| Лояльность Дон Кихота |
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 396/0
|
Вроде, темы не было. Так, намеки только. Типа, у Донов этого зверя нет. Некто, нап, считающийся дюмом, сильно сокрушался опять из-за отсутствия у меня оной лояльности, в его понимании. Говорит, чтоб мне постоянно жить с дюмами, а не отправлять их в сад, как только не устроят, мне НаДА тРЕНИРОВАТЬ ЛояльнОСТЬ. Вот так вот. Ни больше, ни меньше. Ну я села, подЮмала... Мне понравилось, я еще раз подЮмала... Вышло, какая то лояльность у меня есть. То есть, у меня нет лояльности К ОРГАНИЗАЦИИ.. школе.. и пр, однако есть енто самое к отдельно взтуым людям... Кто асю мою видел, знает и мою подпись, что стабильно живет также и на нсо. Если чел как то показал мне свое благое расположение, при том нет шансов, что наши ОТНОШЕНИЯ изменятся в плане статуса, то есть, друзья и все, никаких супруг-любовник там не угрожает, я этого человека буду отстаивать до последнего, прощая ему многое, пока чаша терпения не переполнится...
26 Сен 2007 12:35
|
MEDVED
"Максим"
Сообщений: 141/0
|
Лояльности нет. А чём вопрос-то?
26 Сен 2007 13:08
|
besymeni
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/0
|
26 Сен 2007 12:36 alter-ego сказал(а): Вроде, темы не было. Так, намеки только. Типа, у Донов этого зверя нет. Некто, нап, считающийся дюмом, сильно сокрушался опять из-за отсутствия у меня оной лояльности, в его понимании. Говорит, чтоб мне постоянно жить с дюмами, а не отправлять их в сад, как только не устроят, мне НаДА тРЕНИРОВАТЬ ЛояльнОСТЬ. Вот так вот. Ни больше, ни меньше. Ну я села, подЮмала... Мне понравилось, я еще раз подЮмала... Вышло, какая то лояльность у меня есть. То есть, у меня нет лояльности К ОРГАНИЗАЦИИ. . школе.. и пр, однако есть енто самое к отдельно взтуым людям... Кто асю мою видел, знает и мою подпись, что стабильно живет также и на нсо. Если чел как то показал мне свое благое расположение, при том нет шансов, что наши ОТНОШЕНИЯ изменятся в плане статуса, то есть, друзья и все, никаких супруг-любовник там не угрожает, я этого человека буду отстаивать до последнего, прощая ему многое, пока чаша терпения не переполнится...
для меня дружба первична:"супруг-любовник" в первую очередь-друзья. на них моя лояльность в той же степени распросстраняется. вопрос я бы поставила иначе: почему другие тимы не замечают донкихотской лояльности? или просто определимся с понятием "лояльность" для разных тимов, чтоб не было путаницы в терминах
26 Сен 2007 15:39
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 400/0
|
я уже думала, бо тот нап(дЮмающий, что он дюм) именует лояльностью признание возможности существования и правильности иных точек зрения, кроме моей. Мои возражения, что мо я базовая обеспечивает ЭТО, гражданином высмеивались и игнорировались.
Возможно, он имел в виду что иное. Например, толерантность.
26 Сен 2007 16:07
|
Nyateneri
"Дон Кихот"
Сообщений: 143/0
|
По-моему все, с кем я общаюсь, вполне могут располагать моей к ним лояльностью до тех пор пока не начнут злоупотреблять
26 Сен 2007 22:57
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 248/0
|
Это от того такое мнение существует (об отсутствии чего-либо неопределёного у другого), что у некоторых челов с башкой неладно. Каждое определение имеет границы применения - эти самые границы в плане соцмальных явлений искажаются в зависимости от ТИМа и многого другого.
Абсолютная лояльность - это когда один чел другого убивает, а тот к нему лоялен и не сопротивляется. Это крайность. У Донов лояльность ограничена рамками логичности и целесообразности пребывания в состоянии лояльности к объекту. У этиков - этичностью и удобством пребывания в состоянии лояльности А у многих просто "необходимостью" согласно стереотипам.
Лояльность - это отношение. Любое отношение обусловлено многим - и этичностью, и целесообразностью, и удобством, и логичностью. Это, пожалуй самое точная координатная сетка:логика-этика работает с рациональностью - любые рациональные явления (человеческие то бишь) следует рассматривать в сетке ЧЛ, БЛ, ЧЭ, БЭ.
