| | Маленький принц Экзюпери |
Pauline
"Есенин"
Сообщений: 95/0
|
как по-вашему, кто он?
16 Сен 2006 22:45
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 413/0
|
Мне почему-то кажется, что Есенин  А его любимая Роза - Напка.
Кстати, моя любимая книга 
16 Сен 2006 22:50
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 401/0
|
Боже мой, как я люблю этот персонаж!!! 
А не Достик он случайно? Они такие милые бывают... 
16 Сен 2006 23:04
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 416/0
|
16 Сен 2006 23:04 Luna-Irollan сказал(а):
А не Достик он случайно? Они такие милые бывают...
Дост бы не бросил свою Розу на столько лет, чтобы путешествовать по разным планетам. Вот Еси - настоящие путешественники и романтики 
16 Сен 2006 23:09
|
Pauline
"Есенин"
Сообщений: 96/0
|
16 Сен 2006 23:04 Luna-Irollan сказал(а):
Боже мой, как я люблю этот персонаж!!!
А не Достик он случайно? Они такие милые бывают...
Слабо Достикам шляпу от слона в удаве отличить, по-моему
16 Сен 2006 23:24
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 406/0
|
16 Сен 2006 23:24 Pauline сказал(а):
Слабо Достикам шляпу от слона в удаве отличить, по-моему
Может работает творческая 
16 Сен 2006 23:26
|
Pauline
"Есенин"
Сообщений: 97/0
|
16 Сен 2006 23:27 Luna-Irollan сказал(а):
Может работает творческая
может. на где была его базовая  , когда он с лисом познакомился?
16 Сен 2006 23:34
|
Dominoes
"Максим"
Сообщений: 22/0
|
Есенин, Есенин... Роль Лиса мною уже исполнена не раз ...
17 Сен 2006 00:08
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 355/0
|
Принц-Есенин, он ведь терпеть не может черных логиков. Этого "дельца с багровым лицом", который, судя по всему Штирлиц. Роза - СЭЭ, змея - ИЛИ, торговец пилюлями - ЛИЭ, фонарщик - ЛСИ (кто еще будет так верен уговору гасить и зажигать фонарь).
17 Сен 2006 12:19
|
Arashi
"Бальзак"
Сообщений: 44/0
|
Летчик - ЛИИ.
17 Сен 2006 13:12
|
Pauline
"Есенин"
Сообщений: 101/0
|
Интересно, а кем был сам Экзюпери?
17 Сен 2006 13:47
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 416/0
|
17 Сен 2006 13:47 Pauline сказал(а):
Интересно, а кем был сам Экзюпери?
что интровертный интуитивный этик - точно. Есь или Дост.
17 Сен 2006 13:51
|
Pauline
"Есенин"
Сообщений: 104/0
|
17 Сен 2006 13:52 Luna-Irollan сказал(а):
что интровертный интуитивный этик - точно. Есь или Дост.
Да похоже иррационал, судя по началу "Маленького принца"...
ЗЫ: классная фота, интереснее, чем та, что раньше
17 Сен 2006 14:00
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 372/0
|
А Лис похоже Гексли.
23 Сен 2006 16:24
|
Pauline_Overdrive
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
23 Сен 2006 16:24 artefakt сказал(а):
А Лис похоже Гексли.
Будь Лис Геком, у него бы и без Принца полно друзей было...
24 Сен 2006 10:39
|
Dominoes
"Максим"
Сообщений: 29/0
|
А, правда, Лис-то кто? (только не Гексли) История с Лисом - меня больше всего тронула, а Лис.... мммм.... мой любимый персонаж!
24 Сен 2006 11:28
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 376/0
|
24 Сен 2006 10:40 Pauline_Overdrive сказал(а):
Будь Лис Геком, у него бы и без Принца полно друзей было...
Откуда ему было взять друзей, если вокруг только куры и охотники .
Не исключено, однако, что он Достоевский. Кому еще может быть известен безошибочный способ завести друзей.
24 Сен 2006 13:27
|
Pauline_Overdrive
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
24 Сен 2006 13:27 artefakt сказал(а):
Откуда ему было взять друзей, если вокруг только куры и охотники .
