| | О квадральных ценностях |
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 281/0
|
Уважаемые форумчане, есть предложение - обсудить квадральные ценности.
Здесь есть кое-что об этом. Однако мне бы хотелось, во-первых, чтобы вы изложили свои соображения по этому вопросу. Ощущаете ли вы (и главное - как именно) - присутствие этих ценностей и мотивов поведения каждой квадры.
Во-вторых, очень хочется понять, почему ценности каждой квадры ИМЕННО ТАКИЕ. Т. е. как именно это определено.
2 Янв 2006 15:21
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 284/0
|
Возьмем для примера первую квадру.
Что объединяет эти типы?
Утверждается, что люди первой квадры - НОВАТОРЫ.
И вместе с тем - "эстетика и комфорт высочайшего уровня, изысканность наслаждений, удовольствий и всевозможных приятных ощущений, счастье и покой семейного очага, здоровье и благополучие близких – это те радости, которые может подарить жизнь". Т. е. для альфы все это имеет как бы первостепенное значение.
Откуда такой вывод, кто объяснит?
Что там, с функциями?
Гюго -        
Робы -
Дюмы -
Доны -
Вам не кажется, что о квадральных предпочтениях можно говорить только в том случае, когда воедино собраны представители всей квадры, т. е. всех четырех типов? Тогда, в самом деле, пытливость Донов, поверенная творческой структурной логикой прекрасно согласуется с аналитической базовой Робов, которая реализуется с помощью той же пытливости и готовности принять неизведанное. А два этических типа вносят в эту симфонию пытливой страсти эмоциональную составляющую, приправленную потребностью к гармонизации пространства у Гюго и тягу к удобству и комфорту физиологическому, устраиваемому с помощью создания комфорта эмоционального.
Опять же, у Дюм и Гюг в пятой и шестой, т. е. во внушаемой и оценочной. Вот и выходит такая тотальная психотерапия. Логики гипнотизируют этиков своими интеллектуальными, парднон, закидонами. А этики сносят башни у логиков своей эмоционально-физиологической доминантой. А что, в самом деле, зачем нам машина времени, ежели на ней нельзя перенестись на удобное кресло перед камином и попивать ароматный кофе с безе. Вот это и есть квадральные ценности. Всегда - на стыке двух, как сначала кажется, несовместимых вещей. А по факту очень даже совместимых и весьма нужных друг для другу. Инженер Гарин тоже, небось, Доном был. И не было рядом с ним премилой Дюмки, которая могла бы ему вымыть голову шампунем, завернуть в рыжий плед и растереть пятки массажным кремом. Да, гармония - великая вещь! Надеюсь, все же, на комментарии, почтенная публика 
2 Янв 2006 22:40
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 266/0
|
2 Янв 2006 15:21 Irishfox сказал(а):
Уважаемые форумчане, есть предложение - обсудить квадральные ценности.
Здесь есть кое-что об этом. Однако мне бы хотелось, во-первых, чтобы вы изложили свои соображения по этому вопросу. Ощущаете ли вы (и главное - как именно) - присутствие этих ценностей и мотивов поведения каждой квадры.
Во-вторых, очень хочется понять, почему ценности каждой квадры ИМЕННО ТАКИЕ. Т. е. как именно это определено.
Нда, предложение, конечно, хорошее  ... но вот как быть Гамлету, которому своих квадральных ценностей маловато показалось  - так вот и тянет то на первую, то на третью, а то и на четвёртую квадры.... в общем, лично в моей жизни все эти ценности присутствуют и котируются "посезонно". 
Но мне тоже очень хотелось бы понять, по каким таким мотивам, скажем, уважаемая Вера Стратиевская объявила, что во второй квадре "свобода слова - пустой звук", "сeкcа для многих её представителей не существует, зато изобилуют сeкcуальные извращения", и вообще - да здравствует товарищ Сталин? 
Не мои это ценности, я выбираю свободу - но, тем не менее, остаюсь Гамлетом  , даже исполняя различные характерные роли.
