Наши слабые функции – насколько они слабые?

29 Мар 2007 16:45 DonQuichote сказал(а):

---

Во-первых, а кто оценивает? И по каким критериям? Сильные, слабые. Критерий - результат.

---

29 Мар 2007 16:45 DonQuichote сказал(а):

---

Во-вторых, теория о сильных и слабых функциях - это всего лишь обобщение того, что функция НАРАБАТЫВАЕТСЯ.

---

29 Мар 2007 16:45 DonQuichote сказал(а):

---

Все функции нарабатываются. Вся Модель А. Просто у каждого ТИМа эти функции расположены в таком порядке, что одни функции в результате обработки информации больше получают этой самой информации, а другие - меньше.

---

29 Мар 2007 16:45 DonQuichote сказал(а):

---

Но ещё раз повторяю, всё упирается в одно - результат.

---

29 Мар 2007 16:55 Dolche сказал(а):

---

Да, должна сказать, что я не способна постоянно проявлять такую вежливо-нежную аккуратность по отношению к собеседнику.
Получается, болевой гораздо более "правильный" и мopaльный в плане , чем базовый?

---

29 Мар 2007 17:00 Adam сказал(а):

---

Критерий - собственное ощущение уверенности/неуверенности, силы/слабости,

---

29 Мар 2007 16:45 DonQuichote сказал(а):

---

Во-первых, а кто оценивает?

---

29 Мар 2007 16:45 DonQuichote сказал(а):

---

Все функции нарабатываются. Вся Модель А. Просто у каждого ТИМа эти функции расположены в таком порядке, что одни функции в результате обработки информации больше получают этой самой информации, а другие - меньше.?

---

29 Мар 2007 16:45 DonQuichote сказал(а):

---

Но ещё раз повторяю, всё упирается в одно - результат.

---

29 Мар 2007 16:55 Dolche сказал(а):

---

Спасибо, Адам, за соавторство.

Я совсем немного поучаствовала. Всего лишь пять копеек вставила.

---

29 Мар 2007 16:55 Dolche сказал(а):

---

Да, должна сказать, что я не способна постоянно проявлять такую вежливо-нежную аккуратность по отношению к собеседнику.
Получается, болевой гораздо более "правильный" и мopaльный в плане , чем базовый?

---

29 Мар 2007 16:55 Dolche сказал(а):

---

А мои логические умозаключения... Да, мне часто кажется, что выстроить последовательную цепь рассуждений не умею. А краткость, которая сестра таланта, мне только снится в розовых снах.

---

29 Мар 2007 17:05 Dolche сказал(а):

---

Этик оценивает действия логика по этике, а логик оценивает действия этика по логике.

---

29 Мар 2007 17:05 Dolche сказал(а):

---

То есть я, прилагая энное количество усилий, могу наработать так, что она станет сильнее Вашей?

---

29 Мар 2007 17:01 DonQuichote сказал(а):

---

Тогда по-моему всё очевидно. В сильных функциях чувствуешь уверенность и силу, в слабых - неуверенность и слабость. В чём вопрос?

---

29 Мар 2007 17:05 Dolche сказал(а):

---

То есть я, прилагая энное количество усилий, могу наработать так, что она станет сильнее Вашей?

---

29 Мар 2007 17:01 DonQuichote сказал(а):

---

Тогда по-моему всё очевидно. В сильных функциях чувствуешь уверенность и силу, в слабых - неуверенность и слабость. В чём вопрос?

---

29 Мар 2007 16:18 Adam сказал(а):

---

Получается так, что теоретически ты уже не уступаешь носителю сильных функций, но для тебя боль от тумаков по Суперэго намного сильнее получения люлей чем по Эго. И можно действовать увереннее, зная за собой эту слабость. Был бы рад услышать примеры, как материал для дальнейшего обдумывания

---

29 Мар 2007 17:09 DonQuichote сказал(а):

---

Скажем так - упорным трудом Вы наверняка, если захотите, сможете достичь того уровня БЛ, который у меня на данный момент.

---

29 Мар 2007 17:32 DonQuichote сказал(а):

---

Единственный вопрос - вам оно надо? По-моему ЧЛ для достижения целей(тем более тех, которые ставит драй) куда как полезнее. Я вот думаю чё мне с моей фоновой делать. Говорят, сильная, но при этом беспорядочная, и не хочет допускать ошибок, чтобы не обидеть дуала...

