| | Мужчина и Женщина одного ТИМ: есть ли разница? |
Aerial
"Достоевский"
Сообщений: 138/0
|
Доброго времени суток, дамы и господа!
Возникла у меня идея выяснить на сколько сильно отличаются представители разных полов в одном ТИМе. Ниже привожу несколько высказываний, по поводу которых хотелось бы выслушать как замечания, так и дополнения. Возможно, кто-либо захочет что-либо возразить или противопоставить?
Итак, высказывания:
Женщина может позволить себе быть немного глупой, в то время как мужчине всегда нужно быть разумным.
Женщине многое прощается, в то время как с мужчины - двойной спрос.
Женщина никогда не сделает чего-либо в ущерб себе и всегда будет оставаться в удобном положении, в то время как мужчина способен идти на самопожертвование, если видит в нем смысл.
Женщина более склонна проявлять на людях свои эмоции, в то время как мужчина на людях сдержан и высказывается только на едине.
Женщина отходчива и уступчива, в то время как мужчина напорист и покладист.
Женщина в целом менее надежна чем мужчина, потому что у нее всегда есть причины уйти от ответственности, в то время как мужчина склонен отвечать за свои слова и поступки.
Женщины более поверхностны, но интересуются всем, а мужчины более склонны к углублению, но интересуются единичным(Может быть поэтому среди философов только мужчины?)
Женщина в целом более общительна и открыта, мужчина в целом более деловит и склонен держать свои проблемы при себе.
Женщина видит локальное, мужчина видит глобальное.
Женщины более изменчивы, а мужчины - более постоянны.
Женщины более хитроумны, а мужчины - более простодушны.
Женщины более привязчивы, а мужчины - более горды.
Женщина видит что она потеряет в случае разрешения какой-то неопределенной ситуации, а мужчина - что приобретет.
Женщины более склонны заботиться о сиюминутном, а мужчины - о вечном.
Женщины более приземленны и прагматичны, а мужчины - более возвышенны и идейны.
Женщины самоутверждаются в совершенствовании себя, а мужчины - в совершении поступков.
Женщина более склонна игнорировать замечания, а мужчина - лесть
Женщины предпочитают действовать стихийно и самоотверженно, а мужчины - организованно и сплоченно
Женщина выступает чаще всего в роли вдохновителя и арбитра, а мужчина - в качестве безрассудного игрока и участника происходящего
4 Сен 2007 11:15
|
Larsan
"Дон Кихот"
Сообщений: 215/0
|
Браво, браво  !
можно было просто обойтись одной фразой
курица не птица, баба не человек
а тут так подробно, развернуто, со знанием дела...
4 Сен 2007 12:17
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 288/0
|
Присоединяюсь к мнению подревизной.  Ужас-ужас
4 Сен 2007 15:53
|
aqua_tophana
"Гамлет"
Сообщений: 4/0
|
4 Сен 2007 12:17 Larsan сказал(а):
можно было просто обойтись одной фразой
курица не птица, баба не человек
Поддерживаю. Тем более, что содержание поста
а) не соответствует заявленной теме - приведены не гендерные различия в рамках тима, а подборка истекающих мизогинией общих штампов;
б)является грубой провокацией вульгарного спора "Кто лучше - мужчина или женщина";
в)стоит на очереди в раздел "Архив"
4 Сен 2007 15:57
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 292/0
|
4 Сен 2007 18:45 MrGreeN сказал(а):
Гидра феминизьма поднимает голову 
Попунктно опровергать пожалста 
Зачем попунктно? Из половины этих "утверждений" следует, что женщины приписаны к одним тимам (скажем, этическим), а мужчины - к противоположным, и прочего - НЕ бывает...
А ведь женщины-логики таки "логичней" мужчин-этиков , женщина-сенсорный логик обычно производит более "сильное" и "решительное" впечатление, чем мужчина - интуитивный этик, и т. д., и т. п., и проч. и проч...
