| | Муж - Штирлиц, Жена - Жуков |
Выделено из темы:
1 Янв 1970 03:00
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 102/0
|
12 Апр 2007 20:20 Vasilisia сказал(а):
За то теперь он таких красивых слов о жене говорит, если бы не такие резкие проблемы ему его жена не делала, то он вряд ли бы чего-то сейчас стоил  
И чего только не сболтнешь после дозы седитативного 
Я бы на его месте, чем прыгать по тюрьмам и психбольницам поступил бы проще - развелся да и всего делов. Если дама так любит решать все проблемы самостоятельно - надо предоставить ей полную свободу действий, зачем мешать?
13 Апр 2007 06:35
|
Vasilisia
"Жуков"
Сообщений: 9/0
|
13 Апр 2007 06:35 Cruel_Stone сказал(а):
И чего только не сболтнешь после дозы седитативного
Я бы на его месте, чем прыгать по тюрьмам и психбольницам поступил бы проще - развелся да и всего делов. Если дама так любит решать все проблемы самостоятельно - надо предоставить ей полную свободу действий, зачем мешать?
Я, конечно, не знаю как другой на его месте... Но именно он своё место очень бережет  потому что дама намного лучше этого парня и долго искать другого бы ей может и не пришлось  А разговор за Штира был, так он до стх пор старается всё в свои руки взять...., что как бы жена еще не взяла . Вот у них конфликт был: он ей высказывает:"Как это младшая 12-яя дочь соизволила бабушке по телефону позвонить!" Она:"Так она же её бабушка! Хвалить надо, что общается!" Он:"Нет! Ты не понимаешь! Она должна была сначала мне сказать, чтобы я бабушку предупредил, что она позвонит!"... и эмоционален на полном серьёзе... 
13 Апр 2007 14:52
|
netta
"Штирлиц"
Сообщений: 37/0
|
Я, конечно, не знаю как другой на его месте... Но именно он своё место очень бережет потому что дама намного лучше этого парня и долго искать другого бы ей может и не пришлось
Как это понимать она намного лучще этого парня? Не знаю, как кому, но имхо не комфортно Штиру в таких отношения. Это что, надо признать, что я хуже, а она намного лучше, и еще признать, что я ее высот достичь не могу, а потом признать, что это все хорошо. Здесь точно можно в психушку угодить. А где базовая деловая логика Штира в этот момент находится, где фоновая волевая сенсорика дремлет? Что Штир разрешает собой управлять. Я говорю именно о мужчине Штирлице.
13 Апр 2007 16:24
|
Vasilisia
"Жуков"
Сообщений: 10/0
|
Да, если честно, я и сама пытаюсь понять его базовую и фоновую...
Вот например, у него такие есть странности, при гостях, начинает заставлять делать какую-нибудь чепуху, типа встань и помой всем яблоки, хотя на столе полно бутербродов и эти яблоки ещё никто не хочет, и тем более достаточно людей кто это может сделать и без заказа. Он уже начинает чуть беситься... там какие-то недовольства женой идут, но это все в то время, когда его жена увлеченно вела с кем-то из сотрудников беседу. Он не отступает, а она кроме как "хорошо" продолжает общаться с двумя другими девочками. Видно её какие-то его слова уже достают, что она кидает:"Та разведись, если тебе уже так плохо!" И... прямо как по взмаху волшебной палочки, его лицо приобретает ангельское милоулыбающеся выражение и он идет сам мыть эти яблоки. Что это? А что не удобно, да точно ему с ней не удобно, но он и даже фразы о разводе получается что боиться, как можно такое объяснить?
И ещё вот возникает вопрос: когда Штир сам понимает, что пришло время рвать отношения?
Вот написала и... вывод: "Не ходите, Штирлицы, в квазитождественные отношения  "...
13 Апр 2007 19:22
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 467/0
|
13 Апр 2007 14:52 Vasilisia сказал(а):
Но именно он своё место очень бережет потому что дама намного лучше этого парня и долго искать другого бы ей может и не пришлось А разговор за Штира был, так он до стх пор старается всё в свои руки взять...., что как бы жена еще не взяла . Вот у них конфликт был: он ей высказывает:"Как это младшая 12-яя дочь соизволила бабушке по телефону позвонить!" Она:"Так она же её бабушка! Хвалить надо, что общается!" Он:"Нет! Ты не понимаешь! Она должна была сначала мне сказать, чтобы я бабушку предупредил, что она позвонит!"... и эмоционален на полном серьёзе...
Ключевая фраза из всех Ваших топиков - "дама намного лучше этого парня и долго искать другого бы ей может и не пришлось". Да. Штирлиц дорожит отношениями. Это его ценности. И УВЫ, ваши ценности не совпадают. Для Вас это как раз НЕ ценность... Конечно, Штирлицу трудно принять решение о разводе. Опять же, из-за ценности БЭ.
