| | Небольшой соционический этюд |
Dustdevil
"Робеспьер"
Сообщений: 221/0
|
10 Фев 2007 00:49 Mike_F сказал(а):
Как вы думаете, какие социоитипы могут быть у товарищей С. и В., и какие у меня с ними отношения? Конфликт? Соцзаказ? Дуализация?! (а почему бы и нет - они же явно логики и может быть даже сенсорики) По жизни и так вышеозначенные товарищи меня не понимают, общаться с ними трудно, они сухи, техничны, бездушны, про их отношение ко мне я уже написал.
Хотелось бы услышать ваши мнения!
Заранее спасибо
Это все выходит за рамки соционики и входит в рамки товарно-денежных отношений. Надо четко понимать, что даешь ты, а что дают тебе. Они, по-моему, отлично понимают. Ты учишься за всю группу, а тебя за это считают своим парнем, поскольку больше, видимо, не за что.
Наиболее вероятно - третья квадра, но это всего лишь предположение, а уж конкретный тип или интертипное по данной ситуации называть бессмысленно.
10 Фев 2007 03:24
|
Mike_F
"Достоевский"
Сообщений: 65/0
|
10 Фев 2007 03:25 Dustdevil сказал(а):
Это все выходит за рамки соционики и входит в рамки товарно-денежных отношений. Надо четко понимать, что даешь ты, а что дают тебе. Они, по-моему, отлично понимают. Ты учишься за всю группу, а тебя за это считают своим парнем, поскольку больше, видимо, не за что.
Что значит "не за что"? Я человек, а не автомат по выполнению заданий. У меня есть душа. Есть внутренний мир. Мне хочется общаться с людьми, просто общаться, ничего от них не имея. Для меня общение, кстати, не только обмен информацией, но и еще обмен энергией. Для этих же сухарей существуют, как вы говорите, только товарно-денежные отношения, и скупой обмен информацией. Чтобы из меня что-то выклянчить, давят на самое больное, на то, что я не могу переделать (если я Дост, то у меня МНС - волевая сенсорика), ведь знают же, на что давить...
10 Фев 2007 11:35
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 99/0
|
Мой тебе конкретный совет и вердикт заодно!
Ты себя с ними неправильно поставил.
Если ты учишься и знаешь многое, то знай еще и то, что твои знание, конспекты, решения задач - это тоже товар и не дешевый!!! Поставь себя так, что ты будешь помогать только за деньги. Они ведь тебе совсем не помешают, а только пригодяться!
Скажи, что это твой способ и тебе деньги нужны.
Не бойся испортить отношения, так как ты и так много чего напортил уже и хуже не будет. Демонстрируй всем свою душевную доброжелательность и в то же время будь тверд со всеми и всем помогай только за деньги. И друзьям и недругам. Равномерно и принципиально. Или пусть сами учат! Плату придумай умеренную.
Конечно, тебя более в этой ситуации никакая не соционика интересует, но ты, на мой взгляд, Дост... Читала и ранее о твоих проблемах.
И не заморачивайся ты еще и из-за этих девушек тоже... Позже еще не будешь знать как их скинуть со своей шеи  (если ты действительно старательный и трудолюбивый и веришь, что добъешься успеха по специальности) 
10 Фев 2007 11:54
|
Mike_F
"Достоевский"
Сообщений: 66/0
|
10 Фев 2007 11:54 LolitaL сказал(а):
Мой тебе конкретный совет и вердикт заодно!
Ты себя с ними неправильно поставил.
Если ты учишься и знаешь многое, то знай еще и то, что твои знание, конспекты, решения задач - это тоже товар и не дешевый!!!
Весь прикол в том, что в моем вузе подобная коррупция не приветствуется, это всё-таки один из лучших вузов страны с давними традициями, а не какой-нибудь провинциальный политех, погрязжий в криминале... Тем более "друзьям" вроде как принято помогать бесплатно (а они позиционируют себя как "друзья", хотя ничего не сделали, чтобы стать моими друзьями!), я же не хрестоматийный отрицательный георй Чичиков, который в юности занимался бизнесом в классе, продавая "друзьям" пирожки (или что он там продавал)
Мне кажется, наиболее простой вариант - просто посылать их все, в т. ч. и нецензурно, дабы отстали. Умный Дост сделал бы так. А глупый Дост (Гамлет?) устраивает вот такие вот моралистские концерты на экзменах... Так ведь? А к одиночеству по месту учёбы я уже привык, да и учится не так долго осталдо
10 Фев 2007 12:08
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 299/0
|
По-моему, ничего ужасного, если ты не будешь давать им конспекты, не случится.
Также не случится ничего ужасного, если ты будешь давать им конспекты.
Каждый приспосабливается, как может. И это нормально, хотя для тебя и обидно.
Я в школе (была похожая ситуация, тоже было обидно, что всякие без стараний на мне выезжали) просто не давала.
- Дай списать!
- Не дам.
- Почему?
- Не хочу.
- Тебе чо, влом?
- Это моя работа, я ей распоряжаюсь, как хочу. Понятно?
И всё.
Через некоторое время приставать перестали.
А вот к соционике проблема имеет мало отношения.
Во всяком случае, определить их типы в таком описании нереально. Да и вообще лучше не определять тимы людей со слов окружающих, в данном случае - с твоих слов, даже если бы ты товарищей подробно описал.
Вот если бы была поставлена проблема типа "как Достоевским научиться отстаивать свои интересы" - другое дело. Предлагаю развивать тему в таком русле. Чем, впорочем, мы уже и занялись, судя по постам предыдущих ораторов.
10 Фев 2007 12:14
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 101/0
|
10 Фев 2007 12:08 Mike_F сказал(а):
Весь прикол в том, что в моем вузе подобная коррупция не приветствуется, это всё-таки один из лучших вузов страны с давними традициями, а не какой-нибудь провинциальный политех, погрязжий в криминале... Тем более "друзьям" вроде как принято помогать бесплатно (а они позиционируют себя как "друзья", хотя ничего не сделали, чтобы стать моими друзьями!), я же не хрестоматийный отрицательный георй Чичиков, который в юности занимался бизнесом в классе, продавая "друзьям" пирожки (или что он там продавал)
Мне кажется, наиболее простой вариант - просто посылать их все, в т. ч. и нецензурно, дабы отстали. Умный Дост сделал бы так. А глупый Дост (Гамлет?) устраивает вот такие вот моралистские концерты на экзменах... Так ведь? А к одиночеству по месту учёбы я уже привык, да и учится не так долго осталдо
Дорогой мой, твой ответ - это лишь этические оправдания ничего не менять и терпеть все....
Если очень хочется терпеть и даже великомученником хочется побыть - то на здоровье...
Если у вуза твоего такие хорошие традиции (некоррупционные), то там должен витать дух престижа УЧЕБЫ и ЗНАНИЙ как это реально было в лучшие годы... А этого у вас нет, а только лишь у одного тебя витает дух презрения к здоровой предпримчивости как оправдание инертности. Ну и заодно законное презрение к наглым лоботрясам... Ты не считаешь разве, что именно они позорят ваш вуз? И ты рядом с такими учишься и не стыдишься, что ничего не предпринимаешь, чтобы доказать, что УЧИТЬСЯ ХОРОШО - тоже круто и престижно.
Принцип помогать небескорыстно - довольно честный и открытый и достойно это можно сделать где угодно. Если есть потребность в услуге (списать, решить), то она ДОЛЖНА быть оплачена...
Если ты для оправдания своих неприятностей подстраиваешься под подходящий социотип вместо того, чтобы искать реальный выход, то ты не на правильном пути...
10 Фев 2007 12:25
|
Dustdevil
"Робеспьер"
Сообщений: 223/0
|
10 Фев 2007 12:08 Mike_F сказал(а):
Весь прикол в том, что в моем вузе подобная коррупция не приветствуется, это всё-таки один из лучших вузов страны с давними традициями, а не какой-нибудь провинциальный политех, погрязжий в криминале... Тем более "друзьям" вроде как принято помогать бесплатно (а они позиционируют себя как "друзья", хотя ничего не сделали, чтобы стать моими друзьями!), я же не хрестоматийный отрицательный георй Чичиков, который в юности занимался бизнесом в классе, продавая "друзьям" пирожки (или что он там продавал)
Мне кажется, наиболее простой вариант - просто посылать их все, в т. ч. и нецензурно, дабы отстали. Умный Дост сделал бы так. А глупый Дост (Гамлет?) устраивает вот такие вот моралистские концерты на экзменах... Так ведь? А к одиночеству по месту учёбы я уже привык, да и учится не так долго осталдо
нецензурно - не надо. нецезурная лексика еще не признак твердости и несгибаемости намерений. не хочешь им больше давать списывать - не давай, только, если у тебя нет конкретного желания отомстить, я считаю, что лучшим вариантом будет предупредить их об этом прямо сейчас. чтобы в день экзамена для всех случилось меньше неожиданностей.
