| Мифы дуальности |
050
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
Соционикой увлекся недавно. Вчера набрел на вот эту статью, где автор, прожив со своим дуалом-Гамлетом 10 лет, развенчивает тезис о том, что ".. Вместе с самым близким человеком - своей половинкой, жизнь заиграет самыми яркими красками и Вы ощутите всю гармонию ее через гармонию дуальных отношений - когда двое составляют единое целое..." А может автор действительно прав? Вот собственно статья: "... Следует, во-первых, сказать, что дуальность и дуализация разные понятия.
Дуальность — гипотетическая возможность восьми пар абсолютно разных ТИМов соционической классификации создавать единую энергетическую сущность, объединив свои ТИМные потенциалы.
Дуализация — процесс объединения ТИМных потенциалов в паре.
Неспроста я подчеркнул слова «гипотетическая возможность», ибо эти слова являются камнем преткновения на пути дуализации.
Рассмотрим почему. Дуалы имеют другое название «дополняющие»: витальный блок одного соответствует ментальному блоку второго. Но в большинстве своем люди живут и функционируют сознательно (ментальными блоками), не имея никакой способности оперировать возможностями подсознания (витальными блоками): я считаю, что подсознание это неизменная матрица, тогда как сознание может быть трансформировано, так или иначе. Говоря о ментальных блоках дополняющих, мы имеем абсолютно несхожих между собой людей — прямо противоположных характеров, где нет ни единой общей черты.
Ха-ха-ха! Многие соционики «дуалов» сравнивают с двумя половинками яблока — соедини их, и получится целое. Просто бредовая аллегория — мы говорим о людях, которые никогда не были единым целым, и всегда являлись обособленными организмами в пространстве и времени! Давайте, соедините! Пальцами! Ба! Целое яблоко! Только видно невооруженным глазом границу насильственного соединения! Разожмите пальцы – оба-на, развалилось наше яблочко, не срослось почему-то... Еще попытка, но опять развалилось! А-а-а-аааа — не срастается! Дурные вы все, соционики: не срастается! Остается дружить организмами, коль единым организмом стать не получается.
Но вот мудрый кропотливый и целеустремленный селекционер. Смотрите, он соединяет два различных растения. И — о чудо — срослись, да еще и плодоносят удивительно активно и обильно! Чудеса! Мы тут две половинки яблока не можем соединить: не срастаются и разваливаются, прям, хоть изолентой связывай, а он два различных растения в единое целое — бац и готово — без изоленты и клея. Кудесник!
Таким образом, дуальность возникает при очень жестких условиях и требованиях к дополняющим. Я вывел эти условия и требования практическим путем — 10-летней практикой дуализации с Гамлетом, которая продолжается и по сей день.
Сразу скажу, что эти требования и условия будут работать на 99% только в одном случае, если мужчина является Максимом, а женщина — Гамлетом. За другие дуализации не отвечаю: они, по идее, должны отличаться, возможно, и радикально (кто имеет положительный практический ЛИЧНЫЙ опыт дуализации других ТИМов, пусть расскажут об этом в своих темах).
Требования к дополняющим (Д.):
Д. должны принадлежать к одной социальной группе; Д. должны иметь одинаковые принципиальные политические и экономические взгляды; Д. должны иметь одинаковые принципиальные взгляды на культуру и искусство; Д. должны иметь одинаковое образование (например, оба закончили СШ, или оба закончили ВУЗ); Д. должны иметь одинаковые или смежные специальности и профессии; Д. должны быть носителями одного и того же родного языка; Д. должны быть одной религиозной направленности (оба христиане, либо мусульмане, либо агностики и т. д.); Д. должны иметь сравнительно одинаковый жизненный опыт (например, оба разведенные); Д. должны быть полностью независимы и неподконтрольны внешним силам и людям; Д. должны иметь одинаковые приоритеты семейного уклада, ведения совместного хозяйства; Д. должны иметь одинаковое материальное положение; Д. должны быть следующих подтипов: Максим логический — Гамлет интуитивный, либо Максим сенсорный — Гамлет этический; Д. должны иметь одинаковое состояние здоровья, физическое и физиологическое состояние должно быть адекватным возрасту и полу; Максим должен быть старше Гамлета не менее чем на 7 лет, но не более чем на 12 лет; Д. должны быть психически нормальными людьми; Д. должны иметь одинаковую группу крови. Условия дуализации:
совместная работа в паритетном должностном взаимодействии; совместное проживание; совместное ведение хозяйства; совместный сeкc; совместный отдых; общий круг друзей, знакомых и приятелей; отсутствие длительных (более 1 месяца) и частых (более 1 в год) командировок, вынужденных отъездов в первые 3-5 лет совместной жизни. Как мы успели заметить — очень много требований! Но они должны быть соблюдены, чтобы «срослось». В противном случае придется «пользоваться изолентой», но под ней, так или иначе, начнется отторжение инородного тела — гниение и разложение.
Дуализация и дуальность в силу того, что практически никто из именитых социоников не ощутил их на себе, обрели много теоретических предположений, не подтвержденных практикой, — мифов. Рассмотрим некоторые из них.
Миф первый — дуальность хороша для семьи. Хороша, но никто не добавляет, что дуальность хороша для бездетной семьи, и никто не говорит, что любой третий, присоединяющийся к дуальной паре, разрушает дуальность. Дуальность — взаимодействие ТОЛЬКО двоих, где каждый третий — лишний! Кажется, только В. Гуленко единожды немногословно и ненастойчиво, как-то вскользь обмолвился об этом, но его никто не услышал. Дуалы очень ревностно воспринимают вторжение кого-либо в их союз. Даже их собственные дети, родившиеся в любви, способны расшатать и разрушить дуальность.
Миф второй — отношения дуальности самые прочные отношения. Должен сказать, что нет ничего более хрупкого, чем дуальные отношения: связь настолько тонкая, что не надо прилагать никаких усилий чтобы ее нарушить — самый преданный друг в одночасье превращается в самого лютого врага. Кому, как ни дуалу знать, как уничтожить дополняющего?! Ха-ха-ха! Дуалы то в ментальном исполнении — хрестоматийные враги! Разрыв в дуальных парах происходит очень быстро, быстрее, чем в других.
Миф третий — дуальность приятна. Приятна, если мы говорим о дуалах, изолированных от мира людей. Но если мы говорим о взаимодействии диады с социумом, то будет великим заблуждением считать дуальность приятным время провождением — дуальность является энергетически сверхнапряженным состоянием, когда напряжены все нервы во имя того, чтобы дуал твой не сморозил какую-то откровенную чушь, не сотворил неадекватного действия, начав общаться с миром по своей ролевой функции (3-ей). Это ужасно — видеть, как откровенно лажается и попадает впросак твой дуал!
Миф четвертый — дуальные отношения гармоничны и целостны. Нет, нет и нет! Не может быть гармонии и целостности в половинчатости (точнее сказать в 1/ ! Что толку в том, что угол зрения диады 45 градусов? Конечно это больше, чем 22, 5 одного, но это не 360 градусов обзора и контроля пространства, и явно недостаточно, чтобы такие отношения назвать гармонией целого. Это надо понимать!!!