---

29 Мар 2007 17:23 Tekhi сказал(а):

---

ИМХО, увы, не уступаешь только теоретически.
Во-первых, неуверенность... она же заключается не столько в том, что ты боишься получить люлей, а в том, что ты не уверен, что прав. Ты не можешь до конца быть уверен, что ничего не упустил, даже если не видишь ошибок. Не из неуверенности следует слабость, а из слабости следует неуверенность. Я не особо заморачиваюсь по логике в плане, ой, я дура. Скорее отношение "ну, не шмогла я, не шмогла", просто при таком владении инструментом (логикой) нет желания брать на себя ответственность.

---

29 Мар 2007 17:23 Tekhi сказал(а):

---

Наработать шаблоны можно, но время реакции у человека, работающего по сильной и слабой функции не сопоставимо. То есть поднимать из памяти приходится даже мелочь, которую по сильной функции генерят на ходу, все операции проходят в разы медленнее, я уж не говорю о той самой верификации, что вообще в кассу метод применили и получили не бред. Так что цена ошибки по сильной и слабой функции де факто разная (если брать именно усилия, без всяких моральных переживаний).

---

29 Мар 2007 17:23 Tekhi сказал(а):

---

… шаблоны, креативность по слабой функции по сравнению с сильной отдыхает.

---

29 Мар 2007 17:23 Tekhi сказал(а):

---

Ну а неуверенность и ощущение неконкурентноспособности чувствуется оценивающим субъектом и провоцирует большую критичность к результату.

---

29 Мар 2007 17:41 Dolche сказал(а):

---

Да, еще. Возможно неправа вообще, возможно, это касается только области слабых функций - мне кажется, что и как-то одновременно нарабатываются.

---

29 Мар 2007 17:43 DonQuichote сказал(а):

---

На мой взгляд, это вообще разные вещи. БЛ и ЧЛ.

---

29 Мар 2007 17:43 DonQuichote сказал(а):

---

На мой взгляд, это вообще разные вещи. БЛ и ЧЛ.

---

29 Мар 2007 17:50 DonQuichote сказал(а):

---

Пора возвращаться к теме поста и сравнивать функции

---

29 Мар 2007 17:50 DonQuichote сказал(а):

---

Пора возвращаться к теме поста и сравнивать функции

---

29 Мар 2007 16:55 Dolche сказал(а):

---

...
Получается, болевой гораздо более "правильный" и мopaльный в плане , чем базовый?
...

---

29 Мар 2007 16:18 Adam сказал(а):

---

... Был бы рад услышать примеры, как материал для дальнейшего обдумывания

---

29 Мар 2007 18:57 Dubravka сказал(а):

---

То есть, "слабые" функции слабы, если не развиты сильные, и наоборот. Ну просто так всегда получается, если мы сознательно развиваем базовую или творческую, то в процессе задействуются не только противоположные по вертности функции из блока ИД (о чём тут уже писали), но и все остальные тоже.

---

29 Мар 2007 23:39 Chernaja сказал(а):

---

В основном, было такое высказывание-займись блоком Эго, тогда и остальные вырастут...

---

29 Мар 2007 23:39 Chernaja сказал(а):

---

Оксан, да, этик может иметь больший уровень по логике, чем логик. Также, как и логик-по этике. Вопрос:будут ли они этот уровень (свой)оценивать как ВЫСОКИЙ и будут ли они им свободно владеть?

---

29 Мар 2007 23:39 Chernaja сказал(а):

---

это к теме уровней Фельдмана, верно

---

29 Мар 2007 18:41 -Tenar- сказал(а):

---

Какого рода примеры интересуют?

---

---

Все-таки как это происходит?
Ну вот смотри - допустим, я перечитаю всех классиков мировой литературы. Этот факт повысит уровень наполненность моих БЛ и ЧЛ?

---

---

Фельдман Я. А. (Канзас-Сити, США).

Теория уровней

Поле внимания и развитие ребенка

Один объект

Когда рождается ребенок, глаза его смотрят в разные стороны. Проходит несколько дней, неделя, иногда две, прежде чем оба глаза нацелятся на один предмет и будут за ним следить. Теперь можно утверждать, что маленький человек способен удерживать в своем поле внимания один объект. Это очень важный рубеж. И мы будем считать его переходом с нулевого уровня на первый.

Вообще, поле внимания есть ключевое понятие нашей теории уровней. Когда какая-нибудь система переходит на новый уровень, то коренным образом меняются все свойства этой системы. Например, у ребенка при переходе на новый уровень изменятся операции с предметами, поведение в группе, моральные и логические суждения, типовые конфликты и страхи. Оказывается, что поле внимания однозначно определяет эти и другие свойства системы.

1-Один объект.
Еще раз напомним, что такое первый уровень. Это один объект в поле внимания. Абстрактный ребенок находится на первом уровне от 0 до 3 лет. (По другой версии от полугода до 3-х с половиной лет).

