| Ложь - типный признак Напов? |
Toad
"Гексли"
Сообщений: 45/0
|
Что-то мне попадаются Напы одинаковые. Врут(Я бы даже сказал брешут) в лицо из любви к искуству и без причины или с целью произвести впечатление любой ценой.
7 человек разного возраста, пола и социальных групп, без исключений.
И так это у них задорно и похоже получается... Просто поток который не заткнуть....
14 Апр 2006 12:26
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 566/0
|
14 Апр 2006 12:26 Toad сказал(а): Что-то мне попадаются Напы одинаковые. Врут(Я бы даже сказал брешут) в лицо из любви к искуству и без причины или с целью произвести впечатление любой ценой.
Есть такое дело, сама сталкивалась! ![](/smilies/grin.gif) Только если врут "ради искусства" - это уже именно не враньё, а так и воспринимается как особый вид изобразительного искусства. Тем более - ведь это бескорыстно, как правило, Напы из своих баек не извлекают никакой личной выгоды, а вот публика получает удовольствие. ![](/smilies/tongue.gif)
14 Апр 2006 12:37
|
Rodnik
"Гамлет"
Сообщений: 16/0
|
Покормить, приодеть, свозить в отпуск! А вообще они верят в то, что говорят! Ив этом есть своя правда. Ннадо только понять, что они на самом деле хотят, что они на самом деле хотят Вам сказать! А проще, задавайте вопросы? Спрашивайте ее : "Что она имела в виду, когда говорила...." С напками - это "работает". А вообще у меня несколько друзей напок! С нима чедесно, если они чувствуют, что к ним хорошо относятся!
14 Апр 2006 12:39
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 195/0
|
Нап с 1-й Волей врать много не будет. Ибо не по-царски получится.
14 Апр 2006 12:45
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 567/0
|
14 Апр 2006 12:45 Victor_S сказал(а): Нап с 1-й Волей врать много не будет. Ибо не по-царски получится.
Дак вроде у нас Напы в демократах числятся и в цари не стремятся... в отличие от второквадренных родичей. ![](/smilies/wink.gif) А понятие "много" - и вовсе очень различается у Жуковых и прочих ТИМов. Возможно, если другим кажется "много", то Маршалу этого, напротив, "мало". ![](/smilies/001.gif) А кстати - если считать враньё Напов сенсорно-этической фантазией... по каким это функциям оно будет проходить? Вообще-то считается, что у интуитов побольше воображения, чем у сенсориков. (А я так думаю, у нас просто различного качества воображение. )
14 Апр 2006 12:51
|
Tapik
"Наполеон"
Сообщений: 278/0
|
Это не вранье, а своеобразное изложение фактов.
14 Апр 2006 12:59
|
nu-i-nu
"Робеспьер"
Сообщений: 667/0
|
Я Напок иногда хорошо уже вижу. Вот как начнет она планы расписывать напористо и в то же время проникновенно, хорошо поставленным голосом, так и вижу: либо через день забудет и другим отвлечется, только поверь - продинамит, из-под контроля все равно нельзя выпускать ситуацию. Либо что-то из намеченного исполнит и всех здравомыслящих и ненапористых людей из проекта заодно выдавит...
14 Апр 2006 13:06
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 569/0
|
14 Апр 2006 12:59 Tapik сказал(а): Это не вранье, а своеобразное изложение фактов.
Угу. Представить факты в такой интерпретации, которая является особенно приятной для рассказчика. ![](/smilies/wink.gif)
14 Апр 2006 13:06
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 433/0
|
14 Апр 2006 12:37 Dubravka сказал(а): Есть такое дело, сама сталкивалась! ![](/smilies/grin.gif) Только если врут "ради искусства" - это уже именно не враньё, а так и воспринимается как особый вид изобразительного искусства. Тем более - ведь это бескорыстно, как правило, Напы из своих баек не извлекают никакой личной выгоды, а вот публика получает удовольствие.
Напы из всего извлекают личную выгоду. И, к сожалению, не всегда врут "ради искусства". Причем, они часто сами не замечают, что врут или умалчивают о фактах, о которых умалчивать нельзя категорически. Думаю, что ложь - вполне типный признак Напов.
14 Апр 2006 13:35
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 571/0
|
14 Апр 2006 13:36 Marihuana сказал(а): Напы из всего извлекают личную выгоду. И, к сожалению, не всегда врут "ради искусства".
Возможно, вам виднее. Но не родился ещё тот Нап, которому удалось бы провести своего заказчика! ![](/smilies/016.gif) При мне самые отъявленные Мюнхгаузены сразу тушуются и ведут себя скромненько, не зарываются... хотите - верьте, хотите - нет! ![](/smilies/013.gif)
14 Апр 2006 13:49
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 435/0
|
14 Апр 2006 13:50 Dubravka сказал(а): Возможно, вам виднее. Но не родился ещё тот Нап, которому удалось бы провести своего заказчика! ![](/smilies/016.gif) При мне самые отъявленные Мюнхгаузены сразу тушуются и ведут себя скромненько, не зарываются... хотите - верьте, хотите - нет! ![](/smilies/013.gif)
Возможно, вам виднее Хотя я считаю, если Напу нужно кого-то провести - проведет только так, будь то заказчик, Папа Римский или еще кто покруче.
Что же касается Мюнхгаузенов... хи-хи может вы их так застращали, что они вас просто боятся. Не надо их пугать, они хорошие
14 Апр 2006 14:03
|
Rodnik
"Гамлет"
Сообщений: 20/0
|
А про Максимов и Робеспьеров расскажите! Очень уж мне сними приятно общаться! Не знаю как насчет дуальности. А при общении появляется чувство "волны". И не важно, дружеские это отношения, деловые или...
14 Апр 2006 14:57
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 644/0
|
га, дорвались...... но еще у классика сказано - чтобы других - судись, рядится, не лучше ли кума, к себе оборотиться.? .. да точность И. А. Крылова не ручаюсь, но смысл передан верно...
1. а судьи кто -то бишь, типировщик проверен? 2. я бы именно такое сказала про гекслей. прочитайте Стратиевкую и сравните напов и геклей... потом можно обсудить....
14 Апр 2006 15:24
|
Tyren
"Максим"
Сообщений: 124/0
|
Оттипированных Напов среди моих знакомых не очень много, а точнее всего один! Зато прожила бок о бок 10 лет ![](/smilies/014.gif) В данном конкретном случае однозначно наблюдалась... даже не ложь, а буйная фантазия по поводу и без Причем если это касается каких-то перспектив, то Нап реально верил в то, что говорил. А вот если относительно чего-то реального... то правда ТАК перемешана с вымыслом, что понять, где что, ну очень сложно было... По крайней мере, мне
14 Апр 2006 16:15
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 69/0
|
Вообще клевета на тип СЭЭ. Полностью согласен с Виктором Саенко: врать – это низко и недостойно!
МарияХуанна тоже хорошо написала.
14 Апр 2006 16:20
|
Chan
"Гексли"
Сообщений: 115/0
|
В теме "Гексли" на первой странице один человек написал такой пост : "А еще они врут!"
... Горячая дискуссия разразилась на более чем десять страниц.
Автору. Если не лень - можете почитать, там очень много хороших постов постов о "ТИМности лжи" и о лжи вообще. Повторяться уже неохота.
Приведу лишь часть поста Raduga(Габен):
==================================================== Извините за ОФФТОП.
Хочу чистосердечно признаться - Я тоже вру. Часто, причем.
Говорю, что не голодная, когда надо бы сказать: Что вы мне подсовываете, такую стряпню даже моя собачка не кушает.
Говорю, что не могу принять приглашение, потому что, страшно занята в субботу, хотя если честно: Надоели вы мне все, не хочу ни тебя видеть, ни твоих чокнутых подруг-барби.
Всегда всем домашним говорю: Если мне будут звонить, меня нет, хотя я редко из дома выхожу.
Говорю: Спасибо, так здорово ты мне помог разобраться, а сама себе думаю: Во дурак, такую чушь городит, неужели думает я поведусь.
На вопрос: правда же, красивый я? отвечаю: Конечно!, хотя если честно - в каком месте красота не могу разглядеть.
Придумываю (привираю значит?) различные внешние причины, чтобы не работать с человеком вместе, хотя на его вопрос: Почему?, честнее было бы сказать: нудноват ты брат, и болтлив не в меру.
И вот так всегда. Почти каждый день.
А что делать?
Стараюсь жить честно. Каждый день стараюсь. Не получатца. =====================================================
Начало темы: https://socionika.info/thread/1619-0-.html
14 Апр 2006 17:49
|
Parabola
"Бальзак"
Сообщений: 17/0
|
Может, у Наполеонов эта ложь - проявление ролевой интуиции вожможностей? Стартельное придумывание несоответствующих действительности вариантов и старание всех вокруг в этом убедить. И среди моих знакомых Напы врут очень неубедительно и непоследовательно, нет чтоб вопрос так "проработать" да так, чтоб не подкопались.
14 Апр 2006 18:03
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 197/0
|
Dubravka! "Напы в демократах числятся и в цари не стремятся..." - не о том речь. Иной царь и в бане царь! Речь о том, что Напы бывают разные. А вранье - склонность несколько другой функции, чем творческая этика! Она не у всех Напов бывает. Vesna05! "а судьи кто -то " "я бы именно такое сказала про гекслей. прочитайте Стратиевкую и сравните напов и геклей... потом можно обсудить...." Стратиевская весьма субъективна! В судьи её не изберем! nu-i-nu! А у Напов миссия социальная - кадры перетряхивать и чистить! Причем часто после этой перетряски главным становится... Максим! (исторический пример: Киров С. М.; вся оппозиция к 1934 г. была подавлена). Parabola! "Напы врут очень неубедительно и непоследовательно, нет чтоб вопрос так "проработать" да так, чтоб не подкопались" Для пороработки вопроса нужна мощная логика!
14 Апр 2006 18:27
|
_marina_
"Наполеон"
Сообщений: 35/0
|
14 Апр 2006 12:45 Victor_S сказал(а): Нап с 1-й Волей врать много не будет. Ибо не по-царски получится.
Врут Напы и с 1-й волей, те не врут, а преувеличивают или недоговаривают, из контекста слова выдергивают и все с ног на голову, при необходимости переворачивают. А что не существовало царей обещавших горы золотые? Этики же... форма общения и методы изложения для нас важнее сути. Ну какая разница почему я на поезд опаздала? Совру естественно, придумаю столь существенные причины и отмазки, что продинамленным друзьям не обидно будет, еще и придумаю, чем искупить свою вину. Врут Напы, чтоб не обидеть, утрируют достоинства окружающих, нивелируют недостатки(вполне искренне), говорят часто то, что собеседнику приятно слышать, порой выппендриваются приверая. Но разве это зло?
15 Апр 2006 00:42
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 70/0
|
15 Апр 2006 00:42 _marina_ сказал(а): Врут Напы и с 1-й волей, те не врут, а преувеличивают или недоговаривают, из контекста слова выдергивают и все с ног на голову, при необходимости переворачивают. А что не существовало царей обещавших горы золотые? Этики же... форма общения и методы изложения для нас важнее сути. Ну какая разница почему я на поезд опаздала? Совру естественно, придумаю столь существенные причины и отмазки, что продинамленным друзьям не обидно будет, еще и придумаю, чем искупить свою вину. Врут Напы, чтоб не обидеть, утрируют достоинства окружающих, нивелируют недостатки(вполне искренне), говорят часто то, что собеседнику приятно слышать, порой выппендриваются приверая. Но разве это зло?
Ой, поверьте, так могут врать все типы. Прямо все другие - святоши. Враньё - дело не типное и не соционическое!!!
15 Апр 2006 05:24
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 1159/0
|
15 Апр 2006 05:25 Strateg_SEE сказал(а): Ой, поверьте, так могут врать все типы. Прямо все другие - святоши. Враньё - дело не типное и не соционическое!!!
Вот уж точно! ![](/smilies/smiley.gif) Перефразируя цитату из "Покровских ворот", можно воскликнуть: "А кто не врёт?! Покажи?!" ![](/smilies/smiley.gif) Всё дело - в восприятии, или, говоря соционическим языком - в *интертипных*. ![](/smilies/smiley.gif) Вы ожидаете нечто, и вдруг оказывается, что ваши ожидания оказались вдруг напрасны. Между тем, как оппонент ваш в *этом месте* - ни сном, ни духом. И совершенно справедливо полагает, что *ничего такого* он вам и не обещал.
15 Апр 2006 12:26
|
whisper
"Робеспьер"
Сообщений: 15/0
|
15 Апр 2006 00:42 _marina_ сказал(а): Врут Напы, чтоб не обидеть, утрируют достоинства окружающих, нивелируют недостатки(вполне искренне), говорят часто то, что собеседнику приятно слышать, порой выппендриваются риверая. Но разве это зло?
Для меня да ![](/smilies/smiley.gif)
(Все, что написано ниже - исключительно мой конфликтерский обиженный взгляд на напов)
Есть 2 подруги напки. Очень редко им верю. Врут (приукрашивают) постоянно и непоследовательно. На следующий день забывают то, что говорили раньше, и придумывают совершенно новый вариант. Он может не соответствовать предыдущему или даже ему совсем противоречить. Чаще всего это всякая ерунда типа "Ой, прости, я опоздала на 3 часа потому что.... (тут может быть любая невероятная чушь)" или типа "Да, конечно, я читала эту книгу еще когда мне было 13 лет! Да я все книги этого автора прочитала!" или там "А, я его знаю. Он был в меня безумно влюблен несколько лет назад." или "Да я окончила школу с золотой медалью! Я знаю 4 иностранных языка и тд и тп" А на самом деле это все может ни капельки не соответствовать действительности. Но это мелочи на фоне того, что иногда бывает... А иногда бывают не такие безобидные вещи.
Иногда врут о важном. А это очень плохо. Не хочу сказать, что "Все напы всегда врут". Но тенденция такая встречается чаще, чем у других типов.
15 Апр 2006 13:13
|
vi_rob
"Робеспьер"
Сообщений: 62/0
|
15 Апр 2006 13:14 whisper сказал(а): Для меня да ![](/smilies/smiley.gif)
(Все, что написано ниже - исключительно мой конфликтерский обиженный взгляд на напов)
Для меня тоже... Вот за это их и боюсь ('
Я бы, правда, из многих категорий Наповское враньё отнёс бы к категории "Дипломатическое": Структурной б. логики мало, а силовой ч. сенсорной практичности много (не только красы ради).
Так японские дипломаты во второй мировой мотивировали американцев продать им какое-то вооружение "нечётко-логичной" фразой типа: "Применим к одной сильной державе" ('
К теме топика: нет, конечно, не только Напики врут. Вот мне моя Максима не разрешает для ее дочи "соврать" назидательную импровизированную сказку-модель на текущую педагогически актуальную ситуацию.
Сама же она может оправдывать ложь в "гомеопатических" дозах: "Изюминки в булочках бесплатны?! - Я наковыряю себе килограммчик..." ('
А дочуня - Гамлет - фантазирует, едва проснувшись. Впечатление, что она сомнамбула: уже бодрствует, но утверждает вещи, события, факты, причины - из сна, играет в свой сценарий (из сна-воображения) наяву. Это ее "враньё" ей же дорого и обходится, когда временами "просыпается" и безобразно "капризничает" в реальности.
