| | Напка против Баля |
zeleniy
"Бальзак"
Сообщений: 29/0
|
Не понятная ситуация …
Работаем вместе с одной Напой ей 22 года, в нашей конторе она недавно, полгода наверное... освоилась..
Моя работа заключается в том, что я банально проверяю ее, и не только ее, документы спецификации (после заключения договора купли продажи), перед отправкой заказа, чтоб в дальнейшем у меня самого не было проблем с исполнением заказа. Ошибок естественно море … И исправлять ей естественно не хочется….. одним словом ребенок. А все мои «пожелания исправиться» воспринимаются как НАЕЗД.
Дошло до того, что она пообещала меня выжить…
Я в шоке от таких дуальных отношений. 
26 Авг 2007 21:28
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 552/0
|
26 Авг 2007 21:29 zeleniy сказал(а):
Не понятная ситуация …
Работаем вместе с одной Напой ей 22 года, в нашей конторе она недавно, полгода наверное... освоилась..
Моя работа заключается в том, что я банально проверяю ее, и не только ее, документы спецификации (после заключения договора купли продажи), перед отправкой заказа, чтоб в дальнейшем у меня самого не было проблем с исполнением заказа. Ошибок естественно море … И исправлять ей естественно не хочется….. одним словом ребенок. А все мои «пожелания исправиться» воспринимаются как НАЕЗД.
Дошло до того, что она пообещала меня выжить…
Я в шоке от таких дуальных отношений.
А вы по болевой не ездите и шок пройдет!
Бумаги и документы это БЛ - ее болевая.
что вы будете чувсвтовать если она вас начнет учить: не правльно улыбаетесь не тем и не во время, тон не правильный при общении, смеётесь не в тему. или на ваши замечания будет пускать слезу и заламывать руки?
не надо желать ей исправиться, с таким же успехом можете ей порекомендовать отрастить третью руку.
испавляйте ошибки где вам не трудно сами (она будет очень благодарна и обязательно поможет-поддержит в чем нибудь другом), там где сами исправить не можете, помечайте, что б исправила сама. можете сделать что-то типа памятки-таблички, чтоб ей проще было и меньше ошибалась.
взаимопомощь и взаимовыручка!!!
иначе действительно выживет, есть такое 
27 Авг 2007 12:12
|
Mad_Hollander
"Бальзак"
Сообщений: 26/0
|
26 Авг 2007 21:29 zeleniy сказал(а):
Дошло до того, что она пообещала меня выжить…
Я в шоке от таких дуальных отношений.
Бальзак решил подработать ревизором Наполеона 
27 Авг 2007 16:25
|
zeleniy
"Бальзак"
Сообщений: 30/0
|
27 Авг 2007 12:12 Leyly сказал(а):
А вы по болевой не ездите и шок пройдет!
Бумаги и документы это БЛ - ее болевая.
что вы будете чувсвтовать если она вас начнет учить: не правльно улыбаетесь не тем и не во время, тон не правильный при общении, смеётесь не в тему. или на ваши замечания будет пускать слезу и заламывать руки?
не надо желать ей исправиться, с таким же успехом можете ей порекомендовать отрастить третью руку.
испавляйте ошибки где вам не трудно сами (она будет очень благодарна и обязательно поможет-поддержит в чем нибудь другом), там где сами исправить не можете, помечайте, что б исправила сама. можете сделать что-то типа памятки-таблички, чтоб ей проще было и меньше ошибалась.
взаимопомощь и взаимовыручка!!!
иначе действительно выживет, есть такое
Представил ее, пишущую мне инструкции по правильности и уместности улыбок, ...
.. да и табличек ей, я конечно же писать не буду.
Есть не большие тонкости...
Мы жили с ней два месяца вместе, ...
жили как пара..
И тут... такое...
.. вроде как чужие... по большей части в шоке от этого.
Может это её БЭ испытания? Где-то я читал об этом.
Не проверять ее я не могу, наделает проблемов. 
В общем как ни крути - я враг.
27 Авг 2007 21:38
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 553/0
|
27 Авг 2007 21:38 zeleniy сказал(а):
Представил ее, пишущую мне инструкции по правильности и уместности улыбок, ...
.. да и табличек ей, я конечно же писать не буду.
Есть не большие тонкости...
Мы жили с ней два месяца вместе, ...
жили как пара..
И тут... такое...
.. вроде как чужие... по большей части в шоке от этого.
Может это её БЭ испытания? Где-то я читал об этом.
Не проверять ее я не могу, наделает проблемов.
В общем как ни крути - я враг.
А сейчас жить вместе перестали? если так то конечно еще полихорадит. Хотя зависит от того, чего она задумала.
А не проверять нельзя, ни в коем разе. напортачит тока так. проверяйте обязательно, только как нибудь помяхше, без БЛ, без нравоучений. "вот тут надо исправить вот на это." "у тебя тут маленькая ошибочка, не надо в договоре указывать процент по кредиту, если у нас тока 100% предоплата."
27 Авг 2007 22:25
|
C
"Жуков"
Сообщений: 95/0
|
Ни фига себе! Как-то упустил из внимания, что на напов белая логика как на черта ладан.  Теперь ясно, почему некоторых сотрудников мои наставления скрючивают в три погибели...
28 Авг 2007 09:31
|
Mad_Hollander
"Бальзак"
Сообщений: 27/0
|
Пожить два месяца - это ТИМное?
28 Авг 2007 16:20
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 266/0
|
28 Авг 2007 16:20 Mad_Hollander сказал(а):
Пожить два месяца - это ТИМное?
