Начальник Максим - что делать Дюма?

11 Сен 2007 18:41 DoLLores сказал(а):

---

Подскажите, пожалуйста, как наладить нормальную работу с подзаказным - шефом? Пока все ведет к моему увольнению - постоянная необоснованная критика в мой адрес, его истерии (может зайти в мой отдел и орать на меня при моих подчиненных), то, что в его ведении делает очень долго, при этом заданий мне сам практически не дает. Держу дистанцию, но делу это не способствует. Как наладить отношения? и как стать "своим" для Макса?

---

12 Сен 2007 12:15 tip сказал(а):

---

Натравить на него дона. КОторый разрушит систему макса

---

12 Сен 2007 13:42 DoLLores сказал(а):

---

А в целом у нас царит военно-разгильдяйская атмосфера.. Так он боится всего нового, что никто ничего не делает, и он в первую очередь.. Чувства времени нет вообще... полное болото

---

Дон в наличие есть - они постоянно ругаются) А как правильно натравливать?

---

12 Сен 2007 22:27 Freelancer сказал(а):

---

Я бы посоветовал почаще к нему подходить по каким-то конктретным вопросам.... Не "уменя мало опыта, как лучше сделать". Как лучше он не знает и знакть с его интуицией не может Зато он может выбрать один вариант из нескольких - и лучше подходить к нему с этими вариантами. Он почувствует свою важность, что все "под контролем". Тебе будет тоже проще - себя он не упрекнет в выбранном варианте и приятом решении... Вот обрати внимание на ту извращенную форму (именно форму!) донесения информации, которую он воспринимает от других. И возьми на вооружение

А вот понравиться и прочие служебнороманные вещи с максом... я бы предостерег. Может очень плохо нокчиться - реакция может быть непредсказуемой раз, и проявиться не сразу - два.

---

12 Сен 2007 23:26 _drsk_ сказал(а):

---

А зачем вообще работать в такой фирме с таким боссом? Фирм на свете много...

---

13 Сен 2007 09:18 contraste сказал(а):

---

С моим Максом это работает. Готовим несколько вариантов - один основной, на который делаются ставки, и парочку-троечку для вида, чтобы создать иллюзию свободного выбора.
.................................................
А еще, как мне кажется, для него важно то, что мы делаем одно общее дело, что мы заодно. И если он убедится, что вы к работе относитесь не менее серьезно, чем он, он даже начнет вам помогать.

---

16 Сен 2007 19:41 larisss сказал(а):

---

Дело не интригах. Как-то я зашла к одной знакомой в гости, а она хрустальным стаканом гвоздь в почтовый ящик забивает. так вот производственные отношения Макса с Дюмой мне этот процесс и напоминают. Дюма, естесственно - хрустальный стакан

---

26 Сен 2007 10:40 Taube сказал(а):

---

Жилы тянул, правда, будь здоров как, плюс время от времени возникало желание его удавить. Но редко и ненадолго.

---

26 Сен 2007 13:08 contraste сказал(а):

---

именно! периодически возникают кровожадные планы: покусать, задушить, кинуть кружкой, заказать. Был период, когда мне снились ночные кошмары с его участием Я ему открыто об этом говорю, а он переживает, что я на него так реагирую и старается загладить свою вину

---

26 Сен 2007 13:55 Taube сказал(а):

---

Мой не переживал, мой довольно ехидно хихикал и продолжал гнуть свою линию.

---

26 Сен 2007 14:19 contraste сказал(а):

---

мой тоже ехидно подхихикивает, но, видимо, еще не совсем потерян для общества Его волнует, как люди к нему относятся.

---

26 Сен 2007 15:38 Taube сказал(а):

---

Кстати, да. При всём внешнем безразличии - волнует, и даже очень. Руку на пульсе держит. ЧЭ?

---

26 Сен 2007 11:17 MEDVED сказал(а):

---

Уважаемый автор темы говорит, что она директор по развитию.
Вообще-то эта должность - для Дон Кихота.

---

26 Сен 2007 16:31 DoLLores сказал(а):

---

А что нам теперь только поварами работать? Я хочу может создать из своей фирмы - "эстетически" красивую, конкурентоспособную компанию, заботящуюся о своих клиентах и сотрудниках

---

26 Сен 2007 16:15 contraste сказал(а):

---

Может БЭ?
И в обществе старается быть безупречно вежливым и предупредительным...

---

26 Сен 2007 16:23 bdrFsg сказал(а):

---

БЭ, Дюймовочки - это все БЭ)

Во только не рассчитывайте что Макс будет всегда озабочен что про него думают другие. Он только эпизодически об этом задумывается.