Гек бы нашел
24 Сен 2006 15:50
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 134/0
|
Мне кажется, Принц был Есем. 
Я тоже, кстати, люблю эту книгу!
24 Сен 2006 21:30
|
Pauline_Overdrive
"Есенин"
Сообщений: 8/0
|
Актресс, что значит сей смайл?
24 Сен 2006 22:15
|
Yanay
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
У Аушры, по моему, читала, что Экзюпери - Гюго.
26 Окт 2006 02:21
|
Pauline_Overdriven
"Есенин"
Сообщений: 81/0
|
ап! а может, у Лиса ролевая? Как-то уж очень он шаблонно расписывает, как надо дружить. Макс?..
25 Янв 2007 02:06
|
Rusl
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/0
|
17 Сен 2006 13:47 Pauline сказал(а):
Интересно, а кем был сам Экзюпери?
А ни кто не читал Цитадель? С одной стороны он пишет, как ЭИИ, клеймит  , говоря что логики могут найти противоречия в моих словах, но язык скуден и истину не выразить солвами это не цитата но он не единожды выдает подобные высказывания - явнно не в ценностях, и еще он за сохранение традиций( правда не знаю это к 4 квадре или нет). С другой стороны у него видны ценности второй квадры - порядок, оправдание силы для поддержания порядка. Еще есть много моментов в пользу ИЭИ и даже может быть и ИЭЭ, кто читал наверно лучше меня приведет доводы и обоснования, но искать его ТИМ мне кажется нужно именно в этом произведение.
25 Янв 2007 11:47
|
Pauline_Overdriven
"Есенин"
Сообщений: 83/0
|
сохранение традиций это  , по-моему.
25 Янв 2007 12:08
|
lilita_
"Джек"
Сообщений: 312/0
|
25 Янв 2007 11:47 Rusl сказал(а):
А ни кто не читал Цитадель? С одной стороны он пишет, как ЭИИ, клеймит , говоря что логики могут найти противоречия в моих словах, но язык скуден и истину не выразить солвами это не цитата но он не единожды выдает подобные высказывания - явнно не в ценностях, и еще он за сохранение традиций( правда не знаю это к 4 квадре или нет). С другой стороны у него видны ценности второй квадры - порядок, оправдание силы для поддержания порядка. Еще есть много моментов в пользу ИЭИ и даже может быть и ИЭЭ, кто читал наверно лучше меня приведет доводы и обоснования, но искать его ТИМ мне кажется нужно именно в этом произведение.
Самое сильное произведение, которое я когда-либо читала... а от отрывка о том, как нужно сделать женщину в смятении счастливой, у меня просто мурашки. Надобно перечитать уже в свете соционики.
Почему все предложенные варианты на Экзюпери иррациональные?
28 Янв 2007 19:21
|
Rusl
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/0
|
28 Янв 2007 19:22 lilita_ сказал(а):
Самое сильное произведение, которое я когда-либо читала... а от отрывка о том, как нужно сделать женщину в смятении счастливой, у меня просто мурашки. Надобно перечитать уже в свете соционики.
Почему все предложенные варианты на Экзюпери иррациональные?
Почему есть и такой вариант - ЭИИ. А у вас какие мысли? Мне кажется тут точно этика и интуиция.
29 Янв 2007 10:00
|
Zen_Sky
"Джек"
Сообщений: 3/0
|
По мне, Сент-Экс - Драй. И внешне, и "Цитадель"... Хранитель. По описаням современников, он был интровертом и консерватором. Тонким, ироничным, аккуратным и ответственным.
1 Авг 2007 16:12
|
UisceBeatha
"Есенин"
Сообщений: 43/0
|
26 Окт 2006 02:22 Yanay сказал(а):
У Аушры, по моему, читала, что Экзюпери - Гюго.
да?? интересно было бы узнать, почему она так думала.
к стати, нелюблю "Маленького принца" жутко.
1 Авг 2007 16:28
|
Mad_Hollander
"Бальзак"
Сообщений: 9/0
|
Лис точно гексли.