Грубо говоря, лояльность - это не точка, а отрезок. У всех она своя.
Доны делают "скидку" на отношения, значит, лояльность им свойственна! ч т д
27 Сен 2007 20:18
|
Tata34
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Конечно, Донки очень лояльны. Я вобще могу терпеть почти до беспредела, пока не рухнет все сооружение внутри (я имею в виду дружбу, любовь, в общем отношения) правда, сначала надо эти отношения по строить
29 Сен 2007 18:39
|
alladina
"Дон Кихот"
Сообщений: 89/0
|
Лояльность=толерантность что ли?
30 Сен 2007 17:35
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 435/0
|
29 Сен 2007 19:13 larisss сказал(а): Таня, по-моему вышеозначенный Дюм (Нап) слегка перепутал ЛОЯЛЬНОСТЬ с БЕСХРЕБЕТНОСТЬЮ, т. е благожелательное отношение с закрыванием глаз на некоторого рода этические фокусы. И вообще лояльность есть у всех, только разного окраса))) Понятие-то личностного порядка)))
Ну на самом деле я до поры буду закрывать глаза на этические фокусы-если-как точно замечено выше, ЕСТЬ ОТНОШЕНИЯ.
Это до позиции страуса доходит. "Не пугайте страуса, в зоопарке полы бетонные"(с) To alladina- нет, мы о лояльности говорим.
30 Сен 2007 18:07
|
alladina
"Дон Кихот"
Сообщений: 91/0
|
30 Сен 2007 18:07 alter-ego сказал(а): Ну на самом деле я до поры буду закрывать глаза на этические фокусы-если-как точно замечено выше, ЕСТЬ ОТНОШЕНИЯ.
Это до позиции страуса доходит. "Не пугайте страуса, в зоопарке полы бетонные"(с) To alladina- нет, мы о лояльности говорим.
А в чем разница между лояльностью и толерантностью?
30 Сен 2007 18:09
|
MEDVED
"Максим"
Сообщений: 155/0
|
29 Сен 2007 18:39 Tata34 сказал(а): Конечно, Донки очень лояльны. Я вобще могу терпеть почти до беспредела, пока не рухнет все сооружение внутри (я имею в виду дружбу, любовь, в общем отношения) правда, сначала надо эти отношения по строить
Очень лояльны - Гексли. Донки не очень лояльны.
30 Сен 2007 18:46
|
alladina
"Дон Кихот"
Сообщений: 93/0
|
Лояльность - в смысле законопослушность? Нет, я не лояльна. Законы ведь люди придумали, объективности в них нет
30 Сен 2007 18:48
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 249/0
|
Лояльость - это придание ценности интересам другого человека и учитывание их в своей деятельности.
30 Сен 2007 19:44
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 438/0
|
30 Сен 2007 18:47 MEDVED сказал(а): Очень лояльны - Гексли. Донки не очень лояльны.
Ты просто нелюбишь донов. Кто то тебя обидел, теперь ты нас боишься, но при этом, тебя к нам тянет.
Ты не объективен, потому что ты субъективен. Дай свое определение лояльности- тогда будет понятно, в чем затыка.
30 Сен 2007 20:14
|
Sola_Kaifa
"Гамлет"
Сообщений: 116/0
|
Я бы не стала говорить Дону, что он лоялен, потому что он возразит. Я бы никогда не стала говорить Дону, что он не лоялен, ибо он возразит. На мой непритязательный взгляд, Дон и лояльность это как кипяток с мороженным, что-то возмозное, но быстро тающее. Дон не может быть лоялен, так как Дон думает, что всегда прав, Доны я думаю возразят. Гении не придерживаются, никакой стороны кроме своей собственной. Поэтому вопрос может ли быть Дон лоялен, почти так же риторичен и требует мат обоснования, как пересечения паралельных. Надеюсь не обидела Донов.
30 Сен 2007 21:38
|
seljedka
"Дон Кихот"
Сообщений: 17/0
|
Дон не думает, что он прав. Дон это знает. Но доказывать это кому-то ему совершенно не нужно, точно так же, как и менять чьё-то мнение: каждый имеет право ошибаться
30 Сен 2007 22:10
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 440/0
|
Я так подозреваю, что определение лояльности АЛЬФЫ и БЕТЫ будет весьма и весьма различно.