ну зачем же так шутить?))) за два месяца и помереть можно чисто так, по бальзачьи
соционика тут то при чем? просто либо службных романов не водить, либо не работать после оного вместе))) а вообще -- расставаться надо научиться по людски, и проблем меньше станет. а то девушка просто имхо обижена. а ить всем известно: нет ничего страшнее обиженной женщины.
28 Авг 2007 20:29
|
sporty
"Наполеон"
Сообщений: 22/0
|
26 Авг 2007 21:29 zeleniy сказал(а):
Не понятная ситуация …
Работаем вместе с одной Напой ей 22 года, в нашей конторе она недавно, полгода наверное... освоилась..
Моя работа заключается в том, что я банально проверяю ее, и не только ее, документы спецификации (после заключения договора купли продажи), перед отправкой заказа, чтоб в дальнейшем у меня самого не было проблем с исполнением заказа. Ошибок естественно море … И исправлять ей естественно не хочется….. одним словом ребенок. А все мои «пожелания исправиться» воспринимаются как НАЕЗД.
Дошло до того, что она пообещала меня выжить…
Я в шоке от таких дуальных отношений.
я так думаю, надо просто показывать, что и как исправить - она поймет алгоритм и сама будет делать правильно. а контролировать-проверять нужно как бы не по-настоящему, а сделать вид, будто это игра. в общем, поменьше серьеза в отношениях, и побольше его - в работе-бумажках-документации 
29 Авг 2007 11:56
|
zeleniy
"Бальзак"
Сообщений: 31/0
|
29 Авг 2007 11:57 sporty сказал(а):
я так думаю, надо просто показывать, что и как исправить - она поймет алгоритм и сама будет делать правильно. а контролировать-проверять нужно как бы не по-настоящему, а сделать вид, будто это игра. в общем, поменьше серьеза в отношениях, и побольше его - в работе-бумажках-документации
"Как бы не по-настоящему" -не получится... довольно хорошо узнали друг друга... много "общались" на разные темы... до беспредела разные
Она пришла к тому, что веду себя как ребёнок..(совсем не разбираюсь в отношениях)... я соответсвенно думаю тоже самое о ней, но уже в другом аспекте. В итоге я вижу перед собой женщину с детской логикой, которой хочется поиграть в самостоятельность.... только нужно ли мне этому препятствовать... не думаю
29 Авг 2007 21:46
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 471/0
|
26 Авг 2007 21:29 zeleniy сказал(а):
(после заключения договора купли продажи
А нет возможности проверять "до", а не "после"?
29 Авг 2007 23:32
|
sporty
"Наполеон"
Сообщений: 23/0
|
29 Авг 2007 21:46 zeleniy сказал(а):
"Как бы не по-настоящему" -не получится... довольно хорошо узнали друг друга... много "общались" на разные темы... до беспредела разные
Она пришла к тому, что веду себя как ребёнок..(совсем не разбираюсь в отношениях)... я соответсвенно думаю тоже самое о ней, но уже в другом аспекте. В итоге я вижу перед собой женщину с детской логикой, которой хочется поиграть в самостоятельность.... только нужно ли мне этому препятствовать... не думаю
а Вы можете выделить, ЧТО именно её в Вас раздражает? почему она считает Вас ребенком в отношениях? и почему ее Вы считаете ребенком?
я думаю, тут собака и порылась и рабочие разногласия не прекратятся, пока не решите межличностные проблемы. Вы уж признавайтесь во всем - как жили? почему расстались? а то однобокая ситуация, не все понятно...
30 Авг 2007 13:49
|
BOLERO
"Жуков"
Сообщений: 12/0
|
29 Авг 2007 21:46 zeleniy сказал(а):
"Как бы не по-настоящему" -не получится... довольно хорошо узнали друг друга... много "общались" на разные темы... до беспредела разные
Она пришла к тому, что веду себя как ребёнок..(совсем не разбираюсь в отношениях)... я соответсвенно думаю тоже самое о ней, но уже в другом аспекте. В итоге я вижу перед собой женщину с детской логикой, которой хочется поиграть в самостоятельность.... только нужно ли мне этому препятствовать... не думаю
.. привет, от ты написал про неё и кажется, что ти про меня написал... она просто тебя не замечает, раскажи про сайт, поверь ей это понравится, раскажи про её тип и кто её подходит, не говоря, что ты её дуал... 
30 Авг 2007 13:55
|
zeleniy
"Бальзак"
Сообщений: 32/0
|
29 Авг 2007 23:33 Klushka сказал(а):
А нет возможности проверять "до", а не "после"?
К сожалению нет, конкуренция большая, клиент не любит внезапных проблем или трудностей при оформлении... и я не всегда под рукой .. поэтому продаем "от балды", но с запасом, иногда без запаса - вот здесь сложнее , потом корректируем, . и тд
31 Авг 2007 23:38
|
zeleniy
"Бальзак"
Сообщений: 33/0
|
30 Авг 2007 13:49 sporty сказал(а):
а Вы можете выделить, ЧТО именно её в Вас раздражает? почему она считает Вас ребенком в отношениях? и почему ее Вы считаете ребенком?
я думаю, тут собака и порылась и рабочие разногласия не прекратятся, пока не решите межличностные проблемы. Вы уж признавайтесь во всем - как жили? почему расстались? а то однобокая ситуация, не все понятно...
Не хотелось бы делать акцент на внерабочих отношениях... тем более, что с напой не понятно есть они или их уже нет... в особенности - как они начались и закончились ли?... мне например это не понятно...