1 Авг 2007 21:33
|
Zen_Sky
"Джек"
Сообщений: 7/0
|
Я не уверен, что Маленький Принц поддается типированию... Ведь он, скорее всего, - часть alter ego, "внутренний ребенок" главного героя, Авиатора.
2 Авг 2007 11:32
|
morskaja
"Робеспьер"
Сообщений: 16/0
|
вот никак не могу вспомнить где, но встречала сомнительную версию, что Экзюпери - Нап.
2 Авг 2007 13:24
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 131/0
|
По созвучности собственному восприятию мира , по прихотливости фраз (язык-то непростой у Экзюпери... хотя, возможно, и не самый сложный, я очень слаба в французском, для меня Сименон в самый раз ), могу поверить, что интуитивный этик.
Но. Он был летчиком. Летал черт-те куда в Африку по малопроложенным маршрутам, ночевал в пустыне и т. п. ("Планета людей", любимая книга.) Техника тогда была не ахти, летчику приходилось и механиком быть отчасти. Может, джек? Хотя Гагарин тоже был, вроде, есем?
Вот досты мне с такой профессией точно не встречались пока.
3 Авг 2007 00:16
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 399/0
|
3 Авг 2007 00:16 tolmachka сказал(а):
По созвучности собственному восприятию мира , по прихотливости фраз (язык-то непростой у Экзюпери... хотя, возможно, и не самый сложный, я очень слаба в французском, для меня Сименон в самый раз ), могу поверить, что интуитивный этик.
Но. Он был летчиком. Летал черт-те куда в Африку по малопроложенным маршрутам, ночевал в пустыне и т. п. ("Планета людей", любимая книга.) Техника тогда была не ахти, летчику приходилось и механиком быть отчасти. Может, джек? Хотя Гагарин тоже был, вроде, есем?
Экзюпери гуру действительно типируют как Джека (и причем тут Гагарин? )
3 Авг 2007 13:21
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 132/0
|
3 Авг 2007 13:21 29_02 сказал(а):
Экзюпери гуру действительно типируют как Джека (и причем тут Гагарин? )
Гагарин - тоже летчик. Выше типировали Экзюпери в есенины. Стало быть, эта профессия есениным "подвластна", по крайней мере, некоторым. Не знаю, как насчет достоевских (этот социотип тоже, вроде, предлагался?), все-таки наша болевая ЧС... одно дело, научиться водить спортивный самолет для своего удовольствия, но совершать регулярные рейсы?..
А с джеком многое встает на свои места. Например, знаменитейший афоризм про "мы в ответе за тех, кого приручили". Драйзеровская этика, а этика, вроде, обычно "общая" на диаду?
Ну и ЧЛ - починить самолет, если поломается. Вообще очень джековская профессия - прокладывать новые пути...
Возникает, правда, парадокс, что в сказочке своей писатель подревизного сделал главным героем. Но хоть не ревизора
3 Авг 2007 14:38
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 554/0
|
17 Сен 2006 13:52 Luna-Irollan сказал(а):
что интровертный интуитивный этик - точно. Есь или Дост.
Насчет интуитивного этика - согласен. Есть еще гипотеза Гексли... У него есть высказывания, с критикой Логики. Но мне кажется менее вероятной. По моему восприятию - скорее всего Дост. У него Деловая Логика была довольно слабая, но вряд ли болевая - он особо не напрягался...
Был случай, он гидросамолет утопил - забыл лючок закрыть - самолет и утонул. В другой раз дверь забыл закрыть, ее в полете оторвало. Потом еще шасси забыть выпустить... Нормально реагировал, когда товарищи дружески подшучивали над его рассеянностью.
Еще с Волевую сенсорикой у него сложные отношения... Хотел объединить всех оказавшихся в эмиграции французов. Старался не участвовать в интригах и политической борьбе. Чтобы сбежать из "гадюшника", в который превратилась раздираемая политическими спорами французская эмиграция в Америке, стремился на фронт. Готов был лезть под немецкие пули, лишь бы избежать политической борьбы. Критиковал Де Голля, за то, что тот больше боролся с правительством Виши, чем с немцами. Но не публично, а в личных разговорах со своими друзьями или сторонниками Де Голля. Похоже, Сент-Экса не устраивало стремление Де Голля к власти любой ценой и методы, которыми он пользовался. Полагаю, будь он Есениным - сильные личности, борьба и стремление к власти были бы для него наоборот, привлекательными.
