Манипуляторы

31 Окт 2005 08:46 Asmi сказал(а):

---

На самом деле настоящие манипуляторы - это дуалы, только они в полной мере могут правильно манипулировать.

---

2 Ноя 2005 19:12 Deer сказал(а):

---

Полагаю, речь идет именно об этической манипуляции.

Не знаю, мне всегда казалось, что самые сильные манипуляторы - Драйзеры, а Гекслей и Напов просто чаще на этом ловят. Я о факте драевской манипуляции часто догадывался много после. (А чаще, подозреваю, вообще не догадывался.)

Просто личное мнение.

---

30 Окт 2005 23:12 Finestra сказал(а):

---

Манипуляция - это эффективное воздействие на человека вопреки его (возможному) сознательному сопротивлению. Каким ТИМам наиболее свойственно манипулировать окружающими и для чего они это делают?

---

3 Ноя 2005 16:01 Vera_Novikova сказал(а):

---

На мой взгляд, манипуляция, это когда у человека возникает желание сделать то, что вам нужно. Вот отсюда и надо плясать.

---

3 Ноя 2005 16:36 devils_fish сказал(а):

---

Но верил ли он сам что, оказал им услугу давая выполнить задание за себя?

---

31 Окт 2005 18:54 evgen_20 сказал(а):

---

Самые талантливые манипуляторы это сперва Напы, а за ними Гексли

---

3 Ноя 2005 17:02 Nadeshda сказал(а):

---

Обижаете нас, Гамов!
Мной ещё ни одному Гексли (ни, тем более, Напу подзаказному! )не удалось сманипулировать - вижу насквозь все ваши "хитрые" уловочки и махинации!

---

3 Ноя 2005 17:07 Vera_Novikova сказал(а):

---

Если манипуляция видна - это не манипуляция, это дилетанство.

---

3 Ноя 2005 17:14 Nadeshda сказал(а):

---

Ну, ладно, так уж и быть, Гамлет-дилетант отдаёт пальму манипуляторского первенства Гексли-профессионалу! Недаром же и в моём опросе о самом хитром ТИМе Гексли до сих пор уверенно лидируют!
Считайте, в этом случае Вера сманипулировала доверчивой Надеждой - учитесь, как это надо делать, одной только фразой о дилетантстве незаметно для других сманипулировала на моей !

---

3 Ноя 2005 17:22 Vera_Novikova сказал(а):

---

Ну вот уж чего не делала, так это не манипулировала сейчас
Вообще, если порассуждать, то манипуляция, конечно, относится к этике. Этика аспект рациональный, опыт и навыки по нему накапливаются всю жизнь. И тут многое зависит от учителей. Манипуляторами не рождаются, ими научаются быть.
Если рассуждать дальше, то для манипуляции этика нужна гибкая, то есть трехмерная, и лучше - осознанная, то есть творческая. Таким образом, лучшие манипуляторы получаеются Гексли, Напы, Еси и Дюмы....
Ну а опыт у каждого свой

---

3 Ноя 2005 17:29 Nadeshda сказал(а):

---

Стало быть, у натренированных иррационалов манипуляция случается и на подсознательном либо бессознательном уровне!

---

3 Ноя 2005 17:40 devils_fish сказал(а):

---

Дает ли устойчивость к манипуляции, возможность к манипуляции самим манипулятором?

---

3 Ноя 2005 17:44 Vera_Novikova сказал(а):

---

Дает Однако, при условии, что манипулятор ниже по уровню. Только тогда манипуляция видна. А вот если выше, то остается только потом с удивлением обнаружить, что тобой сманипулировали, и учиться, учиться, учиться...

---

3 Ноя 2005 19:58 Finestra сказал(а):

---

Вот тут мне стало совсем интересно, и я вылезла из укрытия.
А ответьте мне, пожалуйста, как этик творческий этику базовому, как быть, если я вроде и не против покрасить забор очередному приятному Тому Сойеру, только вот дарить подарки за это как-то стрёмно? А ведь не подаришь - легко нарвёшься уже на эмоциональный шантаж. По крайней мере, я часто получала той же творческой банкой (с краской ) по базовой!

---

3 Ноя 2005 20:08 Vera_Novikova сказал(а):

---

ээээээээ... Как-то я не поняла, кто кому должен чего дарить? И за что?
Если манипуляция не сработала, значит, манипулятор облажался. Если он пытается поправить дело эмоциональным шантажом, то об этом ему лучше прямо заявить. Это обезоруживает.

