Мифы дуальности

14 Мар 2006 12:34 Lyusya сказал(а):

---

А что на счёт полудуальных отношений?

---

15 Мар 2006 09:21 DiSi сказал(а):

---

отвечу от себя!
- никто никому ничего не должен.
и еслим сразу это понятно, все "долги" заранее прощены то междуними какраз возможно появление каких то взаимных влечений (а не: ты мне, я -тебе).

---

13 Мар 2006 16:25 kinofoba сказал(а):

---

Интересно Ваше собственное мнение, общение с Гечками-как у Вас сложилось?

---

13 Мар 2006 16:10 050 сказал(а):

---

Соционикой увлекся недавно. Вчера набрел на вот эту статью, где автор, прожив со своим дуалом-Гамлетом 10 лет, развенчивает тезис о том, что ".. Вместе с самым близким человеком - своей половинкой, жизнь заиграет самыми яркими красками и Вы ощутите всю гармонию ее через гармонию дуальных отношений - когда двое составляют единое целое..."
А может автор действительно прав?
.... Поэтому диада не может считаться гармонией, как я уже отметил выше".

---

15 Мар 2006 10:45 malish сказал(а):

---

Вам не кажутся все эти тезисы странными? с одной стороны автор приводит кучу доводов в пользу своих максовских "правил", с другой стороны, пардон, в этих же "правилах" своего же Гамлета так отколбасил...? у автора вообще по-моему с понятием "гармония" проблемы!!!

---

15 Мар 2006 12:29 malina сказал(а):

---

Ну зашкалило Макса, с кем не бывает??!!!
Здесь вопрос возникает А КТО БЫ КРОМЕ ГАМОЧКИ СМОГ ПРОЖИТЬ С ЭТИМ МАКСОМ???
То, что Макс написал - это то, что он на тот момент думал, настроение такое было... понимать надо!
А меня когда "колбасят"(по-Максовски) - получаю какое-то дикое удовольствие!
Максы, они такие душки! Ничего в людях(душах)не понимают! Так и хочется приголубить! И объяснить-не все так плохо на этом свете!

---

15 Мар 2006 19:59 malish сказал(а):

---

Это точно, все-таки одна из главных характеристик дуалов - высокая предрасположенность "уживаться вместе"но знаешь, если б мне устроили такой "кастинг", а потом еще написали бы инструкцию по эксплуатации, которой нужно безукоризненно следовать, и это-то в отношениях.. я бы с ума сошла!!

---

18 Мар 2006 21:05 Vovanium сказал(а):

---

У меня такое ощущение, что чел с конфликтерами вместо дуалов дуализовался...

---

15 Мар 2006 12:33 Greg_1977 сказал(а):

---

Кстати, я б на самом деле из всей статьи обратил бы внимание только на абзац о сeкcуальной гармонии

Юнг и Аушра - это, коненчо, круто, но старика Фрейда тоже никто не отменял
Если в паре полная дисгармония в постели, никакие дуализации делу не помогут
Все остальные "правила и условия" выглядят жалкой попыткой прикрыть основную проблему

---

15 Мар 2006 20:52 malina сказал(а):

---

Просто они не могут без схем, планов и графиков... относитесь к этому с улыбкой, это их "тараканы".... ... у нас у всех они свои!
Макс просто пытается вписать свои отношения с Гамкой в схему, 10 лет пытается, намучился... совсем уже отчаялся.... к народу пришел... мыслями поделился... это он так спрашивает что вы об этом думаете!

---

20 Апр 2006 20:03 Navy сказал(а):

---

Я тоже не вижу пока плюсов в отношениях с дуалами. Но в постулаты соционики верю, как верит каждый, увидивший себя в описаниях ТИМов.

---

19 Апр 2006 16:17 Vdoxnovitel сказал(а):

---

я часто встречаю утверждение, что в дуальной связи очень редко возникает Любовь. Взаимовыгода- это да, дуалы с легкостью включают свои сильные функции, прикрывая слабые своих дуалов. Получается так, что обретя дуальность, мы бережем свои нервы, но лишаемся каких-то чувственных ощущений. А хотелось бы конечно все (и сразу ).

---

13 Мар 2006 16:10 050 сказал(а):

---

Многие соционики «дуалов» сравнивают с двумя половинками яблока — соедини их, и получится целое.

---

5 Мая 2006 09:27 Lukaviy75 сказал(а):

---

Господя, да зачем мудрить-то?

Есть мужчина и женщина. Их тянет друг к другу? Тянет. Им бывает хорошо вместе? Бывает. Они созданы друг для друга? Фигушки. Они такими созданы для более НАДЕЖНОГО продолжения рода. Они испытывают проблемы, взаимодействия друг с другом? И еще какие! Они являются половинками чего-то целого? Ага, щас.. Все ли довольны противоположным полом? Нет! Особенно в последнее время .
Теперь заменяем слова и получаем: Дуалы нужны не друг другу, а для продолжения "психического и мыслительного" рода. Дуалам хорошо вместе? А как же. Природа позаботилась о механизме вознаграждения, аналогично оргазму. Дуалы испытывают проблемы с пониманием друг друга? Разумеется. Но хотите ли вы выбрать недуала?

