| | Несколько вопросов о Достах |
Mike_F
"Гексли"
Сообщений: 136/0
|
Первый вопрос такой. Известно, что Дост - самый миролюбивый ТИМ, у него базовая  . Может ли он быть конфликтным человеком, и в каких случаях? Всегда ли он стремиться уладить отношения, или всё-таки иногда (при несоответствии окружения его этическим принципам) он может взбунтовать и пойти на конфронтацию? Проще говоря, что должно произойти, чтобы Дост вышел из себя и перестал гармонизировать общество?
Ну и еще. Застенчивы ли Досты? У них есть , значит они хорошо чувствуют людей, понимают энергетику их отношений (хотел сказать "логику", но логика - это больше по части Робов, а Досты же чувсвтвуют именно эмоциональную составляющую - так?). По идее, они должны хорошо сходиться с людьми. Однако из-за интроверсии и (возможно) болевой  они всё-таки более застенчивы, чем, например, Гексли, и порой занимают пассивную позицию, нежели активную? Правильно я рассуждаю? Отличается ли способность к новым знакомствам у Доста и Роба?
12 Мая 2007 20:11
|
Indigo_bird
"Достоевский"
Сообщений: 67/0
|
1. Может. Вот я вам живой пример  .
А как по мне, самый миролюбивый ТИМ - это Дюма, он-то знает, что в случае чего сможет дать в глаз с ограничительной, и наверное это способствует доброжелательности .
В тех же случаях, что и другие - если сильно достанут. Или если надо кого-то защитить. Просто из-за болевой трудно проявлять агрессию.
2. Стараюсь улаживать конфликты миром, чтобы не напрягать болевую, но это не всегда получается. Тем более, что есть люди, которые любят конфликт ради конфликта, и договориться с ними мирно невозможно.
Конечно, идти на конфронтацию могу как раз по этой причине. Другое дело, что сейчас я этого не делаю - вот, у нас в группе обижают одного мальчика, а я его больше не защищаю перед другими, т. к. я ему сильно помочь не могу, а вот вероятность того, что в моем конфликте с кем-то из парней он будет на стороне этого парня и сам на меня нагрузит( изв. за некрасивое слово), почти 100%. Плавали, знаем. А вот за других девочек в школе заступалась, в том числе физически.
Да, кстати, уладить конфликт можно и не своими силами, и не мирным путем . Что я теперь и стараюсь делать, для своего же блага.
3. Что касается застенчивости - Достоевский вполне может быть застенчивым. В нем, с его болевой и базовой, окружающие вполне могут взрастить кучу самых невероятных комплексов (об этом здесь было в какой-то теме). Я бы сказала, Дост к этому предрасположен...
Насчет отличия в плане знакомств у Робов и Достов не знаю.
12 Мая 2007 21:08
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 501/0
|
Первый вопрос такой. Известно, что Дост - самый миролюбивый ТИМ, у него базовая. Может ли он быть конфликтным человеком, и в каких случаях?
Всегда ли он стремиться уладить отношения, или всё-таки иногда (при несоответствии окружения его этическим принципам) он может взбунтовать и пойти на конфронтацию? Проще говоря, что должно произойти, чтобы Дост вышел из себя и перестал гармонизировать общество?
Дост может быть конфликтным. Почему бы и нет. В Модели А сущестуют, кроме блока ЭГО и другие блоки. С другими функциями. Эти функции тоже имеют наполнение. И тоже работают, как и сильные функции. Много зависит от окружения, от ситуации, в которой находится конкретный Достоевский. Если Дост существует в коллективе и в ситуации, где преобладают ЧС-ценности, почему бы не законфликтовать и не забунтовать  Я на себе это как раз испытала в свое время. Сколько же неприятностей было из-за этого моего бунта у начальства учебного заведения, в котором я находилось...
Вообще, когда болевая ведет себя активно (у любого ТИМа) - это выглядит часто как "а вот я вам всем покажу"
Вот что пишут соционики Удалова и Бескова об агрессивной болевой ЧС.
"Активно проявляется как жестокость под видом принципиальности, когда ради идеи допускается суровое наказание несогласных или жестко насаждается всеобщая справедливость (история знает такие примеры). Человек не чувствует меры в упрямстве, чем отпугивает сторонников и наживает врагов".