3 Янв 2006 14:58
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 293/0
|
3 Янв 2006 14:58 Rigveda сказал(а):
Но мне тоже очень хотелось бы понять, по каким таким мотивам, скажем, уважаемая Вера Стратиевская объявила, что во второй квадре "свобода слова - пустой звук", "сeкcа для многих её представителей не существует, зато изобилуют сeкcуальные извращения", и вообще - да здравствует товарищ Сталин?
Абсолютно!
Рата, ты понимаешь, что в твоих словах есть противоречие? Ты пишешь: "Речь идет о ценностях, значит о чем-то святом для человека". И затем призываешь меня "обнажиться" и рассказать здесь о ценностях квадральных. Да ведь в том то и дело, что ценности эти и предпочтения - КВАДРАЛЬНЫЕ, а не мои. Значит, речь идет, насколько я понимаю, о ценностях социальных, в первую очередь, не личностых. Или лучше так: это попытка обнаружения схожих мотивов в миросозерцании, мировосприятии разнообразных типов.
Невозможно, отталкиваясь от своего личного опыта только, описать квадральные ценности. Очевидно, это выводится не опытным, а сугубо техническим путем: анализируя Модель А.
Ну вот правильно Delta_Leader заметил, что можно выписать первые две функции каждого типа и плясать отсюда. Правда, оговорился: "по простому если..." Да, это так. Потому что дело не только в первых двух функциях каждого типа, а и в том, как функции эти четырех типов коррелируются между собой. Вот эта взаимная обусловленность и соотнесенность и есть некое приближение к квадральным ценностям.
Что же касается личного опыта... Хорошо, я напишу, а базовые мои размышления - от общих положений.
Девиз Гаммы - "сотрудничать и приобретать" Ну черт с ним, пускай. Хотя непонятно, что значит "сотрудничать" и тем более "приобретать"? С кем сотрудничать и что приобретать? Со всем миром сотрудничать? - Это уже концепт, это неплохо. Но откуда такой вывод? Я спрашиваю у себя: "люблю ли я сотрудничать"? - Вроде люблю. Но сотрудничество сотрудничеству рознь.
Дальше читаем: "Представителей этой квадры отличает большая пробивная сила, критическое отношение к достигнутым результатам." Это кого большая пробивная сила отличает? - Балей, что ли?
"Это доверчивые, простые в общении и демократичные люди" - неплохо, неплохо. Лакомо звучит. Но так ли? Так ли прост я в общении, каким кажусь иногда? И что вообще такое "простота в общении"? Да, я не люблю "выкать" и не жалую дистанции в общении. Я могу "тыкнуть" и с первого раза, но простота ли это?
Потом замечательное утверждение: "Им важно себя реализовать, и чрезвычайно важен результат своей работы, Предпочитают хорошо поработать и получить достойную оплату за свой труд". Пардон, а кому это не важно? Что, Габам не важно, а Максам? А Штирам или Гюгам? Что это за общие места? Это похоже вот на что: "Сегодня у всех Козерогов случится диарея".
Так что все далеко не просто.
3 Янв 2006 16:20
|
Polisha
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/0
|
Андрей Дмитриев (2001г)
Ролевое описание квадр.
Рожденный ползать, летать не может.
Классическая банальность.
Вы, наверное, читали описания квадр, составленные глубокоуважаемыми мэтрами соционики, но, по моему скромному мнению, все они грешат необъективностью, то есть наиболее полно и позитивно описывается РОДНАЯ квадра автора, ее ведущая и определяющая роль в прогрессе. Так, например, весьма стереотипно утверждение о том, что прогрессивные идеи зарождаются только в первой квадре, которая неизбежно сменяет исчерпавшую все ресурсы четвертую (что, в общем-то, правильно), но идеи бывают регрессивные, а ресурсы далеко не реализованными...
Ролевое описание квадр (Р.О.К.), предлагаемое мною, своей целью ставит лаконично выразить СУЩНОСТЬ каждой квадры как совокупность ее потенциальных возможностей, обусловленные этой сущностью сильные и слабые стороны каждой квадры и тенденции ПРАКТИЧЕСКОГО развития квадр.
