| | Может один партнёр лишь подстраивается под другого? |
For_you
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Я тут размышляла... А как вы думаете: может дуальные отношения-это лишь отношения построенные на том что один партнёр более слабый, более уступчивый и просто терпит закидоны дугого партнёра? А с виду кажется, что это идеаьные отношения? Досты терпят и выполняют бесконечные правила Штирлицов, Дюма похождения Донов ну и т. д....
24 Авг 2007 13:54
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 167/0
|
24 Авг 2007 13:54 For_you сказал(а):
Я тут размышляла... А как вы думаете: может дуальные отношения-это лишь отношения построенные на том что один партнёр более слабый, более уступчивый и просто терпит закидоны дугого партнёра? А с виду кажется, что это идеаьные отношения? Досты терпят и выполняют бесконечные правила Штирлицов, Дюма похождения Донов ну и т. д....
Что-то в этом есть. Ну так и плата за терпение немалая  В отличие от брака с не-дуалом
24 Авг 2007 13:59
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 160/0
|
Если это ДУАЛЬНЫЕ отношения, и ВЫ ОБА проявлены в ТИМе, то никто никого не терпит))Один для другого как праздник в детстве, и наоборот.
В этом суть дуальности.
Инфообмена.
Если взять остальные составляющие ЛИЧНОСТИ, то подстройка может быть неизбежна.
24 Авг 2007 13:59
|
Dragon-Noir
"Штирлиц"
Сообщений: 21/0
|
24 Авг 2007 13:54 For_you сказал(а):
Я тут размышляла... А как вы думаете: может дуальные отношения-это лишь отношения построенные на том что один партнёр более слабый, более уступчивый и просто терпит закидоны дугого партнёра? А с виду кажется, что это идеаьные отношения? Досты терпят и выполняют бесконечные правила Штирлицов, Дюма похождения Донов ну и т. д....
НИЧЕГО СЕБЕ ДОСТЫ - ТЕРПЯЩИЕ ПРАВИЛА ШТИРЛИЦЕВ!!!
Ставят пластмассовый чайник на газовую плиту, чтобы чайку сделать!!!!!!
24 Авг 2007 14:09
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 168/0
|
24 Авг 2007 14:00 alter-ego сказал(а):
Если это ДУАЛЬНЫЕ отношения, и ВЫ ОБА проявлены в ТИМе, то никто никого не терпит))Один для другого как праздник в детстве, и наоборот.
В этом суть дуальности.
Инфообмена.
Если взять остальные составляющие ЛИЧНОСТИ, то подстройка может быть неизбежна.
Не поняла  А как же процесс дуализации и пр.? Ну и плюс не скелет (Модель А) за некоторый период жизни до момента встречи столько мяса понарастет...
24 Авг 2007 14:09 Dragon-Noir сказал(а):
НИЧЕГО СЕБЕ ДОСТЫ - ТЕРПЯЩИЕ ПРАВИЛА ШТИРЛИЦЕВ!!!
Ставят пластмассовый чайник на газовую плиту, чтобы чайку сделать!!!!!!
Ну у Штирица правила, собс-но где? Правильно Будет ли хоть одно из них вербализировано? С объянением, что это - правильно, а не с оценкой образа действий как оптимальной технологии - т. е. через ЧЛ да на детский блок?
24 Авг 2007 14:09
|
Larsan
"Дон Кихот"
Сообщений: 204/0
|
24 Авг 2007 14:09 Dragon-Noir сказал(а):
НИЧЕГО СЕБЕ ДОСТЫ - ТЕРПЯЩИЕ ПРАВИЛА ШТИРЛИЦЕВ!!!
Из темы про Штиров
757. В течении жизни Штирлица количество правил увеличивается, но сами правила не изменяются.
758. Выполнение этих правил гарантирует вам никогда не испытать на себе регулярного и самого страшного в мире явления - ярость Штирлица.
759. Рядом со Штирлицем эти правила не будут казаться вам смешными или ужасными.
760. Зазубривать эти правила наизусть не обязательно. Погрузившись в общество Штирлица вы запомните их очень быстро.
761. Если вы считаете, что вам легче всю жизнь самостоятельно зарабатывать на хлеб с черной икрой, чем выполнять эти правила, значит вы не Достоевский.
762. Усвоив эти правила, вы убедитесь, что Штирлицы самые мягкие, пушистые и романтичные.