Хотя Сент-Экзюпери хотел принимать участие в войне с фашизмом, чтобы быть со своей страной, он категорически отказывался служить в бомбардировочной авиации - когда был корреспондентом в Испании в 1936 году, он видел к чему приводят бомбежки и не хотел бомбить города. Летал в эскадрилии дальней разведки. Для Достоевского на войне - самая подходящая работа.
Еще в творчестве Сент-Экзюпери прослеживается восхищение чертами, свойственными дуалу Достоевского - Штирлицу. Книга "Ночной полет" посвящена Дидье Дора - другу и начальнику Сент-Экса. В ней выведен характер жесткого, но справедливого руководителя, заботящегося об интересах дела. И даже гибель пилота не может отменить полеты. Почта должна работать.
Скрестив руки, Ривьер проходит мимо секретарей. Он останавливается перед открытым окном, слушает и размышляет.
Если бы он отменил один-единственный вылет, дело ночных полетов было бы проиграно. Но, опережая тех слабых, которые завтра от него отрекутся, Ривьер выпустил в ночь еще один экипаж.
Победа... поражение... эти высокие слова лишены всякого смысла. Жизнь не парит в таких высотах; она уже рождает новые образы. Победа ослабляет народ; поражение пробуждает в нем новые силы. Ривьер потерпел поражение, но оно может стать уроком, который приблизит подлинную победу. Лишь одно следует принимать в расчет: движение событий.
Через пять минут радисты поднимут на ноги аэpoдромы. Все пятнадцать тысяч километров ощутят биение жизни; в этом -- решение всех задач.
Жена Сент-Экзюпери - Консуэла - базовый Черный Этик. Скорее всего, Гамлет. Роза из маленького Принца - это Консуэла. Роза жутко боялась сквозняков - болевая Сенсорика Ощущений  Гамлета.
6 Авг 2007 16:58
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 147/0
|
Mitych, все логично. Может быть достом.
Правда, папа мой (джек 100%), как и "положено" интуитам, тоже вечно все теряет и забывает. И я в него. То есть положить папку с документами на крышу машины, сесть и поехать - нефиг делать. Чтоб дверь не закрыв, поехал, правда не ловила...
Но этика в творчестве Экзюпери сильная и да, в общем, скорее достовская, чем "драеджековская". Что логик, не очень верится...
Вспомнилось, как в "Планете людей" рассуждает о рабочих, ехавших с ним куда-то в вагоне, низведенных до полускотского состояния тяжелой жизнью, и их ребенке - "маленьком Моцарте" (которого, наверно, ждет то же, но пока - дитя прекрасно и полно возможностей).
6 Авг 2007 17:27
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 555/0
|
3 Авг 2007 14:38 tolmachka сказал(а):
Гагарин - тоже летчик. Выше типировали Экзюпери в есенины. Стало быть, эта профессия есениным "подвластна", по крайней мере, некоторым. Не знаю, как насчет достоевских (этот социотип тоже, вроде, предлагался?), все-таки наша болевая ЧС... одно дело, научиться водить спортивный самолет для своего удовольствия, но совершать регулярные рейсы?..
А с джеком многое встает на свои места. Например, знаменитейший афоризм про "мы в ответе за тех, кого приручили". Драйзеровская этика, а этика, вроде, обычно "общая" на диаду?
На одном авиационном форуме мне попалась статья по типированию пилотов. Там проводилось сравнение между оценкой летных навыков и социотипом. Статистика подтверждает мои предположения, что сама по себе летная работа - это Деловая Логика  . Тимы с сильной Деловой Логикой - Джеки и Штирлицы наиболее приспособлены. Также очень хорошие результаты у Жуковых - фоновая . По статистике навыки слабее всех у Есениных, Дюма и Достоевских.