Описание ориентировано, прежде всего, на решение вопросов кадровой политики (взаимозаменяемости и оптимальности использования кадров внутри организации, фирмы), планирование PR-акций (разработку имиджевых проектов с учетом количественного соотношения квадр и их взаимных отношений в целевой аудитории).
Для того чтобы сравнить потенциальные возможности каждой квадры, мною выбраны 8 стилей реализации человека в социуме, т.к. люди родственных психотипов исполняют в обществе одинаковую роль, но имеют разные условия реализации и стереотипы поведения, обусловленные творческой функцией. Причем, часто в ситуациях, требующих в основном сбора информации, родственные психотипы могут действовать сходным образом.
Далее перечислены названия социальных ролей (для каждой роли в скобках указаны смысловые синонимы) и психологические типы, эту роль исполняющие:
Генератор (Изобретатель, Зажигатель, Открыватель): Дон-Кихот & Гексли
Дизайнер (Творец, Разработчик, Инженер): Дюма & Габен
Реализатор (Мастер, Делец, Предприниматель): Джек Лондон & Штирлиц
Хранитель (Духовник, Моралист, Врач): Драйзер & Достоевский
Захватчик (Организатор, Политик, Вождь): Жуков & Наполеон
Контроллер (Советник, Лирик, Критик): Есенин & Бальзак
Воодушевитель (Актер, Кардинал, Инквизитор): Гюго & Гамлет
Хозяин (Аналитик, Бухгалтер, Судья): Робеспьер & Максим
по многократным наблюдениям, коллективы фирм (частных предприятий) состоят, как ни странно, чаще всего из конфликтующих квадр, то есть Первой и Третьей или Второй и Четвертой. Это можно объяснить по-разному (клубная общность, схожесть мировоззрений), но ролевое описание наглядно показывает, что конфликтные квадры дополняют друг друга по недостающим ролям, в то время как соседние сильно конкурируют по одинаковым ролям. То есть, когда дело касается работы и карьеры, "родственнички" "тянут одеяло каждый на себя", отчего общее дело обычно страдает.
А теперь детально рассмотрим каждую квадру с точки зрения ее ролевого состава. Кроме того, опишем сферы компетенции составляющих ее рационального и иррационального блоков и, объединив полученные результаты, выявим области деятельности, "экологичные" и мало эффективные для данной квадры. При этом описание квадр осуществляется исходя из условий, в которых квадра реализует свое настоящее предназначение, т.е. условий, требующих максимальной отдачи от ее членов. Итак,...
Микроописания квадр.
1 Квадра.
Генератор Идей - Дон-Кихот. Любопытный, импульсивный, часто сохраняющий детскую непосредственность, иногда неумышленно жестокий. Быстро схватывает новые тенденции, идеи, способен лаконично их выразить. Это один из типов, наиболее эффективных в научной деятельности.
Дизайнер Души - Дюма. Тонкий ценитель удовольствий, создатель непринужденной атмосферы, король уик-энда, затейник, естественный артист и вообще душечка. Хорошо манипулирует эмоциональной насыщенностью отношений. Умеет быть "душой компании", его привлекают изящные искусства и богемный стиль жизни.
Воодушевитель Энтузиазма - Гюго. Очень энергичный, коммуникабельный, заботливый и гостеприимный человек. Чувствует малейшие изменения настроений, быстро реагирует на них. Старается поддержать положительные эмоции созданием житейского комфорта. Может "расшевелить" любого, увлечь, заставить поверить в новое. Неплохой психолог, с интересом относится к различным духовным практикам.
Хозяин Систем - Робеспьер. Человек, мыслящий абстракциями, логически упорядочивающий любую информацию, считающий, что любое явление природы можно описать универсальными законами. Умеет хорошо дистанцироваться от восприятия информации, не укладывающейся в систему, и вместе с тем обладает достаточной гибкостью для изменения собственного мировоззрения. Имеет способность быть наиболее объективным и беспристрастным в сравнении с другими логиками.