15 Апр 2006 15:47
|
whisper
"Робеспьер"
Сообщений: 17/0
|
Ну, для детей в определенный период развития это как раз нолрмально.
16 Апр 2006 13:31
|
Naturell
"Наполеон"
Сообщений: 2/0
|
14 Апр 2006 15:25 Vesna05 сказал(а): га, дорвались...... но еще у классика сказано - чтобы других - судись, рядится, не лучше ли кума, к себе оборотиться.? .. да точность И. А. Крылова не ручаюсь, но смысл передан верно...
1. а судьи кто -то бишь, типировщик проверен? 2. я бы именно такое сказала про гекслей. прочитайте Стратиевкую и сравните напов и геклей... потом можно обсудить....
Ой. спасибо большушие что за нас напочек заступаетесь, я например совсем врать не люблю, просто я прислушиваюсь к собеседнику и говорю только то что он хочет слышать, но если требуеться моя критическая оценка ситуации, то тут уж держитесь......
16 Апр 2006 14:21
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 647/0
|
ну, нарорд, достали! Напы врут! А кто, кстати, больше всех об этом говорит? Посмотрите по тимам- это те, кто напов обязан не любить. Так вот, насчет вранья. Я работаю в клубе знакомств.. Приходят к нам люди. Разные. Так вот - я вру! Постоянно! Потому что я не могу сказать - ты, пардон, дура, одеваться не можешь, посмотри на себя! И ты -вообще, красавец беззубый, кто на тебя позарится! Вы хотите, чтобы напка вам так говорила? Нет, я ищу в людях сильные стороны и говорю им - вы - сильны, умны, у вас хороший цвет лица, у вас красивые волосы, вы хозяйственыый, а вы просто покорили меня своей логикой! Я вытаскиваю их на всевозможные соционические тусовки, я веду их в люди, я впихиваю им надежду в рот, в зубы! Я ищу в них хорошее! И только хорошее. Есть такой психолог - М. Литвак. Мне нравится его фраза из "Принципа сперматозоида". Хвалить надо бесплатно, а ругать только за деньги! И вот тогда, когда этот человек стал клиентом и заплатил - я ИМЕЮ право сказать ему правду. Сказать то, что я в нем вижу плохого. А пока человек не попросил - я НЕ ИМЕЮ право говорить о нем плохо или критиковать его! И так нап поступает по жизни. Если он не сказал вам правду, это не значит, что он солгал! Целый год здесь, на форуме, моим слоганом было - гОВОРИТЕ ПРАВДУ, ГОВОРИТЕ МНОГО ПРАВДЫ, ГОВОРИТЕ ПРАВДЫ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ОТ ВАС ЖДУТ, НО НИКОГДА НЕ ГОВОРИТЕ ВСЕЙ ПРАВДЫ!
Потому что есть ложь во спасение и напы ею пользуются. Вы хотите, чтобы женщины напки честно говорили вам, почему они вас не любят? И вы готовы услышать в лицо - почему? Что вы глупы, что вы неопрятны, что вы не умеете ходить, что у вас стоптанная обувь, что у вас кривые зубы? Что вы в постели полный ноль.... Врядли вы этого хотите. И еще - запомните - напка никогда не скажет вам правду о себе, когда ей плохо! Считайте это враньем, но если вы знаете соционику, то вспомните, что черная этика эмоций у напки фоновая, а это значит, что она никогда не переложит на вас груз своих проблем... Она будет вам нагло врать, что у нее все хорошо, что ее любят, что за ней ухаживают, и что, вообще - она сама счастливая! Если вас раздражает такое вранье -ищите себе нытиков и тех, кто на вас повиснет!
то админу - можно обозвать это флудом!
16 Апр 2006 16:08
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 264/0
|
Речь не о том, хорошо или плохо врать. А о типности признака. Мне очень нравятся Напы и Напки, я с удовольствием с ними общаюсь. Но тоже согласна, что склонность приврать - их типный признак. Цели вранья, действительно, могут быть самые благие. По большей части - дипломатические.
16 Апр 2006 16:37
|
Maus
"Бальзак"
Сообщений: 52/0
|
to Vesna05 не говорить правду (и заметьте, вашу правду), да ещё когда тебя об этом не просят - я не считаю это враньём.
to all а насчёт бытового вранья, типа говорить, что тебя нет дома, или что у тебя всё супер, хотя на самом деле паршиво, считаю, что врать не обязательно (без ОСОБОЙ нужды). это унижает и Напам с высокой Волей, думаю это не свойственно. по поводу Гекслей, я часто замечала их враньё впоследствии, когда человек забывал о чём говорил и начинал нести совсем противоположное.
16 Апр 2006 16:45
|
whisper
"Робеспьер"
Сообщений: 18/0
|
Vesna05, а я не о таком вранье говорила, о котором вы пишете. В таком то все понятно, как раз. В таком вас вроде и не сильно обвиняют. Без этого никуда, просто вам это удается лучше, чем, к примеру, робеспьерам ![](/smilies/smiley.gif) (Хотя, должна сказать, от друзей это все же неприятно. Кто ж еще правду скажет если не друг?)
Я говорила о лжи "красоты ради". Например моя подруга-напка своему парню врала, что беременна. Потом скрывалась у меня дома, имитируя аборт. Вторая утверждала, что у нее лейкемия. О том, что это не так я узнала совершенно случайно через полгода. Это о крупном. А в мелочах так постоянно.
Ни в коем случае не хочу сказать, что все напы такие. Но у некоторых это есть.
16 Апр 2006 17:10
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 649/0
|
16 Апр 2006 17:10 whisper сказал(а): Vesna05, а я не о таком вранье говорила, о котором вы пишете. В таком то все понятно, как раз. В таком вас вроде и не сильно обвиняют. Без этого никуда, просто вам это удается лучше, чем, к примеру, робеспьерам ![](/smilies/smiley.gif) (Хотя, должна сказать, от друзей это все же неприятно. Кто ж еще правду скажет если не друг?)
.
была у меня робка одна знакомая. робка как робка - не очень хорошая. но и не совсем плохая. ну уж очень она меня доставала, чтобы я с ней по магазинам пошла - одежду ей помочь выбирать. а мне так не хотелось этого делать! тем более, что робка не подруга -а так, поверхностная знакомая. ну не сказать же ей, что не хочу я с тобой идти, не интересно мне! Пришлось обмануть девушку и сказать, что я у меня нет денег, что я настоящая женщина( коли она до сих пор того не поняла) и ходить по магазинам, когда у меня у самой нет денег что-то себе купить, моя душа просто не выдержит! Наверное, нужно было сказать ей проще -отвяжись! Зато честно!
и таких случаев с девушками робками у меня было два, нет - три. Просто одна просила с интервалом в год! И что самое интересное - в тот момент у меня денег и вправду не было! но они не поверили! )
16 Апр 2006 19:12
|
Tapik
"Наполеон"
Сообщений: 282/0
|
Давайте все участники форума будут говорить фразу: а вот я никогда не вру. Нап такого не говорит, Нап кстати признает, что с ним иногда, но бывает. Так кто же честнее, товарищи?
17 Апр 2006 01:39
|
AllForYou
"Робеспьер"
Сообщений: 79/0
|
Тут важно не кто честнее, не виновных ведь ищем. Просто действительно интересно, насколько это ТИМное качество. Любовь к "приврать" я тоже замечал за Напами, я никого ни в чём не обвиняю, просто интересно насколько это характерно и каких именно аспектов жизни это может касаться.
Вот что касается примеров Весны05, во всех этих случаях ложь присутствует только с целью не обидеть чувства человека, не сказав ему о реальных мотивах, которые ему может быть неприятно слышать. С этим ясно, это кстати и многим другим тимам я думаю свойственно.
Также в теме легко прослеживается, что многие встречались со случаями, когда Напы могли "приврать", чтобы произвести впечатление, преукрасить ситуацию. Насколько это верно? Вопрос открытый...
17 Апр 2006 02:35
|
Vista
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Ложь не может быть ничьим ТИМным признаком, поскольку является объективной реальностью. Ложь (как и истину) можно по проявлениям и восприятию разложить на 8 аспектов. Но зачем? Она всегда была, есть и будет! Как залог борьбы противоположностей, как основа поддержания баланса. И это НОРМАЛЬНО.
Конкретно ложь Наполеона (что бы за этим ни скрывалось - желание не потерять лицо, немного приукрасить свои достоинства или спасти ситуацию) его дуалом Бальзаком всегда воспринимается адекватно - иначе быть не может. Более того, за какую-то ложь Баль благодарен Напу, другую ложь он может пропустить мимо ушей, т. к. не сочтёт это важным и т. д.
А когда Напу плохо, в то время как он радостно рапортует, что у него всё прекрасно - Баль это знает 100%, даже чувствует на расстоянии (хотя за всех не могу сказать). Таков компенсаторный принцип работы, в данном случае, БИ - ложь особенно тонко воспринимается с базовой. А потом включается творческая и наводит баланс
17 Апр 2006 09:42
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 471/0
|
Хотя я в соответствии со своим социотипом не должен любить Напов, не могу утверждать, что они врут больше всех. Ложь - не типный признак, а качество характера, которое поддается воспитанию и самовоспитанию. Хотя, конечно, люди, у которых сильная тяга к справедливости и объективности (как Декарты) менее склонны к вранью. (Менее склонны - не означает, что среди них нет лживых). А те, у кого эта самая болевая, конечно, не так ценят правдивость информации, а их бывает уж очень творческой. Необязательность и невыполнение договоренностей часто встречал у Гекслей. Но вообще-то это не типное, Так же как не все Жуковы и не все Напы агрессоры, и т. д.
17 Апр 2006 09:48
|
Vorona
"Гамлет"
Сообщений: 62/0
|
16 Апр 2006 17:10 whisper сказал(а): Я говорила о лжи "красоты ради". Например моя подруга-напка своему парню врала, что беременна. Потом скрывалась у меня дома, имитируя аборт.
Моя знакомая Донка делала тоже самое... Это явно не тимное, Напы здесь не причем. Мне по наблюдениям кажется, Гексли привирают куда больше, а Напы скорее не договариют, умалчивают или приукрашивают.
17 Апр 2006 11:41
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 440/0
|
17 Апр 2006 09:43 Vista сказал(а): Конкретно ложь Наполеона (что бы за этим ни скрывалось - желание не потерять лицо, немного приукрасить свои достоинства или спасти ситуацию) его дуалом Бальзаком всегда воспринимается адекватно - иначе быть не может. Более того, за какую-то ложь Баль благодарен Напу, другую ложь он может пропустить мимо ушей, т. к. не сочтёт это важным и т. д.
Вы либо теоретизируете, либо говорите, пожалуйста, только за себя. Лично меня ощущение лапши, щедро развешенной мне на уши, иногда приводит в состояние глубокой депрессии. Согласна, что большую часть напской лжи таки можно пропустить мимо ушей. Но нет-нет, да и заденет за живое очередное такое "украшательство" себя любимого или глупая боязнь потерять лицо. И о какой такой благодарности может идти речь? Поясните, плиз!
Лгут, конечно, все типы. Но лично я абсолютно честных Напов ни разу в жизни не встречала. По моим наблюдениям, интровертные логики скорее промолчат, чем солгут. Экстравертные логики скорее рубанут в лицо правду-матку. Когда врет интровертный этик - это крупными буквами написано у него на лице. А экстравертные да еще и творческие этики - просто непревзойденные ммм... фантазеры.
17 Апр 2006 12:12
|
Medvezhenok
"Есенин"
Сообщений: 135/0
|
Бу га га га! Ну ребята, вы даёте!!! Давайте создадим темы: Бальзаки офигенно занудничают, Есенины вечно интригуют, Драйзеры постоянно поучают, Жуковы всегда наглеют, Штирлицы всех строят, Робеспьеры молчат, как рыбы, Габены плюют на всех итд итп...
Люди разные бывают, не надо создавать стереотипов в соционике. А уж если на то пошло, то с Напками и Напами я знаком и хочу сказать, что врать они не будут, скорее выскажут всё в лицо. Не надо никого обобщать. Социотип обобщает только поведенческие особенности, но никак не личные качества отдельных индивидов.
17 Апр 2006 13:08
|
_marina_
"Наполеон"
Сообщений: 36/0
|
По этому поводу у меня есть стихи...
У жизни мало ярких красок, как правило, полутона... Флюидам я не дав огласок, иронией защищена.
Не придаются озвучанью та гамма чувств, палитра грез, что я в фиаско ожиданьи глубоко затаю, всерьез.
Мне ложь претит, но пуще честность, она болезненней и злей, коли дарует неизвестность отсутствие дурных ролей.
В сермяжной правде мало толку. В ковычках в тексте смысл зарыт. Коль попадешь ты в лапы к волку, для ретировки путь открыт.
Для шутки почву с перибором найдешь, играючи, всегда. Манипулируя партнером, в отместку, это не беда.
И шуткою судьбу врачуя, без горестей и слез пустых, лишь чувство юмора ценю я превысше качеств остальных!
17 Апр 2006 14:03
|
Vista
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
17 Апр 2006 12:12 Marihuana сказал(а): Вы либо теоретизируете, либо говорите, пожалуйста, только за себя. Лично меня ощущение лапши, щедро развешенной мне на уши, иногда приводит в состояние глубокой депрессии.
Не каждый дуал - именно ваш дуал. А врезать по болевой дуалы могут лучше конфликтеров (при желании).
17 Апр 2006 12:12 Marihuana сказал(а): Согласна, что большую часть напской лжи таки можно пропустить мимо ушей.... И о какой такой благодарности может идти речь? Поясните, плиз!
Например, об их умении легко и виртуозно говорить комплименты. Даже если я знаю, что из всего сказанного правдой можно назвать 50% (с натяжкой), - мне всё равно нужен этот стимул, чтобы обрести уверенность и занять точку опоры в пространстве. Нап и есть та самая точка опоры для Баля - он знает, как его спозиционировать и придать импульс.
p.s. А перевернуть Землю - уже дело техники.
17 Апр 2006 14:46
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 441/0
|
17 Апр 2006 14:47 Vista сказал(а): Не каждый дуал - именно ваш дуал. А врезать по болевой дуалы могут лучше конфликтеров (при желании).
Например, об их умении легко и виртуозно говорить комплименты. Даже если я знаю, что из всего сказанного правдой можно назвать 50% (с натяжкой), - мне всё равно нужен этот стимул, чтобы обрести уверенность и занять точку опоры в пространстве. Нап и есть та самая точка опоры для Баля - он знает, как его спозиционировать и придать импульс.
p.s. А перевернуть Землю - уже дело техники.
Ох, сударыня, насмешили! Мне тоже нужна уверенность и точка опоры, вот только ложь эту самую точку опоры как раз и выбивает, как табуретку из под ног висельника. Потом долго нужно приходить в себя и по новой учиться доверять людям. Виртуозно говорить комплименты умеют очень многие мужчины. Да и причем тут ложь? Комплимент - это всего лишь одна из форм флирта, когда обе стороны в курсе что, как и зачем говорится. Пример не засчитан ![](/smilies/wink.gif)
Насчет ваших и наших дуалов - это то тут при чем? Напы врут не только дуалам, а всем без разбору. Кстати, часть моих притензий по поводу лжи вообще адресована моей горячо любимой маме, а родителей, как известно, не выбирают.