Я о другом, зачем ей бороться со мной, когда вот он я... бери и пользуй с миром.. зачем устраивать сaдo-мазо...?
1 Сен 2007 00:26
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 234/0
|
1 Сен 2007 00:26 zeleniy сказал(а):
Не хотелось бы делать акцент на внерабочих отношениях... тем более, что с напой не понятно есть они или их уже нет... в особенности - как они начались и закончились ли?... мне например это не понятно...
Я о другом, зачем ей бороться со мной, когда вот он я... бери и пользуй с миром.. зачем устраивать сaдo-мазо...?
Да устроены напы так, поэтому им в дуалы бали даны: только у них терпения хватит дожить до мирного пользования 
Научится она всему, что касается рабочих моментов, наш тим достаточно ответственно к этому относится.
Вы ей творческую не перекрывайте и всё будет Оk
А в отношениях даже юные напки довольно хорошо ориентируются, так что сaдo-мазо может быть просто игрой, попробуйте как к игре к этому и относиться.
1 Сен 2007 18:16
|
zeleniy
"Бальзак"
Сообщений: 34/0
|
2 Сен 2007 21:24 Sun_Wind сказал(а):
А вы её увольте!!! Если не жалко конечно... Нет на это собственных полномочий, обращаетесь с аналогичным предложением начальству - в письменном виде, мол так и так, и всё излагаете по пунктам, к чему это приводит и к чему может привести, с вилкой - мол или я не виноват или давайте нового сотрудника или давайте мне надбавку за работу над чужими ошибками.
Собственно, с чего все и началось... я, шутя используя моменты, с усталым видом обратился к её начальству... мол не пора ли... как-нибудь упорядочить деятельность... отдельных сотрудников.. провести беседы... например.
Вот тут-то я погорел...(судя по результатам этих бесед).. не учел, что напы выстраивают отношения на работе, особенно с начальством, гораздо лучше чем бали. Результат вам известен.
Совет на будущее " никогда так не делайте"
Мне просто интересно, сейчас, можно как-нибудь рульнуть ситуацию в обратную сторону.
2 Сен 2007 23:33
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 572/0
|
2 Сен 2007 23:33 zeleniy сказал(а):
Собственно, с чего все и началось... я, шутя используя моменты, с усталым видом обратился к её начальству... мол не пора ли... как-нибудь упорядочить деятельность... отдельных сотрудников.. провести беседы... например.
Вот тут-то я погорел...(судя по результатам этих бесед).. не учел, что напы выстраивают отношения на работе, особенно с начальством, гораздо лучше чем бали. Результат вам известен.
Совет на будущее " никогда так не делайте"
Мне просто интересно, сейчас, можно как-нибудь рульнуть ситуацию в обратную сторону.
Этику сложно делить человека на "личное" и "работу". человек он в комплексе воспринимается. и если что-то было личное, то вычеркнуть эту часть из человека и работать с его "рабочей" половиной невозможно. В "личное" человек попадает обретя некое доверие, это доверие распространяется на человека и на "работу" в том числе. Если на работе человек доверие подорвал, не оправдал, в вашем случае мерзко наябедничал, то это личное оскорбление, предательство!
Разрулить можно. но утрясать придется в комплексе "личное-работа". по частям скорее всего не получится.
Вообще ситуация стандартная, если Напка заводит на работе "личное", то потом, когда интерес исчерпан, то человек "удаляется" из окружения, в том числе и с работы.
Как исправить? подлизывайтесь!!! она скорее всего простит. Помогайте по работе, тогда ей не захочется от вас избавлятся. от ценных кадров не избавляются. "воюйте" один на один, как только вы кого-то привлечете, то сразу привлеченный окажется в ее союзниках.
3 Сен 2007 09:17
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1166/0
|
а мне неприятен данный автор!
и вопросы его неприятны!
смешал в кучу личную жизнь с сeкcом с девчонкой и дело на работе.
Сeкc не получился, жизнь не удалась! бали, как многие мужчины, а бали в особенности, что во всех темах нашей диады обсуждается, - легко переводят отношения с женщиной в разряд "прошлое". Убирают эти отношения в архив, становятся холодными и чужими. Внешне. и всю близость постельную и душевную покрывают пылью веков и считают - что было, то сплыло!
А напки, как любые женщины, а напки, как этики в особенности, да еще подчиненные, все равно хотят восстановить отношения, потому что напки хотят дружить со всеми и всем нравится. А тут близкий мужчина, к которому не только на свидания бегала, а вообще чуть ли не женой была!
И напке больно! по-человечески больно! Ей нужен долгий период, чтобы забыть и понять, что все прошло, что она вычеркнута, что возврата нет!
А тут бывший любимый - каждый раз мордой об стол, ошибки указывает, унижает ее, уволить хочет!
Короче, больно ей в этой ситуации. Отсюда и ее психозы и ее угрозы. Это от ее беспомощности, это от той боли, что ее внутри на кусочиик режет! здесь мужчина должен быть сильнее. просто потому что он мужчина, а не потому что баль! да, терпеть, да ждать, пока она перебесится, да. относится ровно, не унижая, не оскорбляя, да, делать за нее ее работу. Не кичиться этим, не указывать ей, что она дура! сам дурак, надо было думать - когда в постель плюхался!
Когда такие ситуации возникают - всегда больнее женщине! любой женщине! в любой диаде и в любом возрасте! потому что она чувствует себя покинутой, оставленной, брошенной, униженной! И как бы дама не хорохорилась в этой ситуации - ей больно до невозможности!.