24 Авг 2007 16:15
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 170/0
|
Ну кому правила - а кому наиболее эффективная технология работы Поэтому и усваиваются легко. Вообще, вроде бы, "ДОЛЖЕН" - это слово не из лексикона 4й квадры Как и "правило" - ибо БЛ
24 Авг 2007 16:45
|
Kroli4ek
"Гюго"
Сообщений: 43/0
|
Гюгошки подстраиваются под Робеспъеров и изменяют их  ест-нно в лучшую сторону
24 Авг 2007 16:55
|
Sketch
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/0
|
Все самое прекрасное рождается только по обоюдному согласию обоих, если один из них чувствует что подстраивается под другого, это значит что пришло время обсудить настоящие проблемы между партнерами.
24 Авг 2007 14:00 alter-ego сказал(а):
Если это ДУАЛЬНЫЕ отношения, и ВЫ ОБА проявлены в ТИМе, то никто никого не терпит))Один для другого как праздник в детстве, и наоборот.....
полностью согласен, Но может быть это так только в дон-дюмской паре? Мы никогда не узнаем что значит быть дуалом скажем Жукова, и не сможем сделать вывод относительно поставленного вопроса в этом топике.
24 Авг 2007 17:24
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 172/0
|
24 Авг 2007 17:25 Sketch сказал(а):
полностью согласен, Но может быть это так только в дон-дюмской паре? Мы никогда не узнаем что значит быть дуалом скажем Жукова, и не сможем сделать вывод относительно поставленного вопроса в этом топике.
Да ладно? Вы не обращали внимания на чрезвычайно обширную тему на этом форуме про страхи Донов. Так вот Дюма ПРИХОДИТСЯ быть чрезвычайно тактичным, как я поняла, чтобы не проехаться, по Доновской болевой. Чем отличается от терпения Достоевкого?
24 Авг 2007 18:01
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 162/0
|
Thymus, иногда полезно сменить дуала-на другого дуала это шутка, а в каждой шутке есть доля шутки. Тим- это информационое ядро личности. А не сама личность. Когда взаимодействие идет по дуальным аспектам, нам не надо терпеть и подстраиваться, тот самый эффект попадания па3злов на свое место.
.. и все самые мои большие проблемы вдуальности начинались когда я подстраивалась
24 Авг 2007 18:19
|
Sketch
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/0
|
24 Авг 2007 18:02 Thymus сказал(а):
Да ладно? Вы не обращали внимания на чрезвычайно обширную тему на этом форуме про страхи Донов. Так вот Дюма ПРИХОДИТСЯ быть чрезвычайно тактичным, как я поняла, чтобы не проехаться, по Доновской болевой. Чем отличается от терпения Достоевкого?
Ой, ну даже если она проедется по болевой, я что, обижусь чтоли, я даже не замечу что мне как-то не уютно ибо от дюмок так и веет заботой, и уютом, их можно за все простить
А если заденет сильно, то сама же почуствует, и исправится, т. к. этик.
Нееее... не верю я в подстраивания, ну не может такого быть.
24 Авг 2007 18:28
|
margaritka
"Достоевский"
Сообщений: 29/0
|
Когда базовая функция ( основа личности) одного попадает на внушаемую другого,
и информация по ней воспринимается с благодарностью,
а активационная "хвалится, поддерживается и обучается" творческой партнёра,
то кто кого терпит?
"Знаю" полностью попадает на "Хочу".
Идёт процесс ВЗАИМНОГО "наполнения".
Но кроме "удобного" расположения всех прочих психических функций для гармоничных отношений, (если речь идёт о близких отношениях) необходима взаимная подстройка, обоюдные уступки. Иначе никакая дуальность не будет гарантом. Споткнуться можно и на разных биоритмах ( сова - жаворонок). 
А "правила" есть абсолютно у всех людей. Разница - в большей - меньшей гибкости их непреклонного выполнения. Кому-то значительно легче и безболезненнее от них отступить и пойти навстречу партнёру. Этику. 
24 Авг 2007 22:55
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 174/0
|
24 Авг 2007 22:55 margaritka сказал(а):
Но кроме "удобного" расположения всех прочих психических функций для гармоничных отношений, (если речь идёт о близких отношениях) необходима взаимная подстройка, обоюдные уступки. Иначе никакая дуальность не будет гарантом.