Судя по всему, с серьезной напской ложью вы просто не сталкивались. Могу вам только позавидовать.
17 Апр 2006 15:26
|
_marina_
"Наполеон"
Сообщений: 38/0
|
17 Апр 2006 15:27 Marihuana сказал(а):
Ох, сударыня, насмешили! Мне тоже нужна уверенность и точка опоры, вот только ложь эту самую точку опоры как раз и выбивает, как табуретку из под ног висельника. Потом долго нужно приходить в себя и по новой учиться доверять людям. Виртуозно говорить комплименты умеют очень многие мужчины. Да и причем тут ложь? Комплимент - это всего лишь одна из форм флирта, когда обе стороны в курсе что, как и зачем говорится. Пример не засчитан ![](/smilies/wink.gif)
Насчет ваших и наших дуалов - это то тут при чем? Напы врут не только дуалам, а всем без разбору. Кстати, часть моих притензий по поводу лжи вообще адресована моей горячо любимой маме, а родителей, как известно, не выбирают.
Судя по всему, с серьезной напской ложью вы просто не сталкивались. Могу вам только позавидовать.
Родителей не выбирают, это верно! Но как же Вам повезло, мама-дуал! А Вы знаете, что на данном этапе Вы влияете на маму не меньше, чем она на Вас? Что она нуждается в Вашей поддержке. Родители детям редко говорят правду, это естественно, мама конечно же любит Вас и сейчас, когда Вы уже не ребенок, самое время попробовать разобраться в отношениях, найти компромиссы искренне обсудить насущные проблемы. Взаимопонимание будет достигнуто. Перестаньте обижаться на мать, критиковать ее и предъявлять притензии, Напку это только раздрожит, попробуйте понять ее и простить. Более близкого и надежного друга трудно будет найти...(все это почти правдивая реакция Напа на Ваше сообщение)но есть и другая подспудная мысль: Как надо не разбираться в психологии, что бы не смочь разобраться в отношениях с собственной матерью? Да еще вывалить личную обиду на весь ТИМ? Соберись и сама ищи себе точку опоры, а не взваливай свои заботы на пожилую женщину, никто тебе ничего не должен. Хватит ныть, если каждый встречный Нап выбивает табуретку из под ног, может пора уже повиснуть? А не выбили так не утрируй надрыв! И врут Вам не для флирта, а из жалости. (Такой вариант правды считаю недопустимым для общения, нет смысла ковырять вилкой в ране)
17 Апр 2006 16:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 442/0
|
_marina_, даже не знаю что ответить! То ли в личку написать и все растолковать подробно, то ли забить по бальзачий, типа "а смысл что-то доказывать?".
Значит так, спасибо, конечно, за нравоучение А то что-то давно мне никто не рассказывал, как строить отношения с родителями. Но вы просто еще раз мой пост перечитайте, а заодно и пост, на который я отвечала. Постарайтесь уловить логику моих высказываний, в том числе про флирт, табуретку и обиду на весь ТИМ. А то мы с вами пока что на разных языках говорим и абсолютно друг друга не понимаем. Расшифровываю: все упреки мягко говоря "не в кассу" ![](/smilies/wink.gif)
PS "И врут Вам не для флирта, а из жалости." Имеется в виду, что я такая уродина, что флиртовать со мной нельзя, а только пожалеть?
17 Апр 2006 16:56
|
_marina_
"Наполеон"
Сообщений: 39/0
|
17 Апр 2006 16:56 Marihuana сказал(а): _marina_, даже не знаю что ответить! То ли в личку написать и все растолковать подробно, то ли забить по бальзачий, типа "а смысл что-то доказывать?".
Значит так, спасибо, конечно, за нравоучение А то что-то давно мне никто не рассказывал, как строить отношения с родителями. Но вы просто еще раз мой пост перечитайте, а заодно и пост, на который я отвечала. Постарайтесь уловить логику моих высказываний, в том числе про флирт, табуретку и обиду на весь ТИМ. А то мы с вами пока что на разных языках говорим и абсолютно друг друга не понимаем. Расшифровываю: все упреки мягко говоря "не в кассу" ![](/smilies/wink.gif)
PS "И врут Вам не для флирта, а из жалости." Имеется в виду, что я такая уродина, что флиртовать со мной нельзя, а только пожалеть?
Боже упаси! Умница, красавица!2 вариант моего текста- пример безобразного хамства, которое недопустимо. Нельзя так общаться, если подобные мысли могут проскользнуть, их надо гнать, настраиваясь на позитив! Какой правды от нас требуют другие ТИМы? Грязи и мути со дна души? Позвольте Нам самим регулировать когда кому и что говорить, по той простой причине, что Мы творческие белые этики и сами разберемся, какая ложь и где уместна и какую часть правды целесообразно выдать в данной ситуации. Если логики перестанут учить белых этиков строить отношения, я обещаю не учить структурных логиков систематизировать Все и Вся...
17 Апр 2006 19:03
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 266/0
|
17 Апр 2006 19:03 _marina_ сказал(а): Если логики перестанут учить белых этиков строить отношения, я обещаю не учить структурных логиков систематизировать Все и Вся...
Ну почему же, вы можете попробовать . Проблема, как мне кажется, в следующем. Белые этики базовые строят отношения с окружающими ради самих отношений. И отношения являются ценностью. А творческие этики строят отношения ради чего-то важного для них, но тогда отношения - всего лишь средство. И быть средством для достижения чьих-то целей не всем приятно. Поэтому и возникают якобы поучения "от логиков к этикам", которые имеют полное право на существование, так как заключают в себе основную идею: "не надо с нами так". И становятся, соответственно, уже не поучениями, а констатацией того, что подобное обращение НЕПРИЯТНО. Неприятна фальш в отношениях, какие бы благие цели она не преследовала. И чем ближе тебе человек, тем большую горечь испытываешь от того, что тебе говорят не то, что думают, а то, что считают уместным сказать. Да, вовремя промолчать, чтобы сберечь самолюбие друга, правильно. Но сказать неправду, чтоб набрать себе очков или сберечь свое самолюбие, не признавая сделанные ошибки - такой этикой трудно восхищаться ее жертве.
17 Апр 2006 21:13
|
Tapik
"Наполеон"
Сообщений: 283/0
|
Марихуана, может я не права, но не стоит выносить на всеобщее обсуждение ваши проблемы с матерью, именно в том контексте как Вы говорите: "моя мама Нап и я до боли знаю, как это противно -когда врут". Либо говорите более конкретно. В какой сфере вы получали от матери некорректную информацию. Просто от близких мы гораздо чаще может услышать кое-что, и отношения могут быть "весьма острыми" из-за постоянного проживания в одной (соседних комнатах) и того же квартирного вопроса. Если мне моя бабушка Жуков всегда, или будем говорить так, часто, врала, с одной единственной целью - она не хотела меня выпустить из под контроля, минимальный пример - чтобы я на лето не уезжала от нее к другой бабушке, она рассказывала мне небылицы, какие удовольствия меня ждут, если я останусь в Питере, что она со мной в удивительное путешествие в Финляндию кататься с гор на санках (вы не поверите, но я, маленькая девочка, верила ей и даже папе сказала, что к "той бабушке не поеду"), а в результате просто все лето сидела в Питере рядом с ней. Потом я выросла, но она все также "сочиняет", чтобы я при первом ее зове примчалась к ней, и хочет контролировать каждый мой шаг. И что теперь, Жуковы врут из любви к контролю над всем и вся? Но я считаю просто не тактичным и глупым, если мы тут перейдем на личности, начнем вспоминать свох мам, тещ и свекровей, и рассказывать, как с ними было плохо, и тогда окажется что врет в принципе процентов 70 всех женщин. Какие бы сложные не были отношения с вашей матерью, не стоит выплескивать свои комплексы на остальных, а тем более распространять ваши личные взаимоотношения с мамой на всех Напов.
17 Апр 2006 21:25
|
_marina_
"Наполеон"
Сообщений: 40/0
|
17 Апр 2006 21:14 Terrin сказал(а): Ну почему же, вы можете попробовать . Проблема, как мне кажется, в следующем. Белые этики базовые строят отношения с окружающими ради самих отношений. И отношения являются ценностью. А творческие этики строят отношения ради чего-то важного для них, но тогда отношения - всего лишь средство. И быть средством для достижения чьих-то целей не всем приятно. Поэтому и возникают якобы поучения "от логиков к этикам", которые имеют полное право на существование, так как заключают в себе основную идею: "не надо с нами так". И становятся, соответственно, уже не поучениями, а констатацией того, что подобное обращение НЕПРИЯТНО. Неприятна фальш в отношениях, какие бы благие цели она не преследовала. И чем ближе тебе человек, тем большую горечь испытываешь от того, что тебе говорят не то, что думают, а то, что считают уместным сказать. Да, вовремя промолчать, чтобы сберечь самолюбие друга, правильно. Но сказать неправду, чтоб набрать себе очков или сберечь свое самолюбие, не признавая сделанные ошибки - такой этикой трудно восхищаться ее жертве.
Но ведь жизнь действительно состоит, как правило, из полутонов. Одна и та же ситуация с разных углов зрения выглядит совершенно по разному. Так где истина? И что является правдой, этику не важно. Для Напа например, важно поддержать близкого человека, когда поддержка требуется, а не быть другу судьей. Например при разводах друзей, Нап не станет разбираться кто прав(так как неправы или правы по своему, обычно бывают оба расходящихся). Нап будет стеной, на которую его друг всегда сможет положиться и будет до конца держать сторону близкого человека. Это не ложь, я сознательно не хочу быть судьей своим друзьям. Да, построение отношений для Напа не самоцель, это инструмент для обретения Силы, Достоинства, возможно Власти, но другой стороной медали является то, что Нап взваливает на себя Ответственность за человека, который попал под его влияние. Это не хорошо и не плохо, Мы так видим мир. А что касается инструментария , поверьте, она существенно многограннее, чем Вы ее описываете, к сожалению Вы видите только верхушку айсберга, как маленький интуит ребенок не может представить даже части того, что Вы понимаете о .
18 Апр 2006 00:18
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 267/0
|
Вот именно. Согласна с вами. Только вы не уловили простой мысли - ну не хотят некоторые логики становится объектами вашей многогранной БЭ! Если бы вы ее только к этикам применяли... ![](/smilies/019.gif) Для меня очень сложно смириться с тем, что кому-то правда не важна. Мне она тоже иногда бывает неважна, но это исключение. Как в вашем примере с другом. Только у меня список людей, о справедливости поступков которых я отказываюсь судить, очень короткий - только самые близкие. А творческая БЭ, при всей своей многогранности, кому-то не нужна, мешает, досаждает. Как, скажем, может кому-то досаждать и наша непрерывная забота о БС. Которую мы тоже проявляем из лучших побуждений. Помню, была у меня студентка, девушка с очень плохим зрением - и при этом любительница работать при слабом освещении. Я и как медик (по образованию), и как творческий сенсорик, для которого удобство рабочего места - штука важнейшая, не могла с этим мириться. Все ее уговаривала лампу включить, а то и норовила сама это сделать. И однажды наткнулась на ее мученический взгляд "ну отстань ты от меня со своей непрошенной заботой!". И отстала. Это обидно, но наша "экспертная" функция - и базовая, и творческая - не дает нам права самовыражения, если затрагивает других людей. Как бы ни были мы в ней уверены. Эксперты ведь тоже без спроса экспертизу не проводят .
18 Апр 2006 00:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 443/0
|
17 Апр 2006 19:03 _marina_ сказал(а): Какой правды от нас требуют другие ТИМы? Грязи и мути со дна души? Позвольте Нам самим регулировать когда кому и что говорить, по той простой причине, что Мы творческие белые этики и сами разберемся, какая ложь и где уместна и какую часть правды целесообразно выдать в данной ситуации. Если логики перестанут учить белых этиков строить отношения, я обещаю не учить структурных логиков систематизировать Все и Вся...
Полагаю, что по крайней мере на форуме вряд ли кто-то кого-то чему-то пытается учить. Хочется просто разобраться ![](/smilies/smiley.gif) Вы, разумеется, имеете полное право решать кому и что говорить. А мы решаем, как на это реагировать. Получается, вы продолжите фантазировать, а мы продолжим из-за этого расстраиваться и переживать. Вот и весь результат дискуссии.
17 Апр 2006 21:25 Tapik сказал(а): Марихуана, может я не права, но не стоит выносить на всеобщее обсуждение ваши проблемы с матерью, именно в том контексте как Вы говорите: "моя мама Нап и я до боли знаю, как это противно -когда врут". Либо говорите более конкретно. В какой сфере вы получали от матери некорректную информацию.
Ну и где вы это вычитали? Опять фантазируете ![](/smilies/wink.gif) Меня действительно сильно беспокоит проблема вранья в отношениях. Месяц назад на другом форуме я даже соответствующую темку завела. Правда, не связывая этот вопрос с соционикой. А тут вдруг такой подход: ложь - типный признак. Подумала, и ведь правда типный. Даже моя мама не без греха! Куда уж типнее А отношения у нас замечательные. Это я на всякий случай, вдруг кто-то еще из моих предыдущих постов что-то свое вычитает
18 Апр 2006 08:16
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 651/0
|
18 Апр 2006 08:16 Marihuana сказал(а): Полагаю, что по крайней мере на форуме вряд ли кто-то кого-то чему-то пытается учить. Хочется просто разобраться ![](/smilies/smiley.gif) )
странно слышать такую фразу от бальки! кто-то пришел сюда учиться, а кто-то и учить! почитайте сообщения рационалов-логиков! Особенно черных сенсоров! да в каждом их посте ( можно, не буду поименно? ) так и сквозит - замечания друг другу, мол, не туда лезешь дорогой, а вот здесь ты вообще, сапог неотесанный, а вы девушка -постоянно всем мешаетесь и все это не так! и т. д. так что на этом форуме многие хотят учить других - это раз!.
2. во -вторых. Давно уже стоило членам дискуссии признать, что нап -самый благородный тип социона! Как минимум - этот человек не бывает инициатором скандалов, ссор и заварушек. Посмотрите -на эту тему! Сколько грязи могли бы вылить напы в ответ на голословные обвинения коллег по форуму. И что? Пару раз в наших напских постах прозвучало, что такой-то ТИМчик врет не меньше, но однако никто из тождиков не развил эту тему! В этой теме ни один нап не стал обвивать грязью других, даже защищаясь - это не благородно по понятиям напа! Но этого никто не видел! Потому, что начитались глупых описаний, типирует неизвестно кто в неизвестно кого, но когда появилась возможность пополоскать белье своих близких (пап, мам, подружек) - сразу же за это схватились!
Поражаете меня коллеги! Если пришли учиться на форум - спросите профессионалов ( в данном случае носителя ТИМа наполеона -как нам удается строить ОТНОШЕНИЯ, как нам удается ПОНИМАТЬ людей, как нам хватает терпения ЗАЩИЩАТЬ чужих близких, тех, кого вы тут критикуете? лучше спрашивать нас, как мы это умеем и учиться у нас, а не голословно сливать свое неумение в такой откровенно злой теме. Не хочу я тут писать свое мнение об авторах нападок - это не умно в данной ситуации и не логично! Логики учат этиков правилам поведения.