---

26 Сен 2007 16:47 DoLLores сказал(а):

---

Проблема нашей компании в том, что она долгое время была частью холдинга, который ее содержал, а теперь перестал, а работать с клиентами Максимы по моим наблюдениям не очень могут - ген дир одного клиента, который из-за чего та возмущался, вообще чуть не побил. А клиенты - это деньги, и кто как не Дюма может придумать как понять и удовлетворять их потребности.. А снижать налоги - не задача директора по развитию, пусть этим бухгалтерия занимается.. Хотя сокращение налогов на 50% может развитию компании реально помешать с учетом роли государствав российском бизнесе

---

29 Сен 2007 06:48 alladina сказал(а):

---

Ну вот видишь, даже здесь пытаешься использовать логические аргументы, а ведь твоя сила не в этом. Ты точно Дюма?

---

29 Сен 2007 06:48 alladina сказал(а):

---

Ну вот видишь, даже здесь пытаешься использовать логические аргументы, а ведь твоя сила не в этом. Ты точно Дюма?

---

29 Сен 2007 15:14 DoLLores сказал(а):

---

С одной стороны, не вижу ничего особо логического в своем высказывании)).. С другой, не понимаю, почему бы Дюма не использовать логические аргументы, и если он не будет их использовать, то как донести информацию до того же Макса... Да и проблем с логикой у Дюма не должно быть.. Вообще наверна надо смотреть шире на вещи, каждый все-таки эксклюзивный человек, а не психотип.

---

29 Сен 2007 06:48 alladina сказал(а):

---

Ну вот видишь, даже здесь пытаешься использовать логические аргументы, а ведь твоя сила не в этом. Ты точно Дюма?

---

30 Сен 2007 17:48 alladina сказал(а):

---

На самом деле, бей лучше на эмоции...

---

30 Сен 2007 21:29 rHV сказал(а):

---

М-да...
Т. е. подчиненный до этого эмоционировал одним образом, а потом стал более напорист в этом? Как минимум, подозрение. Далее со всеми остановками вплоть до полной потери доверия.

Очень не советую.

---

12 Сен 2007 12:15 tip сказал(а):

---

Натравить на него дона. КОторый разрушит систему макса

---

1 Окт 2007 21:00 Naslund сказал(а):

---

Я такое заметил за максами и жуковыми что если вы их подчиненный, или ниже них по социальному статусу, то вы как бы уже и не совсем человек. Макс/жук выше и вы ни в коем случае не имеете права им перечить. В случае работы, это выглядит так что "интересы бизнеса важнее людей которые в этом бизнесе находяться." Извиняюсь за столь резкий пост, просто с моей колокольни это выглядит именно так.

Хотя как уже сказано, с их точки зрения Максы/Жуки берут на себя ответственность за ваши промахи.

---

1 Окт 2007 22:01 DSG сказал(а):

---

Почему же. Просто надо понимать, что в нахождении на работе есть опеределенные отличия от нахождения дома или еще где. Здесь есть определенный набор норм, ЕДИНЫЙ для всех без исключения людей, в том числе и максов, которые нельзя не соблюдать. Обычно они все порписаны в различных уставах фирмы.
Перечить можно, но при этом нельзя забывать про: 1) Субординацию - нельзя лезть в вопросы не вашей компетенции например. Если вы начальник отдела - не вам указывать директору по его кругу обязанностей. Именно в его компетенции стоит окончательное принятие решения - значит можно только советовать, но нельзя пытаться навязать свое мнение - это противоречит понятию субординация. Если вы это игнорируете - то рискуете совершенно справедливо нарваться на неприятности.
2) Деловую этику - этично вести себя по отношению к коллегам по бизнесу и деловым партнерам. Не плести интриги за спиной у начальства и коллег, а воспринимать коллег как единую команду. Даже если коллега вам не нравится - это не повод для конфликта, вы обязаны работать с ним в единой связке, иначе это идет во вред фирме и всему делу.
3) Корпоротивную этику - понимание и принятие существующрих корпоротивных норм, единых для всех. В рабочее время должен быть приоретет проблем фирмы над своими собственными. Вам за это деньги платят. Так что по магазинам бегать и по телефону трепаться будете потом, в свое свободное время.
"интересы бизнеса важнее людей, которые в этом бизнесе находяться." так и есть, в рабочее воремя Интересы бизнеса первичны, интересы работающих людей вторичны. В противном случае все вместо того, чтобы выполнять свои обязанности люди будут по магазинам бегать и по телефону трепаться. В конечном итоге бизнес развалится и всем будет плохо.
Если вы ниже по статусу - это не значит, что вы не человек. Это значит, что в РАБОЧЕЕ время вы обязаны соблюдать субординацию. Приказы начальства не обсуждаются. Либо тогда лучше сразу заявление писать начинать об увольнении. На то он и начальник, что несет ответственность за дело. почему ни у кого не приходит в голову например, на футбольном поле, чтобы футболисты спорили с тренером, вместо того, чтобы просто выполнять установку. Или во время операции, чтобы ассистент спорил с хирургом? Вы себе не можите этого представить. И если будет ошибка - то виноваты будут тренер, хирург.
А почему тогда вы считаете вполне нормальным спорить с начальством по, скажем, экономическим вопросам? Вы считаете они менее важны чем хирургические опереации? Просто представьте себе, что вы - ассистент, а начальник - хирург, тогда вы все поймете. В любом деле принимают решения те, кто уполномочены их принимать, а не те, кто хочет просто поспорить. Именно с этого всегда начинается такое понятие, как профессионализм в ЛЮБОМ деле, будь то фирма, операция или профессиональный футбол.