Миф пятый — самый лучший сeкc в дуальной паре. Большего бреда я никогда не слышал! Хотя этот миф является порождением исключительно интуитов — людей по определению «холодных» в сeкcе: их дуалы-сенсорики несут им жар сeкcа. Но с моей сенсорной точки зрения, дуал непригоден для сeкcа! Он пригоден для чего угодно, но только не для сeкcа. Это начинает ощущаться явно после 10 лет дуализации.
Миф шестой — в дуальных отношениях не надо приспосабливаться друг к другу! Не надо приспосабливаться в любых других отношениях, а в этих отношениях приспособление самое жесткое и бескомпромиссное. Процесс жесткой притирки, процесс приспособления занимает долгие годы. Если у вас нет проблем с приспособлением в паре, то я могу сказать со 100% уверенностью, что у вас не дуальные отношения!
Миф седьмой — дуальность ослабляет и без того слабые функции партнера. Еще один бред глупых и недалеких теоретиков: они полагают, что сильные функции дуала автоматически включаются в работу, когда начинают буксовать болевые дуала. Ну, давайте, посмотрим, что начинает работать, и что тормозится. На примере Максима и Гамлета, их ментальных блоков. Максим — бл+ чс- бэ+ чи- Гамлет — чэ+ би- чл+ бс-
Скажите на милость, как БИ (интуиция времени) может компенсировать ЧИ (интуицию возможностей), или БЛ компенсировать ЧЛ и т. д.? Это же разные аспекты по определению!!! Но если, конечно, подойти к этому вопросу схоластически, отбросив разновидности аспектов, оставив только обобщенно логику, этику, сенсорику и интуицию, то все «срастается» у дебилов от соционики.
Я вам скажу, если начинает тормозить интуиция возможностей у одного, то она автоматически начинает тормозить и у другого, то же самое можно сказать обо всех слабых функциях дуалов. Поэтому диада не может считаться гармонией, как я уже отметил выше".
Юрий Селютин 14 ноября 2004
13 Мар 2006 16:10
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 154/0
|
Саш, по структуре статья очень максимовская, куча рациональных требований, но, возможно, автор в чем-то прав... Интересно Ваше собственное мнение, общение с Гечками-как у Вас сложилось? Перечитав статью, я думаю, может, и у Донок с Дюмами нечто подобное, ну не было у меня с дуалами разницы "от 7 до 12" Хотя все прочие условия были соблюдены... ТОГДА все понятно, где собака зарылась
13 Мар 2006 16:24
|
Lemontia
"Гексли"
Сообщений: 467/0
|
Требования к дополняющим (Д.):
Д. должны принадлежать к одной социальной группе; Д. должны иметь одинаковые принципиальные политические и экономические взгляды; Д. должны иметь одинаковые принципиальные взгляды на культуру и искусство; Д. должны иметь одинаковое образование (например, оба закончили СШ, или оба закончили ВУЗ); Д. должны иметь одинаковые или смежные специальности и профессии; Д. должны быть носителями одного и того же родного языка; Д. должны быть одной религиозной направленности (оба христиане, либо мусульмане, либо агностики и т. д.); Д. должны иметь сравнительно одинаковый жизненный опыт (например, оба разведенные); Д. должны быть полностью независимы и неподконтрольны внешним силам и людям; Д. должны иметь одинаковые приоритеты семейного уклада, ведения совместного хозяйства; Д. должны иметь одинаковое материальное положение; Д. должны быть следующих подтипов: Максим логический — Гамлет интуитивный, либо Максим сенсорный — Гамлет этический; Д. должны иметь одинаковое состояние здоровья, физическое и физиологическое состояние должно быть адекватным возрасту и полу; Максим должен быть старше Гамлета не менее чем на 7 лет, но не более чем на 12 лет; Д. должны быть психически нормальными людьми; Д. должны иметь одинаковую группу крови. Условия дуализации:
совместная работа в паритетном должностном взаимодействии; совместное проживание; совместное ведение хозяйства; совместный сeкc; совместный отдых; общий круг друзей, знакомых и приятелей; отсутствие длительных (более 1 месяца) и частых (более 1 в год) командировок, вынужденных отъездов в первые 3-5 лет совместной жизни. Как мы успели заметить — очень много требований! Но они должны быть соблюдены, чтобы «срослось». В противном случае придется «пользоваться изолентой», но под ней, так или иначе, начнется отторжение инородного тела — гниение и разложение.
Странная статья... В жизни дуалам трудно - это правда. И ошибки дуала переживаются болезненно когда он рассказывает о проблемной ситуации, а тебя не было рядом и просто не могла помочь разрулить. Общаюсь с дуалом общаюсь, а удовольствие сомнительное и требования которые обозначены выше и еще другие... Не хочу становиться покорным роботом - исполнителем желаний дуала. Пусть мой дуал Габен будет самостоятельным, все умеющим, самодостаточным человеком. Вот тогда и возможен разговор о дуальности. Кстати, дуальность понимаю как взаимопомощь и поддержку, а ахи - охи тут не проходят. Никто не отреагирует
13 Мар 2006 21:19
|
MChief
"Гексли"
Сообщений: 11/0
|
Ну и статья. Сразу видно, что Макс писал. Тьфу. Бред. Как с такими заморочками вообще жить на белом свете? Вот пусть там со своей Гамлетшей и дуализируется, а у нас есть чудесные Габены
14 Мар 2006 00:22
|
Jul_P
"Гексли"
Сообщений: 300/0
|
Самое главное требование к дополняющим, которое может компенсировать все остальное, это - желание дополнять. Эгоистам, к сожалению, это не знакомо.
14 Мар 2006 13:37
|
El-Alex
"Робеспьер"
Сообщений: 26/0
|
Статья кое в чем конечно интересная, надо же услышать хоть какой-то негатив о дуальность (дуалах). Можно найти кое-что полезное . Но, все так аргументировано и упорядочено, конкретно, что аж чересчур, слишком много каких-то условий . Читая статью складывается впечатление, что автор толком не разобрался в сути соционики (читая например - "люди живут и функционируют сознательно (ментальными блоками)" и т. п. огрехов масса, вообще приходишь в ужас ). И к тому же вся данная абракадабра жиждется на единственном правда своем жизненном опыте. Только можно пожать плечами и сказать - "Дааааа, автор переборщил".
14 Мар 2006 15:32
|
Nurik
"Бальзак"
Сообщений: 416/0
|
Вероятно, автор во многом прав. Не просто же так дуальные отношения не считаются идеальными в зарубежных школах соционики.
14 Мар 2006 17:29
|
Lis182
"Габен"
Сообщений: 169/0
|
Давайте подумаем… И так, автор предположил необходимость следующих условий:
1. Д. должны принадлежать к одной социальной группе;.
Ну, это бесспopнo
2. Д. должны иметь одинаковые принципиальные политические и экономические взгляды;
Тоже верно, красные и белые друг друга не поймут..
3. Д. должны иметь одинаковые принципиальные взгляды на культуру и искусство;
А без этого, как вообще получится познакомиться?
4. Д. должны иметь одинаковое образование (например, оба закончили СШ, или оба закончили ВУЗ);
А это разве не входит в 1.?
5. Д. должны иметь одинаковые или смежные специальности и профессии;
Мне сложно на эту тему что-то сказать. Я бы множество профессий факторизовал не по «смежности», а по тому, на сколько она творческая.
6. Д. должны быть носителями одного и того же родного языка;
Опять же, как получилось познакомиться, если «твоя моя не понимай»?