Первая квадра имеет:
1) иррациональный Творческий блок (западного типа, т.е. его составляют Ученый и Социал), в котором революционные и зачастую шокирующие идеи Дон-Кихота и его безапелляционность дополняются, уравновешиваются эмоциональной поддержкой, которую старается создавать Дюма;
2) рациональный блок Контроля-Распределения, который активизируется в условиях хаоса. В этой ситуации Гюго осуществляет контроль эмоциональной энергии (обычно огромной), где он оЧЧень напоминает человека, в одиночку управляющего ядерным реактором. Робеспьер оценивает события и поступки людей с позиции своей правды, создавая новую систему ценностей и логически обосновывая все действия дуала, доказывая их необходимость и справедливость (его аналитические способности и холодный разум тут как нельзя более кстати).
Первая квадра МОЖЕТ: устроить революцию, эпатировать публику, создать оазис абсолютной свободы (анархии), быстро и радикально решать проблемы общества и вершить судьбы людей (судить, казнить или миловать), создавать новые науки, идеи, религии...
НЕ МОЖЕТ (?): проводить планомерную экспансию (захват пространства и подданных), сохранять и накапливать ресурсы (материальные и силовые), обеспечивать какую-либо стабильность и давать людям ВЕРУ или НАДЕЖДУ (здесь они обычно заменяются порывом энтузиазма), предсказывать развитие общества, вести разведку.
2 Квадра.
Захватчик-Концентратор - Жуков. Собранный, волевой человек, умеющий наносить сбалансированные и точные удары, хорошо видящий слабые, плохо защищенные места противника. Обладает целенаправленным упорством и способностью оказывать силовое давление. Умеет максимально эффективно использовать все ресурсы, находящиеся в его распоряжении, действует внезапно и непредсказуемо, исходя из обстановки.
Контроллер Настроения - Есенин. Романтичный, приятный в общении человек, поборник традиций. Может расположить к себе собеседника, хорошо чувствует эмоциональное состояние (как свое, так и окружающих) и умеет им манипулировать, интуитивно выбирая момент для выражения подходящих эмоций. Склонен к мифотворчеству, идеализации прошлого.
Воодушевитель Идей - Гамлет. Прирожденный актер, пророк, одержимый идеей (может пронять ею любого). Внешне производит впечатление человека, находящегося в постоянном эмоциональном напряжении с оттенком трагизма. Очень хорошо чувствует тенденции изменения настроения, может точно настроиться на эмоции собеседника (аудитории). Гибко использует разные маски, сообразуясь с ситуацией. Хороший оратор.
Хозяин Материи - Максим. Человек, во всем ценящий порядок, рациональность. Не сентиментален, действует жестко, исходя только из целесообразности. Весьма организован, любит инструкции, у него все на своем (определенном раз и навсегда) месте, все учтено, пересчитано, работоспособно. Умеет быть абсолютно непреклонным, т.е. обладает качеством, необходимым любому чиновнику (администратору).
Вторая квадра имеет:
1) иррациональный Экспансивный блок (восточного типа, т.е. состоящий из Управляющего и Гуманитария), основная цель которого - концентрация сил, средств, власти и построение ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИИ. Это самоотверженный и ответственный путь (несмотря на многочисленные жертвы и, естественно, негуманность), это ПУТЬ ВОЙНЫ, и этим все сказано. Но, только рассматривая всех людей в качестве "винтиков", можно собрать и заставить работать механизм. Такой подход оправдан, ведь основная масса человечества - НЕСОВЕРШЕННА (понимает только СИЛУ). Именно в таких условиях Жуков максимально реализует себя. Его дуал - Есенин является этическим компенсатором в жестких условиях развития империи и реально помогает ПРЕОДОЛЕТЬ крутые повороты судьбы (помогает не сломаться) и дуалу, и многим другим - в этом его отнюдь не легкая МИССИЯ.