Коллеги, разве это констуктивный подход? лучше поделитесь с напами -как лжете вы, не бойтесь, мы не осудим, потому что мы понимаем подоплеку лжи, внутренние мотивы человека, почему это сделано, а вы не понимаете и ваша ложь грубая и всем видна, а наша не видна... так не злиться нужно, что вам не дано видеть, а учиться! Потому что ложь во спасение -тема уже поднимаемая здесь, просто необходима!
Поделитесь своей интуицией, поделитесь своим умением быть хладнокровными, поделитесь тем, кто у вас есть и помните, кто критиковать можно только тогда, когда вас просят, а не поддаваться на удочку провокатора. А прокаторы в данном форуме существуют - это умные скрытые психологи, которые задают тон в теме или саму тему и наблюдают за выплесками человеческих эмоций. И еще раз - отметьте, хотя бы про себя, благородство напов в этой теме. Будучи несправедливо и всенародно сужденными как злостные обманщики -ни один нап не потерял лица, ни один не скатился до грубости и полокания ваших отрицательных качеств... Не царское это дело... нам тяжело, мы эмоциональны, но мы помним название свое тима НАПОЛЕОН и гордо несем его, даже тогда, когда все вокруг... гм.. гм.... мягко говоря, неправы....
Собака лает -караван идет ( автора не помню, Назым Хикмет? или кто) Ваша VESNA05, она же Lady-Ta
18 Апр 2006 08:47
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 268/0
|
Да-да, а еще Напы - самые скромные... Не вижу я в этой теме никакого благородства. Вижу гордость. И убежденность в своей правоте, несмотря на то, что самые разные люди сказали - Напы, иногда нам не нравится, как вы строите отношения. А Напы в ответ - нам видней! У нас функция БЭ сильная, так что терпите!
18 Апр 2006 10:21
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 445/0
|
Vesna05, вами нельзя не восхититься! Воистину, вы великолепный представитель своего ТИМа! Поэтому давайте разбираться вместе, кто прав, а кто заблужнается. В конце концов, в споре рождается истина ![](/smilies/wink.gif) Насчет обучения, беру свои слова назад. Вам виднее. Это на мой критический взгляд, люди тут просто высказываются. По крайней мере я ![](/smilies/grin.gif)
Не согласна, что тема злая. Возможно, вам так показалось из-за того, что понятия "ложь" изначально несет негативную окраску. Но вы и ваши тождики довольно успешно доказываете, что это качество имеет огромное количество положительных сторон. Вот вам еще один примерчик позитивного использования этой особенности ![](/smilies/smiley.gif) Мой бывший начальник-Наполеон был просто гением убеждения. Он так виртуозно умел расписать несуществующие достоинства продаваемого товара, что однажды один из клиентов, тоже тот еще тип, сказал следующее (после того, как договор с ним был подписан и предоплата внесена): "Я вижу, что меня разводят, но делается это так профессионально, что мне приятно".
Следующий пример про "выбитую из-под ног табуретку". Коллега-Напка постоянно опаздывала на работу, каждый раз сочиняя в оправдание более-менее фантастическую небылицу. И хотя ей ехать минут 30 на метро, а мне полтора часа по пробкам, я почти всегда приезжала раньше и прикрывала ее перед начальством. Приходилось врать (по телефону), что она в туалете, в магазине, общается с клиентом, предупредила, что задержится по ув. причине и т. д. Мне было невероятно тяжело все это проворачивать, сама, если опаздывала, всегда говорила, что проспала или поздно вышла из дома. А однажды по пьяни она призналась, что если едет на работу как положено к 10, то в метро не протолкнуться, а если выходит позже на полчасика, обязательно есть свободные места. И как только я ее тогда не убила.
И еще один пример, когда ложь могла выйти боком (к счастью, все обошлось) Мне нужно было забрать машину из салона, а права я еще не получила. Хотела папу попросить, но Нап сам вызвался помочь. Поскольку сам он ездил либо на такси, либо на метро, я задала ему вопрос, а есть ли у него самого права. Сказал, что есть. На самом деле не было (отобрали или что-то в этом роде). От салона до гаража 3 стационарных поста ГАИ и куча засад по кустам. Если бы нас остановили, в лучшем случае пришлось бы откупаться, в худшем - бросать нафиг на трассе новую машину. Я так и не поняла, в чем был смысл того финта. Может кто объяснит?
18 Апр 2006 10:46
|
Prostorobik
"Робеспьер"
Сообщений: 112/0
|
18 Апр 2006 10:21 Terrin сказал(а): Да-да, а еще Напы - самые скромные... Не вижу я в этой теме никакого благородства. Вижу гордость. И убежденность в своей правоте, несмотря на то, что самые разные люди сказали - Напы, иногда нам не нравится, как вы строите отношения. А Напы в ответ - нам видней! У нас функция БЭ сильная, так что терпите!
Спокойствие и дистанция! Вообще-то хочется пожелать представителям первой и четвертой квадр воздержаться от высказываний в этой теме. Ибо мы по определению, не вполне обьективны. Особенно это касается первой! Хотя со многими претензиями хочется согласится, но должен признать что этот - "обьективный" взгляд со стороны - взгляд сквозь прорезь прицела Непонимание не повод для "наезда"! Многообразие социона - не повод для возведения прокрустового ложа по своему образу и подобию Извиняюсь за наезд, но тема перегревается.
18 Апр 2006 10:57
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 269/0
|
Ладно, договорились, больше не буду. Спасибо, что вовремя сказали . А то правда - начали-то "за здравие", и что Напы мне нравятся, я писала... А по мере развития темы... Н-да. Пусть их.
18 Апр 2006 11:10
|
_marina_
"Наполеон"
Сообщений: 41/0
|
Кстати Робы вовсе не страдают от проявления напской , так же как Напы завораживаются робовской . Конфликтерам стоит соблюдать дистанцию в моменты проявления обычно молчащей базовой. А в рядовых ситуациях мы друг другу-милейшие люди. Пожалеть стоит ТИМы с болевой . Хотя учитывая родство с Жуковыми, Мы не имея общего языка для контакта, пожалуй справимся договориться "на пальцах" и понять друг друга по базовой . Остаются бедные Доны, вот кого действительно ранят проявления Напской , ну и ответ, по правилу отклика, идет с и известно куда попадает... вобщем поговорили. Остальные ТИМы не особо мучаются, не гневите бога! Напы милейшие люди, в своем творческом выражении!
18 Апр 2006 11:56
|
Smailish
"Гюго"
Сообщений: 67/0
|
18 Апр 2006 11:56 _marina_ сказал(а): Конфликтерам стоит соблюдать дистанцию в моменты проявления обычно молчащей базовой.
Не могла не ответить на такое... Базовая она на то и базовая, чтобы работать ПОСТОЯННО. А вот творческая как раз включается по настроению. Поэтому на близкой дистанции (при постоянном общении) у конфликтеров идет постоянная резня по болевым, оттого отношения и конфликтные. ![](/smilies/wink.gif) И, соответственно, на дистанции-то нужно как раз находиться постоянно.
18 Апр 2006 13:51
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 395/0
|
14 Апр 2006 12:26 Toad сказал(а): Что-то мне попадаются Напы одинаковые. Врут(Я бы даже сказал брешут) в лицо из любви к искуству и без причины или с целью произвести впечатление любой ценой.
7 человек разного возраста, пола и социальных групп, без исключений.
И так это у них задорно и похоже получается... Просто поток который не заткнуть....
раз у вас такие обширные знакомства (одних только Напов семеро) и все четко оттипированы, то назовите ТИМ, который не врет. или врет крайне редко. честность - чья ТИМная черта? на кого нам лживым и гулящим равняться?
18 Апр 2006 17:18
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 420/0
|
18 Апр 2006 08:48 Vesna05 сказал(а): 2. во -вторых. Давно уже стоило членам дискуссии признать, что нап -самый благородный тип социона!
Да!!! А еще самый красивый, самый смелый, самый гордый, самый умный и честный, а главное - самый скромный!! Да каждый должен быть безумно счастлив общаться с таким неповторимым тимом, а они тут смеют своё мнение иметь! Правильно, на место шавок ![](/smilies/wink.gif)
18 Апр 2006 17:34
|
Oym
"Достоевский"
Сообщений: 89/0
|
14 Апр 2006 12:37 Dubravka сказал(а): Есть такое дело, сама сталкивалась! ![](/smilies/grin.gif) Только если врут "ради искусства" - это уже именно не враньё, а так и воспринимается как особый вид изобразительного искусства. Тем более - ведь это бескорыстно, как правило, Напы из своих баек не извлекают никакой личной выгоды, а вот публика получает удовольствие. ![](/smilies/tongue.gif)
Мне тоже такие 3 попались... выгоду извлекают потому что хотят например оправдать свое поведение или подвести базу под него, свалить с больной головы на здоровую... Ребята, ето называется ТВОРЧЕСКАЯ етика... )))
Мне интересно другое, а сами Напи понимают что они перевирают/врут или как и Бали сами верят в то что наврали/напридумали???
18 Апр 2006 22:33
|
Oym
"Достоевский"
Сообщений: 90/0
|
14 Апр 2006 15:25 Vesna05 сказал(а): 1. а судьи кто -то бишь, типировщик проверен? 2. я бы именно такое сказала про гекслей. прочитайте Стратиевкую и сравните напов и геклей... потом можно обсудить....
Сравнивать тут бесполезно потому что все мы разные и свои тараканы у каждого, но на мой субъективный взгляд манипулируют, врут, переворачивают все с ног на голову иррационалы с творческой етикой... И если для меня лично Гексли просто хорошее настроение своим феерверком создает, то Нап со своим напором (даже дружелюбный и интеллигентный) оставляет чувство усталости, выжатости и полного непонимания КАК так можно?! Вообще сложно рационалу с иррационалами, я бы сказала что близкие отношения невозможны, изматывают...
Даже дружить оказалось невозможно, подставляют в любой момент на счет раз... нужен только пока можно как-то использовать... доверять нельзя человеку когда у него етика отношений предмет манипуляций (творческая)... Тем у кого Деловая логика тоже тамже тем более доверять нельзя и упаси вас давать деньги или верить обещаниям!!! Тут где-то обсуждали уже кто самый хитрый или какой там... называли Джеков беспредельщиками... Мне кажется что ни Джек с Драйзером (который все-таки честный, порядочный), ни Гексли с Габом не могут сравниться с действительно парой беспредельщиков Нап с Балем!!!
18 Апр 2006 23:06
|
Oym
"Достоевский"
Сообщений: 91/0
|
17 Апр 2006 21:14 Terrin сказал(а): Ну почему же, вы можете попробовать . Проблема, как мне кажется, в следующем. Белые этики базовые строят отношения с окружающими ради самих отношений. И отношения являются ценностью. А творческие этики строят отношения ради чего-то важного для них, но тогда отношения - всего лишь средство. И быть средством для достижения чьих-то целей не всем приятно. Поэтому и возникают якобы поучения "от логиков к этикам", которые имеют полное право на существование, так как заключают в себе основную идею: "не надо с нами так". И становятся, соответственно, уже не поучениями, а констатацией того, что подобное обращение НЕПРИЯТНО.
Ааа, ну вот у меня не получилось ТАК объяснить... Неприятно ето мягко сказано... не режут правду -матку (с их точки зрения) в глаза многие тимы и нет тут никакой заслуги Напов. Положительные (культурные, воспитанные) Напы действительно стараются говорить комплименты, но ето не всегда комфортно потому что грубовато льстят и утомляет потому что никогда не знаешь точно о чем человек на самом деле в етот момент думает. Потом понимаешь что ей/ему от тебя нужно... )))
Не говорить людям неприятных вещей если тебя не спрашивают - ето просто воспитание. Приличные люди так делают независимо от ТИМа. Мне ето не кажется ложью...
Речь идет о настоящей лжи. Когда тебя могут оболгать, подставить серьезно, использовать.
Мне не
19 Апр 2006 00:23
|
Kro
"Бальзак"
Сообщений: 1366/0
|
Я бы не сказала, что Напы целенаправленно лгут... Скорее это их восприятие и изложение действительности. Любят они излагать события *в свою пользу*. Наверное, чтобы посочувствовали, помогли. К примеру, подруга моя (Напа) жаловалась мне на своего парня. Но я то знаю КАКОЙ она иногда бывает!! Так что парня этого очень даже понимаю, сама бы так поступила на его месте. Конечно я ей посочувствую, но такая *ложь* меня не возмущает.
22 Апр 2006 11:06
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 323/0
|
22 Апр 2006 11:06 Kro сказал(а): Я бы не сказала, что Напы целенаправленно лгут... Скорее это их восприятие и изложение действительности.
Да пусть какой-нибудь Нап попробует мне наврать- сразу будет уличен и побит. И манипуляции его не спасут. Другим типам Нап врет пока те позволяют это делать. В любом случае, Нап добрый-не ругайте Напов.
23 Апр 2006 15:13
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 160/0
|
23 Апр 2006 15:13 onegindima сказал(а): Да пусть какой-нибудь Нап попробует мне наврать- сразу будет уличен и побит. И манипуляции его не спасут. Другим типам Нап врет пока те позволяют это делать. В любом случае, Нап добрый-не ругайте Напов.
Ложь, конечно, не типный признак. Врут все. Дело в том, что Напы очень талантливо врут и разоблачить их довольно трудно. Разве что поймать на явной нелогичности...
23 Апр 2006 16:35
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 589/0
|
23 Апр 2006 15:13 onegindima сказал(а): Да пусть какой-нибудь Нап попробует мне наврать- сразу будет уличен и побит. И манипуляции его не спасут. Другим типам Нап врет пока те позволяют это делать. В любом случае, Нап добрый-не ругайте Напов.
Вот читаю я Вас, Дима, (давно уже, хотя и, каюсь, нерегулярно) и никак не пойму, Вы напов привлечь хотите или оттолкнуть? Вроде, по легенде - привлечь, а по моей реакции - оттолкнуть, ну, или заставить негативно отреагировать. Странно как то получается. Вы мне, конечно, уже писали, что я не напка. Может, оно и так. Вы поспрошайте на эту тему других напок знакомых, вдруг они подтвердят мои слова, тогда надо срочно высылать бригаду подправляльщиков в консерваторию ![](/smilies/grin.gif)
Теперь про ложь (говорю только за себя). Вы помните фильм-оперетту "Летучая мышь" с соломиными и удовиченко? Горничная-удовиченко: "Я всё время себе представляю, что я кого-нибудь представляю". У меня примерно так же. Говоришь-создаешь образ, а детали, которые, по моему мнению, хорошо оттеняют или дополняют этот образ привираешь. Добавляешь доказательств утверждению или расцвечиваешь красками рассказ. Чистой воды театральный эффект. Кажется, что ложь органично вписывается в рисуемый образ или картинку. Обычно, такое случается, когда говоришь быстро, и собеседник как-то выражает свое отношение к произносимому, фактически, подталкиваю его разделить мое отношение к рассказываемому. Причем, ситуация может быть абсолютно не значимой и... ммм... не выгодоизвлекаемой просто желание доминировать. Одна ремарка: если беседа ведется с человеком позиционированным ниже себя самое. Оцененые, как равные или превосходящие - от подобной лжи избавлены)))
23 Апр 2006 19:18
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 24/0
|
23 Апр 2006 19:18 Klushka сказал(а): Говоришь-создаешь образ, а детали, которые, по моему мнению, хорошо оттеняют или дополняют этот образ привираешь. Добавляешь доказательств утверждению или расцвечиваешь красками рассказ. Чистой воды театральный эффект. Кажется, что ложь органично вписывается в рисуемый образ или картинку. Обычно, такое случается, когда говоришь быстро, и собеседник как-то выражает свое отношение к произносимому, фактически, подталкиваю его разделить мое отношение к рассказываемому. Причем, ситуация может быть абсолютно не значимой и... ммм... не выгодоизвлекаемой просто желание доминировать. Одна ремарка: если беседа ведется с человеком позиционированным ниже себя самое. Оцененые, как равные или превосходящие - от подобной лжи избавлены)))
А может я тоже Наполеон? Когда вхожу в раж - могу ТАКОГО насочинять! Причём, не обязательно для того чтобы понравиться или произвести впечатление. Просто - заносит и всё! И именно по вышеприведённой схеме. Знаю, что уже лишку хватил, стыдливый румянец на щеках проступает, - но остановиться нельзя! Иначе разоблачат! Необходимо сначала максимально насытить концовочку логикой, чтобы правдоподобнее выглядело.