Эту тему можно было б обсуждать предметно... при корректной формулировке. А так - тут уже верно заметили - это может, скорее всего, спровоцировать дискуссию из серии "все они...", для этого форума слишком примитивную - раз, и соционически совершенно абсурдную - два...
4 Сен 2007 19:12
|
margaritka
"Достоевский"
Сообщений: 57/0
|
Если не ошибаюсь, предлагается оценить, насколько гендерные различия влияют на поведение, соответствующее одному и тому же ТИМу?
По-моему, очень уж много пунктов... Сомневаюсь, что будет отклик.
"Женщины самоутверждаются в совершенствовании себя, а мужчины-в совершении поступков."
И женщины ЭИИ, и мужчиныЭИИ самоутверждаются (не очень подходящее слово) в совершенствовании себя. Исхожу из примеров на сайте.
4 Сен 2007 20:47
|
Elserv
"Гексли"
Сообщений: 89/0
|
1. бред.
2. а при чем тут соционика?
4 Сен 2007 21:26
|
Aerial
"Достоевский"
Сообщений: 139/0
|
Ух ты! Женщины, девушки, а че это вы так неконструктивно отнеслись к теме, а?
А попунктно опровергнуть заявленные тезисы слабо?
А я ведь действительно хотел выяснить на сколько гендерные различия влияют на поведение представителей разных ТИМов. Уверен, что различия есть и скрываются они как раз в разнице начал.
MrGreen, 5 баллов!
5 Сен 2007 00:30
|
Aerial
"Достоевский"
Сообщений: 140/0
|
4 Сен 2007 20:47 margaritka сказал(а):
"Женщины самоутверждаются в совершенствовании себя, а мужчины-в совершении поступков."
И женщины ЭИИ, и мужчиныЭИИ самоутверждаются (не очень подходящее слово) в совершенствовании себя. Исхожу из примеров на сайте.
Подходящее, подходящее! Я как раз хотел раскрыть кто в чем самоутверждается. И при чем, осмелюсь предположить, что мужчины-Досты хоть и уделяют много времени самосовершенствованию, но ощущение собственной значимости у них скорее всего возникает в результате совершения какого-либо положительного поступка. Эсли нет, то пусть меня мужчины-Досты поправят.. А вот у женщин Достов скорее всего возникнет ощущение собственной значимости от самого процесса самосовершенствования. Или я не прав?
4 Сен 2007 21:27 Elserv сказал(а):
1. бред.
2. а при чем тут соционика?
Если вы не уловили основную идею топика, то это не значит, что в нем полный бред написан.
5 Сен 2007 00:39
|
Aerial
"Достоевский"
Сообщений: 141/0
|
4 Сен 2007 19:12 tolmachka сказал(а):
Зачем попунктно? Из половины этих "утверждений" следует, что женщины приписаны к одним тимам (скажем, этическим), а мужчины - к противоположным, и прочего - НЕ бывает...
Ничего из них не следует! Давайте не будем сгущать краски! Я в предисловии к топику написал, что тема предназначена для сбора МНЕНИЙ и данных! Вам что, было трудно попунктно подтвердить/опровергнуть тезисы? Так нет! Надо было высказать свое негативное отношение к проявленной мной инициативе! И как это по-вашему называется?!!!
4 Сен 2007 19:12 tolmachka сказал(а):
Эту тему можно было б обсуждать предметно... при корректной формулировке.
Ну так подкорректировали бы формулировку!!! Так нет! Надо было воспринять мои слова как приговор на суде!!!
4 Сен 2007 19:12 tolmachka сказал(а):
А так - тут уже верно заметили - это может, скорее всего, спровоцировать дискуссию из серии "все они...", для этого форума слишком примитивную - раз, и соционически совершенно абсурдную - два...
Людей с недостатком культуры подобная тема, может, и спровоцирует на флейм, но я все-таки надеюсь, что на этом форуме достатчно разумные люди обитают..
4 Сен 2007 12:17 Larsan сказал(а):
Браво, браво !
можно было просто обойтись одной фразой
курица не птица, баба не человек
а тут так подробно, развернуто, со знанием дела
выдержки из многолетних наблюдений. Вы имеете что-то возразить?
