006 09:00 AZ сказал(а):

---

А современные гендерные исследования показывают, что большая часть гендерных различий формируется в процессе воспитания. Мальчику с детства говорят "че ты нюни распустил, как девченка!" - заметьте 2 установки в одной фразе - 1) сравнение с девочкой для мальчика - это плохо, = девочки это второй сорт; 2)эмоциональность - это свойство девочек, и мальчику - не к лицу.

Вот так капля по капле и складывается характер и нарабатываются поведенческие практики. Он бы может хотел быть эмоциональным, но жизнь его учит - нечего!

То же и для девочек!


Меня сильно возмущали и продолжают возмущать эти сeкcистские тезисы о якобе превосходстве мужчин над женщинами "от природы".
Согласна что в среднем в плане физической силы мужчины действительно превосходят женщин.
По остальным пунктам - надо сильно делать поправку на социализицию.

А уж сколько копий было мною сломано в спорах (по молодости до хрипоты)! На собственном примере готова доказывать, что мы в логике и интеллекте не ХУЖЕ!

---

27 Фев 2006 00:33 WinCent сказал(а):

---

Кстати, не раз наблюдал, как женщины отстаивают мнение, что они - не хуже владеют логикой. А вот мужчин, доказывающих, что они не хуже владеют этикой, видеть не доводилось...

---

27 Фев 2006 15:16 Leleka сказал(а):

---

... в нашем обществе ЛОГИКА СЧИТАЕТСЯ ПРЕСТИЖНЕЕ ЭТИКИ. Хочется надеяться, что пока...

---

27 Фев 2006 16:05 vavan сказал(а):

---

логика - это совсем не интеллект и не умность, а просто отслеживание материальных объектов и всего что на них похоже.
В мире нематериальном ситуация иная уже сейчас. Но нам туда не надо!

---

27 Фев 2006 17:53 Terrin сказал(а):

---

а)почему логика неприменима к абстрактным понятиям?

---

27 Фев 2006 15:16 Leleka сказал(а):

---

А все дело, к сожалению, в том, что в нашем обществе ЛОГИКА СЧИТАЕТСЯ ПРЕСТИЖНЕЕ ЭТИКИ.

---

24 Фев 2006 18:20 sasha2002 сказал(а):

---

Меня давно интересует вопрос- какое сотношение логиков и этиков среди мужчин и женщин?
?

---

27 Фев 2006 19:16 Yunost сказал(а):

---

очень интересно - ЗАЧЕМ ВАМ данный вывод - что вы потом с этим Знанием делать будете?

---

27 Фев 2006 18:49 Dubravka сказал(а):

---

Гм, не совсем понятно, о каком тут обществе речь идёт?
... И наука от этого вовсе не страдает, а учебный процесс только выигрывает!

---

27 Фев 2006 21:27 AZ сказал(а):

---

ТОлько в целом (попрошу не придираться и не приводить отдельные примеры, именно в целом, в зоне бывшего СССР) наука сейчас не престижное занятие, в отличии от бизнеса.
И постепенно становится все более женской.
ТАк же как и преподавание и медицина. А вот платная медицина очень даже мужсткая, как и платное образование...

---

25 Фев 2006 15:00 Mintaka сказал(а):

---

Вообще, заметила, что при первом самотипировании очевидное большинство мужчин примериваются к ТИМу Штира, а женщин - Гексли, что соответствует расхожим образам маскулинности и фемининности.

---

27 Фев 2006 00:33 WinCent сказал(а):

---

Кстати, не раз наблюдал, как женщины отстаивают мнение, что они - не хуже владеют логикой. А вот мужчин, доказывающих, что они не хуже владеют этикой, видеть не доводилось...

---

27 Фев 2006 17:53 Terrin сказал(а):

---

а)почему логика неприменима к абстрактным понятиям?

---

27 Фев 2006 17:53 Terrin сказал(а):

---

б)что такое нематериальный мир?? И откуда вы знаете, что он есть?

---

26 Фев 2006 09:56 AZ сказал(а):

---

Я еще я слышала от моего преподавателья по психологии личности (когда мы походили тему индивидуальных различий), что Айзенк (который придумал тест IQ, а не тест на экстраверсию-инстраверсию, нейроизм и психотизм), когда придумал одну их первых версий теста обкатывал его на школьниках. Так вот по вервым тестам, у него девочки набрали большее количество баллов, чем мальчики. Т. е. были выше интеллектом.

---

---

Приезжай, я тебе дуала покажу

Нет, кроме шуток, самое популярное мое ругательство на бой-френда-Дюма - это: "Ну если уж самые этичные из мужчин порят такие косяки, то его ждать от логиков?????!!!!!"

---

28 Фев 2006 13:52 vavan сказал(а):

---

Если в материальном мире в чести логика - то наверняка где-то есть мир иной, в котором в чести этика.

---

28 Фев 2006 14:12 WinCent сказал(а):

---

Я имею в виду обработку тех, от кого движение этих самых объектов зависит напрямую.