7. Д. должны быть одной религиозной направленности (оба христиане, либо мусульмане, либо агностики и т. д.);
А не логичней это отнести к 2.?
8. Д. должны иметь сравнительно одинаковый жизненный опыт (например, оба разведенные);
С этим не спорю.
9. Д. должны быть полностью независимы и неподконтрольны внешним силам и людям;
Такого не бывает.
10. Д. должны иметь одинаковые приоритеты семейного уклада, ведения совместного хозяйства;
Это да.
11. Д. должны иметь одинаковое материальное положение;
Ага, можно еще провести стену посреди комнаты и завести 2 холодильника. Но в принципе верно.
12. Д. должны быть следующих подтипов: Максим логический — Гамлет интуитивный, либо Максим сенсорный — Гамлет этический;
Ну, это уж к конкретным тапам
13. Д. должны иметь одинаковое состояние здоровья, физическое и физиологическое состояние должно быть адекватным возрасту и полу;
Я бы отнес все в 11.
14. Максим должен быть старше Гамлета не менее чем на 7 лет, но не более чем на 12 лет;
Маклауда тоже касается? По сериалу, помнится, он общался с разницей в 1000 лет..
15. Д. должны быть психически нормальными людьми;
Наверное, автор наслушался всяких истерик.. А если оба Дауны, дуализация не возможна?
16. Д. должны иметь одинаковую группу крови.
Это уж точно, как иначе в разведку идти..
14 Мар 2006 19:24
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 111/0
|
Д. должны принадлежать к одной социальной группе; Спopнoе утверждение. Немножко отдает снобизмом. Д. должны иметь одинаковые принципиальные политические и экономические взгляды; Для бета-квадры, может, и верно. А мой дуал пусть голосует как ему нравится. Хотя с фашистом (будь он хоть трижды дуал) я связываться не буду. Д. должны иметь одинаковые принципиальные взгляды на культуру и искусство; Что же теперь, расставаться, если мне Имре Кальман нравится, а ему хип-хоп. Д. должны иметь одинаковое образование (например, оба закончили СШ, или оба закончили ВУЗ); Если мой дуал закончил СШ, я буду готовить его к поступлению в ВУЗ. Или оставлю все как есть. Д. должны иметь одинаковые или смежные специальности и профессии; Свой своего скорее поймет. Но если оба работают в одно фирме возвращаются в 22.00, ребенку не позавидуешь... Д. должны быть носителями одного и того же родного языка; А если один из дуалов - полиглот. Д. должны быть одной религиозной направленности (оба христиане, либо мусульмане, либо агностики и т. д.); Желательно, но не обязательно. Д. должны иметь сравнительно одинаковый жизненный опыт (например, оба разведенные); А вот это верно. Не будут наступать на те же грабли. Д. должны быть полностью независимы и неподконтрольны внешним силам и людям; Согласна с Лиз, такого не бывает. Д. должны иметь одинаковые приоритеты семейного уклада, ведения совместного хозяйства; Похоже, что это верно. Д. должны иметь одинаковое материальное положение; Для чересчур закомплексованных. Д. должны иметь одинаковое состояние здоровья, физическое и физиологическое состояние должно быть адекватным возрасту и полу; А если кто с войны инвалидом вернулся, ему надо себе дуала-инвалида искать. Д. должны быть психически нормальными людьми; Ежу понятно. Д. должны иметь одинаковую группу крови. На тот случай, чтобы спасти дуала, если он поранится. Неплохо. Вот только у меня редкая группа крови (АВ). И попробуй найди такого же. Миф пятый — самый лучший сeкc в дуальной паре. Большего бреда я никогда не слышал! Хотя этот миф является порождением исключительно интуитов — людей по определению «холодных» в сeкcе: их дуалы-сенсорики несут им жар сeкcа. Но с моей сенсорной точки зрения, дуал непригоден для сeкcа! Он пригоден для чего угодно, но только не для сeкcа. Это начинает ощущаться явно после 10 лет дуализации. Бедный Дюма. Нет, серьезно, если правда все, что здесь написано, то мне моего предполагаемого дуала жалко - намучается он со мной, фригидной... Если мы встретимся.
14 Мар 2006 20:45
|
ESTP
"Жуков"
Сообщений: 687/0
|
14 Мар 2006 12:34 Lyusya сказал(а): А что на счёт полудуальных отношений?
Еще хуже дуальных ![](/smilies/grin.gif)
Nurik, а про остальные вообще тогда молчу.... (про остальные отношения). Никто же и не говорил, что будет легко
А вообще - ко всем участникам темы, кто говорит, что дуальные отношения - это плохо. Все познается в сравнении. ![](/smilies/grin.gif)
14 Мар 2006 21:09
|
Lemontia
"Гексли"
Сообщений: 468/0
|
Бедный Дюма. Нет, серьезно, если правда все, что здесь написано, то мне моего предполагаемого дуала жалко - намучается он со мной, фригидной... Если мы встретимся.
А уж негибких в отношениях Габенов как жалко, да еще мы тут холоднее лягушек И кто это так придумал, надо вместе жить - и - и ходить в гости друг к другу для дебатов
14 Мар 2006 21:13
|
heigh
"Есенин"
Сообщений: 63/0
|
Если все "Дополняющие" найти в одном человеке, то дуалов для полного счастья, вообще, не надо. Мда-а-а........ размечталась
14 Мар 2006 21:18
|
Serile
"Дон Кихот"
Сообщений: 144/0
|
Автор статьи, которая цитируется (я так поняла)автором темы - Юрий Селютин, известный по "Грязолечебнице"?
Ну тогда - добро пожаловать в "санаторий" интертипных отношений....
14 Мар 2006 21:49
|
DiSi
"Гексли"
Сообщений: 101/0
|
отвечу от себя! - никто никому ничего не должен. и еслим сразу это понятно, все "долги" заранее прощены то междуними какраз возможно появление каких то взаимных влечений (а не: ты мне, я -тебе).
15 Мар 2006 09:20
|
050
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
15 Мар 2006 09:21 DiSi сказал(а): отвечу от себя! - никто никому ничего не должен. и еслим сразу это понятно, все "долги" заранее прощены то междуними какраз возможно появление каких то взаимных влечений (а не: ты мне, я -тебе).
это хороший подход, но если бы все ему следовали, все отношения были бы идеальны.
15 Мар 2006 09:57
|
050
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
13 Мар 2006 16:25 kinofoba сказал(а): Интересно Ваше собственное мнение, общение с Гечками-как у Вас сложилось?
пока не сложилось мнение. а насчет общения, то я в процессе .
15 Мар 2006 10:02
|
malish
"Дюма"
Сообщений: 4/0
|
13 Мар 2006 16:10 050 сказал(а): Соционикой увлекся недавно. Вчера набрел на вот эту статью, где автор, прожив со своим дуалом-Гамлетом 10 лет, развенчивает тезис о том, что ".. Вместе с самым близким человеком - своей половинкой, жизнь заиграет самыми яркими красками и Вы ощутите всю гармонию ее через гармонию дуальных отношений - когда двое составляют единое целое..." А может автор действительно прав? .... Поэтому диада не может считаться гармонией, как я уже отметил выше".
Вам не кажутся все эти тезисы странными? с одной стороны автор приводит кучу доводов в пользу своих максовских "правил", с другой стороны, пардон, в этих же "правилах" своего же Гамлета так отколбасил...? у автора вообще по-моему с понятием "гармония" проблемы!!!