30 Сен 2007 22:28
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 250/0
|
30 Сен 2007 22:28 alter-ego сказал(а): Я так подозреваю, что определение лояльности АЛЬФЫ и БЕТЫ будет весьма и весьма различно.
Если кто-то "из них" сподобится его дать...
30 Сен 2007 23:12
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 441/0
|
В английском у loyal - в зависимости от способа употребления - диапазон будет от верного друга до верноподданичества. (К этому осталось присовокупить, что верноподданный может тоже иметь разные оттенки.. в зависимости от ситуации) (с)-лемуры.
Maxic Ну ты ж дал... Оно меня вполне устраивает.
30 Сен 2007 23:14
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 251/0
|
30 Сен 2007 23:14 alter-ego сказал(а): Maxic Ну ты ж дал... Оно меня вполне устраивает.
так я альфиец... а что бетанцы понимают под отсутствием лояльности - непонятно... бо непонятно, что они под лояльностью понимают... И вроде нет у них желания говорить о конкретном.
30 Сен 2007 23:24
|
Sola_Kaifa
"Гамлет"
Сообщений: 117/0
|
30 Сен 2007 22:10 seljedka сказал(а): Дон не думает, что он прав. Дон это знает. Но доказывать это кому-то ему совершенно не нужно, точно так же, как и менять чьё-то мнение: каждый имеет право ошибаться
Воот именно про это я и говорю)) Не имеет смысла. Ибо ничего не измениться. Ну можно интереса ради попереворачивать мозг, но чисто и по спортивному азарту)) Посему, вопрос о лояльности.. кмх... не имеет ответа)
"Российский Энциклопедический словарь"
лоя́;льность (от французский или англ. loyal — верный), 1) верность действующим законам, постановлениям органов власти (иногда только формальная, внешняя). 2) Корректное, благожелательное отношение к кому-либо или чему-либо.
Так что предлагаю автору темы быть лояльному к Наподюму)) пусть думает как ему хочеться) ![](/smilies/wink.gif)
30 Сен 2007 23:29
|
Sola_Kaifa
"Гамлет"
Сообщений: 118/0
|
30 Сен 2007 23:24 Maxic сказал(а): так я альфиец... а что бетанцы понимают под отсутствием лояльности - непонятно... бо непонятно, что они под лояльностью понимают... И вроде нет у них желания говорить о конкретном.
А вы неправильно задали вопрос)) Точнее вы его не задали) Вы вынесли вердикт. Что хм, не этычно))
Каэться мне, и только мне, что лояльность так же как и политубеждения носит не тимный, а социальных характер, и воспитывается обществом) Но может быть усилена тимностью)
Например Гекслю свойственней быть лояльным чем, Жуку) Это зависит от положения БЭ)
30 Сен 2007 23:35
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 252/0
|
30 Сен 2007 23:29 Sola_Kaifa сказал(а): "Российский Энциклопедический словарь"
лоя́;;;;льность (от французский или англ. loyal — верный), 1) верность действующим законам, постановлениям органов власти (иногда только формальная, внешняя). 2) Корректное, благожелательное отношение к кому-либо или чему-либо.
Ха! А что есть тогда "корректное, благожелательное отношение"??!
А разве благожелательность - это не желание блага?! То есть учитывание интересов чела? А если так, то доказательство я уже привёл выше ![](/smilies/wink.gif)
Так что смысл есть - вопрос в понимании оного.
30 Сен 2007 23:35 Sola_Kaifa сказал(а): А вы неправильно задали вопрос)) Точнее вы его не задали) Вы вынесли вердикт. Что хм, не этычно))
Если бы я задал вопрос, то я бы вопросительный знак в конце предложения поставил бы.
30 Сен 2007 23:35
|
Sola_Kaifa
"Гамлет"
Сообщений: 119/0
|
30 Сен 2007 23:35 Maxic сказал(а): Ха! А что есть тогда "корректное, благожелательное отношение"??!
А разве благожелательность - это не желание блага?! То есть учитывание интересов чела? А если так, то доказательство я уже привёл выше ![](/smilies/wink.gif)
Так что смысл есть - вопрос в понимании оного.