---

3 Ноя 2005 20:17 Finestra сказал(а):

---

Допустим, так. Если манипуляция почти сработала, но всё же была раскрыта, стоит ли базовому белому этику прикрыться ролевой (как щитом) от манипулятора, тем самым попадая ему по болевой и рискуя нарваться на то же самое (его по моей ТНМ). Какие механизмы защиты здесь наиболее конструктивны?

---

31 Окт 2005 08:46 Asmi сказал(а):

---

На самом деле настоящие манипуляторы - это дуалы, только они в полной мере могут правильно манипулировать.

---

4 Ноя 2005 06:39 ExViZO сказал(а):

---

Манипуляцией дуальные отношения называть ошибочно. Да и вообще что вкладывается в термин МАНИПУЛЯЦИЯ, чет я не догоняю.

---

3 Ноя 2005 19:58 Finestra сказал(а):

---

Вот тут мне стало совсем интересно, и я вылезла из укрытия.
А ответьте мне, пожалуйста, как этик творческий этику базовому, как быть, если я вроде и не против покрасить забор очередному приятному Тому Сойеру, только вот дарить подарки за это как-то стрёмно? А ведь не подаришь - легко нарвёшься уже на эмоциональный шантаж. По крайней мере, я часто получала той же творческой банкой (с краской ) по базовой!

---

4 Ноя 2005 11:53 Nadeshda сказал(а):

---

Уважаемая Finestra, может, за всех Гамлетов я не имею права выступать, но вот от себя могу посоветовать . Правда, я никогда не манипулирую ни этиками, ни логиками с целью покраски забора, все малярные работы предпочитаю справлять своими руками , а вот эмоциональным шантажем - просто "эмоции ради получения красивых эмоций", да, чего уж скрывать, этим мы грешим иногда
Так вот - если Вы не хотите вовлечь себя в этот шантаж, не надо ни швыряться банками, ни лезть в своё оконное укрытие - это нас ещё больше подзуживает! А вы просто посмотрите так - прямо, печально, по-достоевски - и у Гамлета проснётся совесть, всё по той же базовой , он и прекратит свой шантаж, а не то ещё и извинится и задумается над своим недостойным поведением .
неплохо также действуют латинские афоризмы в умеренных дозах. Ну, что-нибудь вроде quod licet Jovi - non licet bovi.

---

4 Ноя 2005 19:07 Finestra сказал(а):

---

Дело в том, что этические манипуляции отличаются от эмоционального шантажа приблизительно так же, как изящный Lamborghini от гусеничного трактора. Посему второе - малоинтересно.

---

4 Ноя 2005 20:43 wmiga сказал(а):

---

что-то тут как-то круто сказано, на мой взгляд.
что такое эмоциональный шантаж и кому его приписывают?

---

4 Ноя 2005 20:53 Taisi-no-hikari сказал(а):

---

А мне интересно:манипулятором можно считать человека, который манипулирует бессознательно, и возможно ли это вообще?

---

4 Ноя 2005 20:57 Finestra сказал(а):

---

Как это бессознательно? Во сне, что ли? Манипулятор манипулирует сознательно, в своих интересах, иначе - смысла нет. Другое дело, согласен ли он это признавать.

---

5 Ноя 2005 02:27 Mika-Jazz сказал(а):

---

Кстати, может кто знает какие-нить книги по манипуляции?
Подскажите автора, или названия.

---

4 Ноя 2005 20:43 wmiga сказал(а):

---

что-то тут как-то круто сказано, на мой взгляд.
что такое эмоциональный шантаж и кому его приписывают?

---

2 Ноя 2005 19:12 Deer сказал(а):

---

Полагаю, речь идет именно об этической манипуляции.

Не знаю, мне всегда казалось, что самые сильные манипуляторы - Драйзеры, а Гекслей и Напов просто чаще на этом ловят. Я о факте драевской манипуляции часто догадывался много после. (А чаще, подозреваю, вообще не догадывался.)

Просто личное мнение.