---

1 Окт 2007 23:14 Naslund сказал(а):

---

В этом и разница в наших колокольнях. С моей точки зрения все в принципе равны, в том числе на работе (болевая белая логика - иерархию вообще не вижу как таковую). То что человек мой начальник дает ему другую роль. Если я предположим программист, моя роль - писать программы. Роль моего начальника - эти программы потом продавать, или координировать действия программистов чтобы писали то что нужно. Если я не знаю что и как делает начальник, я не лезу с советами. Если же я вижу что он что-то может делать лучше, то я ему об этом сообщаю. То что человек начальник не означает что он абсолютно во всем разбираеться лучше меня.

В том же примере с футболом (я переведу на хоккей т. к. в футболе не силен) - тренер может гнать игроков играть по одной схеме которая оказываеться абсолютно неэффективна и при этом не хочет ничего менять. Например у его команды тактика дойти до центровой линии, потом закинуть шайбу на территорию противника и уже там драться за нее у борта. Только у команды противника вратарь выходит из ворот, забирает эту шайбу и передает ее своим. В результате атака захлебнулась. Игрок высказывает предположение что шайбу можно занести пасуя туда-сюда между двумя-тремя форвардами, ибо защитники в команде противника не перекрывают линии передачи а прикрывают ворота. Но этот игрок получает речь об субординации и в результате команда проигрывает... видите к чему я клоню? То что у тренера есть задача придумывать тактику, не означает что о ней не думают все остальные.

Дело в том что если человек что то говорит, у него есть что сказать по делу, я еще не встречал людей которые открывали рот чтобы повякать.

С пунктом номер 2 полностью согласен.

А вот пункт 3 - дело в том что фирма это не сборище людей с общими интересами. Это группа обслуживания интересов одного человека - владельца этой фирмы (ну или акционеров, не важно). Следовательно своими интересами я не согласен жертвовать во имя интересов другого человека который не являеться мне другом. И платят мне не за жертвование своими интересами а собственно за работу. Тоесть если я программист, то моя задача писать программы а не сидеть на рабочем месте. Если я на работе пойду в магазин потому что не в рабочее время физически не могу в него попасть, а потом дома догоню работу, то какая в этом проблема? Или если я могу трепаться по телефону так что это не идет в ущерб работе, опять же - какая проблема. То что человек не создает видимость работы еще не значит что он ее не делает.

---

2 Окт 2007 14:48 contraste сказал(а):

---

Прочитав все вышесказанное Максимами, я пришла в выводу, что вы все слишком серьезно воспринимаете. Работа - это не армия, здесь допустимы неформальные отношения, а не только слепое подчинение иерархии и уставу. Вот в этом и сильны Дюмы. Их фоновая БЭ всегда знает, как к какому человеку можно обратиться, какие отношения с ним допустимо строить, а какие - нет. Мы просто не позволим себе лишнего с тем человеком, который отрицательно это воспримет.
Поверьте, на работе можно просто общаться, просто дружить, просто жить, а не только трудиться воимя общего дела. Да и общего дела без неформальных отношений не будет!

---

2 Окт 2007 14:48 contraste сказал(а):

---

Прочитав все вышесказанное Максимами, я пришла в выводу, что вы все слишком серьезно воспринимаете. Работа - это не армия, здесь допустимы неформальные отношения, а не только слепое подчинение иерархии и уставу. Вот в этом и сильны Дюмы. Их фоновая БЭ всегда знает, как к какому человеку можно обратиться, какие отношения с ним допустимо строить, а какие - нет. Мы просто не позволим себе лишнего с тем человеком, который отрицательно это воспримет.
Поверьте, на работе можно просто общаться, просто дружить, просто жить, а не только трудиться воимя общего дела. Да и общего дела без неформальных отношений не будет!
Профессионализм не в том, чтобы все положенное время проводить на работе, а в том, чтобы количество времени, проведенное сотрудником на работе не сказывалось на качестве и результатах его работы!