Ну если бы речь шла о замкнутом мирке, в котором - только два дуала. Родились и умерли в один день - тогда я понимаю, какая подстройка. Но люди встречаются, допустим, когда им к четверти века ближе. И функции, все-таки, к этому времени чем-то наполнены. Так вот кто сказал, что это наполнение - совместимо? Возьмем такой абстрактный пример. Авторитетная мать-Гюго наполнила активационную Доста своим взглядом на пирожки (ну это чтобы не суггестивную в качестве примера брать, которая все без оглядки хавает и спасибо говорит). А тут появляется в его жизни Штирка и начинает совершенно по-другому те же пирожки делать Конфликт-с. И подстройка нужна. И, скорее всего, подстраиваться придется сначала тому, у кого БС более многомерна. Это потом уж Дост и Штиркины пирожки распробует.
24 Авг 2007 23:34
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 233/0
|
Где-то - подстраиваюсь я. Где-то - я вижу! - под меня. А главное, есть куда более широкая область, где мы с дуалами друг друга радуем, радуем и радуем. )
Блин, подсев на такое, потом, наверно, ломает...
В родительской диаде вообще долго разбиралась, кто этик, а кто логик, кто интро-, кто экстра-... Зато "по ценностям" враз вычислила обоих )))
То есть уж что-что, а самое важное "в результате дуализации" в человеке только подчеркивается...
24 Авг 2007 23:56
|
Vasilisia
"Жуков"
Сообщений: 62/0
|
Я бы использовала слово не "подстраивается", а диапозонирует типа... Часто имеешь контакт с дуалом, а диапозон интересующих тем не тот , толку подстраиваться если тебя не понимают да еще может и не хотят понимать... А вот когда на одной волне , такой жизненно-энергетический заряд получаешь  !!! Это непередаваемо  !!!
25 Авг 2007 00:18
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 163/0
|
24 Авг 2007 18:02 Thymus сказал(а):
Да ладно? Вы не обращали внимания на чрезвычайно обширную тему на этом форуме про страхи Донов. Так вот Дюма ПРИХОДИТСЯ быть чрезвычайно тактичным, как я поняла, чтобы не проехаться, по Доновской болевой. Чем отличается от терпения Достоевкого?
Тактичным- в ИНЕТЕ. Потому что идет взамодействие именно у донодюмов-не по всем значимым аспектам. Часть инфы просто выпадает. Дюм мне скажет бяку- начнутся проблемы. Однако, если он скажет в реале, со всеми ужимками и прыжками, я ж сама же и ржать над этим буду.
А если так уж сильно подстраиваться под "дуала" приходится, то лучше сначала перепроверить ТИМ. 
У меня тут на глазах максимка с гамкой дуализировались Так вдвоем это было нечто.
Подстройка идет в области социальных норм-суперЭго, например, это точно. А вот по Эго-СуперИД никакой подстройки нету. На чем и попадаем с дуалами... Почему и расстаться бывает тяжко...
25 Авг 2007 06:59
|
Strange_Magic
"Гамлет"
Сообщений: 97/0
|
25 Авг 2007 07:00 alter-ego сказал(а):
Тактичным- в ИНЕТЕ. Потому что идет взамодействие именно у донодюмов-не по всем значимым аспектам. Часть инфы просто выпадает. Дюм мне скажет бяку- начнутся проблемы. Однако, если он скажет в реале, со всеми ужимками и прыжками, я ж сама же и ржать над этим буду.
А если так уж сильно подстраиваться под "дуала" приходится, то лучше сначала перепроверить ТИМ.
У меня тут на глазах максимка с гамкой дуализировались Так вдвоем это было нечто.
Подстройка идет в области социальных норм-суперЭго, например, это точно. А вот по Эго-СуперИД никакой подстройки нету. На чем и попадаем с дуалами... Почему и расстаться бывает тяжко...
Подпись у вас очень верная! Мое здоровье уже испытывает на себе избыточное влияние соционики!
А можно поподробнее про дуализацию Гамки и Макса, по чему конкретно не было подстройки, как это проявлялось?
ТОже общалась с Максом тоже сказала бяку, тоже сказала в шутку, но смайлик поставила нешуточный, думала, он поймет, догадается, недооценила свойства 6-й максовской внушаемой БЭ, все считал буквально и отправил лесом. Виртуальная дуализация, по-моему, невозможна.
Из реальной дуализации могу сказать, что в начале Гамка здорово подстраивается под Макса, ей приходится сломить все его сомнения по болевой ЧИ, доказать, что она это она, а не шпион вражеской разведки. Не у всех это получается, у меня еще ни разу. И что я делаю не так?
И дюмы подстраиваются под ДОнок, тоже видела, да еще как. И Гюгошка под Робеспьера, он же независимый, чуть что, на фига козе баян. А вот Штиры, по-моему активные, по-моему сами вокруг Досек бегают. А про пару Еська-Жук, не могу ничего сказать, кроме того, что бегать оне будет скорее, но подстраиваться потом она. Хотя это может и не так. Ждем мнения Жуков и Есек.