10 Фев 2007 12:35
|
Mike_F
"Достоевский"
Сообщений: 67/0
|
10 Фев 2007 12:35 Dustdevil сказал(а):
нецензурно - не надо. нецезурная лексика еще не признак твердости и несгибаемости намерений. не хочешь им больше давать списывать - не давай, только, если у тебя нет конкретного желания отомстить, я считаю, что лучшим вариантом будет предупредить их об этом прямо сейчас. чтобы в день экзамена для всех случилось меньше неожиданностей.
Ну с нецензурщиной это я загнул, я вообще матом не ругаюсь (в это мало кто верит, но это так). Хотя в мужских компаниях как раз только мат и понимают... Мстить у меня желания нет. Просто не хочется, чтобы эксплуатировали
10 Фев 2007 13:29
|
Lv
"Достоевский"
Сообщений: 199/0
|
Вот прочитав тему я вспомнила себя в далекие студенческие годы, когда мне приходилось работать (как и многим другим в моей группе) и как-то вообще не возникало вопросов, если я просила у кого-то конспект, кому работать не приходилось, кто мог просто учиться и кто мог золотые студенческие годы проводить в институте, а не метаясь между работой, парами, сдачами материала. И никто мне не говорил, что нужно заплатить за лекции, просто бескорыстно помогали, и не приходилось ни у кого отбирать тетради....
Почему, Mike_F, ты считаешь, что ходить на лекции, слушать препода и записывать его слова сложнее, чем работать?????
Другое дело, что тот парень, судя по всему, тоже неправильно поступил. Потому что если просишь, по-моему, надо как-то отблагодарить человека. А если просишь, и отказывают, ну я бы просто у тебя больше никогда ничего не попросила.... Я бы нашла у кого попросить, но к тебе бы больше не обратилась никогда.
Налицо признаки успешного мужчины, перед которым остальные лебезят. И только я (зачем-то) решил это оспорить. Что у меня тоже есть сила, и она - в знаниях и терпении. Я не рвач. Я скромный труженик. Но наверняка и я многого добьюсь. Но это будет чуть позже, а пока я просто студент...
А вот здесь я вижу элементарную зависть (а может мне просто показалось)
Извини, пожалуйста, за довольно резкий пост, не хочу тебя обижать, просто эта тема как и все предыдущие, созданные тобой, имеет один мотив "Почему все люди сволочи, один я хороший". Не обижайся, но по-моему, первым дело нужно менять себя и свое отношение к окружающим (я тебе уже об этом писала в личной переписке)
10 Фев 2007 13:31
|
Mike_F
"Достоевский"
Сообщений: 68/0
|
Если у вуза твоего такие хорошие традиции (некоррупционные), то там должен витать дух престижа УЧЕБЫ и ЗНАНИЙ как это реально было в лучшие годы...
Такой дух витает у преподов, и они всячески его нам насаждают. И правильно делают! А вот студенты это понимают далеко не все...
Ну и заодно законное презрение к наглым лоботрясам... Ты не считаешь разве, что именно они позорят ваш вуз?
Позорят. Но я один, а их много. И я ничего сделать не могу, чтобы моя позиция на что-то повлияла. Кстати, преподы - за меня.
Если я будут давать списывать за деньги, то наверняка слух до преподов дойдёт, и они меня возненавидят
Принцип помогать небескорыстно - довольно честный и открытый и достойно это можно сделать где угодно. Если есть потребность в услуге (списать, решить), то она ДОЛЖНА быть оплачена...
Если речь идёт о совсем посторонних людях, то да. А это всё-таки один коллектив, причем довольно маленький (8-10 чел), пусть и плохой. Ну не принято у нас "друзьям" помогать небескорыстно
10 Фев 2007 13:40
|
Mike_F
"Достоевский"
Сообщений: 69/0
|
10 Фев 2007 13:31 Lv сказал(а):
Почему, Mike_F, ты считаешь, что ходить на лекции, слушать препода и записывать его слова сложнее, чем работать?????
Сейчас объясню. Потому что, работая, ты реализовываешь свой талант, свои знания, отдаешь энергию. А когда учишься - наоборот, принимаешь, причем чаще всего тонны ненужного и малоинтересного материала. Это же отражено в афоризме "Тяжело в учении - легко в бою!". Мне кажется, что работать всё-таки проще, чем учиться.
И время на рабочем месте летит значительно быстрее, чем на лекциях. 5 пар подряд - это невыносимо. А 8-часовой день - вполне выносимо, потому что ТЫ ЗАНИМАЕШЬСЯ ДЕЛОМ, а не ПРОСТО СЛУШАЕШЬ. Чувствуете разницу? Я с нетерпением жду, когда кончится учёба, и можно будет самореализовываться, а не просто сидеть как пенёк в маленькой душной аудитории и слепо записывать непонятные темы
10 Фев 2007 13:54
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 102/0
|
10 Фев 2007 13:41 Mike_F сказал(а):
Если я будут давать списывать за деньги, то наверняка слух до преподов дойдёт, и они меня возненавидят.
Вряд ли возненавидят, думаю свои эмоции им можно и поинтереснее использовать...
Если до них дойдет слух, что просто так даешь списывать и получать другим дутые оценки, то думаешь зауважают и пожалеют и посочувствуют преподы твои?
Я такой способ выхода из положения предлагала не для того, чтобы помочь тебе обогатиться и нарушить святой дух товарищества, которого все равно у вас нет, а именно как жесткий ход по отношению к твоим обидчикам, так как немотивированно отказывать - значит показать обиду и слабость, так как чтобы неаргументированно отказывать нужна определенная жесткость, сила и принцип, чего у тебя нет, а мотивированный отказ тебе, возможно, дался бы легче и твою позицию бы приняли, а если бы нет, то возможно бы сами учились бы лучше и знали что нет у них в группе козлов отпущения на которых можно поездить и попользоваться только сказав ему, что он якобы друг, а то и вовсе внаглую.
10 Фев 2007 14:12
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 881/0
|
10 Фев 2007 14:12 LolitaL сказал(а):
Вряд ли возненавидят, думаю свои эмоции им можно и поинтереснее использовать...
Если до них дойдет слух, что просто так даешь списывать и получать другим дутые оценки, то думаешь зауважают и пожалеют и посочувствуют преподы твои?
Я такой способ выхода из положения предлагала не для того, чтобы помочь тебе обогатиться и нарушить святой дух товарищества, которого все равно у вас нет, а именно как жесткий ход по отношению к твоим обидчикам, так как немотивированно отказывать - значит показать обиду и слабость, так как чтобы неаргументированно отказывать нужна определенная жесткость, сила и принцип, чего у тебя нет, а мотивированный отказ тебе, возможно, дался бы легче и твою позицию бы приняли, а если бы нет, то возможно бы сами учились бы лучше и знали что нет у них в группе козлов отпущения на которых можно поездить и попользоваться только сказав ему, что он якобы друг, а то и вовсе внаглую.
Поддерживаю. В любом случае нужно самому научиться уважать себя, свой труд и свое время. Тогда легче будет и заслужить какое-то уважение со стороны.
10 Фев 2007 14:31
|
netta
"Штирлиц"
Сообщений: 16/0
|
10 Фев 2007 13:55 Mike_F сказал(а):
Сейчас объясню. Потому что, работая, ты реализовываешь свой талант, свои знания, отдаешь энергию. А когда учишься - наоборот, принимаешь, причем чаще всего тонны ненужного и малоинтересного материала. Это же отражено в афоризме "Тяжело в учении - легко в бою!". Мне кажется, что работать всё-таки проще, чем учиться.
И время на рабочем месте летит значительно быстрее, чем на лекциях. 5 пар подряд - это невыносимо. А 8-часовой день - вполне выносимо, потому что ТЫ ЗАНИМАЕШЬСЯ ДЕЛОМ, а не ПРОСТО СЛУШАЕШЬ. Чувствуете разницу? Я с нетерпением жду, когда кончится учёба, и можно будет самореализовываться, а не просто сидеть как пенёк в маленькой душной аудитории и слепо записывать непонятные темы
Реализовать свой талант можна как в учебе, так и в работе. Причем к соционике это не имеет прямого отношения. Важно найти себя, чтобы дело было интересным. С радостью вспоминаю то время, когда могла только учиться, причем мне это доставляло большое удовольствие. И помогала другим, и списывать давала (естественно только тому кто по-человечески просил ). Деньги не брала никогда, так иногда некоторые полезные услуги взамен (кстати тоже хороший эквивалент финансам  ). Когда я оказалась в такой же ситуации, что приходилось пропускать пары, мне тоже помогали, объясняли и т. п., тоже практически бесплатно. Работаю и учусь до сих пор. Просто важно найти людей, с которыми происходит взаимодействие, а не одностореннее двежение. Может, и Вам работу поискать? Заодно проблем больше станет, отвлечетесь .