Да и смысл гармонизировать отношения, если нет вообще ни малейшей перспективы для этого и возможности. Если люди в каком-нибудь коллективе только и живут по принципу - кто сильнее/хитрее - тот и в авторитете... В такой обстанове что-то гармонизировать смысла нет Потому как и нечего гармонизировать Пока я жила в интернате, у меня не было там НИ одной подруги. Никакая БЭ в той обстановке не помогла бы. Как вот в описанном случае Indigo_bird.
Думаю, на первый вопрос ответила
Насчет же застенчиваости не знаю Честно. Я не вижу себя со стороны. Со стороны мне говорят, что я тихая и скромная. Я же себя не считаю застенчивой. Потому как не боюсь людей, в общем-то. Плюсовая БЭ не дает бояться Все заведомо хорошие в моем понимании. И не причинят мне вреда. Вот такой парадокс. И вреда ведь было предостаточно от людей, и не такие уж хорошие попадались. Но все равно - страха нет. Потому я и не теряюсь перед незнакомыми людьми, обычно. Что же касается знакомств - я не проявляю инициативу. Просто потому, что считаю это мужским качеством - инициативность в таких вопросах
12 Мая 2007 23:12
|
Nika7
"Достоевский"
Сообщений: 108/0
|
12 Мая 2007 20:12 Mike_F сказал(а):
Первый вопрос такой. Известно, что Дост - самый миролюбивый ТИМ, у него базовая . Может ли он быть конфликтным человеком, и в каких случаях? Всегда ли он стремиться уладить отношения, или всё-таки иногда (при несоответствии окружения его этическим принципам) он может взбунтовать и пойти на конфронтацию? Проще говоря, что должно произойти, чтобы Дост вышел из себя и перестал гармонизировать общество?
Я бы сказала, что Дост скорее найдет возможность выйти из такого общества, чем выйдет из себя
А на конфронтацию пойдет, если общество оскорбляет его близких или если нет никакой возможности выйти из такого общества.
12 Мая 2007 20:12 Mike_F сказал(а):
Ну и еще. Застенчивы ли Досты? У них есть , значит они хорошо чувствуют людей, понимают энергетику их отношений (хотел сказать "логику", но логика - это больше по части Робов, а Досты же чувсвтвуют именно эмоциональную составляющую - так?). По идее, они должны хорошо сходиться с людьми. Однако из-за интроверсии и (возможно) болевой они всё-таки более застенчивы, чем, например, Гексли, и порой занимают пассивную позицию, нежели активную? Правильно я рассуждаю? Отличается ли способность к новым знакомствам у Доста и Роба?
Как по мне, то мы занимаем пассивную позицию не потому что застенчивы, а потому что большое количество знакомых утомляет - интроверты же. У меня периодически бывает, что количество знакомых становится больше, чем мне это необходимо и приходится как-то устанавливать дистанцию, хотя и чувствую, что это очень обижает. И мне, например, интереснее иногда наблюдать за людьми, чем открыто общаться и знакомиться.
А что касается болевой ЧС, то я просто стараюсь обходить сторонкой людей с активной ЧС, обычно это чувствуется на автомате, как мы обходим темные места или лужи, то, что сулит неприятности .
16 Мая 2007 17:13
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 164/0
|
12 Мая 2007 20:12 Mike_F сказал(а):
Первый вопрос такой. Известно, что Дост - самый миролюбивый ТИМ, у него базовая . Может ли он быть конфликтным человеком, и в каких случаях?
В принципе, если не брать клинические нарушения, то есть ещё инверсия, жизнь в супер-эго. В обоих случаях с человеком будет достаточно сложно общаться.
Всегда ли он стремиться уладить отношения, или всё-таки иногда (при несоответствии окружения его этическим принципам) он может взбунтовать и пойти на конфронтацию?
Ну, правильно было уже замечено. Если ситуация не соответствует принципам базовой, то дост может начать конфликтовать. Ведь позицию базовой так просто не изменишь. И творческая не всегда помогает, дуалы тоже не всегда с нами рядом, чтобы прикрыть и успокоить
Другой вариант, дост может просто убраться из этой ситуации, инстинктивно чуя, что обстановка для него крайне неблагоприятна. Для этого у него есть ИД, который его сможет спасти. Не раз меня это всё вытаскивало. Причём всю ситуацию осознавал уже потом.
Тут уже от многих факторов зависит. Порой убраться невозможно, тогда может начать буйствовать по .