и коли такая ситуация возникла, и девочка оказалась вот такой глупой двоишницей - и в постели, в семье экзамена не выдержала и на работе халтурит - ответ для баля - один - терпи! терпи или уходи! Потому что есть гордое слово мужчина! а слово это подразумевет и включает в себя то, что иногда мужчине приходится терпеть и молчать на все фокусы и прибамбасы женщин! просто потому, что он мужчина! А ударить женщину - это перестать быть мужчиной! А поступки автора напоминают ни что иное - как удары по этой напке, дважды двоешнице!
А это недостойно мужчины! А уж про баля и вообще говорить не хочется! По мне - баль все же из тех мужчин, молчаливых и просто не способных ударить женщину в силу своих глубоких моральных этических качеств! И я за это балей очень уважаю. И своих. и чужих. и бывших. и настоящих. и реальных. и виртуальных.
Пожалуйста, оставайте настоящим мужчиной, настоящим балем! Вы сможете! достойный выход из этой вашй ситуации - это быть мужчиной.!
3 Сен 2007 11:46
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 236/0
|
Взрыв, атомная бомба, всем разбежаться и спрятаться, от праведного гнева не уцелеет никто.
Да оба они хороши, что женщина, что мужчина, и что? Всех разогнать, офис закрыть, провести моральную чистку и дезинфекцию? Жить только достойным, всем недостойным в срочном порядке закопать себя живьём.
Бросьте, то, что наломали дров ещё совсем не значит, что надо всё рушить до основания, терять работу, капать на мозги руководству. Не проще ли по-человечески разобраться друг с другом? Ведь работа по сути не при чём, она как работник и до походов в постель и ваших последующих к начальнику была ничуть не лучше и не хуже, чем в настоящий момент. Просто тогда было приятней глаза закрывать и ошибки её исправлять, а счас – увы, прошла любоффь.
Глупость конечно, что даже шутя к начальнику с таким вопросом пошёл, вы ей объясните, что осознали, что черт попутал, голова болела, мозги сдвинулись. Не звал же начальника, когда в постель ложился и не грязное бельё на его суд выносил, а всего лишь пытался на рабочий лад ситуацию вывести без привлечения личных мотивов. Ну получилось так, прости, извини, пойми меня, я ж тоже человек и помочь тебе всегда готов, не злись, мы все-таки взрослые люди, давай трезво на ситуацию посмотрим и решим как быть.
Только надо определится самому с результатом этой беседы: что надо, наладить близкие отношения и работу, или только оставить работу. Но решать это надо по-любому без третьих лиц, а только между собой, решать не подлизыванием никаким, а как взрослому человеку с взрослым человеком. И это вполне решаемо, небо не упало, земля всё ещё вертится. Удачи вам, бальмэн!
3 Сен 2007 13:00
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 105/0
|
По-моему, здесь есть только два варианта, и вам нужно выбрать один из них, принять решение. Либо вы решаете ее оставить, и тогда нужно объяснять, учить, прикрывать и т. д. Короче решать проблемы в рабочем порядке как и с любым другим сотрудником. Либо вы понимаете, что не сможете с ней сработаться, тогда нужно идти к начальству и ставить вопрос ребром: мне она в группе не нужна, если вам она нужна, трудоустраивайте ее в другом отделе, я с ней работать не буду - и стойте на этом. Делайте выбор и действуйте.
3 Сен 2007 13:35
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 237/0
|
29 Авг 2007 21:46 zeleniy сказал(а):
... довольно хорошо узнали друг друга... много "общались" на разные темы... до беспредела разные
Она пришла к тому, что веду себя как ребёнок..(совсем не разбираюсь в отношениях)... я соответсвенно думаю тоже самое о ней, но уже в другом аспекте. В итоге я вижу перед собой женщину с детской логикой, которой хочется поиграть в самостоятельность...
Вопрос ребром уже стоит, куда ж ещё?
А вы попросите у неё помощи от себя самого – запутался, увяз, не знаю что делать - она оч может быть в помощи и не откажет... И посмотрите на её "игру в самостоятельность", а логика у неё не детская, а женская, это ещё непредсказуемей.
И тогда точно будет ясно как работать дальше и над чем. Тем более вы общались на "на разные темы... до беспредела разные", а эта тема уж как ни крути вас двоих затронула. Пока в себе не разберётесь не торопитесь опять вмешивать между собой посторонних.
3 Сен 2007 16:17
|
zeleniy
"Бальзак"
Сообщений: 35/0
|
Все-таки хорошо живется на свете творческим этикам... они то точно знают кого "окунуть" по самое не хочу... в надежде на, что мир вдруг перевернется и станет чуть-чуть справедливей...
По мне так... чем больше отрицательных моментов тем больше положительных (обычно наоборот). Найду человечка - на свои обязанности, может с ним ей будет более комфортней... в любом случае почувствует разницу...
.. а сам займусь другими делами.
.. Спасибо всем...
3 Сен 2007 23:46
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1164/0
|
3 Сен 2007 23:52 Sun_Wind сказал(а):
Я всё понимаю - чувства, эмоции, но мне не понятно, как у современных женщин (особенно этиков) могут уживаться такие этические понятия как желание иметь равные права современной женщины и иметь привелегии мадмуазелей XIX века?
Очудобно!!!
ответ очень простой - на ваш вопрос нет ответа! Просто есть женщина и есть мужчина. и это надо принять к сведению. как то, что женщина рожает, а мужчина оплодотворяет! но! женщину можно плодотворить без мужчины - исскуственно. А вот родить исскусвенно через пробирку или через корову с обезьяной пока не вышло!. И до тех пора это отличие между мужчиной и женщиной будет существовать - нужно забить на логиков и этиков, сенсоров и интуитов! Есть просто Женщина и Мужчина. И есть то, что может сделать женщина, плохая она или хорошая, а что не может.