---

2 Окт 2007 18:15 Volshebniza сказал(а):

---

Представляю, как на ВАС счас МАКСЫ-то накинутся. А я Вас поддержу! И сообщу, как я их "ломаю" = адским терпением!!!! Терплю до тех пор их жадность власти, пока они не ЗАБОЛЕЮТ (!) Бац! Как их скосит, а НАДО... Тут им нужны человеческие отношения видите ли, они аж сами не доумевают!!! Со всеми может "такое" случиться, а также форс-мажоры!
Не, я не злая и по болевой не бью...
Да ладно, чё говорить... С начальником Максам Дюмам трудно. Это если он совсем один останется, тогда будет пытаться управлять... А так вон уволил и всё делов-то... Иыых.

---

Да мне и самой Дюмы ВСЁ же не по ДУШЕ - общаться мило на работе... А ещё Дюмы транжиры, чуть что, сразу покупать - а можно из старого переделать...
Ну тут меня и Максы не поддержат...

Не знаю почему, но у Максов сильная привязка к субординации. Я ее тоже держу, но для меня она игра (я могу к ней и с юмором относиться, но строго среди "своих"). Новенький человек никогда во мне не увидит "панибратства" - чтобы не расхолаживался... А там уж видно будет...

---

2 Окт 2007 20:48 DSG сказал(а):

---

макс просто пытается ответственно и качественно подходить к делу. По-этому не потерпит разгильдяйства на своем участке работы, а вы принимаете это за жажду власти, сведением счетов и пр. Белая логика как главная функция таким образом пытается начать работать на благо общего дела.

---

2 Окт 2007 20:48 DSG сказал(а):

---

макс просто пытается ответственно и качественно подходить к делу. По-этому не потерпит разгильдяйства на своем участке работы, а вы принимаете это за жажду власти, сведением счетов и пр. Белая логика как главная функция таким образом пытается начать работать на благо общего дела.

---

2 Окт 2007 20:48 DSG сказал(а):

---

Белая логика как главная функция таким образом пытается начать работать на благо общего дела.

---

3 Окт 2007 10:06 uzh сказал(а):

---

Как не странно, был у меня сис админ макс- и он меня устраивал! Все железно прикрутит- не оторвешь. Но все что он пытался строить по субординации- смешно.. И ответственность за работу тоже... А уж если он что то построил - а я ему говорю- фигня, есть еще 10 способов, он выпадает в осaдoк. А самый прикол был, который добил макса- я попросил чтобы он спел на празднике 8 марта. Он покрылся пятнами и скрылся в неизвестном направлении.;-) Но власть он любит.(чего спорить)- и любит чтобы все было как он сказал.

---

3 Окт 2007 13:37 bdrFsg сказал(а):

---

В общем смотрите статистику.. почему-то среди действительно успешных людей в бизнесе Максов побольше Дюм и Гекслей.

Так что Дюма надо просто работать. Или уволят. Кому нужны такие "работнички".

DSG
+1.

---

3 Окт 2007 13:37 bdrFsg сказал(а):

---

В общем смотрите статистику.. почему-то среди действительно успешных людей в бизнесе Максов побольше Дюм и Гекслей.

Так что Дюма надо просто работать. Или уволят. Кому нужны такие "работнички".

DSG
+1.

---

3 Окт 2007 13:37 bdrFsg сказал(а):

---

В общем смотрите статистику.. почему-то среди действительно успешных людей в бизнесе Максов побольше Дюм и Гекслей.

Так что Дюма надо просто работать. Или уволят. Кому нужны такие "работнички".

DSG
+1.

---

11 Сен 2007 22:15 Freelancer сказал(а):

---

Как человек, достаточно плотно изучавший Максов скажу... Если речь идет об отношениях на работе, "своим" для Макса нельзя стать _никак_. Со слабой этикой и интуицией они постоянно опасаются что их подсидят, используют и т. д.

---

3 Окт 2007 10:16 Naslund сказал(а):

---

Что с точки зрения макса разгильдяйство?

С моей точки зрения это некачественно выполненная работа сама по себе, не важно по какой причине. Если работа выполнена качественно, то как это происходило мне абсолютно все равно, даже если этот истребитель собирался накуренными рабочими под градусом.

ПС - вернусь к теме про спорт. Не знаю как в футболе, но в хоккее есть 2 перерыва (между периодами). И там игроки могут сказать тренеру все что они думают о нем и его системе (не в том плане что вы подумали а в плане если что то не работает, придумать новую тактику). А то чей совет предпримут уже зависит от рациональности совета и авторитета в команде. Были прецеденты что тренеров любящих покомандовать увольняли именно за любовь покомандовать, авторитарность и нелюбовь команды к нему а не за плохое тренерство.