25 Авг 2007 08:23
|
Kroli4ek
"Гюго"
Сообщений: 45/0
|
25 Авг 2007 07:00 alter-ego сказал(а):
Тактичным- в ИНЕТЕ. Потому что идет взамодействие именно у донодюмов-не по всем значимым аспектам. Часть инфы просто выпадает. Дюм мне скажет бяку- начнутся проблемы. Однако, если он скажет в реале, со всеми ужимками и прыжками, я ж сама же и ржать над этим буду.
А если так уж сильно подстраиваться под "дуала" приходится, то лучше сначала перепроверить ТИМ.
У меня тут на глазах максимка с гамкой дуализировались Так вдвоем это было нечто.
Подстройка идет в области социальных норм-суперЭго, например, это точно. А вот по Эго-СуперИД никакой подстройки нету. На чем и попадаем с дуалами... Почему и расстаться бывает тяжко...
Мне тоже ваша подпись понравилась Вообще я из другого раздела психологии (так можно сказать) Соционикой стала заниматься недавно, но согласитесь, что все люди разные!
Соционика важна не только чтобы определить свой тип, найти дуала, она важна если понимаешь главное.... это СЕБЯ! Ты понимаешь какая у тебя слабая фукция, какая сильная... Например у определенного Робика сильная функция логика, он воспринимает информацию о мире логически, умеет применять правила, но если его мыслительнаяфункция активна на 300 %, то она становится невротичной... То есть такой человек подчиняет все "интеллектуальной формуле", он собирает информацию, факты, собирает, собирает и выстраивает их, но в определенный момент, когда собранные факты не выстраиваются в его систему, он теряется или превращается из-за своей идеи в резонера, пустослова и самодовольного критика.
И опять таки более терпеливой Гюгошке придется под него больше подстраиваться, чтобы дать ему больше Эмоциональной информации, и кроме того, он значительно дольше - не будет её воспринимать, попробуй вытащи человека из "невротического защитного панциря"
Это уже Гюгошкина любовь - как божественный дар посланный человеку-Робеспьеру
25 Авг 2007 08:47
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 165/0
|
так если сидеть на суперЭГО, хоть одному, хоть вдоем, то и приходится подстраиваться, и слезать от туда на эго. Гамок привоспитании в дельте и гаме учат:не быть такой эмохиональной, и что получает бедный макс? А если гамка выделывается по чс, это ваще капут! Максу от вас чэ с би нуно, а не чс, бс и прочие слабые ф.! Макс же ригиден, дайте ему встроить вас в систему. Будьте собой, феей и музой!
25 Авг 2007 08:55
|
margaritka
"Достоевский"
Сообщений: 31/0
|
24 Авг 2007 23:34 Thymus сказал(а):
Ну если бы речь шла о замкнутом мирке, в котором - только два дуала. Родились и умерли в один день - тогда я понимаю, какая подстройка. Но люди встречаются, допустим, когда им к четверти века ближе. И функции, все-таки, к этому времени чем-то наполнены. Так вот кто сказал, что это наполнение - совместимо? Возьмем такой абстрактный пример. Авторитетная мать-Гюго наполнила активационную Доста своим взглядом на пирожки (ну это чтобы не суггестивную в качестве примера брать, которая все без оглядки хавает и спасибо говорит). А тут появляется в его жизни Штирка и начинает совершенно по-другому те же пирожки делать Конфликт-с. И подстройка нужна. И, скорее всего, подстраиваться придется сначала тому, у кого БС более многомерна. Это потом уж Дост и Штиркины пирожки распробует.
Что-то мне подсказывает, что в этом частном примере про "пирожки" прислушиваться будет как раз-таки Дост В силу меньшей многомерности  . Меньшей авторитетности в этой сфере жизни.
Она и называется то активационной, референтной. По ней, особо не задумываясь, мы получаем и применяем информацию от более компетентных товарищей, которым доверяем.
Ежели и то, и другое "вкусно", а не просто съедобно Тут, скорее, Штирлиц бы больше капризничал, он же "знает", как правильно и лучше это делать.
Здесь вообще нет подстройки. Это принятие ещё одного "авторитетного мнения".
25 Авг 2007 11:01
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 235/0
|
25 Авг 2007 08:56 alter-ego сказал(а):
Будьте собой, феей и музой!
А сына-гамлета мне кем рОстить надо, феем и музом?  Жжуть какая-то...