Так что на версию Джека мог повлиять сам характер профессии. Для меня "Цитадель" Сент-Экзюпери вообще стала откровением - в ней я обнаружил ценности Гексли в чистом виде и я даже привык рассматривать Сент-Экзюпери как Гексли - критика Логики и восприятие Сущности через Отношения . Очень много пишет об Отношениях. Но если почитать биографию, воспоминания и письма Сент-Экзюпери, то как бы мне ни хотелось считать его Гексли, Деловая Логика Сент-Экзюпери даже на референтную Гексли не тянет.
И если говорить о навыках пилота, они у Сент-Экзюпери были весьма и весьма посредственные. Успеха в компании "Аэpoпосталь", которая занималась перевозкой почты в Западной Африке он добился не как пилот, а как руководитель аэpoдрома Кап-Джуби. Проблемой были мавры - сбивали самолеты, убивали пилотов. Он сумел наладить великолепные отношения с вождями племен. Он изучал их язык, культуру, обычаи, что для европейцев, считавших берберов дикарями, вообще было нехарактерно. Он в одиночку отправлялся в гости к кочевникам и принимал вождей у себя в скромном домике. У кочевников было вообще другое мировосприятие - они с презрением относились к европейцам и больше уважали Сент-Экзюпери, жившего в дощатой пристройке за стенами крепости без всякой защиты, чем испанского коменданта форта. Кстати сказать и с испанским комендантом он тоже хорошие отношения наладил. И на личных контактах с разными людьми решал очень сложные проблемы.
Кстати, интересны воспоминания пилота, который много лет спустя вместе с Сент-Эксом навестил Кап-Джуби. Его просто шокировало, когда собралась целая делегация кочевников, выражавших Сент-Эксу такое почтение, как какому-нибудь уважаемому старейшине. Сент-Экс воспринимал это очень просто и естественно, поговорил с каждым из них. Так что Этика Отношений Сент-Экзюпери тоже одномерной Джека не соответствует.
А по знаменитому "Мы в ответе за тех, кого приручили", на мой взгляд, не следует типировать. Как мне однажды ответила мне на Форуме девушка-Достоевский: "Это общечеловеческие ценности". С чем я совершенно согласен. Просто Достоевским, в силу особенностей социотипа, проще придти к осознанию этих "общечеловеческих ценностей".
3 Авг 2007 14:38 tolmachka сказал(а):
Ну и ЧЛ - починить самолет, если поломается. Вообще очень джековская профессия - прокладывать новые пути...
В общем да... Профессия больше по Деловой Логике... Но не нужно забывать и про Штирлицев, у которых не только Деловая Логика базовая, но и Волевая Сенсорика фоновая - вот уж кому, действительно осваивать ПРОСТРАНСТВО. А у Джеков больше со временем связано - "время-деньги". Сент-Экзюпери какое-то время пытался продавать грузовики в одном из регионов Франции и совершенно не преуспел на этом поприще. Если бы не встреча с Дидье Дора, то летная карьера Сент-Экзюпери могла и не состояться. А Дидье Дора, как я уже писал, очень похож на Штирлица. История показала, что вся авиакомпания держалась на Дидье Дора. Когда позднее в результате интриг его отстранили от руководства, "Аэpoпосталь" быстро растеряла все свои достижения - почтовые рейсы в Южной Америке были свернуты, ночные полеты отменены, а сама "Аэpoпосталь" была поглощена авиакомпанией "Эр Франс". 
Так что Деловая Логика, которая присутствует в книгах Сент-Экзюпери означает, скорее, ценности суггестивной, нежели ее наличие у автора. У Сент-Экзюпери в жизни были прекрасные примеры для того, чтобы изобразить ее весьма убедительно. Чего-чего, а знания человеческой натуры и внимания к людям Достоевским не занимать.
Ценность обычаев и традиций в творчестве Сент-Экзюпери тоже очень сильно проявляется. Причем, почти всегда в связи с Отношениями. На мой взгляд, это проявление базовой - рациональной Этики Отношений .
6 Авг 2007 18:59
|
|