Как писала Вера Новикова в своей статье "Новый взгляд на теорию мерностей функций": "Болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">Болевая функция ориентирована на осознание информации постфактум, ее решение базируется на уже прошлой информации". По собстенному опыту я могу только лишь подтвердить эти слова.
Поэтому всё это дело скорее всего будет выглядеть крайне неадекватно) И крайне затратно для обеих сторон.
Проще говоря, что должно произойти, чтобы Дост вышел из себя и перестал гармонизировать общество?
Суммируя вышесказанное, его просто нужно очень сильно достать, создав такие обстоятельства, что он не сможет выйти из них мирным путём. Заехать по болевой например, жёстко отказать в поддержке по детскому блоку, накапать на него кучу негатива) Особенно эффективно, если это делать продолжительное время. Но это ситуации в общем-то для всех тимов)
Ну и еще. Застенчивы ли Досты? У них есть , значит они хорошо чувствуют людей, понимают энергетику их отношений (хотел сказать "логику", но логика - это больше по части Робов, а Досты же чувсвтвуют именно эмоциональную составляющую - так?)
Не совсем. С ограничительной досты хорошо считывают эмоции. Но в данном случае правильнее говорить о самих отношениях. Досты хорошо чувствуют отношения между людьми, соотношения эмоций на самых разных уровнях. Если же брать эмоции отдельно взятого человека, то фоновая  например прочтёт их лучше и быстрее ограничительной.
По идее, они должны хорошо сходиться с людьми.
как и любые этики
Однако из-за интроверсии и (возможно) болевой они всё-таки более застенчивы, чем, например, Гексли, и порой занимают пассивную позицию, нежели активную?
подписываюсь Я бы ещё рискнул добавить в причины такого поведения рациональность. Да и базовая , это порой такой геморрой, когда хочешь, чтобы всё было в лучшем виде, никого не задеть, идеально в общем. А творческая всегда готова при этом кучу вариантов подкинуть. Вот и сидишь, гадаешь, а время течёт.
И ещё, например Гуленко отмечает такой факт, что досты по отношению к себе чувствуют отношение, эмоции хуже. В принципе, факт (если судить по себе). Это объяснятся тем, что полный спектр эмоций мы считать не может (3-х мерная ), сказывается интроверсия, когда человек больше обращён в себя самого и не всегда видит отношение к себе. Нету как бы точки отсчёта, ведь ты сам элемент отношений получаешься. Другое дело, это со стороны
Правильно я рассуждаю? Отличается ли способность к новым знакомствам у Доста и Роба?
Поведение по идее (на практике просто не сравнивал) во многом схоже из-за интроверсии и болевой, рациональности. Но разные базовые. Как логик, роб будет просто иначе подходить с знакомству, с иными мотивами, мыслями. у него ролевая, что тоже накладывает на его поведение свой отпечаток. Равно как и на доста его ролевая  Но это скорее детали. А способность в целом, в теории, при представителях "в тиме" мне представляется более-менее схожей.
Хотя, на способность к знакомству также большое влияние могут оказывать внесоционические факторы. Общительность, эмоциональность и т. п. Такие вот пироги
16 Мая 2007 19:26
|
Lucky_Star
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
Дост МОЖЕТ выйти из себя. Что для этого надо? Надо его ДОСТать.
Что может достать Доста? Меня лично очень злит, когда меня не хотят слушать. Ещё меня злят деспоты и тираны. Ещё хамы и грубияны.
Хотя... Зачастую проще уйти, чем вступать в конфликт.
Застенчивые Досты действительно бывают, и их довольно много. Особенно девушки.
Я сам был скромным и застенчивым, пока не подружился с Гексли.
17 Мая 2007 22:15
|
MaLe
"Достоевский"
Сообщений: 40/0
|
Первый вопрос такой. Известно, что Дост - самый миролюбивый ТИМ, у него базовая . Может ли он быть конфликтным человеком, и в каких случаях? Всегда ли он стремиться уладить отношения, или всё-таки иногда (при несоответствии окружения его этическим принципам) он может взбунтовать и пойти на конфронтацию? Проще говоря, что должно произойти, чтобы Дост вышел из себя и перестал гармонизировать общество?