А почему бы вам не написать встречную выкладку? Вы же базовый интуит.. Тем более с творческой БЛ.
5 Сен 2007 00:49
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 473/0
|
Забавно, забавно
Скажем так, с т. з. соционики написаны вещи, к ней отношения не имеющие.
С другой стороны, упомянутые различия между мужчиной и женщиной, безусловно, существуют и определены природой. Женщина - больше защитник, хранитель достигнутого, мужчина - больше осваиватель нового. Примерно как-то так. Это, насколько я знаю, и исследовано, об этом много написано всего, оно и логично. Только упомянутая тирада фраз, ИМХО, не имеет отношения к этому.
И тем более, нет особого смысла обсуждать это на соционическом форуме
5 Сен 2007 01:00
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 474/0
|
5 Сен 2007 01:08 Aerial сказал(а):
Это почему это?
А как вы считаете, соционика выиграет или проиграет, если будет соприкасаться с другими науками? Или вы за полную ее изоляцию и герметичность?
Науки тут я не вижу. И, насколько я понимаю, на форуме выкладывается то, что имеет к соционике хоть какое-то отношение. Что можно как-то истрактовать через соционику, через её "призму". Тут же, вещи не связанные с ней, с моей точки зрения. Поэтому так и написал
Я предлогал разобраться с вещами, которые прямо влияют на проявление ТИМ человека!
Это вы с чего взяли? То, что у вас написано - к ТИМу отношения не имеет. Это личностные характеристики, гендер, стереотипы и т. п. Это влияет на проявление личности.
Ну просто сложно связать ТИМ с такими предрассудками и особенностями. А предполагать, как бы ТИМ человека выражался, учитывая предложенные вами тезисы, это вообще пустая трата времени, ни о чём, разные плоскости, ИМХО
5 Сен 2007 01:24
|
Aerial
"Достоевский"
Сообщений: 145/0
|
5 Сен 2007 01:51 aqua_tophana сказал(а):
Ум внетимен, вы не знали об этом? И к полу никакого отношения не имеет, как ни странно
Вы хоть знаете для чего нужен ум человеку? Ум нужен для обеспечения выживания в холодном и жестоком мире, переполненному опасностями. А теперь подумайте, кому нужнее ум: мужчине, которому противно порой в зеркало смотреть и которому надеятся не на кого или женщине, которая считает себя неписанной красавицей и думает, что ей все достанется без усилий за счет способного и перспективного молчела?
5 Сен 2007 02:24
|
Aerial
"Достоевский"
Сообщений: 146/0
|
5 Сен 2007 01:24 Atreydes сказал(а):
Науки тут я не вижу.
Это не проблема Можно создать на основе этого 
5 Сен 2007 01:24 Atreydes сказал(а):
И, насколько я понимаю, на форуме выкладывается то, что имеет к соционике хоть какое-то отношение.
А разве не имеет?
5 Сен 2007 01:24 Atreydes сказал(а):
Что можно как-то истрактовать через соционику, через её "призму".
А почему нужно обязательно трактовать с позиции соционики? Почему бы вам не попробовать с позиции жизненного опыта начать?
5 Сен 2007 01:24 Atreydes сказал(а):
Тут же, вещи не связанные с ней, с моей точки зрения. Поэтому так и написал
Вот именно, что с Вашей точки зрения..
5 Сен 2007 01:24 Atreydes сказал(а):
Это вы с чего взяли? То, что у вас написано - к ТИМу отношения не имеет.
Или я перестал вдруг адекватно выражать свои мысли, или вы меня превратно поняли. Я не собирался менять описания ТИМов. Я всего-лишь хотел понять, правомерны ли были бы в них изменения, связанные с полом.
5 Сен 2007 01:24 Atreydes сказал(а):
Ну просто сложно связать ТИМ с такими предрассудками и особенностями.
Во-первых, не надо ничего ни с чем связывать, ибо нет достаточно материала для этого.