10 Фев 2007 14:46
|
Mike_F
"Достоевский"
Сообщений: 70/0
|
10 Фев 2007 14:46 netta сказал(а):
Реализовать свой талант можна как в учебе, так и в работе. Причем к соционике это не имеет прямого отношения.
А мне кажется имеет! Скорее всего на мою болевую наложилась либо творческая, либо даже базовая. И настрой моей группы, по-видимому, третьеквадровый, а я же принадлежу к 4-й квадре (если не ко 2-й!)
Просто важно найти людей, с которыми происходит взаимодействие, а не одностореннее двежение. Может, и Вам работу поискать? Заодно проблем больше станет, отвлечетесь .
Тогда мне придётся совмещать ее с учёбой, а это будет трудно (из-за "уступчивости", а не "упрямости"). К тому же здоровье ни к чёрту
10 Фев 2007 14:55
|
Mike_F
"Достоевский"
Сообщений: 71/0
|
10 Фев 2007 15:38 Eu сказал(а):
Важно не то, как они позиционируют себя.. А то, считаешь ли ты их друзьями.
Я таких субъектов своими друзьями не считаю, разумеется
10 Фев 2007 16:10
|
Mryak
"Есенин"
Сообщений: 30/0
|
*призадумалась* Хм... Я не против дать кому-то списать, отксерить конспекты и т. п., если у меня не будет из-за этого проблем. Просто... ну, мне же не жалко))) Раз главное - получение знаний, то какая разница, спишет ли у тебя кто-то или нет? Ведь задание сделал ТЫ, а не ОН. А значит, и мозги развиваются у тебя)) Бывает, что объясняю и решаю сразу несколько вариантов контрольной (естественно, после того, как сделаю и внимательно проверю свой). Это же просто-напросто интересно!)) Не говоря уже о том, что люди ценят подобную помощь, хотя бы на уровне банального "спасибо". А порой и шоколадочку за конспект дадут...)))
Конечно, я не жду, что они будут благодарны по гроб жизни - это просто глупо. Я и сама порой списываю, если что-то нужно. Обычный обмен информацией, ничего личного. Я даже не всегда знаю имена тех, кто задаёт мне вопросы - или у кого спрашиваю я)))
Другое дело, что есть пара человек, которым я в принципе помогать не буду. Ну не нравятся они мне, и всё) Но это как раз-таки обычные дурочки и лентяйки, которые не учатся и не работают, а просто шляются по клубам. Правда, раздражает не то, что они лентяйничают - это понять можно - а то, что... *вздыхает* В общем, если человек, обучающийся на филфаке, спрашивает: "А Алкей и Сапфо - это такие города, да?", то конспект ему в любом случае не поможет)))))) И вообще, поможет только принудительная лоботомия. Без анестезии. *в глазах мелькнул сумасшедший огонёк*
Что до социотипов... вышеозначенные товарищи могут быть кем угодно. Даже этиками. Просто если человек этик, это ещё не значит, что он готов обнять и полюбить весь мир - и не все, кто одновременно работают и учатся, чёрные логики
А что касается работы... работать порой гооораздо сложнее. Я предпочту сидеть десять часов в универе (да-да, у нас бывает, что пары с 9:00 до 19:00, с перерывами по 10 минут), чем восемь - над бумажками в бухгалтерии. Бо и так работала. Скучища страшная, даже если учесть, что мой раб. день был всего пять часов. В универе хоть что-то новое дают...
Вы, кстати, работать никогда не пробовали? Ну, там, в каникулы, например? Хотя бы пару недель подряд?
10 Фев 2007 20:25
|
Mike_F
"Достоевский"
Сообщений: 72/0
|
10 Фев 2007 23:26 lemurkin сказал(а):
Прошу прощения, но у меня есть стойкое впечатление, что Вы пошли "не в свою" область.
Может и не моя. Ну а что делать? Не бросать же! Да и в школе математика давалась хорошо, потому и пошёл в технари, думал, что это моё.
Ваш социотип обсуждать не хочу, поскольку, имхо, у Вас сейчас проблемы. Но с большой вероятностью - не Гамлет.
Проблемы были неск. месяцев назад. Сейчас вроде как всё более-менее... А почему не Гамлет?
10 Фев 2007 23:34
|
KANFETA
"Гексли"
Сообщений: 14/0
|
Миша, вот эту тему прочитать не влом.
А выводы те же - ты Есенин. Гексли от Есенина отличается рациональностью / иррациональностью. Ты же свою явную рациональность пытаешься заменить, более "аристократичной" иррациональностью - ты придумываешь себе голубую кровь, чтобы хоть как-то восполнять неприятие тебя другими. Ты избалованный эгоист, что видят все кто с тобой общаются. И как правильно во втором же посте написали, с тебя кроме конспектов брать нечего (ну еще анализы  ). Тебе хочется внимания, а его получают не за конспекты, а за любовь к людям. И сложно тебе будет в любой области и в учебе и в работе именно из-за этого. И на работе ты будешь тихо писать программки и завидовать, если не изменишься (а защищаешься ты тем, что ты сноб - ты Москвич, а они нет (только у них будет все, а у тебя только мамина квартира)).
У тебя потребность во внимании, но ты придумываешь 1000 способов ее получить, кроме одного действенного - полюбить других. Хотеть отдать, а не взять, тогда и другие ответят тем же.
Как недавно прочитала, был мультик где львенок смотрелся в воду и пугался грозного льва, а когда сам улыбнулся и отражение улыбнулось.
Удачи, хотя я в тебя не верю. 
11 Фев 2007 09:55
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 104/0
|
Если ты учишься в вузе с сильными традициями и крепкой научной базой успешно, то ты эту специальность освоить можешь и работать то ней можешь.
Как раз бросив эту специальность, ты окончательно потеряешь себя.
Технарство и наука у нас в постсоветском пространстве переживают не лучшие времена именно из-за попыток старые этические научные нормы оставить в новых изменившихся условиях.
Такие знания нужно уметь продавать и продавать дорого и браться за сложные задачи, кто бы их не предложил по всему миру.
Для этого еще и английский и прочие языки могут тебе быть гораздо полезнее изучать досконально, чем плакаться на форумах.
Кто смог свои такие знания продавать живут и аристократично и успешно. Я таких людей знаю. Они довольны, развиты и ничуть не завидуют тем, кто зарабатывает может и много на грани грубого криминала или пахания в поте лица рутинно, примитивно и скучно.
Своей фразой, что у тебя и "здоровье ни к черту" в 20 лет то!, ты мне опять очень уж одного Доста напомнил. Срывы эмоциональные могут быть у всех вообще.
А других ты "полюбишь", если реализуешь себя в том, что у тебя лучше получается. Если учиться по этой специальности получается, то не распыляйся и не ной, а цени себя и свой труд и пользуйся им.
Если же ты таки сильно ЭТИК и таки тебе трудно осваивать свою специальность, хоть и прилежанием получается, то иди в психологи... Дост не только Гуманист, а и Психолог. Один тоже Дост- Олег Слинько начинал как физик, а стал социоником и психологом. Его трактовки типов и отношений тоже есть в сети...
Выбирай
11 Фев 2007 10:30
|
LZ
"Жуков"
Сообщений: 27/0
|
10 Фев 2007 14:46 netta сказал(а):
Может, и Вам работу поискать? Заодно проблем больше станет, отвлечетесь .
оч-чень нужный совет )))
ну вы, мол. чел., даете - наделать столько ошибок, а затем просить на сайте поддержку..
1)- идти одному против толпы (один этик против кучи сенсориков! тут не только достоевский, а даж жуков не смог бы ниче поделать, и конспекты были бы изъяты нагло и бесповоротно) 
2)- если уж ты этик, так развивать надобно свою этику, чтобы она стала СИЛОЙ, твоей силой! она на то тебе и дана, чтобы выживать в этом мире
а еще тебе надо не хвастаться привычкой к одиночеству, а поскорее найти друга настоящего - "товарищи" не в счет
а друга ищут только отдавая что-либо другому человеку (безвоздмездно, просто так, потому что нравится)
кстати, работать - так же трудно, как и учиться
11 Фев 2007 12:04
|
Adviser
"Робеспьер"
Сообщений: 552/0
|
Я не берусь давать советы автору как поступить в конкретной сложившейся ситуации.
Я желаю автору постараться найти себе в будущем такую работу, таких коллег и начальство, которые ценили бы его.
И в то же время я советую автору спокойней относиться к тому, что кто то бездельничает и при этом еще и на что то претендует.
В России очень глубокие корни любви к уравниловке, они восходят даже не к социализму, а к временам общины. Хотя времена социализма их основательно углубили и извратили.
И люди искренне не понимают – почему бы тебе не дать им свои конспекты – с тебя ведь не убудет, если дашь.
Эту ситуацию тебе не переломить. И не стоит пытаться доказывать, что ты лучше всех: или не согласятся, или согласятся, но не простят.