Настоящий мужчина может пойти к шлюхе и получить удовольствие. Но настоящий мужчина при этом никогда не скажет, что она шлюха и не достойна уважения. именно потому, что он мужчина и даже заплатив деньги за ее работу, он увидит в ней женщину. Да, "после того как" - он необязан с ней общаться, любить ее или еще как-то уважать, просто он ее не ударит, понимаешь?!
а женщина, пригласив к себе мальчика по вызову или удовлетворив себя разными другими способАми - не будет уважать такого мужчину и даже в момент получения удовльствия легко может сказать ему, что она о нем думает, потому как такое поведение мужчины не есть мужское, а есть какое-то низкое, червячно-насекомное что ли...
так вот -я уважаю мужчин именно за то, что они имеют силы передо мной, имеют силы ВЫТЕРПЕТЬ и не ответить! и не ждут равноправия - я, мол, так же страдаю как ты, но я же не реву, и не бьюсь головой об стенку, почему же я должен тебя прощать и делать для тебя всякие поблажки?!
А потому мужчина должен делать всякие поблажки, что именно женщина страдает каждый раз в месяц по нескольку дней, чтобы потом для него родить дитя здоровое!. именно женщина вынашивает это дитя и кормит его! именно первое слов - "мама" у дитеныша, а не папа! именно чаще всего мужчина бросает семью и уходит, а женщина остается. Пока вот такое различие будет наблюдаться во всем мире - женщины будут рожать и часто в одиночестве выращивать, пока у мужчины не будет такой же любви к дитенышам, как у женщины, которые терпят брак и мужа просто ради детей, пока вот такое неравноправие в чувствах к детям будет наблюдаться - до тех пор настоящий мужчина будет отличаться от не мужчины, который требует от женщины равного поведения, одинаковых действий и оценки своих поступков. Но однако, не требует у природы и господа бога умения рожать, ежемесячных прелестей и т. д.
И мне смешно слышать в теме про моих любимых балей, как двое взрослых мужчин, одному 25, а другому 35 - говорят - а почему я должен, а она не должна?! ну ее нафиг - у нас равноправие!
нет у нас равноправия и надо смотреть этому в глаза! и признать, что женщин чаще бросают, увольняют, и т. д. и тому подобное!
и это факт!
Но мы, тетки, все равно верим, что даже среди балей есть Мужики, которые понимают о чем я говорю, которые не требуют равноправия от женщины, которые не кричат - почему я должен! а просто понимают, что он должен и все тут!
и именно этим подходом отличается настоящий мужик от бутафории! не тем, что он разлюбил - такое бывает, не тем, что он хочет уволить женщину, такое тоже бывает сплошь и рядом, а именно тем, что он понимает разницу между мужчиной и женщиной.
всего лишь крохотную, микроскопическую разницу, что она женщина, а он мужчина и понятие этой разницы делает его мужчиной настоящим...
всего лишь крохотное понятие....)))))))
4 Сен 2007 10:45
|
dr_death
"Бальзак"
Сообщений: 16/0
|
4 Сен 2007 10:45 Vesna05 сказал(а):
И мне смешно слышать в теме про моих любимых балей, как двое взрослых мужчин, одному 25, а другому 35 - говорят - а почему я должен, а она не должна?! ну ее нафиг - у нас равноправие!
Ну я скажу сразу, по поводу версий ТИМов этих двух мужчин, у меня ещё имеются кое-какие сомнения, но могу сказать определённо : они - не Бальзаки, так что можете успокоиться
Что касается SunWind, я уже в одной из тем писал, что он ужасно смахивает на Джека, а непосредственно автор данной темы, по-моему, даже не заслуживает чести быть здесь оттипированным после всего того бреда, что он тут "наложил" 
А отвечая на вопрос о равноправии полов, как ни прискорбно это констатировать, но факт, что равноправием в современном мире(а у нас в стране - в особенности) ещё даже и не пахло; однако, я лично думаю, что побольше бы таких мудрых, действительно мудрых по жизни женщин, как цитируемая мною особа прекрасной половины человечества и быть может всё переменится.. всё пройдёт, пройдёт и это...
4 Сен 2007 16:35
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 239/0
|
3 Сен 2007 23:46 zeleniy сказал(а):
Все-таки хорошо живется на свете творческим этикам... они то точно знают кого "окунуть" по самое не хочу... в надежде на, что мир вдруг перевернется и станет чуть-чуть справедливей...
Вы сами "окунулись по самое нехочу", а справедливость в этом - это всего лишь соответствие действительности вашим субъективным желаниям. У вас - одна справедливость, у неё - другая... С точки зрения жизни нужно решать между собой, а не сбегать подыскивая человечка на свои обязанности, это всегда успеется. Зацепила она вас и решать надо с ней, разговаривать, а не многоточия ставить и ретироваться в надежде на "справедливое" возмездие.
4 Сен 2007 17:38 Sun_Wind сказал(а):
Напки! Вопрос к Вам - а все так думают, что вот эти особы женского пола с вышеперечисленными ТИМами, как женщины страдают меньше Вас, и если страдают также, то будут ли также поступать они? И если не будут, то может это всё таки ТИМное поведение?????????