Покажите мне челока не желающего благо? Мне кажеться что здесь нужно разделить, лояльность это не учитывание интересов человека. Если вы так апатично безразлично настроены к человеку, в общем доброжелательно т. е. напрямую ему зла не желаете, но никак не участвуете ни в жизни, ни в мнении товарища - то вы лояльны к нему. Индеферентно доброжелательно т. е. Бездеятельность отпределяет лояльность. Деятельный интерес уже не лояльность.
30 Сен 2007 23:35 Maxic сказал(а): Если бы я задал вопрос, то я бы вопросительный знак в конце предложения поставил бы.
во-во я и говорю вы его не ставили, и я в лучших традициях Дао веду разговор с пустотой ![](/smilies/grin.gif)
30 Сен 2007 23:43
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 253/0
|
При чём тут я?
1. Лояльность - учитывание интересов человека (и не только) в процессе принятия решения. 2. Доны не звери Мы учитываем интересы тех, кого учитываем (далеко не всех подряд и не каждого второго и даже третьего - нешу лояльность надо заслужить) 3. Прочитайте свой пост - он либо противоречив, либо Ваше понимание лояльности уж точно не лояльность (и это можно доказать). Ну либо я дурак и не понял... (тоже бывает) ![](/smilies/wink.gif) Всё понял... Похоже Вы понимаете под лояльностью исключительно лояльность категорийную... ну к чловеку, как таковому...
Лояльность бывает к конкретному человеку, группе лиц, компании, торговому знаку... т о есть к тому, что может олицетворять интересы людей
30 Сен 2007 23:48
|
Sola_Kaifa
"Гамлет"
Сообщений: 120/0
|
Во)! Но это не учитывание интересов человека в своей деятельности или принятии решения?
30 Сен 2007 23:59
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 254/0
|
30 Сен 2007 23:59 Sola_Kaifa сказал(а): Во)! Но это не учитывание интересов человека в своей деятельности или принятии решения?
Я тут опять понял)) Вы имеете в виду то, что лояльность - это отношение. Да, согласен. Тогда моя формулировка трансформируется в:
Лояльность - это ГОТОВНОСТЬ учитывать интересы...
Ибо в этом термине без интересов никуда...
Конечно, с готовностью доказательство вообще сложно. Ибо имеет место сослагательное наклонение... Потому, собственно, я и говорил изначально о настоящем времени (и о рамках применимости). Кроме того, если не лояльность, то тогда что есть подобное учитывание интересов (вопреки логической позиции и этической) у Донов имеет место быть? И это уже не сослагательное наклонение...
1 Окт 2007 00:05
|
seljedka
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/0
|
30 Сен 2007 23:29 Sola_Kaifa сказал(а): Воот именно про это я и говорю)) Не имеет смысла. Ибо ничего не измениться. Ну можно интереса ради попереворачивать мозг, но чисто и по спортивному азарту)) Посему, вопрос о лояльности.. кмх... не имеет ответа)
"Российский Энциклопедический словарь"
лоя́;;льность (от французский или англ. loyal — верный), 1) верность действующим законам, постановлениям органов власти (иногда только формальная, внешняя). 2) Корректное, благожелательное отношение к кому-либо или чему-либо.
Так что предлагаю автору темы быть лояльному к Наподюму)) пусть думает как ему хочеться) ![](/smilies/wink.gif)
Вот вы меня как раз не поняли. Лояльность дона заключается в умении отступить в споре, если того требует ситуация, если это требуется для сохранения хороших отношнений с человеком... Ни один дон не будет с пеной у рта доказывать свою правоту, только если вы не задели его за живое... И потом, у Дона, в отличие от некоторых тимов, очень гибкая логика, он и сам благодарен Вам будет, если сумеете переубедить. Так может быть плохо аргументируете? Или же слишком близко к сердцу принимаете возражения донов? Вы полагаете, что дон покушается на вашу правду, упрямится, проявляет к Вам своё нелояльное отношение , а он всего лишь высказывает свою точку зрения
По поводу шутки про то, что доны всегда правы... Что в этом плохого? Как относится к понятию лояльность уверенность человека в его позиции?)И покажите человека, который не считает себя правым. Следуя Вашей логике, Вы сейчас нелояльны, так как отстаиваете здесь свою точку зрения ![](/smilies/smiley.gif)
1 Окт 2007 00:32
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 442/0
|
30 Сен 2007 23:29 Sola_Kaifa сказал(а): Так что предлагаю автору темы быть лояльному к Наподюму)) пусть думает как ему хочеться) ![](/smilies/wink.gif)
Ок))Вы покажете нам ПРИМЕР ЛОЯЛЬНОСТИ к Дк?![](/smilies/wink.gif)
Пы. Сы.:ессна, тот господин и думает, как ему хочется.