23 Апр 2006 19:33
|
Tapik
"Наполеон"
Сообщений: 288/0
|
23 Апр 2006 19:18 Klushka сказал(а): Вот читаю я Вас, Дима, (давно уже, хотя и, каюсь, нерегулярно) и никак не пойму, Вы напов привлечь хотите или оттолкнуть?
-Ничего вы не понимаете )). Дык это же основной метод у Бальзака такой, для привлечения дуала - слегка значит оттолкнуть. Сила действия равна силе противодействия, Нап как мячик от стенки сразу начнет прыгать в сторону объекта интереса (ну, того, кто его отталкивает).
24 Апр 2006 00:52
|
Alfauser
"Гексли"
Сообщений: 54/0
|
сложно, наверное, сравнивать количество лжи. Думаю, мы с нашими деловиками-Напами по этому показателю не затеряемся. Но качество этой лжи не то, что разное, а просто разных порядков. Воображение же нужно. У Нап другие достоинства ))
24 Апр 2006 02:57
|
_marina_
"Наполеон"
Сообщений: 53/0
|
24 Апр 2006 02:58 Alfauser сказал(а): сложно, наверное, сравнивать количество лжи. Думаю, мы с нашими деловиками-Напами по этому показателю не затеряемся. Но качество этой лжи не то, что разное, а просто разных порядков. Воображение же нужно. У Нап другие достоинства ))
Я правильно поняла, что Вы врете, как минимум в 10 раз Качественнее среднестатистического Напа, или о чем Вы писали?
24 Апр 2006 10:58
|
Oym
"Достоевский"
Сообщений: 95/0
|
23 Апр 2006 16:36 artefakt сказал(а): Ложь, конечно, не типный признак. Врут все. Дело в том, что Напы очень талантливо врут и разоблачить их довольно трудно. Разве что поймать на явной нелогичности...
Ой, Ваш ответ мне показался ну ТАКИМ Донским... )))
Наверное ето Вам кажется что врут они талантливо и разоблачать их сложно! По мне так ето как на ладони и грубовато, просто не будешь ведь взрослых людей носом тыкать в их же вранье, неудобно ето, вот и думаешь - Да пусть себе! (если ето не серьезная ложь)... иногда даже забавно бывает если просто приукрашивают... )))))))))))))
Ну и на нелогичности тут по-моему ловить их незачем. Лично я, етого вообще никогда от них не слышала - логики етой... Все Напы которых знаю работают с людьми в той или иной степени (преподавание, медицина, телевидение) и там где логика особо и не нужна. Сорри за болевую...
24 Апр 2006 10:58 _marina_ сказал(а): Я правильно поняла, что Вы врете, как минимум в 10 раз Качественнее среднестатистического Напа, или о чем Вы писали?
Вопрос был задан не мне, но наверное ничего страшного если я тоже отвечу? Мне кажется что Гексли в етом гораздо виртуознее и изобретательнее если уж им понадобится наврать и добиться чего-то... ))))))
Их коплименты тоньше и грациозней. На мой взгляд, настроение они умеют поднять гораздо лучше чем Напы и разговаривать с ними можно буквально обо всем потому как они тоже очень любознательны. Я с Гексли дружу поетому большой лжи за 20 лет не было, но знаю по другим Гексли что умеют наврать если очень надо. )))
ВСЕ вышесказанное мое субъективное мнение и только.
24 Апр 2006 17:15
|
whisper
"Робеспьер"
Сообщений: 19/0
|
18 Апр 2006 11:56 _marina_ сказал(а): Кстати Робы вовсе не страдают от проявления напской , так же как Напы завораживаются робовской .
Нуу, не знаю, не могу с этим согласиться. Дело в том, что ролевая. То есть нормативная. Блок суперэго. То есть для робов и максов есть нормы, которых надо придерживаться, есть большущий такой императив - НАДО. По этой функции всегда ждут одобрения от общества, всегда мысленно представляют его оценку каждого действия. При этом вроде как считается, что есть какие-то объективные нормы, есть то, как надо и как нельзя. Есть правильный вариант решения проблемы и есть неприемлемый вариант. Поэтому ролевые манипулировать отношениями не могут. Это для них противоестественно и неправильно. Для напов же это как раз естественно. Даже более того, работа по творческой функции всегда приятна, всегда тянет на эксперименты всякие. Вот и творят напы по причем очень виртуозно. Робеспьеры эту виртуозность видят. И прекрасно понимают, что сами так не умеют. Но тем не менее, считают, что это нехорошо. Что в отношениях манипуляции неприемлемы. И когда какой-нибудь нап этическую ситуацию переворачивает с ног на голову (естественно в свою пользу, так, что беспомощный роб оказывается кругом виноват)то иногда дар речи пропадает. Руки опускаются Потому что обоим очевидно, что роб в этике напа не переубедит, он слабее в этом. И при этом чувствует, что все это несправедливо ( видимо). Вот примерно так я это вижу.
24 Апр 2006 20:47
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 324/0
|
23 Апр 2006 19:18 Klushka сказал(а): просто желание доминировать. Одна ремарка: если беседа ведется с человеком позиционированным ниже себя самое. Оцененые, как равные или превосходящие - от подобной лжи избавлены)))
А вот это очень точно!!! Людей раздражает просто, что их держат за дураков, а не само вранье. Они не понимают, что это просто рассказы красивые такие. А по мне -пусть будет красиво! Люблю красоту.
24 Апр 2006 23:12
|
Yilia
"Джек"
Сообщений: 328/0
|
23 Апр 2006 19:18 Klushka сказал(а): Теперь про ложь (говорю только за себя). Вы помните фильм-оперетту "Летучая мышь" с соломиными и удовиченко? Горничная-удовиченко: "Я всё время себе представляю, что я кого-нибудь представляю". У меня примерно так же. Говоришь-создаешь образ, а детали, которые, по моему мнению, хорошо оттеняют или дополняют этот образ привираешь. Добавляешь доказательств утверждению или расцвечиваешь красками рассказ. Чистой воды театральный эффект. Кажется, что ложь органично вписывается в рисуемый образ или картинку. Обычно, такое случается, когда говоришь быстро, и собеседник как-то выражает свое отношение к произносимому, фактически, подталкиваю его разделить мое отношение к рассказываемому. Причем, ситуация может быть абсолютно не значимой и... ммм... не выгодоизвлекаемой просто желание доминировать. Одна ремарка: если беседа ведется с человеком позиционированным ниже себя самое. Оцененые, как равные или превосходящие - от подобной лжи избавлены)))
Вот именно Наташк, нужно уметь отличать корыстную ложь от корыстного сочинительства. Сочинительство, оно безобидно. Ну павлины Напы, ну и зачем же им перья выдергивать из хвоста. Любуйтесь на красоту, у Вас то нет, и получайте от этого удовольствие, зачем же нежную наповскую попку обнажать . Если они говорят Вам цветистые комплименты - для Вас же стараются, Вам же самооценку поднимают(и делают это умело) - так примите с благодарностью к их чуткости, а не капризничайте. Цените их дружбу. Кто Вам еще носовой платок подаст, когда своего не носите, а у Напа их два ... Правильно Наташ, в серьезном общении, если Нап тебя уважает и с тобой считается, он врать (именно ВРАТЬ, а не сочинять) не будет. А вот уж как его уважение заполучить, а не просто дежурный интерес - это уж, пардон, наша проблема.
25 Апр 2006 12:09
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 703/0
|
Речь нам нужна для двух вещей. Во-первых, для того, чтобы точно отражать реальность, во-вторых, для того чтобы реальность конструировать. Соответственно, есть и два крайних типа людей - исследователи и конструкторы.
Первые по умолчанию говорят правду, и ожидают ее от других. Вторые по умолчанию говорят то, за что они берут ответственность (что они собираются сделать, кем собираются быть, и т. п.) и понимают слова другого как ответственность, которую берет на себя говорящий, безотносительно правда это или нет. Исследователи ориентированы на прошлое, конструкторы - на будущее.
Если исследователи говорят с конструкторами, то из-за различных установок на общение может возникнуть проблема понимания. Исследователи обвиняют конструкторов во лжи, конструкторы обвиняют исследователей в занудстве. И еще неизвестно, который грех более тяжкий.
Соответственно, есть и два типа Напов. Первые - исследователи отношений, вторые - их конструкторы. Напы исследователи говорят правду и только правду (я знаю Напку, которая говорила правду даже если это грозило ухудшением моего отношения к ней. После нескольких таких случаев я доверяю ей на 100% ). Напы -конструкторы конструируют ту роль в отношениях, за которую они готовы брать ответственность. И вовсе не обязательно эта роль основана на действительных событиях.
А вся эта ветка основана на изложенном выше недопонимании двух типов людей - конструкторов и исследователей.
25 Апр 2006 12:17
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 410/0
|
«Иногда Цезарь позволяет себе весьма вызывающее поведение, которое у него называется "говорить правду в глаза". Но поскольку понятие о правде у Цезаря весьма относительное (хотя бы потому, что это его личная точка зрения), наиболее точное (с психологической точки зрения) объяснение его "поискам правды" — это не что иное, как желание этически и интуитивно "прощупать" ситуацию. Желание узнать, сойдет ли ему с рук то, что он сейчас делает, и как отреагируют на такую "правду в глаза"». … «Тактика "второго фронта" вынуждает Цезаря лукавить, хитрить, выкручиваться из неловких ситуаций, а он всего этого не любит — ему это неудобно: это унижает его достоинство, противоречит его этическим принципам, главные из которых — порядочность, честность и преданность. Кроме того, слабая интуиция возможностей ему этого не позволяет: он всегда боится уличения во лжи, боится, что невольно выдаст себя, что проговорится, что это станет каким-то образом известно его партнеру. И тем не менее, поскольку он не всегда способен последовательно выяснять отношения со всеми своими партнерами, неопределенность ситуации часто вынуждает его маневрировать между ними — он просто не видит для себя другого выхода.» (с) из книги Стритиевской.
я согласна не со всем, что она пишет в характеристике Напов. но с тем, что она пишет про отношение Напа ко лжи соглашусь.
25 Апр 2006 12:33
|
Oym
"Достоевский"
Сообщений: 96/0
|
25 Апр 2006 12:09 Yilia сказал(а): Правильно Наташ, в серьезном общении, если Нап тебя уважает и с тобой считается, он врать (именно ВРАТЬ, а не сочинять) не будет. А вот уж как его уважение заполучить, а не просто дежурный интерес - это уж, пардон, наша проблема.
Интересно, а уважает и считается как многие сенсорики когда ты стоишь выше, то есть уважают силу (деньги, положение)ну или когда ты нужен?
Я согласна с тем что мысленно Напы ставят людей выше или ниже себя (погоны чувствуют) и соответственно относятся. Мне даже смотреть со стороны на ето неприятно.
25 Апр 2006 12:53 _marina_ сказал(а): Вопрос был задан не мне, но наверное ничего страшного если я тоже отвечу?
Какой прогресс! В предыдущих постах, Вы даже не замечали, что вопросы задаются не Вам. Вы на правильном пути! Если Вы поподробнее прочитаете характеристики ТИМа, которым прикидываетесь и начнете работать хотя бы над зачатками , Вам станет легче жить...
Ну что мне Вам сказать... напомнить что мы на форуме где априори ВСЕ приглашаются к обсуждению заявленных тем или что мы не на базаре и позиция _руки в бОки_ и ату ее здесь не еффективна? )))
Мы здесь обсуждаем вранье Нап и ЕСЛИ мне было бы интересно Ваше ЛИЧНОЕ мнение по поводу меня, моего ТИМа и БЕ, то я бы его спросила. На мой субьективный взгляд то что вы у себя считаете БЕ - просто издевательство какое-то. )))
Напомню также что тут много раз говорилось на тему насильного типирования и я собственно совсем не хотела быть Достиком, но ни в Робики, ни в Драйзеры меня не берут...
А еще я бы Вам тоже посоветовала внимательнее почитать высказывания других участников ( whisper, Leyly)... повторяться не хочется...
И вообще если Вы хотите кого-то укусить есть личка.
25 Апр 2006 15:52
|
EmmaNeu
"Гексли"
Сообщений: 51/0
|
18 Апр 2006 00:18 _marina_ сказал(а): ... И что является правдой, этику не важно. Для Напа например, важно поддержать близкого человека, когда поддержка требуется, а не быть другу судьей. ... Нап будет стеной, на которую его друг всегда сможет положиться и будет до конца держать сторону близкого человека. ... Да, построение отношений для Напа не самоцель, это инструмент для обретения Силы, Достоинства, возможно Власти, но другой стороной медали является то, что Нап взваливает на себя Ответственность за человека, который попал под его влияние....
Согласна.
С удовольствием я написала бы оду о пользе привирания, но боюсь, не смогу выстроить стройной аргументации. Получается, что для некоторых "Истина превыше всего", а для других - "Человек превыше всего". Попробуй эти две позиции соеденить и вся электроника пререгорит, как у того робота, которому нельзя было обманывать и наносить людям вред. Что делать, если в какой-то момент истина будет вредом человеку? "Взять грех на душу" - и солгать или "взять грех на душу" - и нанести вред?
Вот теперь мы снова стоим по разные стороны рубежа, не правда ли? Будем кидаться камнями до скончания века, споря, с какой стороны разбивать яйцо? Если ложь, высказанная кому-то есть нарушение сферы этого человека, то что есть вред, нанесенный ему истиной? Опять-двадцать пять... Приоритеты у нас разные: Истина или Человек. (Все это время я конечно имею ввиду случаи, где интересы этих двух "вещей" прересекаются.)
К чему я это? В моем ближайшем окружении - пять Напов: от шести до шестидесяти лет. Самые лучшие. Умные, лояльные, смелые. Всегда можно положиться: никогда не бросят, не струсят, НЕ ОБМАНУТ, ободрят, поддержат и вытянут за уши из любого дерьма.
И - ха-ха-ха - можно НЕ ОБМАНЫВАТь, даже привирая. Соврет, что про День Рождения забыл - а программа уже на весь день составлена. Скажет, что старый магнитофон ни за что не выбросит - а он его уже выбросил, а тебе новый дарит.
А насчет тех, других случаев, когда Напы привирают в свою пользу, так это косвенно опять же для окружающих. Как Марина сверху пишет, Напы наберают этим силу. Наберут, а потом этаким синхро-позитронным щитом защищают своих близких от фигни всякой жизненной и людей нехороших.