"Здесь вообще нет подстройки. Это принятие ещё одного "авторитетного мнения"." (Margaritka)
Зато как ломает мою суггестивную, когда два деловых логика не сошлись во мнении по какой-то проблеме.  А они ж ведь, два эксперта, когда сойдутся? В итоге я зависаю, как компьютер...
25 Авг 2007 13:32
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 176/0
|
25 Авг 2007 11:01 margaritka сказал(а):
Что-то мне подсказывает, что в этом частном примере про "пирожки" прислушиваться будет как раз-таки Дост В силу меньшей многомерности . Меньшей авторитетности в этой сфере жизни.
Она и называется то активационной, референтной. По ней, особо не задумываясь, мы получаем и применяем информацию от более компетентных товарищей, которым доверяем.
Ежели и то, и другое "вкусно", а не просто съедобно Тут, скорее, Штирлиц бы больше капризничал, он же "знает", как правильно и лучше это делать.
Здесь вообще нет подстройки. Это принятие ещё одного "авторитетного мнения".
Логика размышлений такая - активационная способна накапливать не только опыт, но и нормы. Допустим, норм на ней накопилось очень много. А тут приходит творческий БС, т. е. БС у него на уровне "парадоксального мышления". И вдруг эти парадоксы в накопленные Достом нормы не укладываются? Я вот улиток, лягушек и тараканов ни за что в жизни есть не буду. Ну не укладываются они у меня в мозгу
25 Авг 2007 14:09
|
margaritka
"Достоевский"
Сообщений: 34/0
|
Попробуем влезть в шкуру Штирлица для аналогии: из некоей возникшей ситуации видится пара-тройка выходов, уже испробованных на личном опыте и вполне соответствующих "общепринятым" нормам.
Тут заявляется Дост и выдаёт:"Оно, конечно, хорошо, но можно ещё так попробовать, а вот эдак, пожалуй, лучше будет, а что, если... и бла-бла-бла." 
Штирл, почесав репу, останавливается на привычном, опробованном варианте.
А его никто и не заставляет. Было предложено. Может, спустя время, он "сам" придёт к этому?
Кому-то нравятся лягушки - да ради бога. А я тут причём?
"Зато как ломает мою суггестивную, когда два деловых логика не сошлись во мнении по какой-то проблеме. А они ж ведь, два эксперта, когда сойдутся? В итоге я зависаю, как компьютер..." tolmachka
А как же  ? Помните старую притчу про Ходжу Насреддина, рассудившего спор?
Все правы.
Каждый по-своему.
25 Авг 2007 19:14
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 177/0
|
25 Авг 2007 19:14 margaritka сказал(а):
Кому-то нравятся лягушки - да ради бога. А я тут причём?
Ну просто Штир, привыкший есть лягушек на завтрак, при совместной жизни, вероятно, будет вынужден поначалу отказаться от своей привычки.
Ну и так же Дост будет вынужден смириться с неоптимальным вариантом Штира. Пока Штир не научится Досту доверять
25 Авг 2007 19:39
|
margaritka
"Достоевский"
Сообщений: 38/0
|
25 Авг 2007 19:40 Thymus сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
Ну просто Штир, привыкший есть лягушек на завтрак, при совместной жизни, вероятно, будет вынужден поначалу отказаться от своей привычки.
Ну и так же Дост будет вынужден смириться с неоптимальным вариантом Штира. Пока Штир не научится Досту доверять
--------------------------------------------------------------------------------
Cообщение полностью
Это неизбежно в любых отношениях. Если речь идёт о создании гармоничного союза, а не добровольного рабства и тотального подчинения.
А у нас тут тема о дуальных, которые в процессе развития будут давать бОльший комфорт.
Где-то попадались мысли Штирлов, и по своему опыту догадываюсь, что для них гораздо важнее увидеть,
что патнёр СТАРАЕТСЯ для них.
А они с радостью подскажут, как лучше.
"У каждой хозяйки одно и то же блюдо получается по-разному", вспомнилась мысль, сказанная Штирлом, вкусившим радость общения с очень многими женщинами. 
Но при этом не ставился акцент на ту, у которой вкуснее всех.
Между нами, девочками, то же можно сказать и про интимные отношения. (это сугубо мои догадки, потому как ни слова не сказано ни о ком ) Что безумно ценю.
А всё это к тому, что "Москва не сразу строилась...".