Просто забавно, как его понимание лояльности приложить к дуализации донов с дюмами.
Впрочем, реальным дюмам донская лояльность не мешает ![](/smilies/016.gif)
1 Окт 2007 08:21
|
Friederike
"Робеспьер"
Сообщений: 178/0
|
Мне думается, все черные интуиты в общем и целом достаточно лояльны: ЧИ влегкую дает возможность (тавтология, однако ) рассмотреть вопрос с разных сторон и признать наличие разных точек зрения, разных желаний и интересов. Гексли, как этик, наверное может поставить себя на место другого человека (и потому выглядит более лояльным, чем Дон), зато Дон может найти логические обоснования для позиции, не совпадающей с его собственной, и тем самым признать за ней право на существование.
1 Окт 2007 09:50
|
alladina
"Дон Кихот"
Сообщений: 94/0
|
30 Сен 2007 19:45 Maxic сказал(а): Лояльость - это придание ценности интересам другого человека и учитывание их в своей деятельности.
Ой, нет, нет, это для меня до сих пор очень трудно, а раньше было просто невозможно - я стремлюсь к объективности. Вот в данный момент у меня мощнейший конфликт между лояльностью и объективностью, и я с горечью вижу, как лояльность постепенно сходит на нет - все больше и больше доказательств, что объективность все-таки важнее. Надеюсь, он меня простит!
1 Окт 2007 16:47
|
Serile
"Дон Кихот"
Сообщений: 251/0
|
Дон не может быть не лоялен правде, справедливости т. е. объективности и равноправию всех перед законами. Ещё - идеям. ![](/smilies/wink.gif) То же самое, наверно, свойствено Робикам.
А "противоположные по цвету" логики-интуиты, по моему, лояльны эфективности, пользе...
Лояльность - понимаю как ВЕРНОСТЬ (это отличается от толерантности).
1 Окт 2007 17:48
|
_power
"Дюма"
Сообщений: 2/0
|
Интересная тема! Согласна, что Доны лояльны, очень. Мне вспомнился преподаватель -- Дон. Его предмет был непрофилирующим, вели себя студенты на его лекциях безобразно (кроме меня, конечно), а он все равно каждый раз заходил в аудиторию со словами: "Друзья мои...." (я думала: "Какой классный!!!"). На все хамские выходки старался не реагировать. Зато на экзаменах отрывался по полной программе, ОЧЕНЬ строго спрашивал. Его студенты не любили, он отвечал тем же, хотя внешне не показывал. Интересно, свойственно ли лояльным Донам человеколюбие.
26 Окт 2007 20:32
|
MEDVED
"Максим"
Сообщений: 200/0
|
26 Окт 2007 20:32 _power сказал(а): Интересная тема! Согласна, что Доны лояльны, очень. Мне вспомнился преподаватель -- Дон. Его предмет был непрофилирующим, вели себя студенты на его лекциях безобразно (кроме меня, конечно), а он все равно каждый раз заходил в аудиторию со словами: "Друзья мои...." (я думала: "Какой классный!!!"). На все хамские выходки старался не реагировать. Зато на экзаменах отрывался по полной программе, ОЧЕНЬ строго спрашивал. Его студенты не любили, он отвечал тем же, хотя внешне не показывал. Интересно, свойственно ли лояльным Донам человеколюбие.
Вы сами себе противоречите (его ведь не любили)
Вся лояльность в паре Дон-Дюма ушла на Дюма на 95%, а на Дона на 5%
26 Окт 2007 21:07
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 503/0
|
Интересно, свойственно ли лояльным Донам человеколюбие.
Абстрактное человеколюбие-это к достам. Не скажу за весь ТИМ-оно мне не свойственно.
Я люблю КОНКРЕНТЫХ людей.
Тех, что мне радуются, и свою радость выражают. Искренне.
26 Окт 2007 21:19
|
|