Так что данке унд ауффидерзейн.
Высказанное мной мнение по определению может не совпадать с мнением Напов или Гекслей. Так что прошу на этот счет не беспокоиться.
25 Апр 2006 18:32
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 327/0
|
25 Апр 2006 18:33 EmmaNeu сказал(а): приоритеты у нас разные: Истина или Человек.
К чему я это? В моем ближайшем окружении - пять Напов: от шести до шестидесяти лет. Самые лучшие. Умные, лояльные, смелые. Всегда можно положиться: никогда не бросят, не струсят, НЕ ОБМАНУТ, ободрят, поддержат и вытянут за уши из любого дерьма.
И - ха-ха-ха - можно НЕ ОБМАНЫВАТь, даже привирая. Соврет, что про День Рождения забыл - а программа уже на весь день составлена. Скажет, что старый магнитофон ни за что не выбросит - а он его уже выбросил, а тебе новый дарит.
Увы! Все гораздо сложнее! Напы не потащат за уши из дерьма! Просто не смогут. Еще раз увы! Не в этом их сила! Я их не идеализирую. Напы просто стимул для Баля. И еще какой! Для всех остальных они конечно, что-то представляют значительное-но! Напы не знают сами что творят, на самом деле А потому обсуждать их трудно.
25 Апр 2006 22:30
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 599/0
|
24 Апр 2006 00:52 Tapik сказал(а): Нап как мячик от стенки сразу начнет прыгать в сторону объекта интереса (ну, того, кто его отталкивает).
Это смотря, как отталкивать))) Если, как мячик, то может и начинает работать сила противодействия, хотя, я уже старая и ленивая, у меня сила противодействия работает далеко не на каждое отталкивание)))
А здесь ситуация совершенно другая, вот прочла очередное Димино послание и пожав плечами (а иногда и плюнув в сердцах) пошла бы дальше, если бы и по основной теме высказываться не собиралась)))
26 Апр 2006 11:10
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 600/0
|
24 Апр 2006 23:13 onegindima сказал(а): Людей раздражает просто, что их держат за дураков, а не само вранье.
А вот и опять не попали) Не буду я выделываться перед тем, кого дураком считаю, в лучшем случае, улыбнусь и промолчу. Позиционированние ниже себя не предполагает деление на умных и неумных, об неумных мараться не царское дело. Позиционирование ниже себя имелось в виду по возрасту и накопленному опыту, например. Или по социальному положению. Осчусчаете разницу?
26 Апр 2006 11:15
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 601/0
|
25 Апр 2006 12:09 Yilia сказал(а): А вот уж как его уважение заполучить, а не просто дежурный интерес - это уж, пардон, наша проблема.
А вот у меня сегодня приступ самоуничижения. Мне кажется, что я верхушечный, показной и глупый (всё в сравнение, конечно) человек, а как личность - а и где она личность то, конфети сплошные Вот, на мой взгляд, самый комфортный человек тот, перед которым можно не гнуть пальцы, а спокойно попросить объяснить или рассказать или втемяшить, потому что всё-равно ничерта не понятно Эдакая помесь энциклопедии с заедающим магнитофоном
26 Апр 2006 11:22
|
Allegra
"Бальзак"
Сообщений: 90/0
|
14 Апр 2006 12:26 Toad сказал(а): Что-то мне попадаются Напы одинаковые. Врут(Я бы даже сказал брешут) в лицо из любви к искуству и без причины или с целью произвести впечатление любой ценой.
7 человек разного возраста, пола и социальных групп, без исключений.
И так это у них задорно и похоже получается... Просто поток который не заткнуть....
Ситуация:
едем на машине я и Наполеон. Пушкинская площадь, сплошная тройная, живой гашник в углу.
Мы естественно спешим.
Наполеон выезжат на встречку на бульвары, по полосе одностороннего движения, разворачивается, нарушает сто пять правил, все на глазах гаишника.
Тот естественно тормозит нас.
Нап выходит из машины и идет объясняться с гаишником. Что бы он там ни наплел, родимый, это было ВОСХИТИТЕЛЬНО.
Все, начиная от нарушения правил и до балбы с гаишником. Сколько нам это стоило -НИ СКОКА! Как был вред и для кого?
Ничего кроме вселенского пофигизма, человеколюбия и осознания, что правила для человека, а не наоборот. Вранье туда же.
Где была я? сползла под сиденье от восторга...
28 Апр 2006 20:25
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 625/0
|
28 Апр 2006 20:25 Allegra сказал(а): Ничего кроме вселенского пофигизма, человеколюбия и осознания, что правила для человека, а не наоборот
Ой, мл... яяааа! А я ведь никогда не задумывалась о том, как это вселенский пофигизм выглядит со стороны Ну, ладно, с гаишником, допустим, хотят договориться все, но не всем удается. Я тоже люблю, открыв дверцу и поставив одну ногу с каблуком на асфальт, вежливо осведомиться: "В чем дело, сержант?" Но теперь я точно буду знать, что за рулем той мотоциклетки, которая шла на таран мне лоб в лоб на бульварах был нап.(Ну это ладно я стойкая, но ведь кто-то может и занервничать и отвернуть руля в сторону автобусной остановки с людьми) И той, которая подрезала меня, пытаясь повернуть направо из левого ряда - тоже нап и те которые на "оранжевый мигающий" - тоже напы. Ну, короче, попересаживаем напов с брабусов на самокаты(
28 Апр 2006 21:27
|
Allegra
"Бальзак"
Сообщений: 91/0
|
28 Апр 2006 21:27 Klushka сказал(а): Ой, мл... яяааа! А я ведь никогда не задумывалась о том, как это вселенский пофигизм выглядит со стороны Ну, ладно, с гаишником, допустим, хотят договориться все, но не всем удается. Я тоже люблю, открыв дверцу и поставив одну ногу с каблуком на асфальт, вежливо осведомиться: "В чем дело, сержант?" Но теперь я точно буду знать, что за рулем той мотоциклетки, которая шла на таран мне лоб в лоб на бульварах был нап.(Ну это ладно я стойкая, но ведь кто-то может и занервничать и отвернуть руля в сторону автобусной остановки с людьми) И той, которая подрезала меня, пытаясь повернуть направо из левого ряда - тоже нап и те которые на "оранжевый мигающий" - тоже напы. Ну, короче, попересаживаем напов с брабусов на самокаты(
Не-не-не, Напы не подрезают, они максимально корректны, вообще и в частности, аварийных ситуаций не создают... видят на три километра вперед... если и нарушают, то не во вред никому... Ведь вся поляна -их. такие вот талантливые у меня дуалы... Лучшие водители формулы-1! и г. Москвы тоже.
30 Апр 2006 16:30
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 497/0
|
Вот ещё и поэтому я, Декарт, у которого правила - знаете где, и воля тоже знаете где, ни в коем случае не хочу водить машину в Москве!
1 Мая 2006 08:04
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 626/0
|
30 Апр 2006 16:30 Allegra сказал(а): Лучшие водители формулы-1! и г. Москвы тоже.
А мне кто-то говорил, что лучшие водители отнюдь не наполеоны...
1 Мая 2006 13:00
|
Allegra
"Бальзак"
Сообщений: 93/0
|
1 Мая 2006 13:00 Klushka сказал(а): А мне кто-то говорил, что лучшие водители отнюдь не наполеоны...
Ну... с точки зрения Бальзака. Ездила с Джеком -очень быстро, но верещала от страха. С Наполеоном чувство страха... не возникает. Хотя легкий дискомфорт, когда его скорость не совпадает с моим ощущением безопасности, тогда достаточно сказать: чуть помедленнее...
Вернемся к теме -я лично вижу, когда Нап привирает, но я бы даже это таким словом не называла. Блеф? Во всяком случае не вызывает желания бороться за истину, так, наблюдаю с легкой иронией
1 Мая 2006 15:30
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 503/0
|
Если уж говорить, какие типы хорошо водят, то конечно, сенсорики, тем более, если они ещё и логики. Вот Жуковы обоего пола - отличные водилы. И Габены тоже. Но научить можно любого, даже Есенина, Гамлета и Доста.
1 Мая 2006 19:49
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 175/0
|
14 Апр 2006 18:03 Parabola сказал(а): Может, у Наполеонов эта ложь - проявление ролевой интуиции вожможностей? Стартельное придумывание несоответствующих действительности вариантов и старание всех вокруг в этом убедить. И среди моих знакомых Напы врут очень неубедительно и непоследовательно, нет чтоб вопрос так "проработать" да так, чтоб не подкопались.
Ага. Почитайте проект типичного Напа Остапа Бендера по поводу шахматного клуба в Васюках. ![](/smilies/smiley.gif)
Дак вроде у нас Напы в демократах числятся и в цари не стремятся... в отличие от второквадренных родичей.
Судя по всему, Жукову важно, чтобы на двери его кабинета висела табличка с надписью "Главный начальник" . А Нап может стать неформальным лидером.
3 Мая 2006 16:09
|
katty
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
14 Апр 2006 12:26 Toad сказал(а): Что-то мне попадаются Напы одинаковые. Врут(Я бы даже сказал брешут) в лицо из любви к искуству и без причины или с целью произвести впечатление любой ценой.
7 человек разного возраста, пола и социальных групп, без исключений.
И так это у них задорно и похоже получается... Просто поток который не заткнуть....
Зато как эффектно они выглядят!! Какими они кажутся очаровательными! И как всех в себя влюбляют!!! А как потом в них разочаровываешься.... ![](/smilies/028.gif) какими бы они не были милыми и вроде бы безобидными в своих пафосных рассказах и всё равно уже, что это они помогли тогда-то и если бы не они, то... надо не выплывать за берега, а так напы замечательные ![](/smilies/014.gif)
3 Мая 2006 23:24
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 312/0
|
Александра! Давно ли Остап Бендер стал СЭЭ? Неудачный это пример в этой теме, коли мы разбираем Напов. Спорный, ибо его давно признали Джеком. На босу ногу, да ещё одежда подобрана кое как. Разве сенсорик так будет одеваться? Другой пример лучше дайте!
4 Мая 2006 01:23
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 64/0
|
17 Апр 2006 11:42 Vorona сказал(а): Моя знакомая Донка делала тоже самое... Это явно не тимное, Напы здесь не причем. Мне по наблюдениям кажется, Гексли привирают куда больше, а Напы скорее не договариют, умалчивают или приукрашивают.
Однозначно. Именно так мы и делаем. Это своеобразная игра слов. Если хотите про ТИМное, то на этом посте тема вполне могла и закончиться. ![](/smilies/smiley.gif)
4 Мая 2006 20:09
|
nina_t
"Достоевский"
Сообщений: 248/0
|
Напы не врут ![](/smilies/smiley.gif) Они создают иллюзии Очень умело создают, очень талантливо манипулируют своими эмоциями и Вашими ![](/smilies/smiley.gif) И пока Вам в этой иллюзии хорошо - все замечательно. А если Вам в ней надоело, наскучило и вместо радужных пузырьков Вы вдруг заметили паутину по углам.. ну какой смыл раздражаться и злиться? Ведь пока была иллюзия, всем было хорошо И Вас насильно никто в нее не загонял - сами пришли
10 Мая 2006 13:07
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 661/0
|
учитывая "опыт" форумчан в типировании своих друзей и приятелей, (тема, уже неоднократно обсуждаемая), я хочу задать вопрос всем тем, кто уж очень оголтело обвиняет во вранье напов, которые, кстати, считают не царским делом на мосек реагировать ( уверена, что мосек на форуме нет -одни слоны!)
Что такое ЛОЖЬ.? возьмите любой словарь и посмотрите. А теперь обратите внимание, что у напов интуиция возможностей, она же суть - разные фантазии и т. д. - в ролевой! Т. е. работает мало, периодически и достаточно слабая, всего лишь двумерная). Все, высказывающие тут свои мнения о лжи напов - утверждают при этом, что нап не путается в своем вранье, помнит его и гнет свою линию.
А теперь - возвращаюсь в первой строке данного постинга и связываю эти два утверждения воединно! Дамы и господа, у кого сильная базовая и творческая интуиция? Кто при этом активный экстраверт? Может быть, поучиться вначале как следует типировать гамлетов, гексли и иже с ними, прежде чем в тему данную писать? а может, завести еще одну темку про вранье других тимов? ну просто неприятно читать, как неграмотные товарищи льют и льют воду, потому что ничего более соционического сказать не могут!
11 Мая 2006 20:14
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 187/0
|
11 Мая 2006 20:14 Vesna05 сказал(а): а может, завести еще одну темку про вранье других тимов?
А почему бы и нет? Пусть выскажутся те, кто пострадал от лжи остальных 15 ТИМов.
11 Мая 2006 20:32
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 366/0
|
![](/smilies/031.gif) 11 Мая 2006 20:14 Vesna05 сказал(а): Что такое ЛОЖЬ.? возьмите любой словарь и посмотрите. А теперь обратите внимание, что у напов интуиция возможностей, она же суть - разные фантазии и т. д. - в ролевой! Т. е. работает мало, периодически и достаточно слабая, всего лишь двумерная).
Один момент: а у СЛЭ ведь тоже ролевая! Только максимум, в чем Жуковых упрекают - это в кремлевских мечтаниях... И те сбылись через десяток лет, по свидетельству Джека!
11 Мая 2006 21:28
|
whisper
"Робеспьер"
Сообщений: 47/0
|
11 Мая 2006 20:14 Vesna05 сказал(а): учитывая "опыт" форумчан в типировании своих друзей и приятелей, (тема, уже неоднократно обсуждаемая), я хочу задать вопрос всем тем, кто уж очень оголтело обвиняет во вранье напов, которые, кстати, считают не царским делом на мосек реагировать ( уверена, что мосек на форуме нет -одни слоны!)
Что такое ЛОЖЬ.? возьмите любой словарь и посмотрите. А теперь обратите внимание, что у напов интуиция возможностей, она же суть - разные фантазии и т. д. - в ролевой! Т. е. работает мало, периодически и достаточно слабая, всего лишь двумерная). Все, высказывающие тут свои мнения о лжи напов - утверждают при этом, что нап не путается в своем вранье, помнит его и гнет свою линию.
А теперь - возвращаюсь в первой строке данного постинга и связываю эти два утверждения воединно! Дамы и господа, у кого сильная базовая и творческая интуиция? Кто при этом активный экстраверт? Может быть, поучиться вначале как следует типировать гамлетов, гексли и иже с ними, прежде чем в тему данную писать?
1. "Оголтело", насколько я помню, здесь никто не обвиняет. Отмечаются некоторые закономерности тима. Я думаю, что никто из написавших в эту тему не имел в виду, что ВСЕ напы врут. 2. "Разные фантазии" - это все-таки не совсем . 3. По моим наблюдениям Напы частенько путаются в том, что говорили. Но это не признак двухмерной функции, а скорее просто непоследовательность. Не всегда им нужно запоминать, что и кому они говорили. 4. Базовая и творческая интуиция это все-таки не способности к вранью. Не надо с больной головы на здоровую.
P.S. По-моему в теме стороны вообще друг друга упopнo слышать не хотят. И одни и те же аргументы повторяют. По сему надо это бесполезное дело прекращать, имхо ![](/smilies/smiley.gif) P.P.S. Давайте жить дружно.