26 Авг 2007 10:35
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 381/0
|
24 Авг 2007 13:54 For_you сказал(а):
Я тут размышляла... А как вы думаете: может дуальные отношения-это лишь отношения построенные на том что один партнёр более слабый, более уступчивый и просто терпит закидоны дугого партнёра? А с виду кажется, что это идеаьные отношения? Досты терпят и выполняют бесконечные правила Штирлицов, Дюма похождения Донов ну и т. д....
Уж сколько раз твердили миру....
Нет такого, что один партнер более слабый, а другой - более сильный.
Что Вы имеете в виду под слабостью-силой? Что один обижается на закидоны другого? И что, это, по-Вашему, сила?
А если "другой", который более слабый, просто не обращает внимания на обиды? Кто тогда более слабый?
Или что, что один более напористый и волевой, а другой нет? А если этот "волевой" постоянно подставляется на работе и портит отношения с начальством, а для того, "более слабого", начальство готово идти на уступки? Ну и кто тут более слабый?
Или что один постоянно диктует и заставляет другого что-то делать, он типа поэтому "сильный"? А если тот, другой, просто разворачивается и уходит или смеется в ответ на диктат - кто тогда более сильный, а?
Понимаете, чтобы взглянуть на ситуацию без гендерных и общественных стереотипов, так сказать, "четырехмерно", надо, для начала, перестать человеческие качества делить на "хорошие" и "плохие", "сильные" и "слабые". Вот тогда и ТОЛЬКО ТОГДА Вы сможете посмотреть на ситуацию совсем по-другому.
Сложно? А никто и не говорил, что будет легко.
Дуальные отношения - это работа. И прежде всего работа над своими стереотипами.
24 Авг 2007 16:45 Thymus сказал(а):
Ну кому правила - а кому наиболее эффективная технология работы Поэтому и усваиваются легко. Вообще, вроде бы, "ДОЛЖЕН" - это слово не из лексикона 4й квадры Как и "правило" - ибо БЛ
вот как раз "правило" - вполне себе и ЧЛ в том числе....
24 Авг 2007 23:34 Thymus сказал(а):
Ну если бы речь шла о замкнутом мирке, в котором - только два дуала. Родились и умерли в один день - тогда я понимаю, какая подстройка. Но люди встречаются, допустим, когда им к четверти века ближе. И функции, все-таки, к этому времени чем-то наполнены. Так вот кто сказал, что это наполнение - совместимо?
Хорошо, а что Вы в таком случае предлагаете? Найти себе "недуала" и похожим на Вас наполнением функций? Чтобы такие ж пирожки пек?
А Вам не кажется, что на фоне семейной жизни это как минимум глупо?
Потому что за годы совместной жизни понимаешь, что такая фигня как пирожки и то, какую музыку мы слушаем, это вообще ничего не значит. На первых порах - да. Но на первых порах всегда идет притирка.
А потом - потом уже другие вещи выходят на первый план. Так вот - поверьте - гораздо важнее, чтобы у Вас с партнером "глобальные" ценности совпадали, а не то, кто какие пирожки ест и кто каких лягушек предпочитает. Потому что в конечном итоге в жизни важно совсем другое.
А с другой стороны - если для Вас так важны именно ЭТИ ценности, то не кажется ли Вам, что лучше уж найти дуала с такими ценностями, чем "недуала". Наверняка где-то бродит такой, именно Ваш.
25 Авг 2007 08:23 Strange_Magic сказал(а):
А про пару Еська-Жук, не могу ничего сказать, кроме того, что бегать оне будет скорее, но подстраиваться потом она. Хотя это может и не так. Ждем мнения Жуков и Есек.
Понимаете, в каждой дуальной паре своя специфика. Жуков вообще в принципе довольно долго присматривается к партеру. Ну, в идеале. То есть, на начальном этапе дает ему свободу, дает как бы проявить себя, чтобы потом найти как бы "зацепку" и придмать наиболее удачные методы воздействия. В соционике это называется "накапливание силового потенциала". То есть - Жуков на первых этапах знакомства более-менее нейтральный персонаж - он присматривается. А Есенин, в свою очередь, не может раскрыться в условиях "несвободы". То есть и получается, что на первых этапах Жуков смотрит, наблюдает, практически не вмешивается, а Есенин, не чувствуя на себя никакого воздействия, раскрывается, насколько это возможно. Жуков же в свою очередь в какой-то момент начинает как бы "направлять", "корректировать" отношения - но он делает это как бы "единоразово" - одним массированным ударом. Каждый раз.