---

28 Фев 2006 14:21 vavan сказал(а):

---

Да-да! Верно!


Вот ещё подумалось чото... Обсуждаем соотношение этиков и логиков. По количеству. А кто это количество задаёт? Мы же сами. Стало быть, если нам важно чтобы было 50/50, или около того - это в наших силах. Если не важно - то и соотношение будет иным (40/60, 30/70, 99/1 и т. п.)

Стало быть вот что - если мы специально не поддерживаем определённое соотношение этиков/логиков (с помощью процедуры типирования естественно, имею в виду), то это нам не важно. И нечего себе по этому поводу голову греть.

---

28 Фев 2006 14:59 Lis182 сказал(а):

---

Да уж, надо было мне Максимом оставаться, чтоб не переть против статистики, их же больше! Хотя с другой стороны, Гексли больше. а это мне выгодно. Но с другой стороны, с Гюго знакомиться проще, может мне Робеспьером стать?

---

28 Фев 2006 14:21 vavan сказал(а):

---

Да-да! Верно!


Вот ещё подумалось чото... Обсуждаем соотношение этиков и логиков. По количеству. А кто это количество задаёт? Мы же сами. Стало быть, если нам важно чтобы было 50/50, или около того - это в наших силах. Если не важно - то и соотношение будет иным (40/60, 30/70, 99/1 и т. п.)

Стало быть вот что - если мы специально не поддерживаем определённое соотношение этиков/логиков (с помощью процедуры типирования естественно, имею в виду), то это нам не важно. И нечего себе по этому поводу голову греть.

---

28 Фев 2006 22:13 Criolic сказал(а):

---

...
В этом смысле, если к мужчинам и женщинам подходить с одинаковыми критериями "логичности" и "этичности", то среди мужчин будет больше логиков, а среди женщин - этиков. Но практика типирования IMHO несколько сдвигает баланс в сторону равновесия, предъявляя к женщинам более мягкие требования по "логичности", а к мужчинам - по "этичности".

---

1 Мар 2006 07:59 AZ сказал(а):

---

... Мы можем завышать логичность женщин, предъявляя в ним повышенные требования по этичности, и завышать этичность мужчин предъявляя к ним повышенные требования по логике...

---

1 Мар 2006 12:37 vavan сказал(а):

---

Ведь где типировщик видит начало координат, "ноль", точку отсчёта? Каждый, вообще говоря, по-своему. Это раз. От этого начала координат он и "завышает логичность", и "занижает этичность", и всё остальное он делает отсюда же.

---

1 Мар 2006 14:35 WinCent сказал(а):

---

По-моему, типировать нужно вообще при помощи технических стредств: измерять моторику, скорость реакции, ее тип и т. д. Тогда и таких проблем не будет.

---

1 Мар 2006 14:35 WinCent сказал(а):

---

По-моему, типировать нужно вообще при помощи технических стредств: измерять моторику, скорость реакции, ее тип и т. д. Тогда и таких проблем не будет.

---

1 Мар 2006 14:35 WinCent сказал(а):

---

По-моему, типировать нужно вообще при помощи технических стредств: измерять моторику, скорость реакции, ее тип и т. д. Тогда и таких проблем не будет.

---

1 Мар 2006 18:53 MarinaV сказал(а):

---

А как Вы пардон себе это представляете???

---

2 Мар 2006 01:40 WinCent сказал(а):

---

Ну, например подключить человека к детектору лжи (в крайнем случае - к Q-метру) и диктовать тестовые фразы, отслеживать реакцию. А некоторые свойства нервной системы можно определить по количеству точек, которые человек может нарисовать за 5 секунд. А если кому-то взбредет в голову тренировать скорость рисования точек для того, чтобы надуть типировщика, то это его личные проблемы.

---

1 Мар 2006 18:53 MarinaV сказал(а):

---

Моторика и скорость реакции - нарабатывается при любых занятиях спортом или танцами,
логика - накачивается при обучении в математических "спецподразделениях" различных университетов.

---

2 Мар 2006 08:17 AZ сказал(а):

---

И как будем задавать шкалу: интуит должен давать скорость реакции Х +- сколько?

---

2 Мар 2006 10:56 vavan сказал(а):

---

Просто не представляю в деталях, каковы могут быть тесты в реальности.

---

2 Мар 2006 11:56 WinCent сказал(а):

---

Нужно просто адаптировать такие тесты из психологии к соционике.

---

2 Мар 2006 01:40 WinCent сказал(а):

---

Ну, например подключить человека к детектору лжи (в крайнем случае - к Q-метру) и диктовать тестовые фразы, отслеживать реакцию. А некоторые свойства нервной системы можно определить по количеству точек, которые человек может нарисовать за 5 секунд. А если кому-то взбредет в голову тренировать скорость рисования точек для того, чтобы надуть типировщика, то это его личные проблемы.