---

3 Окт 2007 22:43 Naslund сказал(а):

---

К чему я собственно пишу в этой ветке... У меня отец - Дюм. И как раз в бизнесе. Точнее сначала был филологом, как и полагаеться любому правильному дюму. Потом ему это надоело, поехал в штаты (повезло, прошел по халявной программе) и переучился на финансового аналитика... Потом переехал сюда (в Канаду). Очень долго искал работу... не потому что ее нету или ему не давали, а потому что в этой сфере это и есть одни "серьезные компании в костюмчиках, в 8 утра на работе и без опозданий." В конце концов нашел - один дон как раз решил открыть свою контору...

Что я скажу - бардак там конкретный, даже наверно я такой бардак навести не смогу. Зато все довольны... Отец на пару с робом и балем модели рынков строят всякие, дон ищет клиентов, а потом дюм берет и уговаривает их вложить деньги именно ему. И все это в сандалях, шортах и маечке. Правда пару раз приходилось одевать костюм... таким злым я его редко видел

---

3 Окт 2007 10:18 contraste сказал(а):

---

БЛ, как главная функция, может работать на благо общего дела совсем не так, а так, как у Робиков, например. Тут дело в творческой! Пока Макс начнет думать, Роб уже все придумает и решит.
А вот у Дюм БЛ референтная, так что они очень даже принимают субординацию.
И работа для Дюм - не тонкой лед, они не боятся провалиться (разве что с самого начала), т. к. фоновая БЭ им этого не позволит никогда. В то время как Максам кажется, что кругом враги, с которыми нужно бороться. У нас с топ-менеджером Максом периодически бывает такой диалог: я ему говорю: "Расслабьтесь, все будет хорошо, я обо всем договорюсь, я все улажу". Он: "Расслабляться нельзя, а то съедят!" Ну кто его тут есть собрался, ёлки палки! И нечего так переживать на пустом месте (для меня оно пустое). Дюмы не плюют на правила, референтная не позволяет, они просто не усугубляют их восприятие, комфорт прежде всего!

По поводу базарности и порчи своего делового имиджа сказать могу только за себя, у меня с этим точно все ок. Про других Дюм утверждать не буду, так как не могу это обосновать ни на примерах, ни соционически.

---

3 Окт 2007 14:46 uzh сказал(а):

---

Да, и после этого они говорят что скромные... Я думаю счастливых дюм и геков не больше чем максов. Просто дюмы сидят на диване а Максы- успешно вкалывают и чинят дюмам трубы :-)

---

3 Окт 2007 23:08 Znakomstva сказал(а):

---

Ерунда это всё ребята, ерунда.

На самом деле главное - ИСКРЕННОСТЬ И ЧЕСТНОСТЬ.

Для Альфийца - особенно.

Поэтому я не понимаю таких вопросов - "Как вести себя с начальником-Максом?" - да как и со всеми!!!

Наорёт и уволит? Пускай. Вы выяснили, что вы не сработаетесь, что вы не подходите друг другу в работе раньше, а не позже. И у подчинённого и у начальника появляется время на то, чтобы найти себе работу и работника соответственно, и этого времени не было, бы, тяни они резину.

Если есть материальная зависимость от работы - тут ситуация другая, но здесь тогда надо учитывать, что цель скорее заработать какие-то деньги, чтобы можно было спокойно искать работу, а не делать, скажем карьерный рост.

Т. е. здесь

1. Материальная независимость от нынешней работы
2. Искренность и честность

залог успеха, ИМХО, кто бы ни был начальником.

---

3 Окт 2007 22:56 DSG сказал(а):

---

Дык никто не спорит, на то он и тонкий лед - не знаешь, где треснет, а где нет. Сколько фирм ваш папа сменил, пока не нашел нужного варрианта? То то и оно, что много. Вы уверены, что все дюмы будут хотябы столь же везучими? Я сомневаюсь.

---

3 Окт 2007 23:19 DSG сказал(а):

---

Да не нужно вам науки, чтобы с максом-начальником сработаться. Просто надо хорошо делать свое дело, немножко уважения, поменьше сплетничать и не иметь слишком длинного носа по поводу его круга обязанностей. Иными словами, будьте Леди и Джентельменами, хорошими товарищами и трудягами, и все будет тип-топ.

---

3 Окт 2007 23:11 DSG сказал(а):

---

Кстати, водопроводчики сейчас нехило деньгу зашибают. А те, кто только на диванах сидят - рискуют просидеть на них всю жизнь и протереть дыры на отдельно взятых мягких частях. А при чем тут скромость - я совсем не понял если честно.