Почему это делается - потому что, как я уже писала, для Есенина надо постоянно выумывать разные способоды воздействия, убеждения и так далее. Поскольку один и то же метод два раза не прокатит - у Есенина моментально вырабатывается имммунитет просто ко всему. А Жукову это только нравится - он напрягает свое "серое вещество", постоянно находится в состоянии мобилизации и так далее. Но и в то же время никто лучше Есенина не умеет отвлечь Жукова от его "состояния мобилизации" - когда Жуков расслабляется и перестает наблюдать и выдумывать способы воздействия, можно очень неплохо побеседовать на философские темы и о смысле жизни. А тут уж для Жукова лучшего собеседника чем Есенин просто не найти.... И Есенин не будет чувствовать себя так свободно ни с кем другим.
Ну, это все, конечно, очень грубо, на самом деле все гораздо глубже и тоньше, но на все тут просто целого форума не хватит.
А так - у каждой пары своя специфика, кому-то, например, просто не понравятся такие отношения. Но это же и хорошо же ведь.
26 Авг 2007 11:38
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 180/0
|
26 Авг 2007 11:39 ESTP_ сказал(а):
Хорошо, а что Вы в таком случае предлагаете? Найти себе "недуала" и похожим на Вас наполнением функций? Чтобы такие ж пирожки пек?
А Вам не кажется, что на фоне семейной жизни это как минимум глупо?
Я думаю, как минимум, глупо предполагать, что тебе обязательно подойдет любой дуал из 200.000.000, которые существуют в мире (только противоположный пол беру, но даже если еще половину отсечь ввиду неподходящего возраста, выбор огромный). Типа: дуал - это моя половинка, и он мне должен идеально подойти. А если сразу не пошло - значит не дуал. Или подтип неподходящий Но я тут, мне кажется, такие прописные истины говорю, что даже подташнивает от их тривиальности. А зачем тогда столь многочисленные инструкции для дуалов и отдельный раздел "дуальные отношения", если все сразу должно стать ОК?
26 Авг 2007 11:39 ESTP_ сказал(а):
Потому что за годы совместной жизни понимаешь, что такая фигня как пирожки и то, какую музыку мы слушаем, это вообще ничего не значит. На первых порах - да. Но на первых порах всегда идет притирка.
Так "на первых порах" или "за годы общения"? Или у вас первые поры на годы растягиваются?
Но я, в общем-то, практически про это и говорю. Сначала человек с более мерной функцией подстраивается под человека с менее мерной, постепенно наполняя ее своим вИдением. А потом оба человека начинают звучать в резонанс. Ну как конвейер, который способен работать не быстрее, чем самое медленное из его звеньев. Но потом звено совершенствуется - и скорость растет
26 Авг 2007 11:39 ESTP_ сказал(а):
А потом - потом уже другие вещи выходят на первый план. Так вот - поверьте - гораздо важнее, чтобы у Вас с партнером "глобальные" ценности совпадали, а не то, кто какие пирожки ест и кто каких лягушек предпочитает. Потому что в конечном итоге в жизни важно совсем другое.
Вполне допускаю Совпадение квадральных ценностей - это вообще хорошая штука Не говоря уж о всех прелестях дуальности. Вот только она не гарантирует вам такой сказочной прелести "и жили они долго и счастливо, и умерли в один день." Жизнь намного многограннее, чем Модель А
26 Авг 2007 15:00
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1141/0
|
девушки, вы немного путаете понятие "подстраивается" соционическое и человеческое. Люди, даже дуалы - полностью непонятны друг другу. Они говорят на разных языках, вызывают друг у друга непонятный интерес и такой же страх. Вот в этом и заключается начальная подстройка - уход от этого страха и желание доверять.
А потом любая женщина, даже такая, у которой сильная или слабая этика - все равно женщина и у нее есть желание построить отношения, неважно - умеет она это или нет!. по своему- она все равно умеет. По-женски. И как бы ни была хороша жизнь с дуалом - это прикрытые спины друг друга, а лица повернуты в разные стороны. Потому и называется ПРОЦЕСС, что процесс притирки, понимания и принимания дуала длительный по времени. Отличает это процесс постоянные его плюсы и радости от того, что ты что-то сказал, а другой счастлив от этого. Что другой делает что-то, будто твое желание считал, а ты ничего не говорил. Именно вот такое непонятное "прочитывание" друг друга - и дает возможность развиться этому процессу! Но, если бы европеец, а дуал папуас из какой-то там Гвинеи и у них принято есть людей на ужин, то какой-бы он ни был хороший дуал - ваши ценности никогда не совпадут. Вряд ли вы позволите ему съесть вашу самую злобную училку... и т. д.. поэтоту -не каждый дуал -ваш дуал! Разные личностные истории, воспитание и культура дадут себя знать и против этого не попрешь.