2) рациональный Устанавливающий блок, выполняющий функцию стабилизации иерархии. При этом Максим создает логически обоснованные правила построения общества, а Гамлет распространяет их, тонко играя на эмоциональных струнах и вдохновляя идеями, сплачивающими людей в ЕДИНОЕ целое. Жизнь под девизом: "Все как один" и искренняя любовь к ОТЦУ-лидеру - вот идеалы, проповедуемые ими. Кроме того, Максим организует порядок в области материального производства и распределения ресурсов, а также занимается подготовкой (обучением) профессиональных кадров.
Вторая квадра МОЖЕТ: захватить власть, создать империю, победить в войне, преодолеть разруху, осуществить глобальные суперпроекты, вселить в людей чувство оптимизма, сопричастности, гордости за державу, дать людям смысл существования (веру в "светлое будущее").
НЕ МОЖЕТ (?): создать принципиально новое (использует заготовки и опыт 1,4 квадр), наладить конкурентоспособное в торговом отношении производство (здесь оно обычно экстенсивное - эффект достигается за счет резкого увеличения затрат сил и ресурсов), гибко реагировать с учетом ситуации на местах (сказывается сильная инерция и консервативность иерархической пирамиды, построенной на силовых, директивных методах).
3 Квадра.
Захватчик-Манипулятор - Наполеон. Яркий, обаятельный, сверхактивный, "заполняющий собою все пространство" человек. Хороший манипулятор, обладает способностью концентрировать вокруг себя людей (подданных, поклонников), ориентирован на приобретение популярности. Умеет быть лидером, точно оценивать силу своих "противников". Имеет дар убеждения.
Контролер Процесса - Бальзак. Спокойный, рассудительный пессимист. Эрудит, поражающий ГЛУБИНОЙ ПОЗНАНИЙ. Обычно наделен способностью предвидеть различные неприятности. Превосходный разведчик, хорошо прогнозирует развитие событий, выгодность либо бесперспективность дела, имеет отличные дипломатические способности (может легко нейтрализовать конфликт). Умеет быть хорошим аналитиком и вовремя предупредить о негативных последствиях.
Реализатор Мобильный - Джек Лондон. Прирожденный бизнесмен, всегда "держащий нос по ветру". С легкостью начинает новое дело, при необходимости отказываясь от старого (из-за этого производит впечатление человека излишне суетливого). Любит выглядеть "своим парнем" в любой компании, романтик, легко идущий на авантюры, из любого дела старается извлечь МАКСИМАЛЬНУЮ ВЫГОДУ.
Хранитель Веры - Драйзер. Прекрасный знаток людских "слабостей" и ярый борец за их искоренение. Имеет личный МОРАЛЬНЫЙ кодекс, позволяющий ему судить о поступках других и "ставить на место" провинившихся. Надежный ДРУГ для узкого круга "своих", весьма ответственный и исполнительный человек. Его, часто самоотверженные, действия целиком определяются отношением к конкретным людям - может спасти, а может и покарать. Обладают способностью оценивать привлекательность тех или иных объектов и умеют ее подчеркнуть.
Третья квадра имеет:
1) иррациональный Реформаторский блок (западного типа, т.е. его составляют Социал и Ученый), в который входят Наполеон и Бальзак. Основной задачей этого блока является РЕФОРМА, причем реформа СЛОЖНЕЙШАЯ - параллельно изменяющая не только структуру власти, материальные ресурсы и приоритеты развития, НО и (что самое важное) мировоззрение людей, систему ценностей и, наконец, ВЕРУ! В идеальном варианте СВЕРХЗАДАЧЕЙ является перенос приоритета со всего общества ("МЫ") на приоритет личности ("Я"). Наполеон в этом блоке, безусловно, сила, но только его дуал может скоординировать процесс, собрать всю информацию и предостеречь от ошибок.
2) рациональный Созидающий блок Джек - Драйзер реализует перенос приоритета на ЛИЧНОСТЬ путем утверждения идеалов благосостояния, духа соревнования (конкуренции). Кредо Джека, например, автономия, в том числе постоянное желание ЛИЧНЫХ практических достижений. Это самый прагматичный и выносливый из всех интуитов. Идеальный реализатор реформ, тонко чувствующий развитие конкретной ситуации. Драйзер - носитель ВЕРЫ, опять-таки, ЛИЧНОЙ веры в свои силы, в НАСТОЯЩУЮ дружбу. Силой своей веры он способен вытащить из "болота", вернуть ВКУС к жизни. Может РАДИКАЛЬНО решать проблемы морали волевыми методами в месте их появления.