Обрати внимание, что даже посторонние к ситуации люди в этой ветке не преминули выставить тебя дурачком: «смотри-ка мол, какой хороший выискался».
Ситуация когда трудится один, а получают все – это не такая уж плохая ситуация. Бывает и так, что те кто работал остаются вообще ни с чем. Сегодня в России таких целый класс – нищие пенсионеры, которые сполна отдали себя стране и получили теперь шиш.
В общем мой совет: группу не выбирают. И одногруппники не обязательно друзья. С одногруппниками нужно просто научиться сосуществовать. А для этого научиться смотреть на многое сквозь пальцы…
Кстати, ты мне не показался ни Гамлетом ни Достом. Тяга к справедливости - прямо как у Робеспьера.
11 Фев 2007 12:51
|
Mike_F
"Достоевский"
Сообщений: 73/0
|
11 Фев 2007 09:55 KANFETA сказал(а):
Миша, вот эту тему прочитать не влом.
А выводы те же - ты Есенин. Гексли от Есенина отличается рациональностью / иррациональностью. Ты же свою явную рациональность пытаешься заменить, более "аристократичной"
Не понял. Есенин такой же иррационал, как и Гексли. Разница у них в экстраверсии/интроверсии. Ты это имела в виду?
11 Фев 2007 13:06
|
Mike_F
"Достоевский"
Сообщений: 74/0
|
11 Фев 2007 12:05 LZ сказал(а):
а еще тебе надо не хвастаться привычкой к одиночеству, а поскорее найти друга настоящего - "товарищи" не в счет
Ну друзья у меня есть, но они где-то далеко! Общаемся по аське, иногда видимся, но редко. По месту же основого пребывания - только непутёвые товарищи
11 Фев 2007 13:20
|
KANFETA
"Гексли"
Сообщений: 15/0
|
11 Фев 2007 12:51 Adviser сказал(а):
Не буду спорить с ревизором  , просто мое мнение, все видят мир по-своему и приносят в него разное. Мне кстати понравился конец Вашей темы про душу Гексли, о том нематериальном что приносим мы. Поэтому если мы не пашем как Штирлицы, это не значит что мы бесполезны. Соответственно в этом и помогаем окружающим. Есть законы природы кроме физических, есть законы любви, души и общения, которые нарушать также бесперспективно, что мы здесь и видим.
Мое мнение, что все очень справедливо.
11 Фев 2007 14:18
|
Adviser
"Робеспьер"
Сообщений: 553/0
|
2KANFETA
Если Вы считаете, что когда человек помогает другим, а к нему относятся высокомерно (читаем внимательно первое сообщение в теме), если с человека что-то получают, и его же называют дураком - и это можно назвать законом любви... Спорить не буду. У Вашего «ревизора» (только ИЭЭ столь часто любят назвать собеседника «ревизором», свести его сущность к ревизным отношениям - видимо тоже по законам любви?) и вправду несколько иное мировоззрение.
И еще один аспект: а никто не задумывался, что однажды эти «товарищи» получившие, но не заработавшие диплом выходят с ними работать. Не умея строить – возводят здания, которые обрушиваются на головы. Не умея лечить – калечат пациентов. Это тоже – закон любви? И все справедливо?
Лично я посоветовал автору темы, то что посоветовал, исключительно из чувства безысходности: не справиться ему с подобным. Потому что с подобным он столкнется, скорей всего, еще не раз. И, увы, не найдет должной поддержки у окружающих.
(А что касается сравнения с Штирлицами, то вообще я встречал Гекслей более обязательных и трудолюбивых, чем иные Штирлицы. Так что от ТИМа это напрямую не зависит. Просто не надо запрягать Гексли в бухгалтеры или офис-менеджеры, а Штирлицев – в качестве психологов или генераторов идей.
А вот если человек в принципе ничего не хочет делать, то… Ну не знаю, может когда-нибудь примут закон: с некоторыми ТИМами можно не работать…)
11 Фев 2007 15:54
|
KANFETA
"Гексли"
Сообщений: 16/0
|
2Adviser
Мой взгляд, он не помогает потому что есть потребность помочь. Он хочет искреннего внимания других людей за то что дает конспекты. Т. е. они у него и так есть, а тут нашелся повод их обменять с прибылью. Но когда без искренности отдаешь, то вот так высокомерно и с неуважением и получаешь. (Я этого МЧ чуть больше знаю чем Вы).
Сорри, за ревизора. Это у меня от той темы остался "воинственный осaдoк", хотя лично Вас не знаю, поэтому прошу прощения еще раз.
А называть ревизором, вообще то это защита нашей маломерной структурной логики. Если по законам любви и Вы не будете бить меня по логике, то буду 
Задумывались, мой брат в МГСУ, там ничего не продается из основы, пока препод не убедится в ЗНАНИИ тройки не будет. А что Вы думаете об уровне образования, о % людей работающих по специальности, о связи советского по сути образования (от этого жуткий уровень коррупции) с капитализмом на улице?
А эти товарищи, это и есть связь с рынком. Они работают и понимают что из предметов в институте хоть как-то пригодится в жизни, а что нет.
Про ТИМЫ тоже сорри, это я чтобы объяснить что не все винтики на заводе. Дело в руках нужно только для исполнителей, а для руководителей и тем более владельцев компаний нужно гораздо большее, ибо они определяют будущее и рискнув не к месту могут потерять многое, а к месту обогатится.
Уровень нашего производства не конкурентно способный. Но это уже политика и здесь ее не нужно
11 Фев 2007 18:54
|
Hunting_Angel
"Жуков"
Сообщений: 25/0
|
11 Фев 2007 00:34 lemurkin сказал(а):
....... И опять кругом будут гады на тачках, при бабле и девицах, а у Вас корочка хлеба и злость на товарищей. Я, как Вы догадываетесь, утрирую, но... Подумайте. ИМХО, опять же.
Да, да и еще раз да!!! А они таки будут))) И скулить тут абсолютно ни к чему. Не надо боятся испортить отношения с группой. Как уже отмечалось, поставь все на коммерческую основу. А на то что они будут о тебе думать "забей"!! Теме с ними не жить и водки не пить. Меньше прогибайся под ситуацию
11 Фев 2007 19:17
|
Mike_F
"Робеспьер"
Сообщений: 76/0
|
11 Фев 2007 19:17 Hunting_Angel сказал(а):
Да, да и еще раз да!!! А они таки будут))) И скулить тут абсолютно ни к чему. Не надо боятся испортить отношения с группой
Это ты как агрессор 2-й квадры рассуждаешь Мне всегда были нужны друзья по месту учёбы. Без дружеского общения на лекциях совсем туго, никакого удовольствия ходить на них нет (а у меня БС активизационная, между прочим). Сейчас отношение не очень хорошее, но в принципе ровное, и я не хочу, чтобы было хуже - мне еще учиться и учиться. А учиться в аду я не намерен!
11 Фев 2007 19:51
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 760/0
|
11 Фев 2007 12:51 Adviser сказал(а):
Кстати, ты мне не показался ни Гамлетом ни Достом. Тяга к справедливости - прямо как у Робеспьера.
Очень может быть... Я в тебе сильной этики не вижу. Слишком многое из того, что ты пишешь, выдает полное неумение оценивать чувства других и строить отношения.
По поводу ситуации.
Ты чего хочешь? Чтоб не брали конспекты? Это несложно устроить - силой отбирать не станут.
Но мне кажется, ты желаешь еще и уважения и симпатии одногруппников. А теперь подумай сам - за что им к тебе испытывать эти чувства?
С одной стороны, ты их непрерывно поливаешь грязью, и симпатии не испытываешь сам.
С другой - то, чем ты занимаешься, ты же сам и наываешь:
10 Фев 2007 13:55 Mike_F сказал(а):
А когда учишься - наоборот, принимаешь, причем чаще всего тонны ненужного и малоинтересного материала.
А 8-часовой день - вполне выносимо, потому что ТЫ ЗАНИМАЕШЬСЯ ДЕЛОМ, а не ПРОСТО СЛУШАЕШЬ. Чувствуете разницу? Я с нетерпением жду, когда кончится учёба, и можно будет самореализовываться, а не просто сидеть как пенёк в маленькой душной аудитории и слепо записывать непонятные темы
То есть ты и сам себя не уважаешь. И правда - как можно уважать "слепое записывание непонятных тем"?
Так что... их отношение к тебе вполне закономерно, и они вовсе не какие-то особенные гады.
Каждый сам кузнец своего геморроя.
11 Фев 2007 23:34
|
Mike_F
"Робеспьер"
Сообщений: 77/0
|
11 Фев 2007 23:34 Terrin сказал(а):
Но мне кажется, ты желаешь еще и уважения и симпатии одногруппников. А теперь подумай сам - за что им к тебе испытывать эти чувства?