Хуже то, что Жучка это понимает и играет на этом, как на арфе.
Насчет его хороших слов о жене: "если бы не такие резкие проблемы ему его жена не делала, то он вряд ли бы чего-то сейчас стоил" - тоже объяснимо. Штирлиц настроен на позитив в отношениях. А потому как БЭ одномерная, он его на ровном месте сочинит. Я такие версии от Штирлицев слышу часто... Благодарен(на) за то, благодарен(на) за се... Причем мне, как четырехмерному этику видно - что благодарить не за что. И что эта восторженность на пустом месте зачастую. Да и не стоят те, кто так подпортил эти отношения, того, чтобы их благодарили. Вот как эта Жучка.
Опять же я как четырехмерный этик  вижу гораздо больше, чем незадачливый Штирл, который сам себя обманывать пытается своими восторженными отзывами о жене. А вижу, что идет перегруз негатива по суггестивной. И как результат - психбольница, суицид, тюрьма. Мало того, он явно пытается работать не по ЧЛ, а по ЧС. То есть налицо выпадение из блока ЭГО. Все эти потуги командовать - это не Штирловская стезя. Его стезя действовать и быть нужным. Что методично задвигается женой-Жучкой. Он же хуже. Он меньше зарабатывает... Он забракован. Он заведомо, в ее представлении, ниже и не допрыгнет. Чтобы он ни делал ( ) - все бесполезно. В общем, плюс еще хороший такой зажим базовой. Не удивительно, что результаты такие плачевные.
Почитайте темы "Унижение базовой" и "Отключение базовой функции и его последствия" Увидите, до чего может доводить такой вот зажим.
Так что бравировать жАне нечем, собственно. То, что муж любит ее и дорожит отношениями с ней - это не есть плохо. Плохо есть то, что она абсолютно не умеет их построить так, чтобы муж реализовал себя на все 100% по сильным функциям, не разбазариваясь на игры по блоку ИД и всякие депрессивняе проявления.
ЗЫ. Простите, если зацепила по болевой... Но описанная ситуация требовала оценки именно с  Хоть я и старалась больше  подключать
И я абсолютно с Вами согласна. ""Не ходите, Штирлицы, в квазитождественные отношения".
14 Апр 2007 01:42
|
Vasilisia
"Жуков"
Сообщений: 11/0
|
Я даже не думала, что затронула проблему на много глубокую... Моё отношение к моей тождице пусть не близкое, но достаточно уважительное, лично я вижу в ней человека сдержанного, доброго и вот не могу понять, ... почему-то очень не рационального в плане брака: другая моя подруга Штирка высказала её мужу, что она бы (то есть Штирка) на её (Жучкином) месте определённо бы столько свободы бы ему не давала и когда его "заносит" фолософствовать быстро бы нашла ему чем заняться - чем стала злейшим врагом этому Штиру.
А на счет унижения базовой функции оказывается есть место... и это со стороны матери её мужа! Получается как цепная реакция! Завтра попробую определить её свекрови тим, но получается, что она очень критиковала её за не способность быть... Досточкой. Когда Жучка приползла к пониманию, что дурдом ей заказан, на автомате пришла к карьере исключительно на своих душевных ценностях и помощи тех кто ей просто напросто захотел помочь имея желание закрепить этого человека в своём "рабочем радиусе" (Слова о ней её же начальника Дона: "Такими людьми не бросаются")
Вот узнала (несколько Жучкиных фраз о её отношениях со свекровью):"Для меня всегда было табу, что мать это для человека "всё" и поэтому никогда её не оценивала по "что есть хорошо, а что есть плохо" а просто она была в разряде людей к которым надо относиться уважительно, (что в принципе по-Жуковски она и делала)". Теперь, по моему мнению, что и привело Штира к суициду... слова его матери: (она его знакомила с девочкой, которую она хотела видеть его женой, но у него бала другая, а когда он познакомился с Жучкой, то та посчитала, что уж лучше с этой, чем с той и то по причине, что Жучка не из одного рабочего коллектива с ней, где была та). Сыну:"Ты же знаешь кого я тебе хотела, а она... ну уж лучше с ней, чем бы ты был с Людочкой, которая тебе всегда в рот смотрела"... Уже позже Жучке:"Такие красивые дети должны были у его брата родиться, а не у тебя!", когда им нужно было сменить сьёмную квартиру:"Сыночка, ты ремонт не делай - это тяжело, пусть она сама всё делает, а ты не берись!" (и это когда у неё тоже и работа и детям было 3 и 6 лет, и что? - она сама это и делала...)Ещё: свекровь в гостях случайно подняла звонивший телефон, а работа Жучки не исключает отношений с иностранцами - всё:"Твоя жена проститутка - ей домой иностранцы звонят!... А еще мне одна проститутка рассказывала как и что... возможно и твоя жена такая же!" Ещё (дети у Жучки в обед не хотели спать и она их вечером ложила к часам к восьми) свекровь:"Зачем ты так рано их ложишь? Они же у тебя проститутками вырастут!" Ещё, слова сыну, когда она узнала, что та родила второго ребёнка:"Она обсолютно не думает о будущем! Бедный ты мой! Если бы я знала, что она так не будет уделять тебе внимания, ни за что бы не дала тебе на ней жениться!" И, кстати, эту вторую девочку она так и не приняла, она для неё не существует, что видно её (девочкин) звонок и вызвал такую реакцию у мужа.