Третья квадра МОЖЕТ: реформировать общество, создать демократию, развить экономику, накопить материальные ресурсы, осуществить социальную поддержку, дипломатично и гибко достичь поставленной цели (в областях материального обеспечения и безопасности).
НЕ МОЖЕТ (?): выступать как единое целое, открывать новые формы отношений и идей, подняться над своим средним уровнем, жить в гармонии с природой.
4 Квадра.
Генератор Чувств - Гексли. Весьма несерьезный, непоследовательный человек. Эмоциональный импровизатор, умеет СОчувствовать и советовать ближнему. Старается всем "открыть глаза" на их потенциальные возможности, надеется, что естественность победит иллюзии и спасет МИР. Его жизнь полна сумбурных идей и мечтаний, жизнь для него - ИГРА.
Дизайнер Эстетики - Габен. Производит впечатление весьма серьезного, неприступного человека. Для него важно ощущение гармонии окружающей реальности и внутреннего комфорта. Стремится создавать эстетически безупречные полезные вещи, ему проще улучшить что-либо уже существующее, чем создать принципиально новое. Хорошо умеет оценивать необходимость того или иного действия, никогда не станет заниматься "бесполезными" делами.
Реализатор Конкретный - Штирлиц. Надежный человек, вызывающий доверие своей основательностью (ответственным отношением к обязательствам). Прирожденный МАСТЕР, в любой конкретной работе добивающийся СОВЕРШЕННОГО исполнения. Умеет отлично организовать рабочий процесс, последователен и напорист, справедлив, считает упорный ежедневный ТРУД необходимым условием успеха.
Хранитель Доброты - Достоевский. Очень приятный, мягкий, на первый взгляд, человек, производящий впечатление слегка "виноватого" в чем-то ему одному известном. Умеет разглядеть в каждом человеке ростки ДОБРА и помогает, в меру своих сил, им не зачахнуть. Нетерпим к жестокости во всех формах ее проявления. Умеет пробуждать в людях гуманность, сострадание и другие качества, присущие только настоящему ЧЕЛОВЕКУ.
Четвертая квадра имеет:
1) иррациональный Идеализирующий блок (восточного типа, т.е. состоящий из Управляющего и Гуманитария) Габен - Гексли, который имеет возможность КАЧЕСТВЕННОГО улучшения жизни вокруг себя путем перехода с одного ЧУВСТВЕННО-ОЩУЩАЮЩЕГО уровня на другой, а именно: создает максимально комфортные условия жизни (совершенствует окружающее пространство, социально раскрепощает людей, дает шанс для САМОРЕАЛИЗАЦИИ каждого конкретного ЧЕЛОВЕКА (раскрытия всех его потенциальных возможностей, талантов)). Стимулирует и помогает в процессе ЛИЧНОСТНОГО роста.
2) рациональный Совершенствующий блок Штирлиц - Достоевский создает общество изобилия, используя оточенные технологии, МАСТЕРСТВО и постоянно качественно улучшает жизнь, добиваясь максимальной отдачи и ЭФФЕКТИВНОСТИ. Создает новые высокие стандарты (моральные и технологические). Идеалы этого блока являются определяющими в формировании таких общечеловеческих ценностей как ПРАКТИЧНОСТЬ (Штирлиц) и ГУМАННОСТЬ (Достоевский).
Четвертая квадра МОЖЕТ: помочь личному росту каждого, создать локальный рай, открывать таланты, действовать экологично во всех областях природы и психики, дать обществу новую, адекватную времени мораль.
НЕ МОЖЕТ (?): действовать силовыми (негуманными) методами, вести пропаганду, распространять свое влияние в глобальных масштабах, придумать новую философию (науку), переступить через приоритет личности, создать государство как аппарат подавления свободы.