Я по умолчанию ко всем хорошо отношусь, моя душа открыта, я искренен и общителен. Они же на меня должнымм образом не реагируют. Мне хочется просто ощущать радость бесшабашного эмоционального приятельского общения ни о чём, вместе смеяться и плакать, а они мне его предоставить не могут. Мне хочется с каким-нибудь раздолбаем сидеть Для моих же нынешних товарищей важнее материальный аспект и сухие факты, а для меня - эмоции, душевная теплота. Мне за конспект денег не надо. Мне достаточно, чтобы за это мне сказали просто "Спасибо!" и благодарно улыбнулись
То есть ты и сам себя не уважаешь. И правда - как можно уважать "слепое записывание непонятных тем"?
А что, по-твоему незавидная роль студента - что-то другое? Студент - это подневольное существо, не знающее куда спрятаться от обилия материала (который он вынужден качественно знать, иначе успеха на экзамене добиться невозможно)...
12 Фев 2007 07:06
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 761/0
|
12 Фев 2007 07:06 Mike_F сказал(а):
Я по умолчанию ко всем хорошо отношусь, моя душа открыта, я искренен и общителен.
Неправда. Перечитай, что ты о них написал. Ты очень высокомерно отзываешься о своих одногруппниках.
12 Фев 2007 07:06 Mike_F сказал(а):
А что, по-твоему незавидная роль студента - что-то другое? Студент - это подневольное существо, не знающее куда спрятаться от обилия материала (который он вынужден качественно знать, иначе успеха на экзамене добиться невозможно)...
Да. Во-первых, я не вижу смысла в тупом строчении конспектов. Если тебе непонятно - пытайся понять. Если неинтересно - забей, займись интересным.
По-моему, это комплекс отличника. Есть такие люди, они просто не понимают, как это можно не учить то, что неинтересно - ведь нужно же получить привычную пятерку! А смысл?
Нафига тебе "успех на экзамене"? Это все равно не знания - ты сам говоришь, что не понимаешь того, что записываешь, а потом списываешь! Можно сэкономить кучу времени, если плюнуть на конспекты - зато почитать учебники. Ну получишь на экзамене четверку-тройку вместо пятерки, зато будешь человеком, а не машиной для уничтожения чернил. Похоже, твои однокурсники так и делают.
Мне кажется, бессмысленная зубрежка - проявление неуважения к себе.
Что касается твоего социотипа - то 12 Фев 2007 07:06 Mike_F сказал(а):
Мне хочется просто ощущать радость бесшабашного эмоционального приятельского общения ни о чём, вместе смеяться и плакать, а они мне его предоставить не могут. Мне хочется с каким-нибудь раздолбаем сидеть Для моих же нынешних товарищей важнее материальный аспект и сухие факты, а для меня - эмоции, душевная теплота. Мне за конспект денег не надо. Мне достаточно, чтобы за это мне сказали просто "Спасибо!" и благодарно улыбнулись
- это запрос по ЧЭ, что служит аргументом в пользу версии Робеспьера.
12 Фев 2007 07:25
|
Hunting_Angel
"Жуков"
Сообщений: 26/0
|
11 Фев 2007 19:51 Mike_F сказал(а):
Это ты как агрессор 2-й квадры рассуждаешь Мне всегда были нужны друзья по месту учёбы. Без дружеского общения на лекциях совсем туго, никакого удовольствия ходить на них нет (а у меня БС активизационная, между прочим). Сейчас отношение не очень хорошее, но в принципе ровное, и я не хочу, чтобы было хуже - мне еще учиться и учиться. А учиться в аду я не намерен!
Так если я правильно понял, ты хочешь быть с ними на равных, чтоб они считались с тобой, а не "использовали"?! Если ты не предубежденно описал выше их систему ценностей, для "равенства" тебе как минимум прийдется быть не хуже. В любом коллективе надо уметь себя ставить, а не требовать к себе отношения непонятно почему зачем и за что.
Проанализируй, в чем ТЫ можешь быть сильнеее их в ИХ системе ценностей, стань таким, и тебя начнут уважать. Не отгораживайся, когда тебя пинают по болевой, это ведь прекрасная возможность ее усилить или, хотя-бы, закрыть "броней". Тебе для развития себя как личности это очень будет полезно. И для дальнейшей жизни тоже.
12 Фев 2007 12:55
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 955/0
|
Мутная дискуссия какая-то... Давайте по-порядку.
1. Учиться я обожала со школы, а в университете даже необходимость заучивать тысячи латинских названий была не в напряг, т. е., когда учишься тому, что по-настоящему интересно, учиться легко. Кстати сказать, и на дневном поучилась, и ребенка родила, и работала, когда на вечерний перевелась, да еще и на практики каталась с удовольствием. Резюме - для молодого человека учеба - каторжный труд и наказание, а на каторге друзей не бывает. Кстати, господа 3-4 квадры, у молодого человека деньги явно не в ценностях, так что не пытайтесь его убедить торговать конспектами. Лишнее доказательство того, что он не Дост.
2. У нас на курсе было человек пять, которые, выражаясь простым языком, "брали науку пятой точкой". Лично я их конспектами не пользовалась из принципа - специальность я все равно знала лучше, а остальное тупо списывала с учебника. Заметьте - без марксистско-ленинской философии и политэкономии живу себе прекрасно. Резюме - даже хорошему, в будущем, специалисту вовсе не надо ходить на все лекции.
3. Сейчас я преподаю (помимо основной работы) и скажу честно - работающие студенты вызывают у меня глубочайшее уважение, и +1 балл к ответу они получают автоматом, особенно если работают в области, смежной с получаемым образованием. Я никогда, НИКОГДА! не стану снижать оценку за пропущенные лекции, хотя то, что я читаю, в учебниках пока не найти. Насколько я знаю, у большинства моих коллег отношение к работающим студентам аналогичное - не от хорошей жизни, не от богатых мам-пап они пашут с первого курса, часто на низкооплачиваемых и непрестижных работах. Многим этим детям памятник надо ставить! Кстати сказать, я горжусь тем, что мальчик, который начинал работать официантом, сразу после окончания ВУЗа стал управляющим крупного ресторана. Диплом он писал у меня. Половину написала я сама, собственноручно - и ни копейки за это не взяла.
Кстати, не надо считать преподов идиотами - я всегда вижу, когда ответ тупо списан, а когда человек знает, о чем говорит. Мы ведь и дополнительные вопросы задаем.
12 Фев 2007 16:15
|
Rusl
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/0
|
11 Фев 2007 15:55 Adviser сказал(а):
2KANFETA
И еще один аспект: а никто не задумывался, что однажды эти «товарищи» получившие, но не заработавшие диплом выходят с ними работать. Не умея строить – возводят здания, которые обрушиваются на головы. Не умея лечить – калечат пациентов. Это тоже – закон любви? И все справедливо?
Да такие "товарище" конечно не компетентны-но это очивидная часть нашего мира, таких людей проще распознать. А еще есть такие товарищи, которые свою неразворотливость прячут за тонны лекций, а когда приходит время принемать конкретные решения, то им нужно залезть в "инструкцию применения" (учебник, лекция), а на это и времени нет, да и не всегда они понимают суть того, что они когда то заучили. А бывает и такое что нужно принять новое решение - а этого в учебниках не написано. И вот эти товарищи идут, как самые что ни есть отличившиеся профессионалы, да еще с красными дипломами и медалями на самые хорошие места. И их так сразу не увидишь, да и после их многочисленных проколов врядли в них станут сомневаться. Хотя (сам себе буду протеворечить)- таких уже не берут в космонавты. Сам слышал как в отделекадров один персонаж предлогал показать свои "отлично" - а ему сказали что для них это не показатель.
А в универе нужно уже учиться ДУМАТЬ, а не заучивать все подряд без разбора.
Рассказали мне тут такой случай: Получили две девушки красные дипломы после школы. За такие заслуги принемают их по собедованию в институт - и благополучно заваливают эти девушки это собеседование.
12 Фев 2007 18:19
|
Mike_F
"Робеспьер"
Сообщений: 78/0
|
12 Фев 2007 07:26 Terrin сказал(а):
Неправда. Перечитай, что ты о них написал. Ты очень высокомерно отзываешься о своих одногруппниках.
Да. Во-первых, я не вижу смысла в тупом строчении конспектов. Если тебе непонятно - пытайся понять.
Я пытаюсь!
Нафига тебе "успех на экзамене"? Это все равно не знания - ты сам говоришь, что не понимаешь того, что записываешь, а потом списываешь! Можно сэкономить кучу времени, если плюнуть на конспекты - зато почитать учебники. Ну получишь на экзамене четверку-тройку вместо пятерки, зато будешь человеком, а не машиной для уничтожения чернил. Похоже, твои однокурсники так и делают.
У нас хитрее чистых отличников почти нет, поэтому психологически как отличное рассматривается обучение "без троек", дающее право на стипендию. Стипендия - пусть и крохи (30-35 долларов), но тем не менее получать ее приятно, это тешит самолюбие студента... Все те, кто хоть немного заинтересован в знаниях (а не только в корочке), стремится учиться без троек
Мне кажется, бессмысленная зубрежка - проявление неуважения к себе.