---

---

Дуальность — гипотетическая возможность восьми пар абсолютно разных ТИМов соционической классификации создавать единую энергетическую сущность, объединив свои ТИМные потенциалы.

---

4 Мая 2006 18:15 jou сказал(а):

---

Мне лично нравится определение дуальности (или дуализации)введенное Аушрой-обозначает взаимодействие(или процесс взаимодействия) двух типов личности, противоположных по своим психологическим признакам и одновременно дополняющих друг друга по энергоинформационным аспектам.

---

2 Мар 2007 14:06 Wind_Rose сказал(а):

---

А я так думаю, что если все вышеперечисленные требования соблюдены, то уже не важно, является ваш партнер дуалом или нет.

---

13 Мар 2006 16:10 050 сказал(а):

---

Соционикой увлекся недавно. Вчера набрел на вот эту статью, где автор, прожив со своим дуалом-Гамлетом 10 лет, развенчивает тезис о том, что ".. Вместе с самым близким человеком - своей половинкой, жизнь заиграет самыми яркими красками и Вы ощутите всю гармонию ее через гармонию дуальных отношений - когда двое составляют единое целое..."
А может автор действительно прав?
Вот собственно статья:

"... Следует, во-первых, сказать, что дуальность и дуализация разные понятия.

Дуальность — гипотетическая возможность восьми пар абсолютно разных ТИМов соционической классификации создавать единую энергетическую сущность, объединив свои ТИМные потенциалы.

Дуализация — процесс объединения ТИМных потенциалов в паре.

Неспроста я подчеркнул слова «гипотетическая возможность», ибо эти слова являются камнем преткновения на пути дуализации.

Рассмотрим почему. Дуалы имеют другое название «дополняющие»: витальный блок одного соответствует ментальному блоку второго. Но в большинстве своем люди живут и функционируют сознательно (ментальными блоками), не имея никакой способности оперировать возможностями подсознания (витальными блоками): я считаю, что подсознание это неизменная матрица, тогда как сознание может быть трансформировано, так или иначе. Говоря о ментальных блоках дополняющих, мы имеем абсолютно несхожих между собой людей — прямо противоположных характеров, где нет ни единой общей черты.

Ха-ха-ха! Многие соционики «дуалов» сравнивают с двумя половинками яблока — соедини их, и получится целое. Просто бредовая аллегория — мы говорим о людях, которые никогда не были единым целым, и всегда являлись обособленными организмами в пространстве и времени! Давайте, соедините! Пальцами! Ба! Целое яблоко! Только видно невооруженным глазом границу насильственного соединения! Разожмите пальцы – оба-на, развалилось наше яблочко, не срослось почему-то... Еще попытка, но опять развалилось! А-а-а-аааа — не срастается! Дурные вы все, соционики: не срастается! Остается дружить организмами, коль единым организмом стать не получается.

Но вот мудрый кропотливый и целеустремленный селекционер. Смотрите, он соединяет два различных растения. И — о чудо — срослись, да еще и плодоносят удивительно активно и обильно! Чудеса! Мы тут две половинки яблока не можем соединить: не срастаются и разваливаются, прям, хоть изолентой связывай, а он два различных растения в единое целое — бац и готово — без изоленты и клея. Кудесник!

Таким образом, дуальность возникает при очень жестких условиях и требованиях к дополняющим. Я вывел эти условия и требования практическим путем — 10-летней практикой дуализации с Гамлетом, которая продолжается и по сей день.

Сразу скажу, что эти требования и условия будут работать на 99% только в одном случае, если мужчина является Максимом, а женщина — Гамлетом. За другие дуализации не отвечаю: они, по идее, должны отличаться, возможно, и радикально (кто имеет положительный практический ЛИЧНЫЙ опыт дуализации других ТИМов, пусть расскажут об этом в своих темах).

Требования к дополняющим (Д.):

Д. должны принадлежать к одной социальной группе;
Д. должны иметь одинаковые принципиальные политические и экономические взгляды;
Д. должны иметь одинаковые принципиальные взгляды на культуру и искусство;
Д. должны иметь одинаковое образование (например, оба закончили СШ, или оба закончили ВУЗ);
Д. должны иметь одинаковые или смежные специальности и профессии;
Д. должны быть носителями одного и того же родного языка;
Д. должны быть одной религиозной направленности (оба христиане, либо мусульмане, либо агностики и т. д.);
Д. должны иметь сравнительно одинаковый жизненный опыт (например, оба разведенные);
Д. должны быть полностью независимы и неподконтрольны внешним силам и людям;
Д. должны иметь одинаковые приоритеты семейного уклада, ведения совместного хозяйства;
Д. должны иметь одинаковое материальное положение;
Д. должны быть следующих подтипов: Максим логический — Гамлет интуитивный, либо Максим сенсорный — Гамлет этический;
Д. должны иметь одинаковое состояние здоровья, физическое и физиологическое состояние должно быть адекватным возрасту и полу;
Максим должен быть старше Гамлета не менее чем на 7 лет, но не более чем на 12 лет;
Д. должны быть психически нормальными людьми;
Д. должны иметь одинаковую группу крови.
Условия дуализации:

совместная работа в паритетном должностном взаимодействии;
совместное проживание;
совместное ведение хозяйства;
совместный сeкc;
совместный отдых;
общий круг друзей, знакомых и приятелей;
отсутствие длительных (более 1 месяца) и частых (более 1 в год) командировок, вынужденных отъездов в первые 3-5 лет совместной жизни.
Как мы успели заметить — очень много требований! Но они должны быть соблюдены, чтобы «срослось». В противном случае придется «пользоваться изолентой», но под ней, так или иначе, начнется отторжение инородного тела — гниение и разложение.

Дуализация и дуальность в силу того, что практически никто из именитых социоников не ощутил их на себе, обрели много теоретических предположений, не подтвержденных практикой, — мифов. Рассмотрим некоторые из них.

Миф первый — дуальность хороша для семьи. Хороша, но никто не добавляет, что дуальность хороша для бездетной семьи, и никто не говорит, что любой третий, присоединяющийся к дуальной паре, разрушает дуальность. Дуальность — взаимодействие ТОЛЬКО двоих, где каждый третий — лишний! Кажется, только В. Гуленко единожды немногословно и ненастойчиво, как-то вскользь обмолвился об этом, но его никто не услышал. Дуалы очень ревностно воспринимают вторжение кого-либо в их союз. Даже их собственные дети, родившиеся в любви, способны расшатать и разрушить дуальность.

Миф второй — отношения дуальности самые прочные отношения. Должен сказать, что нет ничего более хрупкого, чем дуальные отношения: связь настолько тонкая, что не надо прилагать никаких усилий чтобы ее нарушить — самый преданный друг в одночасье превращается в самого лютого врага. Кому, как ни дуалу знать, как уничтожить дополняющего?! Ха-ха-ха! Дуалы то в ментальном исполнении — хрестоматийные враги! Разрыв в дуальных парах происходит очень быстро, быстрее, чем в других.

Миф третий — дуальность приятна. Приятна, если мы говорим о дуалах, изолированных от мира людей. Но если мы говорим о взаимодействии диады с социумом, то будет великим заблуждением считать дуальность приятным время провождением — дуальность является энергетически сверхнапряженным состоянием, когда напряжены все нервы во имя того, чтобы дуал твой не сморозил какую-то откровенную чушь, не сотворил неадекватного действия, начав общаться с миром по своей ролевой функции (3-ей). Это ужасно — видеть, как откровенно лажается и попадает впросак твой дуал!

Миф четвертый — дуальные отношения гармоничны и целостны. Нет, нет и нет! Не может быть гармонии и целостности в половинчатости (точнее сказать в 1/! Что толку в том, что угол зрения диады 45 градусов? Конечно это больше, чем 22, 5 одного, но это не 360 градусов обзора и контроля пространства, и явно недостаточно, чтобы такие отношения назвать гармонией целого. Это надо понимать!!!

Миф пятый — самый лучший сeкc в дуальной паре. Большего бреда я никогда не слышал! Хотя этот миф является порождением исключительно интуитов — людей по определению «холодных» в сeкcе: их дуалы-сенсорики несут им жар сeкcа. Но с моей сенсорной точки зрения, дуал непригоден для сeкcа! Он пригоден для чего угодно, но только не для сeкcа. Это начинает ощущаться явно после 10 лет дуализации.

Миф шестой — в дуальных отношениях не надо приспосабливаться друг к другу! Не надо приспосабливаться в любых других отношениях, а в этих отношениях приспособление самое жесткое и бескомпромиссное. Процесс жесткой притирки, процесс приспособления занимает долгие годы. Если у вас нет проблем с приспособлением в паре, то я могу сказать со 100% уверенностью, что у вас не дуальные отношения!

Миф седьмой — дуальность ослабляет и без того слабые функции партнера. Еще один бред глупых и недалеких теоретиков: они полагают, что сильные функции дуала автоматически включаются в работу, когда начинают буксовать болевые дуала. Ну, давайте, посмотрим, что начинает работать, и что тормозится. На примере Максима и Гамлета, их ментальных блоков. Максим — бл+ чс- бэ+ чи- Гамлет — чэ+ би- чл+ бс-

Скажите на милость, как БИ (интуиция времени) может компенсировать ЧИ (интуицию возможностей), или БЛ компенсировать ЧЛ и т. д.? Это же разные аспекты по определению!!! Но если, конечно, подойти к этому вопросу схоластически, отбросив разновидности аспектов, оставив только обобщенно логику, этику, сенсорику и интуицию, то все «срастается» у дебилов от соционики.

Я вам скажу, если начинает тормозить интуиция возможностей у одного, то она автоматически начинает тормозить и у другого, то же самое можно сказать обо всех слабых функциях дуалов. Поэтому диада не может считаться гармонией, как я уже отметил выше".

Юрий Селютин 14 ноября 2004

---