3 Янв 2006 22:22
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 278/0
|
"НЕ МОЖЕТ (?): создать принципиально новое (использует заготовки и опыт 1, 4 квадр), наладить конкурентоспособное в торговом отношении производство (здесь оно обычно экстенсивное - эффект достигается за счет резкого увеличения затрат сил и ресурсов), гибко реагировать с учетом ситуации на местах (сказывается сильная инерция и консервативность иерархической пирамиды, построенной на силовых, директивных методах). "
Гм, спасибо за интресные материалы, но вот закономерно тут стоит знак вопроса - о том, может или не может это вторая квадра (сомневаюсь и по другим квадрам, но выскажусь пока только о своей "родной" )
Так вот, что касается конкурентоспособности и вообще бизнеса - лично мне (несовременный Гамлет, архаический ) всякий бизнес и торговля просто "претят", ну, может, под угрозой голодной смерти и стала бы этим заниматься, но "без души", а если уж Гамлет без души дело делает - ясно, ничего у него путнего не выйдет, да и соквадренников своих тоже такой идеолог не вдохновит! 
А вот гибко реагировать, по-моему, умеют и Гамлеты, и Есенины  - последние даже очень гибко(ещё и статика Жука сдирижируют в нужном направлении). Ну, мы всё ж таки "динамики", да ещё и артисты  - если ситуация требует, кого угодно сыграем . И, кстати, не обязательно в драматическом амплуа, я вот человек "по жизни весёлый" , (хотя и не с самого рождения ) так некоторые тут на этом основании даже в моём гамлетстве усомнились  . А между тем ещё Виктор Гуленко писал = Гамлет при желании сыграет любую роль! И при настоящей самозабвенной игре происходит "переселение душ", ну, по системе Станиславского, живём на сцене как в жизни, сами в себя иных верим  . А почему всё-таки большинство из нас играет не комедию, а трагедию... ну, наверное, от рейнинского "негативизма" !
Наконец, что касается "принципиально нового". Даже те соционики, которые, в общем, не слишком благосклонно описывают вторую квадру и шьют всем нам тотальную заидеологизированность да культ силы  , всё-таки признают - большинство "великих поэтов" (вообще "людей искусства") родом отсюда!
А можно ли быть настоящим поэтом (да ещё "пророком своего времени") - и при этом не создать ничего принципиально нового?
(Квестимы мы, однако! )
4 Янв 2006 18:29
|
_Oleg
"Бальзак"
Сообщений: 111/0
|
3 Янв 2006 16:21 Irishfox сказал(а):
Абсолютно!
... Да ведь в том то и дело, что ценности эти и предпочтения - КВАДРАЛЬНЫЕ, а не мои. Значит, речь идет, насколько я понимаю, о ценностях социальных, в первую очередь, не личностых. Или лучше так: это попытка обнаружения схожих мотивов в миросозерцании, мировосприятии разнообразных типов
...
Потому что дело не только в первых двух функциях каждого типа, а и в том, как функции эти четырех типов коррелируются между собой. Вот эта взаимная обусловленность и соотнесенность и есть некое приближение к квадральным ценностям.
Что же касается личного опыта... Хорошо, я напишу, а базовые мои размышления - от общих положений.
...
Дальше читаем: "Представителей этой квадры отличает большая пробивная сила, критическое отношение к достигнутым результатам." Это кого большая пробивная сила отличает? - Балей, что ли?
...
Здесь и здесь
, я (olegab) пытался передать созвучную мысль. Там рассматривабтся дуальные пары, но так же можно остановится и на "квадральных" ценностях/"предназначениях".
9 Янв 2006 19:07
|
Tigana
"Гексли"
Сообщений: 78/0
|
Генератор Чувств - Гексли. Весьма несерьезный, непоследовательный человек. Эмоциональный импровизатор, умеет СОчувствовать и советовать ближнему. Старается всем "открыть глаза" на их потенциальные возможности, надеется, что естественность победит иллюзии и спасет МИР. Его жизнь полна сумбурных идей и мечтаний, жизнь для него - ИГРА.