Это не тимное. Отношения мужчины и женщины, кто кому и сколько должен и должен ли вообще решаются ЛИЧНО без вмешательства третьих лиц. А кому больнее, кому нет - так каждый по своему болен, и каждый от этого страдает.
4 Сен 2007 20:15
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 9/0
|
Из личного опыта могу сказать, что обидеть дуала, как впрочем и обидеться на дуала, практически невозможно. Конечно в жизни всякое бывает, но вероятнее неправильное типирование.
Один мой приятель, тоже бальзак, развелся с женой, как он говорил - напкой, поэтому теперь в соционику не верит. Я с этой эго тпервой женой знаком не был, поэтому ничего сказать не мог. Но жизьнь так повернулась, что через некоторое время, уже после их развода, я с ней встретился в одной компании - оказалась гюгой, уж я то в гюгах разбираюсь хорошо, сам женат на гюге.
А разница огромная, даже в такой простой казалось бы вещи, как комплимент.
Например, сказанная мною фраза в адрес напки воспринимается как комплимент, а таже фраза в адрес гюги как личное оскорбление. Сказать же реальный комплимент гюге для меня практически невозможно.
27 Ноя 2007 18:58
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1009/0
|
4 Сен 2007 17:38 Sun_Wind сказал(а):
Автор темы задавал вопросы относительно того, как ему поступить с Напкой. Это вполне соционическая тема. Вы утверждаете, что Напка тут не при чём и тим вроде ни при делах - это отношения мужчины и женщины. А меня что-то сомнение берёт, думаю Бальзачка так не поступила бы, Робка бы не поступила, Доська, Еська, Донка, Габка... вряд ли бы взялись кого-то выживать, да ещё и подковёрными методами... Начинаем обсуждать тему и тут Напки (2) начинают говорить, что это на самом деле не ТИМ - это всё глубже и так бы поступила любая типа женщина - потому что женщинам намного больнее чем мужчинам. Напки! Вопрос к Вам - а все так думают, что вот эти особы женского пола с вышеперечисленными ТИМами, как женщины страдают меньше Вас, и если страдают также, то будут ли также поступать они? И если не будут, то может это всё таки ТИМное поведение?????????
Ну не все, и что? Я не делаю ошибок в договорах, поэтому не нуждаюсь в мужских реверансах. А тот единственный раз, когда у меня был роман на работе, по его завершению я ушла с работы сама, потому как особых проблем с трудоустройством никогда не испытывала, даже в том юном возрасте, а присутствовать рядом со своим бывшим мужчиной мне было тяжело. Sun_Wind, поймите уже, глупость - не тимно, юность - не тимно. Тимно то, что после наездов по БЛ Напка, молодая и неумная, выдает ответ по ЧС+БЭ, потому что это - на уровне инстинкта, а опыта разруливания таких ситуаций у нее нет. Гюго в такой ситуации создала бы бывшему невыносимую эмоциональную обстановку, Донка отняла часть имущества, Жуковка обогнала по карьере и загнобила насмерть, а Драйка ходила бы с таким выражением презрения на лице, что человек сам бы повесился.
Что до страданий - так у меня однажды сутки голова болела, мигрень была, так вот - мое мнение, что любое оскорбленное самолюбие и попранные чувства по сравнению с этим полная туфта. Я уж не знаю, почему Весну вдруг так на эмоции пробило, наверное, на незажившее упало, у меня тоже так бывает иногда, но вообще я считаю с точностью до наоборот - мужчины - существа ранимые, их беречь и жалеть надо, живут они, опять же, мало. Да и правило умное есть - уступает тот, кто сильнее. А уж со своей болью я как-нибудь сама разберусь.
2 Дек 2007 00:08
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 317/0
|
2 Дек 2007 00:09 Cezaria сказал(а):
Ну не все, и что? Я не делаю ошибок в договорах, поэтому не нуждаюсь в мужских реверансах. А тот единственный раз, когда у меня был роман на работе, по его завершению я ушла с работы сама, потому как особых проблем с трудоустройством никогда не испытывала, даже в том юном возрасте, а присутствовать рядом со своим бывшим мужчиной мне было тяжело. Sun_Wind, поймите уже, глупость - не тимно, юность - не тимно. Тимно то, что после наездов по БЛ Напка, молодая и неумная, выдает ответ по ЧС+БЭ, потому что это - на уровне инстинкта, а опыта разруливания таких ситуаций у нее нет. Гюго в такой ситуации создала бы бывшему невыносимую эмоциональную обстановку, Донка отняла часть имущества, Жуковка обогнала по карьере и загнобила насмерть, а Драйка ходила бы с таким выражением презрения на лице, что человек сам бы повесился.
Что до страданий - так у меня однажды сутки голова болела, мигрень была, так вот - мое мнение, что любое оскорбленное самолюбие и попранные чувства по сравнению с этим полная туфта. Я уж не знаю, почему Весну вдруг так на эмоции пробило, наверное, на незажившее упало, у меня тоже так бывает иногда, но вообще я считаю с точностью до наоборот - мужчины - существа ранимые, их беречь и жалеть надо, живут они, опять же, мало. Да и правило умное есть - уступает тот, кто сильнее. А уж со своей болью я как-нибудь сама разберусь.