---

2 Мар 2006 17:07 MarinaV сказал(а):

---

Типирование - это все-таки своего рода искусство, а не чистые технологии!!!

---

2 Мар 2006 10:56 vavan сказал(а):

---

Как белые люди будем задавать шкалу - путём работы со статистической выборкой. Как раз методы градуирования полученных данных разработаны на нынешний день хорошо.

Вопрос лишь - что именно измерять нужно Неужели правда достаточно потыкать ручкой бумашку, посчитать точки - и это будет достоверным и надёжным методом что-то опредедлить?

---

3 Мар 2006 10:17 AZ сказал(а):

---

Можно ли применить и пытался ли кто-тол сделать подобный статичтиченский анализ и получить таки искомы 16 типов?

---

3 Мар 2006 10:17 AZ сказал(а):

---

Если нет, то странно, неужели у нас соционикой как наукой никто не занимается?

---

25 Фев 2006 12:50 Leleka сказал(а):

---

Даже при соблюдении пропорции 2:1 такой момент действительно присутствует, и это, думаю, не только воздействие определенных установок общества, но и то, что отличает мужчин от женщин независимо от социотипа, то, что скрыто где-то на подсознательном уровне, сидит в генах. Проще говоря, пол все равно неким образом оказывает влияние на поведение человека. И этики-мужчины никогда не составят конкуренции этикам-женщинам в этике, а логики-женщины - логикам-мужчинам в логике.
Сейчас меня заклюют, поэтому спешу отметить - это мое ИМХО, как тут говорят, и я не исключаю отдельных отступлений от этого правила.

---

25 Фев 2006 15:00 Mintaka сказал(а):

---

Совершенно справедливое замечание. Мужчинам-Достам в формальном общении весьма свойственно натягивать на себя Робовскую маску. Сталкивалась с этим не раз. И дело не в качестве типирования, а в стандартных запросах социума на образ мужчины.
Вообще, заметила, что при первом самотипировании очевидное большинство мужчин примериваются к ТИМу Штира, а женщин - Гексли, что соответствует расхожим образам маскулинности и фемининности.

---

27 Фев 2006 15:16 Leleka сказал(а):

---

Вот именно! А все дело, к сожалению, в том, что в нашем обществе ЛОГИКА СЧИТАЕТСЯ ПРЕСТИЖНЕЕ ЭТИКИ. Хочется надеяться, что пока...

---

27 Ноя 2006 14:29 Daxxa сказал(а):

---

Следовательно рождается гипотеза: Выраженное преобладание указательного на безымянным у девочки/девушки/женщины говорит об этике, а преобладание безымянного над указательным у мальчика/юноши/мужчины - о логике.

Невыраженность говорит соответственно о женщинах-логиках и мужчинах-этиках.

---

27 Ноя 2006 14:33 Olga_April сказал(а):

---

У меня одинаковые оба пальца, я этик

---

27 Ноя 2006 15:44 Daxxa сказал(а):

---

... у логиков безымянный должен быть длиннее в любом случае....

---

27 Ноя 2006 19:10 AnnaOrange сказал(а):

---

Как думаете, может ли быть зависимость между почерком и какими-нибудь соционическими признаками? Я имею в виду каллиграфичность, аккуратность, некоторые вообще любят писать красиво.

---

27 Ноя 2006 19:10 AnnaOrange сказал(а):

---

Как думаете, может ли быть зависимость между почерком и какими-нибудь соционическими признаками?
Я имею в виду каллиграфичность, аккуратность, некоторые вообще любят писать красиво.

---

28 Ноя 2006 10:57 Montenegro сказал(а):

---

У меня также одинаковые оба пальца, я этик

---

28 Ноя 2006 11:04 Sv-etik сказал(а):

---

Тогда я логичне всех логиков, которые здесь есть, у меня средний палец длиннее

---

28 Ноя 2006 11:13 Daxxa сказал(а):

---

Ну если учесть, что надо сравнивать безымянный и указательный, то.... все тимно. ;Р

---

27 Ноя 2006 14:29 Daxxa сказал(а):

---

Вчера смотрел научно-популярную передачу от BBC. так вот:
1) разделение на мальчиков и девочек происходит где-то на 16 неделе внутриутробного развития, причем определяется уровнем тестостерона.
2) у новорожденных девочек преобладает фиксация на лицах окружающих людей (этика), у мальчиков - на окружающих предметах (логика). Поскольку характеристика преобладания раскрыта не была, остается только утверждать, что по-видимому логика/этика формируется уже к рождению.
3) выраженность мальчиковости/девочковости в упомянутом в п.2 смысле определяется таки опять тем же уровнем тестостерона. А это проявляется внешне в виде разницы длин указательного и безымянного пальцев руки.

Следовательно рождается гипотеза: Выраженное преобладание указательного на безымянным у девочки/девушки/женщины говорит об этике, а преобладание безымянного над указательным у мальчика/юноши/мужчины - о логике.

Невыраженность говорит соответственно о женщинах-логиках и мужчинах-этиках.

---