2-Много объектов.
На втором уровне поле внимания умеет удерживать много объектов. Количество не важно. Оно будет возрастать с возрастом, и варьироваться в зависимости от индивидуальных способностей, но ключевые характеристики системы от этого не меняются. Типичная деятельность второго уровня – конструирование.

3-Один процесс
В 6 лет дети всего мира начинают читать, писать и считать. Для таких деятельностей недостаточно удерживать в поле внимания много объектов. Необходимо помнить порядок, в котором эти объекты расположены в каждом конкретном случае. То есть поле внимания должно теперь удерживать один процесс.

4-Много процессов.
Дети 9-12 лет держат в поле внимания уже не один, а несколько процессов. Им уже не достаточно видеть свое задание. Они видят задания соседа справа и соседа слева, пытаются взаимодействовать с соседями, разговаривают, шумят.

5-Одна карта.
По аналогии с водителем, который способен самостоятельно намечать маршрут, только если у него есть карта, мы будем считать, что этому уровню 5 соответствует одна карта в поле внимания.

6-Много карт.
Вообще, обдумывание поступка до его реального совершения требует держать в поле внимания как бы несколько карт. Проложив на каждой карте один вариант маршрута и сравнив их между собой, человек выбирает наилучший, как ему кажется, вариант

7-Одно пространство.
В 18 лет абстрактный человек начинает понимать, что стройные теории и научные мировоззрения описывают наш мир весьма приблизительно. Что есть ситуации, когда прямое применение этих теорий ведет к откровенно ошибочным результатам. Что иногда нужно расшатать теорию, нарушить ее стройность, не порывая, впрочем, с самой теорией, а как бы слегка от нее отстраняясь, даже издеваясь над ней. Это похоже на отрыв от плоскости в пространство, с оглядкой, впрочем, на эту плоскость. Так самолет, разогнавшись на шоссе, взлетает и парит над сетью дорог.
Такой человек шутит, иронизирует, пародирует, парадоксально переворачивает. Он издевается над “якобы очевидным”, над святынями, над почтенным “бюргерским” здравым смыслом.

8-Много пространств.
В 21 год абстрактный человек умеет уже не только выйти в пространство, то есть, как бы приподняться в самолете над автомобилями. Его внимание способно удержать не одно, а много пространств, где летают другие самолеты, ракеты, планеты, звезды. Человек видит границы этих пространств, понимает, как они переходят друг в друга. Иначе говоря, он видит границы мировоззрений, понимает тех, кто живет в иных пространствах, иных мировоззрениях, не теряя при этом самого себя, своего пространства и своего пути.

---

---

Тань, как я буду сама оценивать свой уровень по логикам и интуициям, это уже второй вопрос.
Сейчас для меня важно услышать твое мнение. Знание твоего мнения дает мне уверенность, что в принципе я могу действовать по своим слабым аспектам не хуже, а, может, даже лучше, чем те, у кого эти функции в блоке ЭГО.

---

29 Мар 2007 17:42 Adam сказал(а):

---

Согласен, но с оговоркой, что такое положение имеет место быть только в начале жизненного пути. Потом (как мне кажется!) получается наоборот: ты уверен (ну, на 90%), что все правильно, но слабость остается как воспоминание о том, каким неуклюжим ты был.

---

---

Если практика по болевым/активационным наработана, мозоль задубела, то отвечаешь почти не задумываясь - работающий шаблон, однако

---

---

Но, опять же, с наработкой опыта это перестает быть критичной проблемой.

---

---

Отличный пост, спасибо

---

30 Мар 2007 15:39 Adam сказал(а):

---

Интересуют случаи, когда действия по суперэго были оценены экспертными ТИМами как адекватные и не уступающие их сильным функциям.

---

ЧС, как болевая, не проявляется- она просто молчит - в ситуациях, когда ее применение полностью оправдано по БЭ.

30 Мар 2007 15:39 Adam сказал(а):

---

Интересуют случаи, когда действия по суперэго были оценены экспертными ТИМами как адекватные и не уступающие их сильным функциям.

---

1 Апр 2007 18:47 Tekhi сказал(а):

---

Да вот не соглашусь. Простой случай рассматривать не интересно. А вот ньюансы по слабым функциям всегда подводят. Топленное молоко вместо обычного можно уже использовать ограничено. Та же девушка, но в другой настроении на ту же фразу отреагирует по-другому. Задачки могут только казаться похожими, а оказывается принципиальное значение имело, что спрос на один товар эластичный, а на другой нет.
Да, бывает, что есть уверенность, что все правильно, но бывает, что такая самонадеянность, бац, и наказывается. И когда кто-то сильный по этой функции тыкает в ошибку, или объясняет, а ты не понимаешь, потому что не догоняешь, да просто не видишь ньюанс, это очень отучает от уверенности.
...
Кстати, практика еще должна быть не просто наработанной, но постоянной и интенсивной, иначе начинает подводить память. Связи и детали по слабым аспектам усваиваются гораздо хуже и легко забываются, а если забыл или не понял зачем с А делаешь У, получая О, то вся конструкция в памяти рушится. Вам не случалось забывать кусок рецепта, просто потому, что Вы не осознавали в процессе последствий по ?