вот уж точно, глцпость - она не тимная. по моему, какого бы тима люди не были, но при желании могут разрулить ситуацию, если понимают, что им еще работать вместе, у меня так было с суперэго. работали еще полгода - любо-дорого. просто уважать хоть малость надо друг друга))))
2 Дек 2007 20:19
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1011/0
|
2 Дек 2007 20:19 login сказал(а):
вот уж точно, глцпость - она не тимная. по моему, какого бы тима люди не были, но при желании могут разрулить ситуацию, если понимают, что им еще работать вместе, у меня так было с суперэго. работали еще полгода - любо-дорого. просто уважать хоть малость надо друг друга))))
В том-то и дело, увы, что умение признавать хорошие качества за человеком, сделавшим тебе больно - неимоверно тяжело. Первое нормальное желание базового ЧС - разбежаться и затоптать насмерть.
2 Дек 2007 20:56
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 318/0
|
2 Дек 2007 20:56 Cezaria сказал(а):
В том-то и дело, увы, что умение признавать хорошие качества за человеком, сделавшим тебе больно - неимоверно тяжело. Первое нормальное желание базового ЧС - разбежаться и затоптать насмерть.
ну это примерно так же как у базового БИ сделать вид, что "этот человек - пустое место" и уйти от общения в глушь, в Саратов, и чтобы стену было не пробить. Но научиться быстро (ключевое слово, значит - реально в течении буквально минут) понимать и ставить себя на место своего визави все таки можно. хотя может быть у меня профессия такая (в масс-медиа), чтоу чит этому быстро. но я понимаю, чтов се ранво - можно, если ты понимаешь, что для тебя важно, а что - просто гордынька... и базовыя сразу реализуется в творческой... ну я замечала за многими знакомыми Балями такую штуку, не только за собой...
4 Дек 2007 17:00
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1231/0
|
напы, бали? вы ревнивы? если ревнует напка -это пнятно - ее собственность куда-то не туда смотрит, или на него смотрят! 0
А бали (бальки) ревнивы? болтавня на сайте приравнивается к измене или как? )
4 Дек 2007 20:45
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1027/0
|
4 Дек 2007 17:01 login сказал(а):
ну это примерно так же как у базового БИ сделать вид, что "этот человек - пустое место" и уйти от общения в глушь, в Саратов, и чтобы стену было не пробить. Но научиться быстро (ключевое слово, значит - реально в течении буквально минут) понимать и ставить себя на место своего визави все таки можно. хотя может быть у меня профессия такая (в масс-медиа), чтоу чит этому быстро. но я понимаю, чтов се ранво - можно, если ты понимаешь, что для тебя важно, а что - просто гордынька... и базовыя сразу реализуется в творческой... ну я замечала за многими знакомыми Балями такую штуку, не только за собой...
Напу для этого надо разрабатывать белую этику, а это как пианино - если с детства не научат, так и будешь всю жизнь тыкать куда попало. Тут, как говорил великий писатель: "Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." (с) Р. П. Уоррен
Поэтому, когда чувствуешь, как праведная ярость захлестывает организм, лучше остановиться, переработать "зло" в "добро" (заметьте - оба слова в кавычках) и действительно, постараться понять человека.
5 Дек 2007 04:19
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1042/0
|
5 Дек 2007 12:02 Eu сказал(а):
Надо же!!! А я думал, что это природой дано! Тогда возникает вопрос, почему так везёт?)
Да все дано природой. Вот есть у меня знакомый Роб, слесарем на заводе работает. Соционически - базовый белый логик. Решить элементарную логическую задачку не может, IQ - 75. Он от этого не перестает быть Робиком, кстати, женат на Гюго. Жуткая парочка. Ежедневно скандалят и кидают друг в друга предметами, чаще - мимо. Хоть не дерутся, слава Богу.
ЧС - жуткая гадость, в смысле базовой функции. Ребенку с ЧС очень легко решать все свои проблемы - он просто продавливает родителей, и потом используют наработки во взрослой жизни. Нафига тут творческая? Знаете, сколько по тюрьмам Жуков и Напов, так и не научившихся использовать творческую? Старый закон - сила есть, ума не надо. Будете смеяться, но вот моего двоюродного братца, тоже Напа, тюрьма человеком сделала. Он только там понял, что двухметровый рост и 110 кило веса плюс немерянная наглость не решают всех проблем. И как-то научился незаметно пользоваться творческой. И когда вышел, пошел работать, женился, вообще - стал полноценным членом общества. Кстати, есть и Бали с неразвитой творческой. Омерзительное зрелище, честно скажу.
6 Дек 2007 15:38
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 578/0
|
4 Дек 2007 17:01 login сказал(а):
ну это примерно так же как у базового БИ сделать вид, что "этот человек - пустое место" и уйти от общения в глушь, в Саратов, и чтобы стену было не пробить. Но научиться быстро (ключевое слово, значит - реально в течении буквально минут) понимать и ставить себя на место своего визави все таки можно. хотя может быть у меня профессия такая (в масс-медиа), чтоу чит этому быстро. но я понимаю, чтов се ранво - можно, если ты понимаешь, что для тебя важно, а что - просто гордынька... и базовыя сразу реализуется в творческой... ну я замечала за многими знакомыми Балями такую штуку, не только за собой...
Бог с ним с быстро.... надо хотя бы просто "понимать и ставить себя на место другого человека". если еще и быстро, то совсем хорошо....
ну это я так... о наболевшем.
Хотя корень "зла" обнаружен.
Баль обижается и по БИ (надеюсь, что подсознательно, а не умышленно, хотя до конца поверить все равно не могу) начинает делать вид, что ты пустое место. получается мастерски, и поскольку Напке трудно ощущать себя пустым местом (сенсор все таки), то ощущаешь себя просто мебелью.