---

4 Окт 2007 11:19 uzh сказал(а):

---

И не поймешь... к сожалению...
Просто все максы уверены, что 90 процентов работы делаются ими.. А не отделом. или коллективом. И что они самые ценные, (что совсем не так). И донести до них это- бесполезно. А то что можно на диване сидеть, караоке петь и при этом деньги зарабатывать -... увы... мимо...

---

3 Окт 2007 23:26 Naslund сказал(а):

---

Ни одной не сменил. Просто когда приходил на интервью и видел что там солидная фирма где все в костюмах - сразу и уходил. Про всех дюмов говорить не могу, но согласен что лично ему повезло. Сейчас вообще половину работы из дому делает, лежа на диване в обнимку с котом и ноутбуком.

Просто не понимаю вот этой точки зрения - человек обязан во что бы то ни стало держаться за ту работу что у него есть и терпеть унижения от начальника. Ведь Znakomstva в самом деле прав - зачем автору темы терпеть эту работу. Даже не обязательно сразу уходить. Можно потерпеть не много, найти другую и уйти. Даже не обязательно хлопать дверью.

---

3 Окт 2007 23:30 Naslund сказал(а):

---

В том то и дело что с точки зрения иррационального этика это выглядит примерно как "быть роботом." Человек - не робот. Он хочет поговорить с другими работниками (т. е. "посплетничать"), он тоже человек, и уважение должно быть двустороннее - что к начальнику что к работнику от начальника, и у него тоже есть свое мнение по работе.

---

4 Окт 2007 11:19 uzh сказал(а):

---

И не поймешь... к сожалению...
Просто все максы уверены, что 90 процентов работы делаются ими.. А не отделом. или коллективом. И что они самые ценные, (что совсем не так). И донести до них это- бесполезно. А то что можно на диване сидеть, караоке петь и при этом деньги зарабатывать -... увы... мимо...

---

4 Окт 2007 13:11 El_sabio сказал(а):

---

Как-то вы уж очень обобщаете о максах. Неужели все?
Я вот так не думаю... Но чувствую, в большенстве случаев, что я могу работу сделать сам, качественней и в положенный срок. Не скажу что всегда это верно, но...

---

4 Окт 2007 13:36 Volshebniza сказал(а):

---

А мне приходилось МАКСОВ на работе заменять!! Вот были американские горки - забавно!!!!
Мой совет: тут главное перетерпеть и не вспылить в самый первый момент, пока еще не всё догнал, чё Макс говорит... А так они ведь всё разъясняют:
1. если ты придешь и спросишь КАК СДЕЛАТЬ? Скажут: А ты хочешь, чтоб я за тебя сделал, - и сразу - за тебя я не буду и не должен - и взглядом убъет.
2. А если придешь с готовым решением/бумажкой, но неправильной - покажут 1 раз как НАДО(иногда даже больше!)и считай за тебя всё же сделали, но будут полагать, что научили "на будущее" так сказать. И они действительно в этом терпеливей, чем можно предполагать.
Насчет болтовни и Максы "пробалтываются", как кого-нибудь заценят /я прям валяюсь/... Чаще с негативной окраской.

Насчет 90% выполняемой Максами работой - бывает такое, по крайней мере мне тоже так казалось. Но женщины-Максы видя труженников, даже защищают их перед другими (хоть и не всегда своими силами). И пытаются наладить условия "труда". Ну а за себя-то сами точно могут постоять.

---

И еще я видела, как Макс наорёт, а сотрудник ему и ответить ничё не может, как рыба... поворачивается и уходит, а с исправлениями возвращаться боится. А макс сидит со мной и говорит: Ну и чё я на него так наорал? Он ведь и не виноват, бюджет не только им согласовывается. И смеяться начинает. А потом снова в ЖЕЛЕЗНОЙ МАСКЕ СИДИТ.
Я прям в осадке - БОЛЬШОЙ РЕСПЕКТ СО МНОЙ СЛУЧИЛСЯ. Потом ходила всех успокаивала (причём самого Макса не выдала).

---

4 Окт 2007 13:52 DSG сказал(а):

---

Как-то не типично, больше на Штира похоже. Тот поорать любит.

---

4 Окт 2007 13:52 DSG сказал(а):

---

А Горький скореее будет занудствовать, а если уж заорет, что бывает очень-очень редко, не каждому это суждено увидеть явление - то вы запомните это на всю оставшуюся жизнь.

---

4 Окт 2007 14:18 bdrFsg сказал(а):

---

Значит так.
Хотите ЭТУ роботу - делаете свое дело - как сказал
DSG.

Не хотите ЭТУ работу - ищите другую.

Весь ответ на тему две строчки занял.