---

11 Ноя 2005 20:23 SnowKorolevna сказал(а):

---

приписывают эмоциональный шантаж, то стоит, во-первых, "понизить градус" своих эмоций до приемлемого для интроверта уровня, и, во-вторых, поучиться у Гексли изяществу манипуляций, дабы не производить малоэстетичного впечатления гусеничного трактора. (c)
Как понизить градус своих эмоций..? Ведь эмоциональный шантаж захватывает и, пока, осознаешь, что тебя шантажируют.. сам уже как трактор фырчит.. и мысль не ловишь и сосредоточиться трудно

---

11 Ноя 2005 20:29 SnowKorolevna сказал(а):

---

К Надежде : на вскую дуру найдётся гуру!(с) прошу уточнить. Как этот гуру будет выглядеть? :-) Как его ВЫЧИСЛИТЬ среди окружающих. КАК он дуру будет расшифровывать и тыкать в её дурость. На примере. плз

И еще такой вопрос " разводка на ответные эмоции" - для чего она людям. Я хочу, чтобы ко мне поменьше за мелкими и неважными мелочами обращались.. :-))
И посему частенько пропускаю мимо себя вопросы БЕЗЛИЧНЫЕ. К примеру, по пятому разу спрашивают один т тот же телефон.. :-))на работе, в офисе :-)) друг у друга и также ВАЖНО друг другу отвечают. Игра такая : кто кому начальник.:-)) ЗАЧЕМ? Что хотят сказать этим?

---

13 Ноя 2005 15:26 Nadeshda сказал(а):

---

Яркий пример - Александр Мень (впрочем, м. б. я тут и ошиблась, затипировав его в Драи на основании единственно моих субъективных выкладок). Уж как хотели из него сделать гуру - не дался!

---

13 Ноя 2005 15:46 Finestra сказал(а):

---

Большинство социоников считают Александра Меня представителем типа ЭИИ. Возможно, поэтому и "не дался"

---

4 Ноя 2005 20:53 Finestra сказал(а):

---

Эмоциональный шантаж - это кто кого переорёт, так мне кажется. Неизящно. И неТИМно. Хотелось бы про что-нибудь более утончённое поговорить, понизить градус, так сказать.

---

13 Ноя 2005 22:10 lxa сказал(а):

---

ИМХО к манипуляциям больше склонны этики белые, а к э. ш. чёрные.

---

13 Ноя 2005 22:30 Kro сказал(а):

---

Просто белые этики невыносимо (для Донов) манипулируют отношениями: "Ты мой друг, значит должен сделать..."

---

30 Окт 2005 23:12 Finestra сказал(а):

---

Манипуляция - это эффективное воздействие на человека вопреки его (возможному) сознательному сопротивлению. Каким ТИМам наиболее свойственно манипулировать окружающими и для чего они это делают?

---

13 Ноя 2005 23:05 Finestra сказал(а):

---

Kro, должен сделать - это не .

Позвольте, коротенький мастер-класс:
"Ты мне друг, и ничего мне не должен, но если бы не одна малюсенькая загвоздочка, наши отношения бы ничего не омрачало. Мне не хочется настаивать, просить тебя об этом, ведь я же понимаю, насколько тебе это сложно!" Приблизительно так.

---

15 Ноя 2005 12:24 Nadeshda сказал(а):

---

Гм, вроде как не совсем по теме собралась написать , это уж скорее в топик "что раздражает в Достоевских" - не меня Гама погашаемого, а тех же интуитивных логиков. Однако ж... вот тут тоже есть нечто от манипуляции, причём этические манипуляции сего рода свойственны, как ни странно, и Гамам, и Достам!
Дост манипулирует своим мастер-классом статично, встаёт в позу гуру и начинает поучать - исключительно вежливо, но "свысока", именно с высоты своей , каковая высота для многих логиков сдаётся головокружительной и недоступной , почему они и раздражаются, сколь вежлив и обходителен не был бы учитель-гуманист.
Гам манипулирует тоже по мастер-классу, но динамично, прямо среди публики в зрительном зале, жонглируя своей на все лады , от чего у некоторых логиков-зрителей возникает аллергическая реакция на этический спектакль (по правде говоря, во многих случаях реакция справедлива - ведь многие Гамы, не обучившись толком высокому сценическому мастерству, прибегают к дешёвым площадным трюкам и т. д. )

---

5 Ноя 2005 02:27 Mika-Jazz сказал(а):

---

Кстати, может кто знает какие-нить книги по манипуляции?
Подскажите автора, или названия.