11 Мая 2006 22:18
|
parsvita
"Бальзак"
Сообщений: 222/0
|
Вообще-то смотря какая ложь и в каких ситуациях. Я, допустим, могу многим людям говорить, что все в порядке, например отношения с девушкой, хотя там уже практически никаких отношений нет - а потому, чтобы не поставить человека в неудобную ситуацию. Смотря какой человек и кому лжет - если мне близкий человек лжет - это крайне неприятно, хотя я думаю, что как раз близким людям как раз Нап лгать и не будет! Зато Робы и Максы (девушки) (3-я воля по ПЙ) наворотили столько в отношениях, ёёёёёёёёёё!!!! Потом уже ничего не хочется. С близкими людьми считаю, что ложь не нужна и смысла в ней нет. С другими - а смысл им говорить лишнее, или быть слишком честным (открытым)?
Про знакомую напу из жизни: На бывшей работе прокотился слух, что всех разгонять будут. Начальники - Гексли, Гюго, и Жук (но это неточно). Досталось всем - с работы ушли Габен, Я (Бальзак), Роб, причем Габен из-за денег, я - потому что мне не нравилось отношение, а Роба - грубо выталкали, что тоже обидно. Уж не знаю, что делала Напка - но только ее и ее мужа (не знаю тип) это не зацепило (или гораздо в меньших размерах) - не знаю как, но сделала правильно!!! А еще она мне подсказывала чего по поводу меня начальство думает, за что я ей благодарен. Это единственная Напка точно оттипированная - сказать плохого ничего не могу. Кстати и советы по отношениям полезные давала, слушать надо было...
Что радует, так это когда она высказывалась по поводу отношений (вообще): "Я считаю, что отношения с человеком (в случае близких отношений) лучше сохранить, даже если что-то не совсем клеиться..." (это далеко не дословно), но факт в том, что Напы, как я понял, стремяться все-таки к долгим и прочным отношениям. А вот Робы с Максами (возможно, конечно тоже не тимное) только про отношения говорят, на поверку коих просто нет, по крайней мере таких, каких хотелось бы, и те отношения которые они считают нормальными (или хорошими) - для меня лично совсем не отношение... или плохое отношение.
Так что кроме Напов никто необходимые отношения Бальзаку дать не может и только за это Напам я поставил бы огромный памятник!!! А то что можно приукрасить рассказ - так это не ложь.
10 Июн 2006 20:48
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 141/0
|
На мой взгляд, все Напы врут.
Вернее, не врут, а приукрашивают свои реальные достижения, успехи и т. д.
Для них это как воздух - слыть успешными.
В принципе, всё это безобидно, но некоторых "правдолюбов" оскорбляет...
10 Июн 2006 21:41
|
parsvita
"Бальзак"
Сообщений: 230/0
|
10 Июн 2006 21:42 G_I_ сказал(а): На мой взгляд, все Напы врут.
Вернее, не врут, а приукрашивают свои реальные достижения, успехи и т. д.
Для них это как воздух - слыть успешными.
В принципе, всё это безобидно, но некоторых "правдолюбов" оскорбляет...
Да скорее вообще все врут! Только в разных областях и разных ситуациях... Вот если мнение не совпадает где можно врать, а где нет - тогда конфликт возникает: Ах, ты мне наврал (наврала)...
10 Июн 2006 23:24
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 143/0
|
10 Июн 2006 23:24 parsvita сказал(а): Да скорее вообще все врут!
Это - да.
Но Напы делают это с таким вдохновением - залюбуешься!
10 Июн 2006 23:48
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 728/0
|
Помню, спрашивает меня мой любимый баль - ты занята? Давай встретимся! А у меня были дела, но к этому времени я рассчитывала, что я их сделаю. Я сказала, что свободна! А я и правда, должна была освободиться к 17 часам. Но не успела. Позвонила ему и сказала -не успеваю. И вот началась Бальская истерика - ты меня обманула! Не обман это! 1. во-первых, я была полностью уверена, что я успею освободиться. 2. во-вторых, ну и что, что любимый, я же не обязана докладывать, что у меня дела и какие именно! 3. а в третьих - я уже писала - напы не врут - они просто не жалуются, что им плохо! Именно поэтому нап не расскажет вам о том, что ему сложно! Она просто повыше поднимет головку и скажет - я сама! А вы, дорогие балиы - хотите вместо напов нытиков (сами знаете какие тимы к ним относятся!) получить?
Не путайте и не нападаете на напов! Они просто спасают вас от негатива, от бурных отрицательных эмоций! Странно, что бали и обвиняют напов во вранье!
Я вообще, всегда говорю правду, много правды, правды больше, чем от меня ждут, но никогда не говорю всю правду!
И еще - напы часто умалчивают о своих родных и близких в разговорах с посторонними. Не потому, что врут, а умалчивая - они защищают свою территорию и свой круг от того негатива, который в разговоре может возникнуть!. Ну, чтобы лишний раз имена их родных всуе не произносились! Дозированно информацию на гора выдают. А вы их в этом обвиняете - мол, не все сказали!
11 Июн 2006 08:56
|
Satura
"Гамлет"
Сообщений: 66/0
|
все щас будет имхо, от гама. мне очень трудно доверять напам. переодически я это делаю, потому что перед гамом напу тяжело лаврировать, он проговаривается... "через раз" ![](/smilies/grin.gif) он сам же над собой в итоге начинает смеяться - как будто пытается обдурить не собеседника, а и самого себя. доверия никакого. но зато есть ощущение, что "ситуация под контролем". то есть меру правды я высеку из беседы. завораживает - это да. потом один сядешь - подумаешь над разговором, лапшу потихонечку поснимаешь...![](/smilies/smiley.gif) можно, конечно, сослаться на иррационализм, мол, я и сам не знал, что захочу вот этого, а не вот этого, как "обещал" минуту назад. и обязательно будет история про то, как напа "обманули". без (!) логики![](/smilies/smiley.gif) про бальзаков - их, как я смогла из своего опыта общения понять, ПРАВДА как таковая вообще интересует мало. по крайней мере, та ПРАВДА, за которую всмерть бьются гамы. вранье не вранье - для баля это не принципиально. если все остальное, что ему надо, он получает от общения. кажется, вот так. простите, если что.
30 Июн 2006 14:45
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 74/0
|
Satura Не знаю как для других бальзаков, а лично для меня правда сама по себе не имеет никакого значения. Если в ситуации обязательно нужно знать как оно на самом деле для принятия решения - тогда да, тогда это очень важно. Если же нет, то мне в общем по сараю, врет человек или не врет. Для меня главное цели и их достижения. Если человек преследует благие цели и достигает их, то мне не важно, какими средствами, любые будут хороши. А если человек преследует дурные цели, то любые средства будут плохи. Если обман используется чтобы причинить кому-то зло, то я буду с этим бороться и восприму очень плохо, если же нет - то для меня это вообще не обман.
30 Июн 2006 15:01
|
Ira-li
"Дон Кихот"
Сообщений: 315/0
|
Позвольте и мне вставить свои пять копеек![](/smilies/wink.gif) Есть у мужа друг детства. Он - Нап. Так вот правду я от него слышала только раз в жизни. И то после эмоциональной встряски (правда, окружающие думали, что мы ругаемся. А мы всего-лишь говорили на слегка повышенных тонах, из-за эмоций и темы разговора). Любит он, знаете ли, завести разговор, как бы между прочим, на животрепещущую для собеседника тему, а потом специально выводить на скользкие места и так "по-доброму" подтрунивать над запутавшимся бедолагой и в конце-концов совсем низвести его. А потом так "дружески" обнять горемыку за плечи, заглянуть в глаза и "участливо" спросить:"Ну ты что, обиделся? Да перестань. Это же шутка! Давай выпьем!" Так вот, весь наш разговор он, как всегда, юлил, уводил в сторону, делал посторонние акценты в беседе, втягивал других людей, переводил стрелки на меня же, наезжал с разных сторон, только бы не услышать неприятной правды про себя. При том, что сам разговор затеяла не я, а он. Спрашивается, зачем затронул тему да еще и активно вовлек меня в дискуссию? Для него это, что называется, чтоб рот не гулял. А я влезла в прения всерьез. В конце-концов, когда все его уловки исчерпались, он скользко(как только одни Напы умеют ) сказал что-то навроде комплимента и предложил выпить на брудершафт. Это было как ушат холодной воды, только тогда я осознала, что немного зарвалась. Но его способ выхода из критического положения я оценила. Это было виртуозно сделано. Вот здесь - снимаю шляпу. И когда я уже практически забыла о нашей дуэли, он взял да и поделился сокровенным. Сколько лет его знаю, а искренним и всерьез видела лишь однажды, тогда. После этого искреннего разговора прекратилось наше подпольное многолетнее противостояние и появилось настоящее уважение.
30 Июн 2006 16:40
|
vetter
"Наполеон"
Сообщений: 10/0
|
Маленькая корректива. Напы ни когда не лгут. Они преукрашивают.
4 Июл 2006 20:01
|
MyMajesty
"Наполеон"
Сообщений: 14/0
|
Да-да, приукрашивают! Именно это я всю жизнь мило и терпеливо объясняю людям, пытающимся уличить меня во лжи. Ну допустим, в детстве папа куклу привез мне не из Америки, а из Петербурга; ну не 20 мальчиков бегало за мной во время летнего отдыха, а всего 2... Так разве кому-то от этой информации стало хуже - нет, и тем более, верят же и вполне охотно, и даже сами потом начинают сочинять про меня слухи в этом ключе.
Я все-таки думаю, все любят захватывающий рассказ о приключениях послушать, а если немного приукрасить - рассказик от этого не проиграет.
11 Июл 2006 22:54
|
986v
"Наполеон"
Сообщений: 4/0
|
14 Апр 2006 12:45 Victor_S сказал(а): Нап с 1-й Волей врать много не будет. Ибо не по-царски получится.
Вы занимаетесь профессионально соционикой или "глубокий любитель"? В любом случае вы правы- врать не по-царски, и напы разные-зрелые и нет, кроме того учитывать - возраст, соц положение, образование и пр. Спасибо.
16 Июл 2006 11:35
|
Podsolnyshka
"Наполеон"
Сообщений: 7/0
|
Всем доброго дня!=) Не знаю как на счет других Напок. На счет себя я давно поняла, что обещания раздавать на право и лево не могу. В школьном периоде было такое и поняла что, дав просто так обещание и не выполнив - это вранье. Счаз же, очень четко фиксирую свои обещания и выполняю их. Просто раздаю оч и оч редко. На счет всего остального - не вру. В бизнесе - могу умолчать кое-что, ради стратегических целей. В неделовых отношениях никогда не врала. Мне наоборот интересна реакция людей на правду=)
1 Дек 2006 16:11
|
Daimos
"Бальзак"
Сообщений: 25/0
|
Обещания - это маааленькая толика. А вот перестройка фактов в свою сторону - это большая, кстати так и бальзаки умеют, только реже применяют, потому как реже вляпываются.
3 Дек 2006 00:44
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 163/0
|
напы не врут, им незачем они просто хорошо видят состояние человека, и, в зависимости от своих потребностей, говорят человеку то, что считают нужным просто один из способов добиться своего
если "клиент" воспринимает это как ложь - значит ему попался не нап, либо "клиент" оголтелый базовый БЛ
3 Дек 2006 00:54
|
Alisa1978
"Гамлет"
Сообщений: 64/0
|
3 Дек 2006 00:54 Dart_Yoda сказал(а): напы не врут, им незачем они просто хорошо видят состояние человека, и, в зависимости от своих потребностей, говорят человеку то, что считают нужным просто один из способов добиться своего
если "клиент" воспринимает это как ложь - значит ему попался не нап, либо "клиент" оголтелый базовый БЛ
Стоит, наверное, учитывать и чужие потребности, не так ли? Не надо решать, что для меня нужно, причем не оставляя мне права выбора, - я прекрасно в этом разбираюсь без посторонней помощи! "Ложь во спасение" - бомба замедленного действия, один из способов поселить вечное недоверие в отношениях ... Ведь именно это качество (ТИМное или нет, не знаю) моего Напа стало камнем преткновения . Он и сам признает, что запутался, но по-другому не может , такое ощущение, что ему вечно хочется казаться лучше, сильнее, умнее, решительнее передо мной, чем он на самом деле есть .
3 Дек 2006 11:59
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 170/0
|
это свойство конкретного человека
3 Дек 2006 12:21
|
Alisa1978
"Гамлет"
Сообщений: 65/0
|
3 Дек 2006 12:21 Dart_Yoda сказал(а): это свойство конкретного человека
Ага, и именно поэтому в данной теме набралось сообщений на 6 страниц!
3 Дек 2006 12:36
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 171/0
|
естественно, ведь ты со свойственным гамлетам "аристократизмом", ничтоже сумнявшись решила проинтерполировать неприятную модель поведения максимально широко вот и задалась вопросом "правда ли что напы лгут?" хотя надо задаться вопросом "почему именно этот человек лжёт тебе?"
3 Дек 2006 15:27
|
Alisa1978
"Гамлет"
Сообщений: 66/0
|
3 Дек 2006 15:27 Dart_Yoda сказал(а): естественно, ведь ты со свойственным гамлетам "аристократизмом", ничтоже сумнявшись решила проинтерполировать неприятную модель поведения максимально широко вот и задалась вопросом "правда ли что напы лгут?" хотя надо задаться вопросом "почему именно этот человек лжёт тебе?"
Да я, собственно говоря, и не задавалась этим вопросом , для меня это вообще не вопрос! А почему "именно этот человек", кстати, с ТИМом Наполеон, лжет мне, я и так знаю, догадаться нетрудно
3 Дек 2006 18:15
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 173/0
|
3 Дек 2006 18:15 Alisa1978 сказал(а): Да я, собственно говоря, и не задавалась этим вопросом , для меня это вообще не вопрос! А почему "именно этот человек", кстати, с ТИМом Наполеон, лжет мне, я и так знаю, догадаться нетрудно
ну тогда при чём тут все напы вообще?
3 Дек 2006 21:19
|
Alisa1978
"Гамлет"
Сообщений: 68/0
|
3 Дек 2006 21:20 Dart_Yoda сказал(а): ну тогда при чём тут все напы вообще?
Потому что я тоже Думаю, что ложь - вполне типный признак Напов.
3 Дек 2006 21:28
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 175/0
|
ты ошибаешься
3 Дек 2006 21:42
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 765/0
|
когда-то очень давно, ну очень! Мне сказали такую фразу -представили ее как принцип американской рекламы ( слово рекламы тогда в СССР никто и не знал) - говорите правду, говорите много правды, говорите правды больше, чем от вас ждут, но никогда не говорите всю правду!"
это стало моим девизом наравне с "главное -ввязаться в драку!..... а там посмотрим!". Спасибо тем понимающим и умеющим думать людям, которые понимают - что говорить много правды и больше, чем от тебя ждут, но не всю - не есть вранье!