---

4 Окт 2007 14:48 uzh сказал(а):

---

А лучше увольте нафиг макса, чтоб не выпендривался, показав его узость и не гибкость.
перед начальством. Или напрягите его этикой.- сам смоется. Не фиг работу терять из за всяких максов.

---

4 Окт 2007 14:19 Volshebniza сказал(а):

---

Слышала часто как Максы на маму и на мужей "орут" - и это уж точно похоже на крик.

---

4 Окт 2007 14:48 uzh сказал(а):

---

А лучше увольте нафиг макса, чтоб не выпендривался, показав его узость и не гибкость.
перед начальством. Или напрягите его этикой.- сам смоется. Не фиг работу терять из за всяких максов.

---

4 Окт 2007 21:05 DSG сказал(а):

---

Вы и понятия не имеете, какие гибкие могут быть максы и есть на самом деле.
Для первых - экзклюзивная помощь, гибкость и вообще многое из того хорошего, чего вы и представить не можите, для вторых - дежурная вежливая улыбка, не гибкость, вежливый тон и холодная полоска отчуждения. Правда, чтобы попасть в число первых, надо еще сильно постараться.

---

5 Окт 2007 09:07 Volshebniza сказал(а):

---

Я подтверждаю! Первые мои три месяца на работе с Максом как в клетке два зверя... Потом потеплело... Еще полгода и он уже доволен моей работой. А всего-то через год уже и личные проблемы решаем.
Вот как!
А следующие - два-три года всё уже на проверенном авторитете "работает".

---

Притом, что мы оба начальники с Максом...
У нас были проблемы на фирме и нам доверили договора переделать таким образом, чтобы избежать этих "неполадок" в будущем. Я такая прибегаю и говорю: Вау! теперь всё в наших руках мы исправим и всё будет хорошо, а то хоть увольняйся (есть начальство и повыше как всегда). А он мне: "Наивнаааая!" А я:"Нет, нет! Мы сделаем! Я убеждена. Я верю"

И ничего проработали всё тщательно... пока ВСЕ только рады!

---

5 Окт 2007 12:38 tiva сказал(а):

---

Может я чего-то недопонимаю... Но мне кажется, если делать свою работу профессионально, то никакой начальник не страшен. У меня даже начальница - Джечка ни разу меня не съела.
Конечно проще объясить все соционикой и списать на неё личные проблемы.

---

5 Окт 2007 19:53 DSG сказал(а):

---

Именно, обычно как раз начальник страшен тем, кто не умеет работать. Плохому танцору и не то мешать может. Просто надо на деле доказывать, что ты лучший. А кто работать не умеет - у того обычно от нечего делать много свободного времени остается на интриги, сплетни и конфликты.

---

10 Окт 2007 13:49 bdrFsg сказал(а):

---

Вероятность того что Дюма будет профессионалом не в дизайне, .., итак далее по БСЧЭ списку крайне мала.

---

9 Окт 2007 16:26 tiva сказал(а):

---

Да ладно, это же так прикольно, когда начальник и рад бы придраться и никак... Пыжиццо-пыжиццо... Ан нет, облом.

---

10 Окт 2007 14:18 contraste сказал(а):

---

Придираться они горазды!
Диалог из аськи с моим топом Максом:
после очередной придирки я ему пишу:
- ну вот, Вы только из отпуска вернулись, должны быть добрым и пушистым, а Вы придираетесь!
Он:
- Все, сорри, буду растением!
Я:
- Растением? Каким? Надеюсь, не лопухом?
Он:
- ЯЗВА!!!!

и обиделся

---

11 Окт 2007 10:00 contraste сказал(а):

---

Да, не любим мы, когда нас жить учат...
Но в случае с Максом у меня другое. Он именно придирается. Даже к очепяткам в тексте в аське(хоть и в полушутку).
Но я особо не расстраиваюсь, просто это мешает ускорению рабочего процесса.
Вчера он мне выдал, что его придирки - это свидетельство его ко мне хорошего отношения, типа я радоваться должна. Явная заточенность под Гамлетов.

---

11 Окт 2007 19:45 DSG сказал(а):

---

Это в жизни можно сказать, что кто-то придирается, жить учит или в аське там. А если они по работе - то это нормальные рабочие моменты и надо их спокойно воспринимать. Вы Дюмы не понимаете, что "придирки" по работе не несут цели к вам придираться. Цель - вносить коррективы в бизнес для достижения максимального результата. Если макс видит возможности чего-то улучшить - он как начальник вам на это и укажет. Но придирки здесь не при чем. Вот когда вы будете иметь дело со Штирами - тогда вы поймете, что такое придирки на самом деле. А если макс "придирается" на работе - то значит действительно есть весомая причина, а не просто ему так захотелось. Просто Белая логика не терпит фальши.