А за Жучку Штир, мне кажется, просто спрятался от своей матери, и тюрьма и дурдом были не случайны, и поэтому и разводиться не хочет.... мне так кажется...
Добавлено уже позже....
Я всё-таки просмотрела две видео касеты с их свадьбой! Уж на кого не думала... так... не поверите! Его мама - Штирлиц! И ещё (слова Жучки):"Она постоянно мне говорила, что "Она в мои годы... была такая быстрая"... Что от многочисленных повторений я сделала обычное вычисление, мне тогда было 24 года и на руках двое детей. Она же только в 28 вышла замуж и родила первого, второй был рожден только через восемь лет. Так не известно, что же она в мои годы-то?  "...
14 Апр 2007 05:15
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 471/0
|
Охотно верю, что мама-Штирлиц... Очень даже вероятно. Тут может быть такой вариант, как гипер-активность по базовой. Нда. И по творческой  Все это почему-то направлено на личные отношения сына.
Вообще картинка рисуется...  Такое скопище логиков... И все, судя по всему, несчастные какие-то.
Можно вопросы?
У Штирлица есть брат, я так поняла? Какой - старший, младший?
Мама данного Штирлица чем вообще занимается? Она работает, на пенсии сидит? Если на пенсии, чем занималась до нее?
Есть ли у Штирлица папа?
ЗЫ. Еще возможен такой вариант мамы - Драйка. Слышала неоднократно, что родительницы Драйки по гиперопеке переплюнут всех остальных родительниц социона
14 Апр 2007 20:00
|
Vasilisia
"Жуков"
Сообщений: 13/0
|
Да, кончно, вопросы можно! Жучка в курсе и, кстати, в помощь, мы сегодня нашли один пост, в котором говорили, что Штиры часто говорят эмоциями, что Жучка сначала воспринимала это как факты (теперь она уже будет это отличать).
У Штира семья действительно дуальная (мама-Штирка и папа-Дост), брат старший Роб и его жена Гюга. Родители сейчас на пенсии, а работали в управлении большого завода. Мама Штирка точно, ещё и с манией величия, её же сестра Гамлет (тоже пенсионерка)говорит что это у них от отца досталось, он вырос в богатой семье и его в гимназию извозчик личный возил... вот так вот!
И, конечно, самое страшное у них уже позади, расписавшись выдержали 3 года жизни с родителями, после чего Жучка предложила развестись, чтобы получить отдельное жилье от предприятия, где работала, так как в те годы можно было как матери-одиночке, площадь мужа позволяла, а её никто не прописывал. Штир конкретно сказал:"Нет! Ни за что!" А среди друзей сказал, что боится, что место займет другой и они просто переехали в другой город и начинали с нуля. Мама же телефонными разговорами и приездами развивала свою фантазию. Вот и в очередной её приезд и была совершена эта попытка суицида. Маму и тогда не изменило, а Жучка жила на автомате депрессуха тоже началась. Их старшая дочь 8-ми лет тогда рассказывала, что ей приснился страшный сон, что баба Яга их так сладкоспящих на кровати зачерпнула на лопату и кинула в огонь, который был на месте повешеного на стену ковра. Она говорила:"Я вам кричу, кричу, а вы так обнялись и спите!" И потом и началось, и дурдом и тюрьма и опять дурдом... Вообще Жучка считает, что ситуацию скорректировали в лучшую сторону дети, старшая "держала" отца (тим не знаю не видела её ещё), младшая Дюмка да она как связной со всеми. Они 18 лет женаты, а рассписались через 3 месяца после знакомства.
Так что ещё вопросы... мне и самой интересно было распутывать такой брак.