15 Мар 2006 10:45
|
malina
"Гамлет"
Сообщений: 39/0
|
15 Мар 2006 10:45 malish сказал(а): Вам не кажутся все эти тезисы странными? с одной стороны автор приводит кучу доводов в пользу своих максовских "правил", с другой стороны, пардон, в этих же "правилах" своего же Гамлета так отколбасил...? у автора вообще по-моему с понятием "гармония" проблемы!!!
Ну зашкалило Макса, с кем не бывает??!!! Здесь вопрос возникает А КТО БЫ КРОМЕ ГАМОЧКИ СМОГ ПРОЖИТЬ С ЭТИМ МАКСОМ??? То, что Макс написал - это то, что он на тот момент думал, настроение такое было... понимать надо! ![](/smilies/wink.gif) А меня когда "колбасят"(по-Максовски) - получаю какое-то дикое удовольствие! ![](/smilies/014.gif) Максы, они такие душки! Ничего в людях(душах)не понимают! Так и хочется приголубить! И объяснить-не все так плохо на этом свете!
15 Мар 2006 12:28
|
Greg_1977
"Штирлиц"
Сообщений: 152/0
|
Кстати, я б на самом деле из всей статьи обратил бы внимание только на абзац о сeкcуальной гармонии
Юнг и Аушра - это, коненчо, круто, но старика Фрейда тоже никто не отменял ![](/smilies/smiley.gif) Если в паре полная дисгармония в постели, никакие дуализации делу не помогут Все остальные "правила и условия" выглядят жалкой попыткой прикрыть основную проблему
15 Мар 2006 12:33
|
malish
"Дюма"
Сообщений: 5/0
|
15 Мар 2006 12:29 malina сказал(а): Ну зашкалило Макса, с кем не бывает??!!! Здесь вопрос возникает А КТО БЫ КРОМЕ ГАМОЧКИ СМОГ ПРОЖИТЬ С ЭТИМ МАКСОМ??? То, что Макс написал - это то, что он на тот момент думал, настроение такое было... понимать надо! ![](/smilies/wink.gif) А меня когда "колбасят"(по-Максовски) - получаю какое-то дикое удовольствие! ![](/smilies/014.gif) Максы, они такие душки! Ничего в людях(душах)не понимают! Так и хочется приголубить! И объяснить-не все так плохо на этом свете!
Это точно, все-таки одна из главных характеристик дуалов - высокая предрасположенность "уживаться вместе" но знаешь, если б мне устроили такой "кастинг", а потом еще написали бы инструкцию по эксплуатации, которой нужно безукоризненно следовать, и это-то в отношениях.. я бы с ума сошла!!![](/smilies/smiley.gif)
15 Мар 2006 19:59
|
malina
"Гамлет"
Сообщений: 44/0
|
15 Мар 2006 19:59 malish сказал(а): Это точно, все-таки одна из главных характеристик дуалов - высокая предрасположенность "уживаться вместе" но знаешь, если б мне устроили такой "кастинг", а потом еще написали бы инструкцию по эксплуатации, которой нужно безукоризненно следовать, и это-то в отношениях.. я бы с ума сошла!!![](/smilies/smiley.gif)
Дело в том, чтобы понимать суть, то, что стоит за словами и инструкциями! Все же (многие?!)понимают - за твердым панцерем скрывается нежная, ранимая душа! Да им (максам)порой и не нужно, чтоб мы следовали их инструкциям! Просто они не могут без схем, планов и графиков... относитесь к этому с улыбкой, это их "тараканы".... ... у нас у всех они свои! Макс просто пытается вписать свои отношения с Гамкой в схему, 10 лет пытается, намучился... совсем уже отчаялся.... к народу пришел... мыслями поделился... это он так спрашивает что вы об этом думаете! ![](/smilies/wink.gif)
15 Мар 2006 20:52
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 261/0
|
У меня такое ощущение, что чел с конфликтерами вместо дуалов дуализовался... Дуалы как раз нормально воспринимают и разницу во взглядах, и на смежных работах им работать не надо, контакт и так легко удерживается, тем более на одной работе им работать противопоказано, во первых будут дуализоваться вместо работы , во вторых, если работы разные - больше чего друг другу можно рассказать.
18 Мар 2006 21:04
|
Pozemka
"Есенин"
Сообщений: 76/0
|
18 Мар 2006 21:05 Vovanium сказал(а): У меня такое ощущение, что чел с конфликтерами вместо дуалов дуализовался...
![](/smilies/grin.gif) Полностью согласна. Похоже что человек написал подробную инструкцию, в каких условиях можно уживаться с конфликтерами. Потому что судя по ней, с дуалами больше проблем, чем любым другим типом. И их следует старательно избегать.
Разница небольшая, трудноуловимая, рациональность -иррациональность, тем более если люди долго прожили. И если хочется себя убедить, что рядом все-таки дуал.
19 Мар 2006 20:35
|
liks
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
Самое главное - что бы кровь совпадала! Мы с тобой одной крови!
Но рациональное зерно в статье есть.
Дуальность дуальностью, но не надо забывать о: - сeкcе - интересах, культуре и взглядах на жизнь - ну и самое главное - любви! И это совсем не абстрактное понятие, как некоторые думают, авполне определенное чувство, возникающее в районе груди
И будет нам счастье!
1 Апр 2006 00:19
|
Desertman
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
liks : "Дуальность дуальностью, но не надо забывать о: - сeкcе - интересах, культуре и взглядах на жизнь - ну и самое главное - любви! И это совсем не абстрактное понятие, как некоторые думают, авполне определенное чувство, возникающее в районе груди"
ИМХО двух людей должны объединять не столько противоположности, а общие черты, интересы. Как раз перечисленные выше пункты статьи больше подходят тождественным парам (мне так кажется).
И в конце-концов мне, Есю, еще никогда не встречались девушки, согласные взять на себя все тяготы моего, типично Еськиного, романтически-задумчивого характера. Поэтому приходится его всячески скрывать.
4 Апр 2006 22:36
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 188/0
|
15 Мар 2006 12:33 Greg_1977 сказал(а): Кстати, я б на самом деле из всей статьи обратил бы внимание только на абзац о сeкcуальной гармонии
Юнг и Аушра - это, коненчо, круто, но старика Фрейда тоже никто не отменял ![](/smilies/smiley.gif) Если в паре полная дисгармония в постели, никакие дуализации делу не помогут Все остальные "правила и условия" выглядят жалкой попыткой прикрыть основную проблему
Привет ![](/smilies/smiley.gif) Выскажу свою интуитскую точку зрения на сeкcуальную гармонию )
Знаете, когда слышу "Ах, у нас все так чудесно, только в постели все бяка", хочется ответить: Милые, а зачем вам брак и постель? Будьте друзьями, соратниками и т п, но не супругами. Ведь вас друг от друга просто тошнит, только вы это заглушаете, не хотите слышать, а тело мстит. Если бы у вас действительно была душевная гармония, вы бы друг от друга не отрывались )) И дуальность и вообще благоприятные отношения - это только описание того факта, что есть такие люди, с которыми вам не будет плохо. Вы всегда МОЖЕТЕ уладить все или самые бякостные разногласия. Правда, для того, чтобы быть счастливыми - надо еще кое что
4 Апр 2006 22:53
|
INTJ
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
Ух, намудрил!