А тот товарищ, который спрашивает -как идет дуализация в других диадах может открыть любую тему про любую пару и прочитать -трудностей масса. И все же, как говорит Альтер-Эго - человек, хоть раз попробовавший дуала, уже потерян для всего социона. дуал - это наркотик)
26 Авг 2007 15:20
|
Alekseo
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
партнер никак не может подстраиваться под другого. это можно представить следующим образом. если один что то знает в одной области, но ничего не знает в другой, то другой знает во второй, но ничего не знает в первой. вместе они составляют довольно сильную команду, поскольку у них есть знания в обоих область, так же и в отношениях. допустим, если кто-то из обоих молчалив, то другой старается заполнить эти пробелы. явно выделленых типов встречаются очень редко. чаще всего человеку присущу два и более типов. тем более что на тип очень сильно влияет окружающая среда. например, человек работает в какой то области, а в этой области его тип не справляется с возложенными на него задачами (некомпетентность, отсутствие опыта и др. здесь в расчет не беруться), и он стараясь их как то решить постепенно впадает в депрессию, либо адаптируется и постепенно трансформируется в другой тип. хотя теоретики это отвергают, но в жизни такое происходит.
16 Сен 2007 09:13
|
lesnoykot
"Драйзер"
Сообщений: 37/0
|
24 Авг 2007 13:54 For_you сказал(а):
Я тут размышляла... А как вы думаете: может дуальные отношения-это лишь отношения построенные на том что один партнёр более слабый, более уступчивый и просто терпит закидоны дугого партнёра? А с виду кажется, что это идеаьные отношения? Досты терпят и выполняют бесконечные правила Штирлицов, Дюма похождения Донов ну и т. д....
Это предположение, верное с точностью НАОБОРОТ.
Дело в том что с дуалом не надо терпеть подстраиваться, придерживаться каких либо неудобных правил.
Более того... В общении с дуалом возникает проблемы именно тогда когда мы пытаемся соответствовать общепринятым нормам поведения или тем нормам, которые идут вразрз с нашим ТИМом и которые вбиты нам нашими друзьями, родителями, вообще окружением. Когда ведем себя неестественно.
Конкретный пример- этики мужчины "гендерно" привязаны к необходимости держать свои чувства при себе.. И их сдержанность обрезает информацию для их дуалов и вообще логиков.
Дюма гении в построении конфортных отношений и вобще комфорта, гении терпимости. Именно поэтому им подходят эти "мерзкие доны" (мои конфликтеры).
А стремление "нетерпеть" дона только потому что со стороны это может показаться неправильным... просто нечестно по отношению к себе.
Опять же садистские замашки Драев через сенсорику ощущений(мы не моральные садисты- только физические) дают нашим виктимам пищу для размышлений)))
16 Сен 2007 10:23
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 468/0
|
16 Сен 2007 10:24 lesnoykot сказал(а):
Опять же садистские замашки Драев через сенсорику ощущений(мы не моральные садисты- только физические)дают нашим виктимам пищу для размышлений)))
 Саша, можно об этом чуть подробнее?
17 Сен 2007 17:37
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 199/0
|
Ага. Гамки себя стараются сдерживать. А потом не хватает ЧЭ(
Вот я себя совсем не стараюсь сдерживать.
Положим не все дуалы в восторге... но моего возраста очень положительно реагируют.
18 Сен 2007 00:04
|
Jullyt
"Жуков"
Сообщений: 288/0
|
24 Авг 2007 13:54 For_you сказал(а):
Я тут размышляла... А как вы думаете: может дуальные отношения-это лишь отношения построенные на том что один партнёр более слабый, более уступчивый и просто терпит закидоны дугого партнёра? А с виду кажется, что это идеаьные отношения? Досты терпят и выполняют бесконечные правила Штирлицов, Дюма похождения Донов ну и т. д....
Я полностью согласна с тем, что в дуальных отношениях более слабый подстраивается под более сильного. Это удобно, это делает сильнее обоих, поэтому с удовольствием отдаю свое настроение в управление Есениным и подстраиваюсь в этом (точнее, подстраивают) - тогда оно у меня хорошее (к счастью остальных окружающих)
18 Сен 2007 08:38
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 433/0
|
Странные ИД - ну конечно, в отношениях этик более гибкий =) почему-то ни одного примера в заглавном посте с логиком как более гибким товарисчем не было приведено.
19 Сен 2007 16:28
|
|