14 Апр 2007 21:59
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 472/0
|
14 Апр 2007 22:00 Vasilisia сказал(а):
Да, кончно, вопросы можно! Жучка в курсе и, кстати, в помощь, мы сегодня нашли один пост, в котором говорили, что Штиры часто говорят эмоциями, что Жучка сначала воспринимала это как факты (теперь она уже будет это отличать).
У Штира семья действительно дуальная (мама-Штирка и папа-Дост), брат старший Роб и его жена Гюга. Родители сейчас на пенсии, а работали в управлении большого завода. Мама Штирка точно, ещё и с манией величия, её же сестра Гамлет (тоже пенсионерка)говорит что это у них от отца досталось, он вырос в богатой семье и его в гимназию извозчик личный возил... вот так вот!
Насчет мамы я так и подумала, что она бывший управленец и на пенсии. Но чтобы не было домыслов, решила спросить конкретно. Тогда и понятно. Она привыкла управлять, вмешиваться, а так как сейчас на пенсии, энергия не направлена на мирные цели. Энергия направлена сугубо на сына
А в семейные дела Роба она тоже вмешивается? И где свекр? Почему его не слышно? Если они действительно дуальная пара, он наверняка же должен свое мнение высказывать на сей счет.
Отношения моей мамы, по всей видимости, Штирлица и брата Габена тоже не совсем гладко шли. Оба логики, оба сенсоры. Ценности одни. Мама, человек волевой и властный, очень активный, гасила все инициативы. Она направляла, она вела. Мой брат был очень послушным. Он мамы боялся больше, чем я. Но в определенный момент пошел поперек, заявляя о своей самостоятельности и праве на собственную жизнь. Период был трудный. Но мы его благополучно все же миновали. Брат, кстати, тоже уехал в другой город. Тут ведь еще дело в том, что наш отец тоже ведь как-то влиял, я имею ввиду положительно. Он все же как-то сумел урезонить мамины аппетиты в опеке Потому вот и спрашиваю - где свекр?
Из того, что Вы описываете, у меня напросился еще вывод. Что данный Штирлиц просто попал из теплых маминых объятий в объятия жены, за которой он как за каменной стеной (Вы об этом и написали...). Он привык быть ведомым и руководимым. И его мама, может, была права, когда говорила, что лучше уж эта жена, чем та, которая в рот ему заглядывала бы. Он сам ведь, судя по всему, не привык за себя отвечать. Тем более, за кого-то еще. Что вышло, то вышло. Соционика здесь вряд ли поможет. Разве что особенности интертипных отношений прояснит.
Да еще вот слабая этика отношений и мужа и жены не нашла способа оградить семью вовремя от опеки суперактивной родительницы. 
15 Апр 2007 01:29
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 473/0
|
Насчет того, что "Штирлицы говорят эмоциями" - это ЧЭ, ролевая. Это когда идет работа на публику когда чувствуется неуверенность, ситуация зыбкая или не знакомая. В таких случаях все ТИМы включают ролевую.
Моя мама на эмоциях порой такое выдает - потом и сама не помнит. Штирлицы взрываются по ролевой - когда чувствуют незащищенность, неуверенность, когда ситуация опять же вышла из-под контроля.
И самое лучшее - не фиксироваться на этом, а разговаривать серьезно и спокойно уже после взрыва. Вступать в перепалку - смысла нет
15 Апр 2007 01:34
|
Vasilisia
"Жуков"
Сообщений: 14/0
|
Каждый день узнаю что-то новое. - У них ещё была бабушка. И младший, как говорили его одноклассники, научился завязывать шнурки только в 9 классе - после её смерти. Отец был всегда в командировках, а со старшим они до сих спор спорят о политике (это отец и старший).
На счет "гасила все инициативы" это точно! Он так к жене относится! Что она стала все предпринимать не посоветовавшись с ним, что тоже его раздрожало. Может поэтому и "выработалась" неуверенность. Понятно... Вообще все его родственники (кроме его мамы, конечно) очень хорошего мнения о ней. Вот его тетка часто звонит и спрашивает:"У вас вчера с мужем проблемы были? А то он с матерью по телефону говорил и довел её до гипертонии." Она:"Да нет... Ничего не заметила"... А он с матерью так разговаривает. Она:"Сыночка, всё у вас хорошо?" Он:"Что может быть хорошего?"... и понеслось это эмоциональное фырканье. С женой иначе. У него его голос сам по себе очень громкий от природы, и она приучила разговаривать с ней в полголоса, поэтому... Да нет, вот даже когда после года -два совместной жизни друзья решили, что они никогда не ссорятся, но одна всё-таки заметила:"А я заметила, когда они в ссоре - они друг другу "шипят", только фразы юморные, поэтому и не видно".
Позже ещё что-нибудь добавлю....
15 Апр 2007 05:01
|
|