---

15 Ноя 2005 12:24 Nadeshda сказал(а):

---

Гам манипулирует тоже по мастер-классу, но динамично, прямо среди публики в зрительном зале, жонглируя своей на все лады , от чего у некоторых логиков-зрителей возникает аллергическая реакция на этический спектакль (по правде говоря, во многих случаях реакция справедлива - ведь многие Гамы, не обучившись толком высокому сценическому мастерству, прибегают к дешёвым площадным трюкам и т. д. )

---

17 Ноя 2005 12:19 wmiga сказал(а):

---

Я вас умоляю!.. Дешёвые площадные трюки? Ну я не знаю..
Одна очень хорошая подруга Клайд(Драйзер) стала налаживать работу в одной фирме, работа с людьми и все такое. Она говорила мне, что у нее все супер получается и она ничему нигде не училась, это было в ней.
Так вот сильные функции на то и сильные, что и так все уже знаешь и не надо нигде учиться.
И я не знаю, где вы видели "многих гамов", которые прибегают к дешевым площадным трюкам. Гама можно подловить на дешевом, если только он сам этого захочет, или он не гам))

---

17 Ноя 2005 13:06 Nadeshda сказал(а):

---

И тем более Вам повезло, что вы нигде не встречали Гамлета-фигляра с дешёвыми трюками. Это Вы, очевидно, никогда ещё не вращались ни в поэтической тусовке, ни среди завзятых театралов.
Видите, Бальзаки тут согласны с тем, что такие Гамы тоже в природе существуют. Ну и не будем такими, прислушаемся к авторитетному мнению критиков!

---

17 Ноя 2005 13:13 wmiga сказал(а):

---

Спасибо за добрые слова)
скажите все-таки про мое утверждение: "Гама можно подловить на дешевом, если только он сам этого захочет, или он не гам))"
Я предположу, что в поэтической тусовке и тусовке театралов дешевые трюки - это норма)
Кстати, а что имеется виду под дешевыми трюками?

---

13 Ноя 2005 22:30 Kro сказал(а):

---

Этики вообще, а не белые в частности... Просто белые этики невыносимо (для Донов) манипулируют отношениями: "Ты мой друг, значит должен сделать...", а черные этики манипулируют эмоциями: начинают *демонстративно* обижаться, капризничать, рыдать (жуть просто!)... Вот это и есть эмоциональный шантаж.

---

26 Июн 2007 15:17 Larsan сказал(а):

---

ух, как я этого боюсь и не люблю... Такое сработает один раз, а второй раз с такой постановкой вопроса ты мне будешь уже не друг... Хотя ведусь как маленькая. Ну зачем манипулировать, когда можно просто попросить?! Сманипулировали, получили что хотели, а потом долгое ощущение как будто изнасиловали... Я теперь этиков просто боюсь...
Хотя если подумать, может зависит от воспитания, будет ли этик манипулировать или шантажировать. Или тут дело не в воспитании? Просто это самый простой способ этикам добиваться своего... Получается я хоть сколько вкалывай, а придет этик, поулыбается, покапризничает, поплакается и ему всё на блюдечке принесут? И всё, я мимо кассы? И как же после этого доверять людям... Понимаю почему раньше в латах ходили... Надо себе такие придумать, чтоб все манипуляции как от брони...

---

26 Июн 2007 19:09 Niagra сказал(а):

---

Есть определенные техники противостояния манипуляциям. Долго писать, но если коротко: счастливый и гармоничный человек находится в состоянии равновесия и в этом состоянии на такого человека манипулятивно подействовать очень сложно, если не сказать невозможно. Поэтому как один из рецептов противостояния - работайте над своим внутренним состоянием гармонии Если это выглядит как лекция из библии, то пусть. Знаю, что это работает.
Еще хочется добавить, что логики тоже манипулируют. Логическим манпуляциям также сложно противостоять, так как замешаны они на ощущении вашего собственного уровня развития мозгов

---

30 Окт 2005 23:12 Finestra сказал(а):

---

Манипуляция - это эффективное воздействие на человека вопреки его (возможному) сознательному сопротивлению. Каким ТИМам наиболее свойственно манипулировать окружающими и для чего они это делают?

---

---

Кстати, может кто знает какие-нить книги по манипуляции?
Подскажите автора, или названия.

---