С некоторыми вещами согласиться можно. Когда она доктор наук, а он - дворник в том же институте - никакая дуальность не поможет, только медитация ![](/smilies/grin.gif)
Про языки - точно загнул. Просто наци какой-то. Он бы еще про рассовую принадлежность говорил. Не знаю на счет дуалов, а активаторы-негритянки в близком общении ничем от белых ни отличаются, хотя по-русски ни бум-бум. Знаю на опыте.
Дуальность для двоих - это точно миф. Существует всего три типа отношений: Отношения с самим собой, отношения с другим и отношения с группой. Как только появляется третий, мы автоматически переключаемся на групповое взаимодействие. Там свои законы. Говорить о влиянии группы на пару можно, но взаимоотношения этих коллективов зависят прежде всего от вступающих в них коллективов. Если отношения разваливаются, как те две половинки яблока у Максима, они и без третьего развалятся. А если партнеры друг за други порвут как тузик тряпку, попробуй их развали. Сам развалишься. Причем, что интересно, враги из дуалов никудышние. В худшем случае, отношения просто перестают существовать как таковые. Моим дуалам чтобы сделать пакость нужно ее спланировать и просчитать. Попробуй это сделать при живом робике. Он же видит о чем ты думаешь. Да они и не пробуют. Сами видят кто на что способен. Для прекращения отношений с робом их достаточно прекратить в своей душе. Он сам все поймет и с топором в подворотне ждать не будет.
Согласен, что разрыв в дуальных парах происходит быстрее чем в других. В моем случае, если это обоюдное желание, нужно расходиться друзьями и двигаться дальше. Думаю, Гюгошки со мной согласятся.
На счет сeкcа нас дискриминировали. Предполагается, что сенсорики знают все о сeкcе, а интуитивные в нем участвуют когда их позовут. Если исходить из этой предпосылки, то я должен сидеть тихо и ждать пока позовут. У меня есть скромное интуитивное возражение. Если бы не изобретательные интуитивные, сенсорики бы на всю жизнь остались в одной позиции. Причем, позиция эта была бы настолько удобная, что заниматься в ней чем-либо было бы просто лень. Только не набрасывайтесь на меня. Я обожаю сенсорных и в угоду им готов согласиться с никчемностью интуитивных. Все что я хочу сказать: Сенсорики, дайте нам шанс. С другим сенсориком такого никогда не испытаешь.
Мой скромный вывод: автор статьи был в каких-то других отношениях. Причем мне кажется, что он неправильно диагносцировал СЕБЯ а не свою супругу. Уж больно похоже на отношения роба и гама. Опять же свой опыт. К счастью, не десятилетний. Я примерно также крыл весь белый свет когда вывалился из тех отношений.
Мне кажется, что все эти научные критерии легко преодолимы при взаимном желании и, главное, при наличии первоначальной влюбленности, т. е. желания сделать партнеру хорошо.
8 Апр 2006 22:32
|
black_rat
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
15 Мар 2006 20:52 malina сказал(а): Просто они не могут без схем, планов и графиков... относитесь к этому с улыбкой, это их "тараканы".... ... у нас у всех они свои! Макс просто пытается вписать свои отношения с Гамкой в схему, 10 лет пытается, намучился... совсем уже отчаялся.... к народу пришел... мыслями поделился... это он так спрашивает что вы об этом думаете! ![](/smilies/wink.gif)
и называя себя гамлетом вы пытаетесь как-то ужиться с нашими тараканами.
10 Апр 2006 10:36
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 22/0
|
мдаааа, не будь категоричности, эпатажа то никто бы не отреагировал...:-))
Сразу оговорю, что я рассмативаю не конкретный случай а вообще. Требования к дополняющим (Д.):
Д. должны принадлежать к одной социальной группе; 1. Утверждение "работает" во второй квадре, в меньшей мере в четвертой. Тут надо рассматривать ценности. Для первой квадры утверждение абсолютно безосновательно. 2. В рациональных парах более благоприятным вариантом есть более "высокое положение" интраверта. В иррациональном варианте - Экстраверта. Д. должны иметь одинаковые принципиальные политические и экономические взгляды; Опять же для рационалов, особенно второй квадры -ДА, для иррационалов первой-четвертой квадры, значения мало имеет
Д. должны иметь одинаковые принципиальные взгляды на культуру и искусство; Не обязательно, но желательно. Вопрос - в в ремяпрепровождении. Можно жить вместе (допустим - два телевизора) и общаться с друзьями, каждый со своими периодически, для унятия голода. Не вижу проблем.
Д. должны иметь одинаковое образование например, оба закончили СШ, или оба закончили ВУЗ); Вопрос в причинах данной ситуации. Если причины внешние, материальное положение, или там объективные причины, то проблемы нет... эта вещь решаема. Допускается вариант, этик-сенсорик отвечает за дом, а интуит-логик за внешнее представление семьи.... вообще не вижу проблемы.... и всем хорошо. Проблема возникает в разности интеллектуальных потенциалов... тогда да - вопросов нет.
Д. должны иметь одинаковые или смежные специальности и профессии; Чушь редкая (сорри за резкость) если я экономист, а моя Дюмка допустим филолог... ну не будем мы ругаться по разности экономических взглядов - факт. Она доверяет моим взглядамс в экономике, а я ей в других моментах, допустим риторика... возможно исскуство и. т. д.
Д. должны быть носителями одного и того же родного языка; Уже говорили - "моя твоя не понимать", так не начинают жить. рациональность - проблема, иррациональность нет (это к проблеме украины допустим)
Д. должны быть одной религиозной направленности (оба христиане, либо мусульмане, либо агностики и т. д.); вопрос по квадрам, влияние ценностей.
Д. должны иметь сравнительно одинаковый жизненный опыт (например, оба разведенные); имеют право быть разные типы отношений (это психология) Отец-дочь, мама-сын, равноправные... для третьего варианта "работает"
продолжение следует...
10 Апр 2006 18:00
|
Freeverbi
"Гюго"
Сообщений: 22/0
|
Изумило наличие "ДОЛЖНЫ!!!"!!!!!!!! А чего они, дуалы, ХОТЯТ? По-настоящему хотят? В чем остро нуждаются каждый и вместе? + и разный опыт жизненный и др. - возможность при взаимоотношениях любящих друг друга людей по-иному посмотреть на ситуацию, иначе ее разрешить. По счастью, люди - не "сиамские близнецы"... Уникальность каждого, феноменальность - источник творческих и конструктивных взаимоотношений. Желаю всем удачи! И счастливой реальности в гармоничных взаимоотношениях.
12 Апр 2006 23:08
|
sleepy
"Габен"
Сообщений: 46/0
|
соглашусь с El-Alex (думаю не в силу Ин. отн.). если методом автора цитаты, пытаться написать ВСЕ правила и соответствия, то получим, что все написанное являеться абсолютной истиной, ТОЛЬКО для автора статьи(и только для его "дуала"), т. е. человека с определенным образованием, определенного соц. положения, ....., ТИМа, харрактера, настроения. выходит что статья написанна им и для него, это как я понимаю. в этом случае надеюсь что это ему поможет и не навредит остальным. похоже автор статьи слишком буквально понял соционику или точнее то, что понял, т. к. сложилось впечатление в пробелах его знаний и собственно в правильности определения ТИМа "дуала" и несмотря на существенное упущение пытался "проломить лбом стену" чего увы- не получилось. возможно все объясняеться тем, о чем писал El-Alex. очевидно одно: автор цитаты очень негативно све описывал, т. е. даже свою "заслуженную" долю реальности он не мог оценить объективно. разумееться похвастаться своими достижениями в дуализации не могу, если это принципиально меняет суть моего ответа...