Я не люблю зубрить! Я пытаюсь понять, но иногда это бывает трудно, и я начинаю переживать...
Что касается твоего социотипа - то
- это запрос по ЧЭ, что служит аргументом в пользу версии Робеспьера.
Наверное так оно и есть.
Тогда милые, шустрые, деловые и при этом заботливые девушки, которых так мне не хватает - это Гюгошки
12 Фев 2007 18:58
|
Hunting_Angel
"Жуков"
Сообщений: 27/0
|
12 Фев 2007 18:58 Mike_F сказал(а):
Тогда милые, шустрые, деловые и при этом заботливые девушки, которых так мне не хватает - это Гюгошки
и вот мы пришли к совсем не соционической, а вполне банальной, физиологической теме сeкcуальной неудовлетворенности. Предлагаю фильтровать "базар" через Фрейдовский фильтр 
12 Фев 2007 21:34
|
X-Ray
"Максим"
Сообщений: 82/0
|
Ну это иной раз как попросишь, если просят в грубой форме, то конечно давать не следует. С конспектами вообще иной раз сложно, у нас были однокурсники которые потом их не возвращали, чем создавали людям большие проблемы.
Как я заметил экзамен был по гуманитарному предмету. Для технарей он никакой роли не играет. Зачем тебе по нему лекции? Я понимаю по профилирующей дисциплине, а это ты забудешь как только сдашь. Тут вполне можно развиваться самостоятельно. А на самом деле лекции играют малую роль, главное как решаешь задачу и мыслишь практически.
У нас был препод который говорил, что он по 4 месяца работал и в советские времена стал токарем четвертого разряда, за что лишался повышанной степендии.
И еще никто при приеме на работу выписку диплома смотреть не будет, а знания всегда с тобой будут.
12 Фев 2007 21:44
|
X-Ray
"Максим"
Сообщений: 83/0
|
Ну тогда это могут быть не обязательно Гюгошки.)))
12 Фев 2007 22:16
|
Mike_F
"Робеспьер"
Сообщений: 80/0
|
12 Фев 2007 21:44 X-Ray сказал(а):
у нас были однокурсники которые потом их не возвращали, чем создавали людям большие проблемы. Как я заметил экзамен был по гуманитарному предмету. Для технарей он никакой роли не играет. Зачем тебе по нему лекции?
Предмет очень интересный (организация производства) и ходил на все его лекции я не только ради пятерки на экзамене, но и ради знаний. И я не собираюсь разбазаривать лекции
И еще никто при приеме на работу выписку диплома смотреть не будет, а знания всегда с тобой будут.
А зачем тогда не менее половины студентов (в глобальном смысле) всё же стремится учиться без троек? Причем с маниакальной настойчивостью на экзаменах требуют неуда, а не тройки, дабы потом пересдать можно было! Неужели у них у всех коплекс отличника (="без троек"). Или всем так нужна стипендия (30 у. е.)? Нет, наверное всё же дело в чём-то вроде престижа, в т. ч. и собственной самооценки. Я учусь без троек - значит я хороший студент. Это приятно...
13 Фев 2007 05:33
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 762/0
|
13 Фев 2007 05:33 Mike_F сказал(а):
А зачем тогда не менее половины студентов (в глобальном смысле) всё же стремится учиться без троек? Причем с маниакальной настойчивостью на экзаменах требуют неуда, а не тройки, дабы потом пересдать можно было! Неужели у них у всех коплекс отличника (="без троек"). Или всем так нужна стипендия (30 у. е.)? Нет, наверное всё же дело в чём-то вроде престижа, в т. ч. и собственной самооценки. Я учусь без троек - значит я хороший студент. Это приятно...
Неужели такая фигня, как цифирка на бумажке, - не уверенность в своих знаниях, не чувство хорошо сделанной работы (списывание не канает) - а жалкая цифирка так влияет на самооценку??
Н-да... Дела...
Теперь я еще более уверилась в правоте одного знакомого чела, который принципиально не берет на работу краснодипломников, считая, что это такие особенные люди, привыкшие трудиться не со смыслом, а для галочки. Мне казалось, он ошибается, теряя таким образом талантливых ребят, которым просто все легко дается. Но теперь я понимаю, чего он боится...
Честное слово, я могу уважать гонку за оценками тех, кому нужна стипендия. Или людей, обучающихся в ВУЗах, где средний балл на что-то влияет - скажем, на шансы попасть в аспирантуру.
Но ради престижа... Фи-и...
13 Фев 2007 06:31
|
BesoVesnushka
"Робеспьер"
Сообщений: 27/0
|
Прочитала тему и думаю, что вся проблема заключается не в лекциях - давать/недавать, а в том что в группе нет друзей. Нет понимания, может даже какой-то душевной теплоты, нет причины с удовольствием идти на пары, нет людей с которыми можно было бы элементарно пообщаться на темы не касающиеся учебы искренне, так что бы твое мнение тоже было интересно собеседнику.
Просто сейчас так уж сложились обстоятельства, что в универ ты ходишь только для того что бы учиться, потому что ничего другого не остается. Друзей нет, а значит и интересов других помимо учебы тоже нет. Вот и сидишь и пишешь лекции и думаешь что это важно и нужно, ведь тогда объясняется твое хождение в универ на все пары. А списывать не даешь от обиды за то что тебя не поняли, не увидели твоих замечательных качеств.
У меня было такое на первом курсе. Ходила в универ только для того что бы ботанить. На третьем курсе появились очень хорошие друзья в универе (до сих пор очень дружно общаемся). Вот тогда то и появилась цель ходить в универ. Настоящая цель. я ходила общаться с друзьями, а учеба это все попутно. Ну уж если ты Робеспьер, то технарские предметы, да и вообще обучение должно даваться без особых проблем. Вот начиная с этого момента я перестала писать лекции. я посещала далеко не все пары, однако на учебе это никак не отразилось. Главное появится в нужное время в нужном месте и сказать нужную фразу.
У меня кстати красный диплом. Но не из-за того что я работала ради циферки. Это все моя лень. Лень готовиться к экзаменам. Поэтому старалась получить лучше уж автоматом чем на экзамен. А на экзамене : ну раз уж я вижу что без особого труда могу сообразить на 5, то почему бы и нет?
Автору искренне желаю найти друзей в универе. Ну хотя бы постараться. Робеспьеры любят помочь, но и любят что бы это ценили.
13 Фев 2007 07:25
|
KANFETA
"Гексли"
Сообщений: 17/0
|
13 Фев 2007 06:31 Terrin сказал(а):
Неужели такая фигня, как цифирка на бумажке, - не уверенность в своих знаниях, не чувство хорошо сделанной работы (списывание не канает) - а жалкая цифирка так влияет на самооценку??
Н-да... Дела...
Теперь я еще более уверилась в правоте одного знакомого чела, который принципиально не берет на работу краснодипломников, считая, что это такие особенные люди, привыкшие трудиться не со смыслом, а для галочки. Мне казалось, он ошибается, теряя таким образом талантливых ребят, которым просто все легко дается. Но теперь я понимаю, чего он боится...
Честное слово, я могу уважать гонку за оценками тех, кому нужна стипендия. Или людей, обучающихся в ВУЗах, где средний балл на что-то влияет - скажем, на шансы попасть в аспирантуру.
Но ради престижа... Фи-и...
Ваш друг не прав. Бывают исключения, я, например, 
У меня 2 красных диплома, причем по специальности прикладная математика (мозоль на болевой). Конечно не мозоль, просто давалось все. Что такое зубрить я вообще не знаю, не давалась только математическая логика и то 4 поставили. Первый диплом - техникум, второй вечерний. Думаю у меня работала Гекслячяя забота об отношениях, хотелось чтобы преподу было с кем говорить, во многих "влюблялась" как в людей и схватывала общую направленность предмета - зачем он и какие проблемы решает, а потом по чужим конспектам добавляла. И еще у нас работает правило - 3 года ты работаешь на зачетку а потом зачетка на тебя. Преподы всегда смотрят, как ты вообще учишься и вместо 3 ставили 4 и в итоге ко мне подошли и сказали если пересдашь эти 2 предмета будет красный диплом. И ест-но пересдала, им это больше меня надо было.
А в институте вообще не ходила и красный вообще был не нужен, а также сам собой с одной пересдачей.
Осталась огромная любовь к учебе, к познанию, постоянно что-то ищу, языки...
И еще тут вопрос Вуза, думаю краснодипломника из МГИМО, МГУ и физтеха не надо ни куда брать, он сам все возьмет.
Бауманка (откуда по всей видимости автор) работала на оборонку и теперь ее технари по специальностям нужны только в IT отделы болтики крутить.
Я МЭИ закончила (если бы не перестройка был бы МГУ) и думаю что в вузах 2-3 линии красный диплом может быть показателем класса, потому что общий фон учится за деньги и тех кому даны способности выделяют цветом диплома. Чтобы им потом скромности было не занимать.