во-вторых, пусть даже это и предрассудки, почему открыто их не опровергнуть или подтвердить попунктно(желательно)? Тогда хотя бы появилась бы пища для размышлений.
Пример для женщины:
"Женщина может позволить себе быть немного глупой, в то время как мужчине всегда нужно быть разумным."
Нет, я не могу себе позволить быть глупой, потому что хочу иметь равные с мужчинами права и решать вопросы мирового масштаба!
Пример для мужчины:
"Женщина может позволить себе быть немного глупой, в то время как мужчине всегда нужно быть разумным."
Нет, это все выдумки! Мне пофигу на свои умственные способности, потому что я спортсмен и уйду на пенсию с мешком денег после 30!
5 Сен 2007 01:24 Atreydes сказал(а):
А предполагать, как бы ТИМ человека выражался, учитывая предложенные вами тезисы, это вообще пустая трата времени, ни о чём, разные плоскости, ИМХО
Эх. Умеете вы поддержать. Ну и на том спасибо. Хоть не кинулись на меня с вилами с криками "Держите еретика!!!"
5 Сен 2007 02:40
|
aqua_tophana
"Гамлет"
Сообщений: 6/0
|
5 Сен 2007 02:13 Aerial сказал(а):
Ну конечно. Раз сказать по существу нечего, то придеремся хоть к мелочам
Очень жалко, что вы сумели рассмотреть одни придирки в конструктивной критике
5 Сен 2007 01:51 aqua_tophana сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
К примеру, какое отношение к ТИМам имеет первое высказывание - "Женщина может позволить себе быть немного глупой, в то время как мужчине всегда нужно быть разумным"?
--------------------------------------------------
1. к ТИМам никакого отношения не имеет
... что и требовалось доказать
но имеет отношение к мужчине и женщине в рамках ТИМ
К мужчине и женщине в рамках ТИМ имеет отношение абсолютно все - любая информация. К примеру, информация о том, что небо голубое. Это не повод засорять соционический форум совершенно несоционической темой.
Вам никто не представлял этот тезис как результат долгих и кропотливых исследований, но зато представляли этот тезис как материал для правок и комментариев.
Я упоминала о каких-то исследованиях? Применительно к этому сборничку мусоленных-перемусоленных штампов? Ну-ну
Вас никто не заставлял писать в эту тему, раз она вам так не понравилась.
Не берите на себя труд указывать, в каких темах мне писать
На провокации не отвечаю. Убейте в себе флеймера. СЛабо?
Это была констатация очевидных и уже свершившихся фактов, а не провокация. Но вы усмотрели в ней именно то, что захотели усмотреть. И ответили в духе... ммм... людей, которые не имеют отношения к этому форуму, скажем так
Ум нужен для обеспечения выживания в холодном и жестоком мире, переполненному опасностями. А теперь подумайте, кому нужнее ум: мужчине, которому противно порой в зеркало смотреть и которому надеятЬся не на кого (-) или женщине, которая считает себя неписанной красавицей и думает, что ей все достанется без усилий за счет способного и перспективного молчела?
Блестяще. А главное, как корректно по отношению к девушкам - вы так и знаете, к чему они стремятся?
Позволю себе аналогию. Кому нужнее деньги - миллионеру, который швыряется ими не глядя - или нищему, считающему копейки? Нищему, конечно. Но от самого факта этой нужности деньги у бедняка не появятся. Надо еще кое-что.
Вы хоть знаете для чего нужен ум человеку?
Да уж так сложилось, что знаю Дальнейший спор нелеп. Удачи
почему открыто их не опровергнуть или подтвердить попунктно(желательно)? Тогда хотя бы появилась бы пища для размышлений.
Пример для женщины:
"Женщина может позволить себе быть немного глупой, в то время как мужчине всегда нужно быть разумным."
Нет, я не могу себе позволить быть глупой, потому что хочу иметь равные с мужчинами права и решать вопросы мирового масштаба!
Пример для мужчины:
"Женщина может позволить себе быть немного глупой, в то время как мужчине всегда нужно быть разумным."