Я полгода жила в одной квартире со своим Габом и его семьей: мама - Макс, папа - сначала думала, что Жуков, а теперь рассматриваю версию очень невротизированного Штирлица, сестра - Габ(?), ее муж - Гексель(?), а потом несколько лет - с теми же, но без сестры с мужем. Через пару-тройку месяцев впала в депрессию от безысходности: ооочень утомляла, угнетала невозможность уединиться на столько (я имею ввиду и пространство, и время, и звук), на сколько мне необходимо (в том числе, вместе с мужем ), ликвидировать звуковые раздражители и командование, а так же увеличить дистанцию. Возникло ощущение, что тебя нет, что ты развалилась на куски, потеряла себя. Возник внутренний конфликт: окружющие к тебе относятся исключительно доброжелательно и ты не можешь на них наехать на повышенных тонах, а ооочень хотелось бы... Еще ооочень хотелось бы убежать, но тебя не отпускают, да и бежать некуда. Тогда возникает желание вытолкать всех вон. И довольно агрессивно. Ни разу до этого, конечно, не дошло... Но мелкие вспышки типа "перестаньте мной командовать!" были. Но это все потом, после депрессии, когда появляется энергия. А еще совсем некуда было девать  и : обмен информацией окружающие вели исключительно по логическим и сенсорным каналам.
Ну и еще. Застенчивы ли Досты? У них есть , значит они хорошо чувствуют людей, понимают энергетику их отношений (хотел сказать "логику", но логика - это больше по части Робов, а Досты же чувсвтвуют именно эмоциональную составляющую - так?). По идее, они должны хорошо сходиться с людьми. Однако из-за интроверсии и (возможно) болевой они всё-таки более застенчивы, чем, например, Гексли, и порой занимают пассивную позицию, нежели активную? Правильно я рассуждаю? Отличается ли способность к новым знакомствам у Доста и Роба?
Быть застенчивым и хорошо сходиться с людьми для меня совсем не противоположности. Да, со стороны я выгляжу застенчивой, да и чувствую себя с новыми людьми не очень уютно (чувствую какую-то свою неуместность). Но это вовсе не значит, что я с ними не схожусь, не доверяю им, боюсь их и т. д.! Просто я очень доброжелательно отношусь к этим новым людям, но при этом не очень то хочу проводить с ними время и говорить на общие темы, как часто бывает, н-р, тусоваться в компании за столом - совсем непонятное для меня развлечение. А уйти сразу - значит выказать отвержение, недоброжелательность. Недопустимо! Приходится стесняться! То есть ты как бы остаешься с человеком и как бы одовременно не здесь. А вот в рабочем коллективе я обычно не такая стеснительная и молчаливая. Тут - работа! Надо дело делать, то есть есть чем заняться и контакирование с людьми (на определенном уровне) будет происходить без особого напряга.
Да! Я вполне могу познакомиться с заинтересовавшим меня человеком, сделав первый шаг к знакомству. Но делаю это, конечно, чрезвычайно редко, т. к. довольно сильно интровертирована (мне и с собой то не хватает времени насидеться! ).
Если я рассказала не о том, что Вы хотели услышать, поясните, пожалуйста, что вы подразумевали под словами "застенчивость" и "сходиться с людьми".
21 Июн 2007 17:29
|
Mike_F
"Достоевский"
Сообщений: 169/0
|
21 Июн 2007 17:30 MaLe сказал(а):
Если я рассказала не о том, что Вы хотели услышать, поясните, пожалуйста, что вы подразумевали под словами "застенчивость" и "сходиться с людьми".
Под "застенчивостью" я прежде всего понимаю пассивную позицию при знакомстве. Мне довольно трудно первому познакомится с девушкой, гораздо проще, когда девушки знакомятся со мной, и тогда я оживаю и становлюсь очень словоохотливым и эмоциональным. Это даже к интернету отноисится. Т. е. мне тяжело написать чужой девушке в аську, проще, когда мне стучатся, и я никого не игнорирую никогда. Но познакомившись со мной уже не соскучишься. Темы найду всегда Но если дело дойдёт до романтики, опять-таки, мне проще, когда девушка первая проявит инициативу, или хотя бы даст конкретные намёки (а ещё лучше, чётко, логико-сенсорно объяснит свои планы насчёт меня) "Трудно сходится с людьми" - я имел в виду то же самое. Не именно способность ужиться, способность понять другого (это как раз у меня есть, если общение пошло удачно, то вскоре я становлюсь чуть ли ни лучшем другом!), а способность знакомиться и развивать отношения. Чтобы изменить мою жизнь в лучшую сторону, мне нужен толчок извне, инициатива другого человека. Сам себя я переделать не могу, сколько ни старался
21 Июн 2007 20:02
|
|