---

12 Окт 2007 09:51 contraste сказал(а):

---

Буду с вами спорить, спорить и спорить!
Полностью согласна с тем, что БЛ не терпит фальши. У меня непосредственный начальник - Роб. Так вот от его БЛ я просто мурчу от удовольствия. Наше общение похоже на разговор двух абсолютно понимающих друг друга людей и получающих от этого удовольствие в добавок Ибо у него творческая - моя любимая ЧИ, которая не позволяет ему тормозить.
Как это придирки не несут цели к нам придраться? Хоть по работе, хоть нет - когда человек указывает мне на мои опечатки в аське (не грамматические ошибки - на это я ему сама указать могу - а именно опечатки!), то я это воспринимаю именно как придирки, а не желание улучшить результативность работы. Да и все остальные его "стремления к совершенству" носят слегка травматичный для меня характер. Тот же Роб своё "стремление к совершенству" подает совершенно иначе! И еще большой минус Максов - они не могут молниеносно соображать. Это выводит меня из равновесия. Т. е. его улучшения носят ступенчатый характер, в результате чего мне приходится несколько раз возвращаться к одной и той же работе, хотя если бы он не тормозил и сообразил раньше, я могла бы все сделать сразу и идти дальше. С моей точки зрения это, наоборот, замедляет рабочий процесс.
А про придирки Штира я знаю непонаслышке, поверьте, ибо этот тип ходил у меня в гражданских мужьях 5 лет. С Максом в этом плане проще. Но это на работе, а как в жизни - не знаю, с Максом не жила

---

12 Окт 2007 11:04 DSG сказал(а):

---

Опечатки в аське видимо из разряда шутки. А что касается остального - то складывается ощущение, что вы сами хотите диктовать условия начальству, а оно перед вами на задних лапках бегало, так не бывает. Вот вас то, сё раздражает, хотя по-идее чаще должно быть наоборот.
Вообще на работе у вас и не должно быть полного взаимопонимания со всеми, это же не друзья, а просто коллеги, поэтому главное - не иметь проблем по деловым вопросам. А долго соображает или быстро человек - это уже личностные качества, не имеющие отношения к делу. Максов тоже много чего может раздражать в личном плане, в т. ч. в вас, но он вам об этом просто не скажет, потому как это не относится к делу. Вообще чего вам Дюмам сложно понять - в бизнесе личные отношения уходят на второй план. На первом - дело, а ссориться - это на базар.

---

12 Окт 2007 11:55 contraste сказал(а):

---

ну вот, опять вернулись к тому, от чего ушли.
Да все мы, Дюмы, понимаем. Особенно то, как себя с кем нужно вести.
Оооо! Макс мне говорит много всего, что к делу не относится и того, чего я бы предпочла на работе не слышать! Так как для меня работа - это прежде всего исполнение моих профессиональных обязанностей, а неформалка - это только для того, чтобы сплошная работа не надоела, да и иррационалы мы, нам нужно отвлекаться.
И давайте все же разделять бизнес и просто работу в одной компании!
Мне, видимо, везет на долго думающих Максов

А вот это
"складывается ощущение, что вы сами хотите диктовать условия начальству, а оно перед вами на задних лапках бегало, так не бывает. Вот вас то, сё раздражает, хотя по-идее чаще должно быть наоборот."
откуда?
Меня вообще мало что на работе раздрожает, если честно. Так что не делайте каких-то странных выводов и не читайте между строк то, чего там нет, пожалуйста

---

3 Окт 2007 10:06 uzh сказал(а):

---

Как не странно, был у меня сис админ макс- и он меня устраивал! Все железно прикрутит- не оторвешь. Но все что он пытался строить по субординации- смешно.. И ответственность за работу тоже... А уж если он что то построил - а я ему говорю- фигня, есть еще 10 способов, он выпадает в осaдoк.

---

11 Сен 2007 18:41 DoLLores сказал(а):

---

Подскажите, пожалуйста, как наладить нормальную работу с подзаказным - шефом? Пока все ведет к моему увольнению - постоянная необоснованная критика в мой адрес, его истерии (может зайти в мой отдел и орать на меня при моих подчиненных), то, что в его ведении делает очень долго, при этом заданий мне сам практически не дает. Держу дистанцию, но делу это не способствует. Как наладить отношения? и как стать "своим" для Макса?

---

12 Сен 2007 13:42 DoLLores сказал(а):

---

Потом один из собственников с одобрения ген дира назначил меня директором по развитию, т. е. его непосредственным подчиненным.

---

12 Сен 2007 13:42 DoLLores сказал(а):

---

А в целом у нас царит военно-разгильдяйская атмосфера.. Так он боится всего нового, что никто ничего не делает, и он в первую очередь.. Чувства времени нет вообще... полное болото

---