13 Фев 2007 09:00
|
X-Ray
"Максим"
Сообщений: 84/0
|
А зачем тогда не менее половины студентов (в глобальном смысле) всё же стремится учиться без троек? Причем с маниакальной настойчивостью на экзаменах требуют неуда, а не тройки, дабы потом пересдать можно было! Неужели у них у всех коплекс отличника (="без троек"). Или всем так нужна стипендия (30 у. е.)? Нет, наверное всё же дело в чём-то вроде престижа, в т. ч. и собственной самооценки. Я учусь без троек - значит я хороший студент. Это приятно...
Могу тебе сказать, что оценки можно получать разными путями. У нас был парень который получил пять за курсовик по прочности корабля, за то... что сдал его первым на потоке, хотя делал его не он. Он даже не смог его защитить, но тем не менее получил пять. Думаю вряд ли такая пятерка добавила ему знаний.
У нас один препод был который принципиально не ставил оценки выше трех если ты сдавал позже, даже если все знаешь.
А пересдать с тройки на более высокую требуют скорей из-за желания похвалы и показа хорошего результата и желания казаться умнее, хотя по иным предметам и у жестких преподов и тройку надо заработать. Иногда можно пересдать, но по-моему лучше отдохнуть на каникулах и не париться. А оценка далеко не всегда показатель знаний.
13 Фев 2007 09:21
|
alextuby
"Робеспьер"
Сообщений: 37/0
|
Проблема очень знакомая. Правда, я прошел через подобное немного раньше, в средней школе.
По своему опыту скажу следующее.
Часть тебя сопротивляется несправедливости. Действительно, человек над тобой насмехается, а когда ему что-то от тебя надо - чуть ли не требует. Вот ТАКИХ надо посылать сразу и подальше. В первый раз это очень-очень тяжело. Но возможно. Потом проще.
Другая часть тебя хочет внимания. Хочет, чтобы твои успехи были оценены.
В чем прикол. Хорошо относится к тебе в группе будут не за то, какой ты есть, а за то, что ты делаешь. Никому не интересны мотивы твоей истерики на экзамене, кроме тебя самого.
Думаю, что не могу советовать как поступать тебе, потому как всей картины не вижу. Как решаю подобные вопросы я сам:
1. Для меня важно, почему человек обратился ко мне. Если нужна помощь, если человек хочет понять - я помогаю. Почти всегда. Если я вижу (или мне кажется), что мной хотят просто попользоваться - отказываю. Без объяснения причин.
2. Бывает другой вариант. Лень. Если мне лень помогать - я этого не делаю. Вот так просто. Или наоборот. Захотелось - помог.
Кстати, это еще не самый сложный этический вопрос, с которым ты столкнешься.
13 Фев 2007 11:24
|
skiby
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/0
|
Согласен в предыдущим оратором.
Из своего опыта. Учился я всегда легко и хорошо. Если что - помогал. Конспекты у меня не брали, т. к. подчерк такой, что привыкнуть читать трудно, скажем так ^_^.
Но всегда была категоря людей, которым я не помогал! Это люди, которые меня пытались ВНАГЛУЮ использовать.
Что для меня наглое использование:
1. Попытка получить у меня бесплатно что-то, за что точно знаю, платили уже не раз и не мне. Предложи сразу деньги - сделаю бесплатно(если не в напряг). Поколупай мне мозг, потом гордо предложи деньги - могу и послать подальше в нехороших выражениях.
2. Требование у меня, скажем, подсказать, помочь, если сам человек никогда этого не делает ни просто так, ни по просьбе.
3. Исключительно пренебрежительное отношение ко мне и к процессу учёбы, мол вы все лохи, а "я работаю и мне ничего не надо". Т. е. для меня - это "нестудент", который хочет пользоваться благами студента, как-то братство, взаимопомощь и проч.
4. Просто не люблю человека. Ну, бывает и такое. Мало ли. Пообещал - не сделал, подвёл и т. д.
Вот кртаенько те категории людей, которым я отказывал в помощи по учёбе. Кстати, с этими же типами исключительно не любил быть в парах/тройках и проч. для выполнения совместных заданий - делаю я, хорошо всем, а благодарности - хрена.
Сам я работал и учился. Сейчас чисто работаю. Скажу сразу - учиться лучше. Совмещать ещё лучше, а чисто работать - нет той динамики(хотя, возможно, от места работы зависит). Если сам оказывался в роли просящего - старался компенсировать. Хотя бы спасибами и проч., на просьбах особо не настаивал.
Теперь к теме.
Автор, у тебя явно нездоровая ситуация по взаимоотношению с коллективом. То, что человеку, который бывает на учёбе через раз, помогли "избить" тебя, уже говорит, что надо что-то менять. Например, себя.
Деньги - не твоё, не вопрос. Конспект только тому, кто обыграет тебя, скажем, в шашки. Лучше слыть милым чудачком, чем сволочью-заучкой ^_
13 Фев 2007 16:00
|
_marina_
"Наполеон"
Сообщений: 80/0
|
12 Фев 2007 07:06 Mike_F сказал(а):
Я по умолчанию ко всем хорошо отношусь, моя душа открыта, я искренен и общителен. Они же на меня должнымм образом не реагируют. Мне хочется просто ощущать радость бесшабашного эмоционального приятельского общения ни о чём, вместе смеяться и плакать, а они мне его предоставить не могут. Мне хочется с каким-нибудь раздолбаем сидеть Для моих же нынешних товарищей важнее материальный аспект и сухие факты, а для меня - эмоции, душевная теплота. Мне за конспект денег не надо. Мне достаточно, чтобы за это мне сказали просто "Спасибо!" и благодарно улыбнулись
А что, по-твоему незавидная роль студента - что-то другое? Студент - это подневольное существо, не знающее куда спрятаться от обилия материала (который он вынужден качественно знать, иначе успеха на экзамене добиться невозможно)...
Прочитав Ваш первый пост, я сразу поняла, что Вы Роб. Это для Роба характерно обостренное чувство справедливости. Платон мне друг, но истина дороже...
Для начала, стоит определиться с тем, чего Вы на самом деле хотите. Торжества справедливости или признания окружающих. Поверьте, это совершенно разные цели.
Вашему конфликтеру Напу истина не важна. Я всегда даю людям все возможное, если это мне ничего не стоит(более того, порой предлагаю сама, а порой и навязываю свою помощь. И уж точно никогда не откажу в просьбе). Далее проявляю жертвенность, по мере близости человека. Этот факт ничуть меня не унижает, напротив, неся ответственность за окружающих, я становлюсь сильнее. Не стоит брать на себя роль судьи. Не судите, да не судимы будете... Жизнь сама все расставит по своим местам.
Попробуйте найти в окружающих людях положительные черты. Разве не заслуживает уважения трудяга, зашибающий деньги? И пусть такой метод самовыражения у Вас в игноре. Пахать, это точно не плохо! Я могу гарантировать, что если бы Вы например заболели, а этот нахрапистый Черный Сенсор мог помочь Вам со шпорами или конспектами, он ни секунды не задумываясь, отдал бы Вам все материалы. Поэтому он Вас и не понимает, и считает жмотом.
Попробуйте ДАВАТЬ, а не СУДИТЬ, люди к Вам потянутся. Поверьте, желание помочь, никогда никем не будет воспринято как слабость или глупость, а напротив будет выглядеть великодушным. Кстати, Вам воздастся, так жизнь устроена...
Если же Вам дороже справедливость и Вы считаете себя вправе быть истиной в последней инстанции, готовьтесь к обидам и непониманию окружающих. Зато Вы отстоите свои принцыпы.
13 Фев 2007 18:12
|
Hunting_Angel
"Жуков"
Сообщений: 28/0
|
13 Фев 2007 18:13 _marina_ сказал(а):
Прочитав Ваш первый пост, я сразу поняла, что Вы Роб. Это для Роба характерно обостренное чувство справедливости. Платон мне друг, но истина дороже...
Для начала, стоит определиться с тем, чего Вы на самом деле хотите. Торжества справедливости или признания окружающих. Поверьте, это совершенно разные цели.
Вашему конфликтеру Напу истина не важна. Я всегда даю людям все возможное, если это мне ничего не стоит(более того, порой предлагаю сама, а порой и навязываю свою помощь. И уж точно никогда не откажу в просьбе). Далее проявляю жертвенность, по мере близости человека. Этот факт ничуть меня не унижает, напротив, неся ответственность за окружающих, я становлюсь сильнее. Не стоит брать на себя роль судьи. Не судите, да не судимы будете... Жизнь сама все расставит по своим местам.
Попробуйте найти в окружающих людях положительные черты. Разве не заслуживает уважения трудяга, зашибающий деньги? И пусть такой метод самовыражения у Вас в игноре. Пахать, это точно не плохо! Я могу гарантировать, что если бы Вы например заболели, а этот нахрапистый Черный Сенсор мог помочь Вам со шпорами или конспектами, он ни секунды не задумываясь, отдал бы Вам все материалы. Поэтому он Вас и не понимает, и считает жмотом.