18 Апр 2006 15:02
|
Vdoxnovitel
"Гексли"
Сообщений: 44/0
|
я часто встречаю утверждение, что в дуальной связи очень редко возникает Любовь. Взаимовыгода- это да, дуалы с легкостью включают свои сильные функции, прикрывая слабые своих дуалов. Получается так, что обретя дуальность, мы бережем свои нервы, но лишаемся каких-то чувственных ощущений. А хотелось бы конечно все (и сразу ).
19 Апр 2006 16:17
|
Navy
"Гексли"
Сообщений: 21/0
|
Может и прав автор.
На что я обратила внимание: это спор о противоречивости теории и практического опыта. Извечный спор, )
Да, теория не всегда видна на практике. А помните ощущение Чуда от опыта, когда в трубке с разреженным воздухом перо падает с той же скоростью, что и камень?
Еще, по-моему, виден подтекст: "Обидно, да?! Обещали Дуальную Сказку, а тут надо ради этой Сказки пахать всю жизнь. Вот засада!". Я тоже не согласна))) Ведь трудно поверить, создавать, искать, стараться. Но на Земле это Правило Игры, о чем нам всегда повествовал народный эпос.
Отрицать теорию дуализации можно. Можно и из Игры выйти. А зачем? Уход, не несет разрешения противоречий. Чтобы опровергнуть одну теорию фактически надо создать другую.
Я тоже не вижу пока плюсов в отношениях с дуалами. Но в постулаты соционики верю, как верит каждый, увидивший себя в описаниях ТИМов.
20 Апр 2006 20:03
|
TB303Forciniti
"Гексли"
Сообщений: 78/0
|
20 Апр 2006 20:03 Navy сказал(а): Я тоже не вижу пока плюсов в отношениях с дуалами. Но в постулаты соционики верю, как верит каждый, увидивший себя в описаниях ТИМов.
да значит вы с ними тесно и не общались.
а если и общались, то... попробуйте от обратного - перечислить минусы в отношениях с дуалами. (особенно по сравнению с другими отношениями)
21 Апр 2006 00:38
|
Nessie2
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/0
|
Если относиться к дуалу как ПОТРЕБИТЕЛЬ, то могу гарантировать абсолютное отсутствие плюсов от дуальных отношений. Не для рыночных условий эти отношения. Человек, который практически всю жизнь провел в загазованном городе, на свежем воздухе (только действительно свежем, желательно в горном лесу) получает головную боль. Это не шутка. То же самое и с дуальными отношениями: это просто свежий воздух и живая вода.
21 Апр 2006 00:55
|
duma28
"Дюма"
Сообщений: 30/0
|
По-моему, есть еще один вариант, и он уже упоминался где-то здесь неподалеку (кажется в наиболее распространенных заблуждения по поводу соционики). ЕСли у вас проблемы с дуалами, то, помимо всего прочего, вас просто не правильно затипировали (или вы сами себя так, немилосердно).
21 Апр 2006 14:18
|
Basi
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
Да проблемы ведь могут возникнуть везде и со всеми. Если человек егоист, и никого кроме себя не признает, тогда даже никакой дуал не захочет быть "додатком к партнеру". И не вовсем ведь виновата соционика. Нужна любовь, самоотречение, и тогда все супер. Это так, в общем. А может ли надоеть дуал? Не знаю, ни общалась, ни оттипирывала еще всех их , но скучно ведь не должно быть, он где-то что-то знает, чего не знаеш ты.
21 Апр 2006 15:22
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 207/0
|
19 Апр 2006 16:17 Vdoxnovitel сказал(а): я часто встречаю утверждение, что в дуальной связи очень редко возникает Любовь. Взаимовыгода- это да, дуалы с легкостью включают свои сильные функции, прикрывая слабые своих дуалов. Получается так, что обретя дуальность, мы бережем свои нервы, но лишаемся каких-то чувственных ощущений. А хотелось бы конечно все (и сразу ).
Чем больше исходно комплексов и неприятия себя, тем сложнее дуальные отношения (другие могут показаться проще). Так что если дуалы не понравились (причем постоянно не нравятся) - стоит на себя посмотреть внимательнее.
22 Апр 2006 00:33
|
Navy
"Гексли"
Сообщений: 22/0
|
13 Мар 2006 16:10 050 сказал(а): Многие соционики «дуалов» сравнивают с двумя половинками яблока — соедини их, и получится целое.
Я бы привела автору другое сравнение:
дуалы как форма и слепок -
это два самостоятельных объекта с совершенно разными функциями, зачастую в одном не возожно угадать другого.
Но только они в точности похдят между собой, носят информацию друг о друге, друг друга "помнят".
22 Апр 2006 11:02
|
Lukaviy75
"Дюма"
Сообщений: 31/0
|
Господя, да зачем мудрить-то?
Есть мужчина и женщина. Их тянет друг к другу? Тянет. Им бывает хорошо вместе? Бывает. Они созданы друг для друга? Фигушки. Они такими созданы для более НАДЕЖНОГО продолжения рода. Они испытывают проблемы, взаимодействия друг с другом? И еще какие! Они являются половинками чего-то целого? Ага, щас.. Все ли довольны противоположным полом? Нет! Особенно в последнее время . Теперь заменяем слова и получаем: Дуалы нужны не друг другу, а для продолжения "психического и мыслительного" рода. Дуалам хорошо вместе? А как же. Природа позаботилась о механизме вознаграждения, аналогично оргазму. Дуалы испытывают проблемы с пониманием друг друга? Разумеется. Но хотите ли вы выбрать недуала?
5 Мая 2006 09:26
|
Jul_P
"Гексли"
Сообщений: 436/0
|
5 Мая 2006 09:27 Lukaviy75 сказал(а): Господя, да зачем мудрить-то?
Есть мужчина и женщина. Их тянет друг к другу? Тянет. Им бывает хорошо вместе? Бывает. Они созданы друг для друга? Фигушки. Они такими созданы для более НАДЕЖНОГО продолжения рода. Они испытывают проблемы, взаимодействия друг с другом? И еще какие! Они являются половинками чего-то целого? Ага, щас.. Все ли довольны противоположным полом? Нет! Особенно в последнее время . Теперь заменяем слова и получаем: Дуалы нужны не друг другу, а для продолжения "психического и мыслительного" рода. Дуалам хорошо вместе? А как же. Природа позаботилась о механизме вознаграждения, аналогично оргазму. Дуалы испытывают проблемы с пониманием друг друга? Разумеется. Но хотите ли вы выбрать недуала?
Поддерживаю. Главное - понять, что дуалы созданы не для тебя, а для продолжения...
6 Мая 2006 08:16
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 5/0
|
На мой взгляд, данная статья ничего общего с соционикой не имеет!!! Блестящий пример ПРОФАНАЦИИ науки!!!