3 Дек 2006 22:27
|
Alisa1978
"Гамлет"
Сообщений: 69/0
|
3 Дек 2006 22:02 lemurkin сказал(а): Читаю и вспоминаю дискуссию совсем на другом форуме. Обсуждают одного.. ну, скажем, представителя одной компании. Разговор вырулил на тему вранья. Дальше было так (увы, злыдни ресурс придушили, цитирую по памяти): Гамлет: NN никогда не врет. Ну вот, чтоб 100% - и неправда. Он либо вынимает из картины часть информации, либо немного приукрашивает. Кто-то из логиков: Что в переводе на русский язык означает: врет всегда. Обсуждаемый - Нап. По сей день придерживаюсь точки зрения, что обсуждаемый, на самом деле, не врал. (Что косвенно подтвердилось развитием событий.)
Возможно, и нельзя назвать 100%-ной ложью постоянные искажения фактов, преувеличенияпреуменьшения, но для меня здесь как-то не существует полутонов - полное ощущение, что тебя оставили либо в дурах либо в неведении(а это ведь одно и то же!), присутствует .
3 Дек 2006 22:28
|
Mary1
"Наполеон"
Сообщений: 3/0
|
по поводу искажения фактов, преувеличенияпреуменьшения, Напы много говорят и предоставляют очень много информации, по которой можно определить где правда, где очередное искажение фактов. я уверена, что как-раз таки Нап врядли сможет хорошо наврать. Для того, тобы соврать, нужно не только запомнить то, что ты сказала, но придумать так чтобы все сходилось. Последнее не совсем возможно из-за слабой логики. Нап непременно сболнет лишнее, если конечно силой не заставит себя молчать (что видно по мимике, глазам и тд)
3 Дек 2006 22:55
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 766/0
|
3 Дек 2006 22:56 Mary1 сказал(а): по поводу искажения фактов, преувеличенияпреуменьшения, Напы много говорят и предоставляют очень много информации, по которой можно определить где правда, где очередное искажение фактов. я уверена, что как-раз таки Нап врядли сможет хорошо наврать. Для того, тобы соврать, нужно не только запомнить то, что ты сказала, но придумать так чтобы все сходилось. Последнее не совсем возможно из-за слабой логики. Нап непременно сболнет лишнее, если конечно силой не заставит себя молчать (что видно по мимике, глазам и тд)
первый раз вижу такую гениальную защиту напа, )которого все обвиняют (многие в этой теме, как минимум!) во вранье! Действительно - говорить ложь трудно - нужно обладать и памятью, а главное -логикой, чтобы все это связывать в единный клубок последовательнной пирамиды и чтобы со временем, на неожиданный вопрос пристрастного заказчика или ревизора тут же вспомнить, а что именно выбалтывалось! Когда говоришь правду - легче. Пример: иногда нужно в каких-то магазинах и т. д. - заполнять анкету, чтобы получить карточку постоянного покупателя или в химчистке или при сдаче на печать фото, да мало ли где!. Зачем мне говорить в магазине, да еще писать - свой е-майл, свою истинную фамилию, да еще свой адрес и паспортные данные? Ну не хочу я получать от них письма на свой адрес ни на домашний, ни на мыло! Для этого у меня есть парочка ников -имя и фамилия ( не мои, конечно), которыми я подписываюсь!. А вот адрес сочиняю такой, которого и в помине нет ( это чтобы случайных людей не подставить). А вот - имя то я запоминаю, поскольку уже сжилась с этим ником - например -та же Lady-ta, а вот адреса дом и эмайлы просто не помню, что именно я написала, т. к. э-майлов много, а адрес придуман! А теперь представьте, что такое насочиняешь (наврешь) людям, с которыми общаешься! И все помнить! думаю, что те, которые обвиняют напов в злостном вранье -просто не могут отличить нап как тим от конретного человека, который просто не хочет быть откровенным с нашим оппонентом, не доверяет ему! И обвинять тут напа -это как валить с больной головы на здоровую - может вы настолько напу (напам) своим не нужны, что они просто от вас отделываются как я от составителей анкет, которые требуют мой адрес! А скажи вам правду -вы же потом может шантажировать начнете! кстати, нап не боится шантажа -знаете почему - он не врет! Он выдает правду, а значит раскопать его скелет в шкафу практически нереально.... Ну, может быть скелетик, так себе -синтетический...
удачи всем, кто обвиняет напов - и побольше им ума -чтобы сумели отличать зерна от плевел! )
4 Дек 2006 10:30
|
Lolita
"Наполеон"
Сообщений: 8/0
|
Напы обычно никогда не врут. они говорят полуправду... так, чтоб если потом их в этом уличат, можно было бы выкрутиться. Чаще всего я лгу для того, чтобы проверить людей на их возможности. А вообще, что это за Напы такие, которые попадаются на лжи??
29 Мар 2007 23:40
|
assassinka
"Драйзер"
Сообщений: 28/0
|
Ложь - тимный признак Напов?
А вы еще спросите где в Модели А находиться совесть. Конечно же все без исключения тимы врут. Просто делают они это исходя из различных побуждений и преследуя свои, даже не всегда тимные цели. И кого-то на этом просто ловят чаще)))
30 Мар 2007 00:11
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 1023/0
|
У меня двое коллег - Напка и Нап. Может, они и не самые удачные представители этого славного ТИМа, но врут очень часто - и к месту, и не к месту. Напка - относительно безобидно. Например, может сказать, что ее портфель из кожзаменителя стоит 600 грн., как из натуральной кожи, или охотно преувеличит свои реальные заслуги в несколько раз, или оправдание какое-нибудь придумает о том, почему она в очередной раз не сделала то, что должна сделать. У Напа ложь более "корыстная". Например, взялся руководить фан-клубом - всю бесплатную атрибутику реализовал фанам по сходной цене, и не покраснел. На меня вот недавно "наехал". Висели у него старые карманные часы на какой-то подставочке на краю стола. Никто не видел, чтобы он их заводил и они ходили. Как-то пробиралась я к подоконнику, чтобы полить цветы, случайно зацепилась за телефонный шнур и уронила эти самые часы на пол. Нап сразу демонстративно попытался их завести - не работают. Сразу - мне: "Так, ты мне сломала часы, теперь ремонтируй!" Принесла я их часовщику, он спрашивает: "Ваши? Сколько ж им лет?". Я ему эту всю историю вкратце рассказала, он посмотрел часы и сказал, что в них лопнула пружина, и от падения со стола с ней такого случиться просто никак не могло, и дал оценку этому Напу - владельцу часов: "Бессовестный человек". Послезавтра буду забирать часы из ремонта, думаю "подарить" их хозяину на Троицу. Раз уж он такой "бедный", что не мог их отремонтировать сам, я могу это сделать (тем более, чтобы он не повернул ситуацию так, что "бессовестная" - это я: уронила часы и отказываюсь ремонтировать), я от этого все равно не обеднею, а он не разбогатеет. ![](/smilies/tongue.gif)
Напы, скажите, что вы не все такие! .
23 Мая 2007 20:30
|
Lolita
"Наполеон"
Сообщений: 35/0
|
23 Мая 2007 20:30 Darlana сказал(а): Напка - относительно безобидно. Например, может сказать, что ее портфель из кожзаменителя стоит 600 грн., как из натуральной кожи, или охотно преувеличит свои реальные заслуги в несколько раз, или оправдание какое-нибудь придумает о том, почему она в очередной раз не сделала то, что должна сделать.
Напы, скажите, что вы не все такие! .
Ну да, конечно, попробуйте найти хоть одну женщину, которая не говорит, что шмотки были куплены в бутике, хотя это наглая ложь, которая не любит преувеличить свои заслуги хотя бы немного, и не ищет оправданий своей лени???!
И мы не все такие. И даже чаще всего не лжем, а говорим правду, какой бы неприятной она не была для нас( потому что хотим достичь совершенства даже в плохом ) или для других( не жалея их чувств). Просто вма попадались Напы, которые, возможно, выросли не в той среде и не в том окружении. Но это не зависит от ТИМа. На их месте может быть любой другой тип.
23 Мая 2007 21:18
|
DoGsGoD
"Штирлиц"
Сообщений: 17/0
|
Цитата из моей супруги-Напочки "Дорогой, если тебе кажется, что я вру - значит так оно и есть, вру..." А в целом, мне кажется что обманывать Напки(девочки)всётаки не умеют, по крайней мере в межличностных отношениях, зато умеют молчать, отвернув нос, так что сразу чувствуешь себя виноватым во всех смертных грехах, хотя вроде бы и не в чем каяться... Про мужчин-Напов ничего не скажу, не знаю таковых, но думаю что у них это получается лучше...
24 Мая 2007 04:38
|
_Anatema_
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
3 Дек 2006 15:27 Dart_Yoda сказал(а): естественно, ведь ты со свойственным гамлетам "аристократизмом", ничтоже сумнявшись решила проинтерполировать неприятную модель поведения максимально широко вот и задалась вопросом "правда ли что напы лгут?" хотя надо задаться вопросом "почему именно этот человек лжёт тебе?"
Как Наполеон4ик, скажу от всей души:СОВЕРШЕННО СОГЛАСНА!!!! Напы люди себя любящие, так4то если они вам врут-это зна4ит, 4то с4итают вас не достато4но умными, 4тоб их раскусить, а себя-умнее, хитрее и лу4ше ... но с другой стороны, Нап может допустить лож во спасение... так4то, Нап4ики не врут
24 Мая 2007 07:11
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 1024/0
|
Так самое смешное в том, что обычно ВИДНО невооруженным глазом (ухом, нюхом и пр.), что Напы врут, причем зачастую нагло. Просто пытаться им это доказать - себе дороже, только лишняя потеря времени и нервов. Проще сделать вид, что веришь, или вообще никак не отреагировать, а для себя сделать соответствующие выводы. Или забюрократизировать все до безобразия, например, на работе... но так и все остальные могут загнуться от тоски, кроме, разве что, Максов.
24 Мая 2007 08:44
|
Friederike
"Робеспьер"
Сообщений: 53/0
|
Насчет всех Напов, разумеется, обобщать не буду, но хорошо и давно знаю двух представителей. Оба - вдохновенные вруны. Врут бескорыстно, из любви к искусству, и оба через какое-то (очень короткое) время начинают верить в собственную ложь. Объективной истины для них, такое ощущение, в принципе нет, она такая, какую им в данный момент хочется. И разоблачать их - себе дороже.
24 Мая 2007 08:56
|
WILL-1
"Гюго"
Сообщений: 73/0
|
24 Мая 2007 08:56 Friederike сказал(а): Оба - вдохновенные вруны.
Это значит, что НАПы-мужчины артистичнее и практичнее! Чтобы ложь была убедительна - ее необходимо разбавить реальностью и для начала - САМОМУ поверить в легенду! В этом - разница между полами. Женщины лгут совсем по-другому. И не надо быть НАПОМ или НАПКОЙ, чтобы сплести красивую историю или не сказать ВСЕЙ правды! Ибо умение лгать, выдумывать, фантазировать или умалчивать - это коммуникабельная НЕОБХОДИМОСТЬ жизни в социуме... И нефига тут морочиться ТИМностью!... Что? Никакие ДРУГИЕ тимы не плетут красивых историй при опаздании на работу или при необходимости с нее "свинтить" раньше времени? ![](/smilies/102.gif)
24 Мая 2007 09:26
|
Friederike
"Робеспьер"
Сообщений: 54/0
|
24 Мая 2007 09:27 WILL-1 сказал(а): И не надо быть НАПОМ или НАПКОЙ, чтобы сплести красивую историю или не сказать ВСЕЙ правды!
Когда я вижу смысл их вранья (ну хотя бы компанию поразить своим умением рассказывать красивые истории), то пусть им (и всем) это только на здоровье будет . Но бывают и не столь безобидные случаи. Я, кажется, поняла, в чем дело... Есть у меня знакомый Нап, который просто обожает переписывать историю. Свою и своих взаимоотношений с одной конкретной семьей. Чем дольше его слушаешь, тем больше лет оказывается их знакомству, и тем больше у них проблем, решенных с его, Напа, непосредственным участием. Теперь уже вообще оказывается, что та семья без него бы пропала, разорилась и пошла по кривой дорожке. То, что теперь ему по гроб жизни за это обязаны, он не говорит, но людей впечатлительных именно к такому выводу и подводит. Результат себя ждать долго не заставляет, семья благодарна, Нап процветает. И попробуй начать ему доказывать с фактами и причинно-следственными связями, что все было, мягко говоря, не совсем так, как он говорит! Наповские истории бывают и просто веселыми байками, которые слушаешь с удовольствием и благодарностью, но бывают такие явные попытки манипулировать отношениями, особенно если предысторию хорошо знаешь... "Все было так, как я это вижу/хочу, а не так, как на самом деле", - это, наверное, действительно не ТИМное. Но внятно подразумевающийся вывод "и поэтому ты мне должен то-то и то-то...", к которому заинтересованное лицо прямо-таки подталкивают всем напором обаяния, силы и весьма причудливой логики, - боюсь, что все-таки ТИМное.
24 Мая 2007 09:58
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 429/0
|
Врут все, имхо. Представителей конфликтных квадр раздражает не ложь сама по себе, а ее способы и мотивация.
Я в большинстве случаев прекрасно вижу вранье и напов, и гексли, и достов, кстати, тоже. Единственное, что вижу плохо - это вранье логиков, как ни странно. Потому что логики "работают" с фактами, подделывая всю структуру, а я как раз фактами интересуюсь не очень... Но когда дост врет мне, что он понимает меня и поддерживает, а я вижу, что ему это вообще неинтересно, или когда гексли со мной флиртует, или придумывает свои несуществующие мотивы, или даже искажает описание в свою пользу - меня это почему-то совсем не парит. А вот когда наполеон вскользь намекает мне на свой огромный опыт и авторитет в психологии (факт - закончил педвуз по этой специальности, практики, а значит, и опыта не имеет). Когда моя начальница-напка "создает видимость" и с восторгом рассказывает, какой у нас будет "интересный, но сложный" проект, вместо того чтобы честно сказать команде: ребята, нам тут подкинули жуткую мутотень, скучную, но трудоемкую и с ограниченными сроками, но ее НАДО сделать - она это прекрасно понимает, и все бы поняли, а так получается, что она манипулирует и надувает людей, которые работают с ней в одной команде и никогда ее не подводили, плюс считает других глупее себя. Да еще если вспомнить случай уж совсем не лжи "во благо", когда она просто приписывала себе чужие заслуги и гнала явную дезинформацию ради собственной выгоды... Так вот все это и многое другое меня, человека, далекого от гаммийских ценностей, и особенно от наполеоновских - раздражает. На вопрос "кто ее типировал" честно отвечу - я типировала И протипировала, являясь в соционике не новичком, я ее в конечном итоге правильно.
Есть честность и честность. И также есть ложь и ложь. Не сказала бы, что напы врут в процентном отношении больше остальных тимов, но у их лжи - особая специфика.
24 Мая 2007 21:28
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 430/0
|
24 Мая 2007 07:11 _Anatema_ сказал(а): Как Наполеон4ик, скажу от всей души:СОВЕРШЕННО СОГЛАСНА!!!! Напы люди себя любящие, так4то если они вам врут-это зна4ит, 4то с4итают вас не достато4но умными, 4тоб их раскусить, а себя-умнее, хитрее и лу4ше
Если бы они при этом не ошибались - то можно было бы говорить об объективности такого взгляда. Обычно же наполеоны считают себя умнее многих, но при этом раскусить их вранье, особенно при долгом общении, может даже последний идиот Они врут самозабвенно, не заботясь ни о логической непротиворечивости, ни об интуитивной мере и уместности.
24 Мая 2007 21:47
|
|