Нет, это все выдумки! Мне пофигу на свои умственные способности, потому что я спортсмен и уйду на пенсию с мешком денег после 30!
М-дя Потрясающие примеры, радующие своим свежим креативным подходом к вопросу
Спорить тут действительно не о чем, глупо было и начинать.
5 Сен 2007 04:25
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 296/0
|
5 Сен 2007 00:49 Aerial сказал(а):
Ничего из них не следует! Давайте не будем сгущать краски! Я в предисловии к топику написал, что тема предназначена для сбора МНЕНИЙ и данных! Вам что, было трудно попунктно подтвердить/опровергнуть тезисы?
Вы, может, как этик, не заметили, но многие из этих утверждений элементарно обидно для женщин звучат. Отсюда такая внетимно единодушная реакция.
5 Сен 2007 00:49 Aerial сказал(а):
Так нет! Надо было высказать свое негативное отношение к проявленной мной инициативе! И как это по-вашему называется?!!!
Ваш "наезд" на базового БЭ с этого аспекта выдает недостаточное практическое владение соционикой. )))
(Вот ежели б вы сказали что это с моей стороны неЧЛьно... малоЧСно ) глядишь, я б и повелась...)
5 Сен 2007 06:57
|
Xion
"Габен"
Сообщений: 8/0
|
Уважаемый, приведённые вами примеры - это социальные установки, которые зависят исключительно от того, какие ценности и модели поведения прививаются членам общества с рождения.
Те утверждение "Женщина может позволить себе быть немного глупой, в то время как мужчине всегда нужно быть разумным." может быть справедливо для, к примеру, российского общества, и звучать ровно наоборот для матриархального племени индейцев в африке.
Соционика пытается построить универсальную модель восприятия человеком информации, справедливую для всех людей. Поэтому данные высказывания, с точки зрения соционики рассматриваться не могут.
PS
После прочтения первого сообщения у меня возникло подозрение что автор пытается обьяснить (читай отмазать) какието свои черты, которые считает негативными с помощью соционики. Оччень многие люди интересуются соционикой именно для этого, как ни прискорбно. Я бы посоветовал автору плюнуть на навязываемые социумом и соционикой нормы и жить так как ему удобно.
Это так, тычок пальцем в небо от 2х мерного подсознательного  , не принимайте всерьёз
5 Сен 2007 07:58
|
Aerial
"Достоевский"
Сообщений: 147/0
|
5 Сен 2007 07:59 Xion сказал(а):
Уважаемый, приведённые вами примеры - это социальные установки, которые зависят исключительно от того, какие ценности и модели поведения прививаются членам общества с рождения...
Я бы посоветовал автору плюнуть на навязываемые социумом и соционикой нормы и жить так как ему удобно.
Вижу единственного умного человека, которого не затруднило написать пару слов по существу. Без всяких там обид и выяснения "кто кому Рабинович". За это Габов и люблю. И за это ему большое спасибо.
Я так понял, что я уже не выясню чем же все-таки отличается женщина и мужчина в рамках одного ТИМ. У всех наблюдается очень большой крен в сторону критики того, что написано мной и очень маааленький порыв к творчеству.
5 Сен 2007 07:59 Xion сказал(а):
После прочтения первого сообщения у меня возникло подозрение что автор пытается обьяснить (читай отмазать) какието свои черты, которые считает негативными с помощью соционики.
Вот тут вы ошиблись.
Если я приписывал некоторые черты мужчинам, то это вовсе не значит, что я их разделяю или они мне свойственны Я нарочно противопоставлял мужские и женские качества как позитив и негатив, чтобы получилось конструктивное обсуждение и совместный поиск истины, но народ, к сожалению, расценил это как проявление мужского шовинизма и стремление унизить женщину. Жаль
2admin: Есть смысл, думаю, тему закрывать. Ничего хорошего дальше, думаю, не будет.
2all: Спасибо за отклики.
Говорят, что два дуала - два разных мира, ни в чем друг на друга не схожих. Так вот я добавлю. А мужчина и женщина - две разные Вселенные..
5 Сен 2007 09:53
|
|