Соционика - наука об информационном взаимодействии. Никакой половинкой дуал не является. И никакого личного счастья или гармонии в отношениях дуальность не гарантирует.
Дуальные отношения отличаются от прочих лишь тем, что передача информации в них осуществляется наиболее эффективно, то есть с наименьшими затратами энергии.
Личные отношения строятся между конкретными Личностями. Соционические Интертипные Отношения между ТИМами могут либо помочь, либо осложнить построение этих Личных Отношений.
Дуальность — гипотетическая возможность восьми пар абсолютно разных ТИМов соционической классификации создавать единую энергетическую сущность, объединив свои ТИМные потенциалы.
У автора какое-то ИЗВРАЩЕННОЕ понятие о дуальности. В соционике можно встретить следующее определение дуальности (обсуждалось в ):
4 Мая 2006 18:15 jou сказал(а): Мне лично нравится определение дуальности (или дуализации)введенное Аушрой-обозначает взаимодействие(или процесс взаимодействия) двух типов личности, противоположных по своим психологическим признакам и одновременно дополняющих друг друга по энергоинформационным аспектам.
Как нетрудно заметить, ни о какой "единой энергетической сущности" речь не идет. Соответственно, все дальнейшие рассуждения формулируют требования автора к своему Идеальному Партнеру, с которым можно построить пресловутую "Единую Энергетическую Сущность". С тем же успехом он мог бы искать "Вселенскую Астральную Гармонию".
Можно было бы лишь удивляться - каких только заморочек люди не придумают - если бы весь этот бред не подавался под видом "соционики" и в столь безаппеляционном тоне!!!
6 Мая 2006 11:56
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 7/0
|
Во-первых, соглашусь с Mitych_0010, автор произвольно толкует понятия и дальше оспаривает такие же произвольные трактовки. Но главная ошибка даже не в этом. Главная ошибка, что автор рассматривает абсолютную а не относительную ценность дуальности, повторяя ошибки некоторых социоников.
Дуальные отношения нужно сравнивать не с абстрактным идеалом, а с совершенно конкретными другими видами отношений, тогда многое станет ясно. А чего зазря молоть пургу, ну назвал бы тогда тип отношений, который он считает предпочтительным перед дуальными - был бы предмет для обсуждения. А так автор прожил десять лет в дуальности, других отношений на таком временном отрезке у него, видимо, не было, сравнить ему не с чем, вот и идет критика, причем довольно неконструктивная.
6 Мая 2006 13:21
|
Wind_Rose
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
А я так думаю, что если все вышеперечисленные требования соблюдены, то уже не важно, является ваш партнер дуалом или нет.
2 Мар 2007 14:06
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 262/0
|
2 Мар 2007 14:06 Wind_Rose сказал(а): А я так думаю, что если все вышеперечисленные требования соблюдены, то уже не важно, является ваш партнер дуалом или нет.
Я бы сказала, что с таким человеком проще могут возникнуть общие темы для разговоров и даже завязаться отношения, но это не значит, что они будут настолько же уютными, как могли бы быть с дуалом Это не значит, что хуже: они могут быть ярче, динамичней, непредсказуемей... но не уютней
29 Мар 2007 23:57
|
La_Catalina
"Достоевский"
Сообщений: 6/0
|
Скажу по личному опыту: у меня были все те же заморочки что и у автора статьи, правда, только сначала... Мы приспасабливались друг к другу около 4х месяцев, и если бы не инициатива моего дуала на начальном этапе - ничего бы не получилось я думаю. И про ляпы стороны дуала - это ужасное зрелище, от части от этого была долгая притирка друг к другу. Самое наверное неприятное - это то, что и дуал может смачно заехать по болевой, специально или нет. И это Очень больно и обидно. Мне свойственно долго и подробно анализировать, и вот к чему я пришла: Люди для комфортного проживания вместе должны быть гармоничными личностями. Поясню. Например, свободным от комплексов, "свободным в той мере, чтобы управлять своей слабостью и силой". Это важно. Закомплексованность или проблемы общении с людьми сильно мешают отношениям, отсюда возникает и недоверие, и всяческие "выпендривания", недопонимания и много всего дурного. Гармоничная личность способна к развитию. Это развитие во многом получается в дуальной паре, там само собой появляется желание поработать над собой. Ну, а для чегото большего нужны чувства. Без них разваливаются близкие отношения как таковые. И еще - тут не могу не согласиться с дуалами - хороший отдых получается только после хорошей работы. Отношения, что называется - понимание с полуслова, просто полет начинается после хорошей прокачки. Отношения нужно поддерживать, подпитывать, без этого самые хорошие - загнуться со временем; бывает что у одного из пары просто кончаются силы, тогда необходима поддержка второго. Здесь у каждой пары свои нюансы, в зависимости от услловий. Но минимальная работа над отношениями - это однозначно.
30 Мар 2007 01:57
|
Gerr
"Жуков"
Сообщений: 54/0
|
13 Мар 2006 16:10 050 сказал(а): Соционикой увлекся недавно. Вчера набрел на вот эту статью, где автор, прожив со своим дуалом-Гамлетом 10 лет, развенчивает тезис о том, что ".. Вместе с самым близким человеком - своей половинкой, жизнь заиграет самыми яркими красками и Вы ощутите всю гармонию ее через гармонию дуальных отношений - когда двое составляют единое целое..." А может автор действительно прав? Вот собственно статья: "... Следует, во-первых, сказать, что дуальность и дуализация разные понятия.
Дуальность — гипотетическая возможность восьми пар абсолютно разных ТИМов соционической классификации создавать единую энергетическую сущность, объединив свои ТИМные потенциалы.
Дуализация — процесс объединения ТИМных потенциалов в паре.
Неспроста я подчеркнул слова «гипотетическая возможность», ибо эти слова являются камнем преткновения на пути дуализации.
Рассмотрим почему. Дуалы имеют другое название «дополняющие»: витальный блок одного соответствует ментальному блоку второго. Но в большинстве своем люди живут и функционируют сознательно (ментальными блоками), не имея никакой способности оперировать возможностями подсознания (витальными блоками): я считаю, что подсознание это неизменная матрица, тогда как сознание может быть трансформировано, так или иначе. Говоря о ментальных блоках дополняющих, мы имеем абсолютно несхожих между собой людей — прямо противоположных характеров, где нет ни единой общей черты.
Ха-ха-ха! Многие соционики «дуалов» сравнивают с двумя половинками яблока — соедини их, и получится целое. Просто бредовая аллегория — мы говорим о людях, которые никогда не были единым целым, и всегда являлись обособленными организмами в пространстве и времени! Давайте, соедините! Пальцами! Ба! Целое яблоко! Только видно невооруженным глазом границу насильственного соединения! Разожмите пальцы – оба-на, развалилось наше яблочко, не срослось почему-то... Еще попытка, но опять развалилось! А-а-а-аааа — не срастается! Дурные вы все, соционики: не срастается! Остается дружить организмами, коль единым организмом стать не получается.
Но вот мудрый кропотливый и целеустремленный селекционер. Смотрите, он соединяет два различных растения. И — о чудо — срослись, да еще и плодоносят удивительно активно и обильно! Чудеса! Мы тут две половинки яблока не можем соединить: не срастаются и разваливаются, прям, хоть изолентой связывай, а он два различных растения в единое целое — бац и готово — без изоленты и клея. Кудесник!