Быть пустым местом, мебелью, и вообще ощущать игнорирование от кого-то (не говоря уж о близком человеке) для Напки крайне болезненно. В такой ситуации мозг отключается и начинается бессознательная разрушительная деятельность. приходится оччччень сильно напрячься, что б расслабиться, включить хоть что-то творческое и перевести "зло" в "добро".
Да заколебалась я "зло" в "добро" переводить! Ну нельзя меня игнорировать! это такое огромное зло, что при его наличии не спасет ничего: ни любовь, ни привязанность, ни расчет, ни долг, ни че го!
Если у Баля "игнор" это врожденное и не лечится, а у Напа "игнор" это смерть, то о каком дуальном комфорте можно говорить? это противоречит всей теории дуализации...
Как это раскладывается по функциям? как это утрясать с соционической точки зрения?
7 Дек 2007 11:08
|
Leroy
"Бальзак"
Сообщений: 4/0
|
А мне кажется, что вообще все тимы без развитой творческой - это НЕДОтимы Просто я так понимаю, что творческая начинает развиваться только тогда, когда человек уже перестал впитывать в себя информацию, а захотел получать какой-то результат, когда ему стало чего-то резко не хватать, и он начал над этой проблемой работать... вот и начала развиваться творческая... А пока творческая не развилась - значит, человек еще до чего-то не дорос, не начал понимать; значит, у него все еще впереди...
7 Дек 2007 11:15
|
_marina_
"Наполеон"
Сообщений: 137/0
|
2 Сен 2007 21:24 Sun_Wind сказал(а):
А вы её увольте!!! Если не жалко конечно... Нет на это собственных полномочий, обращаетесь с аналогичным предложением начальству - в письменном виде, мол так и так, и всё излагаете по пунктам, к чему это приводит и к чему может привести, с вилкой - мол или я не виноват или давайте нового сотрудника или давайте мне надбавку за работу над чужими ошибками.
Правильно, отличный выход! А еще лучше грохнуть...
7 Дек 2007 16:03
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 320/0
|
5 Дек 2007 04:19 Cezaria сказал(а):
Напу для этого надо разрабатывать белую этику, а это как пианино - если с детства не научат, так и будешь всю жизнь тыкать куда попало. Тут, как говорил великий писатель: "Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." (с) Р. П. Уоррен
Поэтому, когда чувствуешь, как праведная ярость захлестывает организм, лучше остановиться, переработать "зло" в "добро" (заметьте - оба слова в кавычках) и действительно, постараться понять человека.
да уж, главное - вовремя остановить свой порыв и подумать, сотыть, а там - выход найдется. отношения это вещь шаткая и ценная. с плеча рубить никогда нельзя.
6 Дек 2007 15:38 Cezaria сказал(а):
Кстати, есть и Бали с неразвитой творческой. Омерзительное зрелище, честно скажу.
есть такие, да. зрелище не приятное, соглашусь. любой человек, сидящий тока на базовой - не приятен, это какое-то потребление других втаком случае происходит.
8 Дек 2007 20:06
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 321/0
|
7 Дек 2007 11:09 Leyly сказал(а):
Бог с ним с быстро.... надо хотя бы просто "понимать и ставить себя на место другого человека". если еще и быстро, то совсем хорошо....
ну это я так... о наболевшем.
Хотя корень "зла" обнаружен.
Баль обижается и по БИ (надеюсь, что подсознательно, а не умышленно, хотя до конца поверить все равно не могу) начинает делать вид, что ты пустое место. получается мастерски, и поскольку Напке трудно ощущать себя пустым местом (сенсор все таки), то ощущаешь себя просто мебелью.
Быть пустым местом, мебелью, и вообще ощущать игнорирование от кого-то (не говоря уж о близком человеке) для Напки крайне болезненно. В такой ситуации мозг отключается и начинается бессознательная разрушительная деятельность. приходится оччччень сильно напрячься, что б расслабиться, включить хоть что-то творческое и перевести "зло" в "добро".
Да заколебалась я "зло" в "добро" переводить! Ну нельзя меня игнорировать! это такое огромное зло, что при его наличии не спасет ничего: ни любовь, ни привязанность, ни расчет, ни долг, ни че го!
Если у Баля "игнор" это врожденное и не лечится, а у Напа "игнор" это смерть, то о каком дуальном комфорте можно говорить? это противоречит всей теории дуализации...
Как это раскладывается по функциям? как это утрясать с соционической точки зрения?
нет, бальский игнор лечится. медленно, хотя и неотвратимо. тут надо быть лечащим врачо.
кстати, баль обижается не бо БИ, баль обижается по БЭ, по детскому блоку!!! То есть ему не хватает вашей творческой, не хватает отношений. он не видит этого, что вы к нему "относитесь", так что вот. по БИ баль тока реализует обиду. лечить надо БЭ.
8 Дек 2007 20:20
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 5/0
|
А мне кажется речь идет не о Напке вообще, с чего это мы так слепо верим автору?
29 Авг 2007 21:46 zeleniy сказал(а):
"Как бы не по-настоящему" -не получится... довольно хорошо узнали друг друга... много "общались" на разные темы... до беспредела разные
Она пришла к тому, что веду себя как ребёнок..(совсем не разбираюсь в отношениях)
Творческая функция - очень сильная, и по ней мы прощаем людям их слабости, готовы их принимать в любом виде и бесплатно обучать, быть лидером по этой функции! А "пришла к тому что веду себя как ребенок (совсем не разбираюсь в отношениях)" - не очень похоже на сильную БЭ вообще. Точнее говоря, это может быть недостаточно сильная функция, например ролевая или еще хуже.
Вышесказанное мое ИМХО
19 Дек 2007 05:46
|
|