Попробуйте ДАВАТЬ, а не СУДИТЬ, люди к Вам потянутся. Поверьте, желание помочь, никогда никем не будет воспринято как слабость или глупость, а напротив будет выглядеть великодушным. Кстати, Вам воздастся, так жизнь устроена...
Если же Вам дороже справедливость и Вы считаете себя вправе быть истиной в последней инстанции, готовьтесь к обидам и непониманию окружающих. Зато Вы отстоите свои принцыпы.
абсолютно согласен с вышесказаным. тоже вполне рабочий и главное не ултимативный вариант
13 Фев 2007 19:55
|
Dustdevil
"Робеспьер"
Сообщений: 228/0
|
13 Фев 2007 18:13 _marina_ сказал(а):
Попробуйте ДАВАТЬ, а не СУДИТЬ, люди к Вам потянутся. Поверьте, желание помочь, никогда никем не будет воспринято как слабость или глупость, а напротив будет выглядеть великодушным. Кстати, Вам воздастся, так жизнь устроена...
Ну кстати да, с Робовской ограничительной  этот вариант точно не найдет общий язык.
13 Фев 2007 22:01
|
dreaminess
"Бальзак"
Сообщений: 4/0
|
Даже как-то странно... Мне и в школе и в универе практически все давалось легко, поэтому я много пар забивала и готовилась к экзамена в последнюю ночь. Желательно по учебнику, чтоб ни у кого ничего не просить, но если нужны были лекции - мне всегда их давали. Если от меня надо было что-то - помогала, объясняла, лекциями делилась. Если это что-то простое и обычное - почему не дать списать? Если человек благодарный - можно и за него задачу решить. А когда от меня что-то требуют - очень этому удивляюсь и отказываю, (при надобности мотивируя тем что никто никому ничего не должен и права требовать тот человек не имеет, помогаю тока по своей воле)))
Бывало, конечно, что решишь как-нить задачу нестандартно и не хочется ни с кем делиться. Так друзья настоящие поймут, еще и похвалят и порадуются, что сама одна додумалась - на личное достижение никто претендовать не будет. А если это не друзья, а просто одногруппники, то можно вежливо отказать - какая разница что они обо мне подумают, если мне не друзья? У нас за такое уважали... Уважай себя сам, тогда и другие начнут.
Вообще Вам тут много хороших советов люди написали, а Вы все упираетесь и оправдываетесь...
14 Фев 2007 14:31
|
Bissli
"Жуков"
Сообщений: 17/0
|
Да я даже и не знаю про их социотипы.... Да просто "забей" на них. Просто всему своё время. И ты, конечно, станешь успешным, только твоя успешность будет совсем другая, сам увидишь, а что не пожалеешь!!!!!!!!!!!!! Это точно!!!!!!
15 Фев 2007 19:56
|
Mike_F
"Робеспьер"
Сообщений: 84/0
|
13 Фев 2007 07:25 BesoVesnushka сказал(а):
Прочитала тему и думаю, что вся проблема заключается не в лекциях - давать/недавать, а в том что в группе нет друзей. Нет понимания, может даже какой-то душевной теплоты, нет причины с удовольствием идти на пары, нет людей с которыми можно было бы элементарно пообщаться на темы не касающиеся учебы искренне, так что бы твое мнение тоже было интересно собеседнику.
Именно. Скучно там. Не хватает простого общения!!! И понимания в общем-то нет. Хотя в принципе сейчас ситуация нормализовалась, обстановка спокойная
Автору искренне желаю найти друзей в универе. Ну хотя бы постараться. Робеспьеры любят помочь, но и любят что бы это ценили.
Уже вряд ли найду. Учиться немного осталось (примерно год, не считая диплома)
Всем спасибо за советы!
16 Фев 2007 22:17
|
MantiCore
"Бальзак"
Сообщений: 8/0
|
Вставлю свою идею (не сочтите за флуд)
На пары хожу через раз - но при этом я ВЪЕЗЖАЮ в то, что там происходило (если предмет не история Украины - при моей компьютерной специальности). Чтобы, придя на семинар, не чувствовать себя дубом.
И теперь я имею паритет - мне дают конспекты по левым (читай: гуманитарным) предметам (их всё равно читают мерзко... особенно историю... мне, как БИ, страшно становится...) - а я объясняю людям, если кто-то где-то что-то не понял... в той же физике...
А в случае автора - бред какой-то получается. Выходит, что автор в группе фактически единственный учащийся студент - и ему... не то, чтобы НИЧЕГО не нужно от одногруппников взамен - а как-то трудно ему потребовать (ЧС). Вот и ездят на нём одногруппники, как могут...
Совет: прикинься Гекслей. Вот приходишь на экзамен, по которому у тебя автомат - а конспект не берёшь... и говоришь "ой, а я его выкинул, спроси у кого-то ещё"
На просьбы/требования что-то прислать - говори что сам "и не садился"... и вообще, что тебя лень, и программа сделана наполовину, и то та половина не работает, и алгоритм там нестандартный... и т. д.
Прочитай пост и понял, что он Бальзачий и для Доста применим мало... но всё же, пусть будет...
22 Фев 2007 00:10
|
sobstvennica
"Гамлет"
Сообщений: 21/0
|
похожая ситуация была у меня, когда я училась в магистратуре. Я не работала, ходила на все лекции, все писала-учила. А потом приходили мои работающие подружки на предпоследнее перед экзаменом занятие и просили у меня лекции-материалы (ну, ты же понимаешь, мы же работаем...) Как будто они в красном кресте безвозмездно трудились. Давала списать, конечно. Но было неприятно. Обидно и все тут.
9 Мар 2007 14:09
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 18/0
|
У меня как-то мысли возникли по поводу ситуации. А нет здесь подтекста, есть нервная остановка, стрессовая, некоторая неприязнь между студентами, конкуренция. И все это вполне нормально. Хочется пожелать не навешивать ярлычков, что бы жить не мешали и по-мужски вопросы решать учиться, с выдержкой и достоинством. Простить себя за этот маленький скандальчик. Позволить себе свое мнение. Может я и ошибаюсь, но большинство мужчин за вырывание из рук, за повышенный голос на себя вполне могут и не только в игнор, но и по рожице заехать. Ты был очень мил, немного посопел, побухтел, ну и вреда то- да никакого. Как и пользы. Завтра твои недруги теми же методами будут добиваться того же. Ты их научил уже, как можно с тобой быть и добиваться целей. Хочешь по-другому? Значит, поменяй сам отношение к ним, к себе, к своей позиции. Нельзя быть и хорошим, и плохим. Дал списать-так не жалей себя. Не дал, так тем более, будь в себе уверен.
По-моему опыту в пустую голову свои знания не вложишь, нет если желания учиться, не появится оно. Таким, правда, деньги легче платить. Но раз ты такой справедливый, сделай сам все что можешь, что бы таких неучей поменьше было. А методы ты им не приставишь, не будут они учить, и знать как ты не будут. Сделай то, что можешь. И без сожалений, от души. Потому как, кто если не ты.
Сейчас в обществе, особенно в бурно развивающихся отраслях здоровая конкуренция. Время молодых и рьяных. Ну мелочи это, кто у кого списал и что там отнял. Лет через десять и не вспомнишь. А осaдoк останется, не мелочись.
10 Мар 2007 00:25
|
mattiola
"Робеспьер"
Сообщений: 165/0
|
Всю тему не читала, потому что слишком долго, но о ситуации представление получила. Я свое мнение выскажу независимо от соционики, больше общечеловечески.
Впечатление, которое возникает от прочтенного - о том, что вы с самого начала (и очень долго) вели себя не только как излишне мягкий человек, но как человек, лишенный собственного достоинства. А потом, когда поднакопилось возмущения и кое-кто из окружающих окончательно обнаглел, вас "прорвало". Такая ситуация могла возникнуть только с тем, кто с самого начала поставил себя едва ли не как прислугу, как человека, который обязан за всех все делать. Вот они и привыкли, что вы обязаны! А раз отказался - значит не выполнил обязательств, надо заставить. Ну так получается? Так. Да с какой стати вам надо было этому товарищу С. вообще давать что либо списывать, если вы не считаете его другом? Вы что ему, обязаны? Я бы в таком случае ответила - нет, я не дам тебе списать. Почему? Да потому что не хочу. Это достаточный повод. И мне пофиг, что обо мне подумают окружающие. А вы решили "схитрить", то есть и не обидеть отказом (человека, который к вам не самым лучшим образом относится!) и сделать так, чтобы было "не слишком несправедливо"! Чуть-чуть вашим, чуть-чуть нашим. Поступок, достойный безнадежного конформиста.
Как говорится каждый получает то что он заслуживает...
11 Мар 2007 17:30
|
|