Таким образом, дуальность возникает при очень жестких условиях и требованиях к дополняющим. Я вывел эти условия и требования практическим путем — 10-летней практикой дуализации с Гамлетом, которая продолжается и по сей день.
Сразу скажу, что эти требования и условия будут работать на 99% только в одном случае, если мужчина является Максимом, а женщина — Гамлетом. За другие дуализации не отвечаю: они, по идее, должны отличаться, возможно, и радикально (кто имеет положительный практический ЛИЧНЫЙ опыт дуализации других ТИМов, пусть расскажут об этом в своих темах).
Требования к дополняющим (Д.):
Д. должны принадлежать к одной социальной группе; Д. должны иметь одинаковые принципиальные политические и экономические взгляды; Д. должны иметь одинаковые принципиальные взгляды на культуру и искусство; Д. должны иметь одинаковое образование (например, оба закончили СШ, или оба закончили ВУЗ); Д. должны иметь одинаковые или смежные специальности и профессии; Д. должны быть носителями одного и того же родного языка; Д. должны быть одной религиозной направленности (оба христиане, либо мусульмане, либо агностики и т. д.); Д. должны иметь сравнительно одинаковый жизненный опыт (например, оба разведенные); Д. должны быть полностью независимы и неподконтрольны внешним силам и людям; Д. должны иметь одинаковые приоритеты семейного уклада, ведения совместного хозяйства; Д. должны иметь одинаковое материальное положение; Д. должны быть следующих подтипов: Максим логический — Гамлет интуитивный, либо Максим сенсорный — Гамлет этический; Д. должны иметь одинаковое состояние здоровья, физическое и физиологическое состояние должно быть адекватным возрасту и полу; Максим должен быть старше Гамлета не менее чем на 7 лет, но не более чем на 12 лет; Д. должны быть психически нормальными людьми; Д. должны иметь одинаковую группу крови. Условия дуализации:
совместная работа в паритетном должностном взаимодействии; совместное проживание; совместное ведение хозяйства; совместный сeкc; совместный отдых; общий круг друзей, знакомых и приятелей; отсутствие длительных (более 1 месяца) и частых (более 1 в год) командировок, вынужденных отъездов в первые 3-5 лет совместной жизни. Как мы успели заметить — очень много требований! Но они должны быть соблюдены, чтобы «срослось». В противном случае придется «пользоваться изолентой», но под ней, так или иначе, начнется отторжение инородного тела — гниение и разложение.
Дуализация и дуальность в силу того, что практически никто из именитых социоников не ощутил их на себе, обрели много теоретических предположений, не подтвержденных практикой, — мифов. Рассмотрим некоторые из них.
Миф первый — дуальность хороша для семьи. Хороша, но никто не добавляет, что дуальность хороша для бездетной семьи, и никто не говорит, что любой третий, присоединяющийся к дуальной паре, разрушает дуальность. Дуальность — взаимодействие ТОЛЬКО двоих, где каждый третий — лишний! Кажется, только В. Гуленко единожды немногословно и ненастойчиво, как-то вскользь обмолвился об этом, но его никто не услышал. Дуалы очень ревностно воспринимают вторжение кого-либо в их союз. Даже их собственные дети, родившиеся в любви, способны расшатать и разрушить дуальность.
Миф второй — отношения дуальности самые прочные отношения. Должен сказать, что нет ничего более хрупкого, чем дуальные отношения: связь настолько тонкая, что не надо прилагать никаких усилий чтобы ее нарушить — самый преданный друг в одночасье превращается в самого лютого врага. Кому, как ни дуалу знать, как уничтожить дополняющего?! Ха-ха-ха! Дуалы то в ментальном исполнении — хрестоматийные враги! Разрыв в дуальных парах происходит очень быстро, быстрее, чем в других.
Миф третий — дуальность приятна. Приятна, если мы говорим о дуалах, изолированных от мира людей. Но если мы говорим о взаимодействии диады с социумом, то будет великим заблуждением считать дуальность приятным время провождением — дуальность является энергетически сверхнапряженным состоянием, когда напряжены все нервы во имя того, чтобы дуал твой не сморозил какую-то откровенную чушь, не сотворил неадекватного действия, начав общаться с миром по своей ролевой функции (3-ей). Это ужасно — видеть, как откровенно лажается и попадает впросак твой дуал!
Миф четвертый — дуальные отношения гармоничны и целостны. Нет, нет и нет! Не может быть гармонии и целостности в половинчатости (точнее сказать в 1/ ! Что толку в том, что угол зрения диады 45 градусов? Конечно это больше, чем 22, 5 одного, но это не 360 градусов обзора и контроля пространства, и явно недостаточно, чтобы такие отношения назвать гармонией целого. Это надо понимать!!!
Миф пятый — самый лучший сeкc в дуальной паре. Большего бреда я никогда не слышал! Хотя этот миф является порождением исключительно интуитов — людей по определению «холодных» в сeкcе: их дуалы-сенсорики несут им жар сeкcа. Но с моей сенсорной точки зрения, дуал непригоден для сeкcа! Он пригоден для чего угодно, но только не для сeкcа. Это начинает ощущаться явно после 10 лет дуализации.
Миф шестой — в дуальных отношениях не надо приспосабливаться друг к другу! Не надо приспосабливаться в любых других отношениях, а в этих отношениях приспособление самое жесткое и бескомпромиссное. Процесс жесткой притирки, процесс приспособления занимает долгие годы. Если у вас нет проблем с приспособлением в паре, то я могу сказать со 100% уверенностью, что у вас не дуальные отношения!
Миф седьмой — дуальность ослабляет и без того слабые функции партнера. Еще один бред глупых и недалеких теоретиков: они полагают, что сильные функции дуала автоматически включаются в работу, когда начинают буксовать болевые дуала. Ну, давайте, посмотрим, что начинает работать, и что тормозится. На примере Максима и Гамлета, их ментальных блоков. Максим — бл+ чс- бэ+ чи- Гамлет — чэ+ би- чл+ бс-
Скажите на милость, как БИ (интуиция времени) может компенсировать ЧИ (интуицию возможностей), или БЛ компенсировать ЧЛ и т. д.? Это же разные аспекты по определению!!! Но если, конечно, подойти к этому вопросу схоластически, отбросив разновидности аспектов, оставив только обобщенно логику, этику, сенсорику и интуицию, то все «срастается» у дебилов от соционики.
Я вам скажу, если начинает тормозить интуиция возможностей у одного, то она автоматически начинает тормозить и у другого, то же самое можно сказать обо всех слабых функциях дуалов. Поэтому диада не может считаться гармонией, как я уже отметил выше".
Юрий Селютин 14 ноября 2004
Да, не знаю как на счет понимания дуальности и дуализации, Вопрос собственно в рамках форума и не охватить. А наворотить в таком сравнительно небольшом объеме и представить все это с позволения сказать теоретических инсенуаций это вобщем и вышло. К сожалению все упирается в то что умничаяя без меры, появляется сначала какой нибудь Дюринг, а затем другой умник на этот Дюринг свой Антидюринг придумывает. А смысл? Теория познания сама по себе в тупик приводит. Это известно еще древним было. А развлекаться вот таким вот образом. Это извините мaзoхизм какой то. Хотя гармония мира не знает границ. Развлекайтесь уважаемые, чем Бог послал.
30 Мар 2007 14:02
|
|