---

1 Апр 2007 18:47 Tekhi сказал(а):

---

ЗЫ: согласна, что при сравнении профессиональной деятельности конкретных людей, конечно, еще имеет значение информационное поле аспекта (знания) и разная его доступность для разных людей. И еще масса факторов. Да и то, что большинство видов деятельности мультиаспектно.

---

2 Апр 2007 14:02 -Tenar- сказал(а):

---

Получается, что моими действиями должны восхититься Макс и Жуков .
Или можно приводить оценочные примеры на каждую из функций по суперЭго в отдельности?

Сразу скажу, что по во взрослой жизни мне никого и никогда удивить не удавалось. А школа и обучение в институте, думаю, не в счет. Ну, какая реальная польза от моих отличных отметок по математике может быть...?
А вот ЧС... как-то случалось удивлять. Штирлица, Драйзера и даже Жукова. И себя .
А Жуков мне как-то еще и объяснял потом, что я очень правильно себя вела. И он просто не понимает и очень удивлен моими терзаниями после .

---

2 Апр 2007 14:02 -Tenar- сказал(а):

---

Примеры, правда, можно пересчитать по пальцам . Рассказывать в подробностях не буду. Не хочется. Не нравится мне такой способ ведения дел . Могу только сказать, что ЧС, как болевая, не проявляется- она просто молчит - в ситуациях, когда ее применение полностью оправдано по БЭ. Это было общим во всех ситуациях. Удержать тогда просто невозможно. Просто, как танк. Ужас!

---

2 Апр 2007 15:26 Darlana сказал(а):

---

Ну, у меня, например, было дело, Робеспьер увидел не слабые и и заподозрил во мне Достоевского. Это что касается Супер-Ид.
А ясновидение, кстати, к какой интуиции отнести? К или ? Я как раз вчера ночью нашла тест на ясновидение, прошла его и правильно ответила на 50 % вопросов с картинками, что для сенсорика очень даже ничего . Немногие интуиты набрали на этом тесте столько же процентов или чуть больше. Хотя кто его знает, может, оно раз на раз не приходится.

---

2 Апр 2007 15:26 Darlana сказал(а):

---

Но если серьезно, на интуицию не припомню, чтобы особенно жаловалась.

---

2 Апр 2007 15:26 Darlana сказал(а):

---

Что касается функций блока Супер-Эго, то , как правило, работает тогда, когда это нужно - т. е. опаздываю редко, а если вдруг куда и опоздаю или задержу сдачу какой-либо работы, то в допустимых пределах, когда задержка не ведет к неблагоприятным последствиям. Могу также выбрать довольно благоприятный момент для каких-то действий.

---

2 Апр 2007 15:26 Darlana сказал(а):

---

По могу выдерживать нагрузку большую, чем среднестатистический Габен, даже могу выяснять отношения, если это очень нужно.

---

5 Апр 2007 17:16 Adam сказал(а):

---

Мне кажется, обычное толкование интуиции имеет мало общего с соционическим.

---

2 Апр 2007 15:26 Darlana сказал(а):

---

Но если серьезно, на интуицию не припомню, чтобы особенно жаловалась.

---

5 Апр 2007 17:16 Adam сказал(а):

---

На какую: обычную или соционическую?

Приведу трактовку соционического понятия с этого сайта:
Существование в мире представлений, образов, воспоминаний и фантазий.
Восприятие происходящего через отзвук реальных событий во внутреннем состоянии.
Оценка окружающего мира через соответствие реальных событий внутреннему состоянию по возникающим представлениям и их гармонии.
Способность проникать во внутренний мир других людей, изучение интересов и проблем, которые их занимают.
Способность различать оттенки внутренних состояний.
Ощущение ритма происходящего, темпа событий, ощущение степени созвучности поведения и взглядов окружающих, чувство заполненности своего и чужого времени.
Представление возможных ситуаций (и невозможных тоже), своего места в них, предчувствие.

А можно примеры, если не напряжно? А как насчет ситуаций, когда нужно подключить фантазию?

---

5 Апр 2007 17:16 Adam сказал(а):

---

Меня интересует оценка экспертных ТИМов.

---