Последняя фраза вообще не имеет отношения к ИЭЭ в целом. Если согласиться, что каждый ТИМ содержит в себе, два подтипа, как минимум, по силе проявления ведущих функций. Гексли бывают двух подтипов-интуитивные и этические. Так вот идеи, мечтания и вовсе не все сумасбродные(по крайней мере Донские идеи тоже кажутся сумасшедшими))-это интуитивный подтип, а вот жизнь -игра, это относится скорее к этическому подтипу, который кстати гораздо последовательней и рациональней, чем интуитивный....
А вообще, на мой взгляд, Дельта-самая лучшая квадра в смысле гумманности и внимания к человеку и вообще всему живому.
19 Мая 2006 18:29
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 611/0
|
С квадральными ценностями не всё так просто оказалось. Безусловно, они есть. Только вот конкретные люди - носители ТИМов квадр - не всегда их разделяют. В других темах с тождиками спорим о политических взглядах, а с дуалками - о взглядах на отношения мужчины и женщины, на семью. И вовсе нет общего мнения. Зато иногда кто-то из Есей, Гамлетов, Гекслей может мои взгляды разделить. Видимо, квадральное мировоззрение - ещё один слой, который может зависеть от личных особенностей, от условий жизни, воспитания... Бывает, что человеку ближе ценности не своей квадры, а другой.
19 Мая 2006 23:17
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 16/0
|
19 Мая 2006 23:18 Pavel_Decart сказал(а):
С квадральными ценностями не всё так просто оказалось. Безусловно, они есть. Только вот конкретные люди - носители ТИМов квадр - не всегда их разделяют. В других темах с тождиками спорим о политических взглядах, а с дуалками - о взглядах на отношения мужчины и женщины, на семью. И вовсе нет общего мнения. Зато иногда кто-то из Есей, Гамлетов, Гекслей может мои взгляды разделить. Видимо, квадральное мировоззрение - ещё один слой, который может зависеть от личных особенностей, от условий жизни, воспитания... Бывает, что человеку ближе ценности не своей квадры, а другой.
Насколько я понимаю, квадральные ценности "всплывают" в критической ситуации, и вообще при необходимости выбора и принятия решений в коллективе, так что в повседневной жизни могут быть не очень заметны, и не совпадать с сознательными взглядами на жизнь. Т. е. можно представить себе, к примеру, человека из центральной квадры (бета или гамма), который будет много говорить о пользе малых дел, почвенничества и близости к земле, но при появлении возможности сразу же станет бороться за социальный статус и возможность расширить сферу влияния.
20 Мая 2006 12:05
|
Igreka
"Джек"
Сообщений: 68/0
|
А мне вот это интересно: довольно часто люди, имеющие негативный опыт общения с представителями конфликтной квадры(на близкой дистанции), просто не подпускают к себе других представителей той же квадры, даже в повседневном общении на очень далекой дистанции. Я понимаю, конечно, с чем это связано, но все же...
такое ощущение и у меня(соглашаюсь с drsk_), что не проявляются квадровые ценности на далекой дистанции, не бывает конфликта при не близком общении...
хотя раньше мне казалось, что это все имеет место быть. И я даже пыталась как-то уловить эти ценности, и всех понравившихся мне людей типила в представителей своей квадры(что очень расспространено), но потом поняла, что вижу-то, принимаю, улавливаю именно общечеловеческие ценности... И складываются хорошие отношения и с представителями конфликтной квадры, и поговорить с ними можно очень интересно, душевно)))
но мне вот что интересно: как понять, что вот сейчас, когда мне очень комфортно общаться с людьми, просто невероятно комфортно... что это? это моя квадра? или просто блзкие мне по духу люди, которых в данный момент волнует, возможно, тоже, что и меня, и поэтому так много точек соприкосновения...
что эти ценности вобще такое? не могли бы привести конкретные примеры из жизни...
такое ощущение, что я довольно часто обманываюсь((((
также, чувствуете ли вы конфликтера именно на уровне квадровых ценностей, есть ли какие-нибудь различия с вашими?
может такое быть: ценности связаны с определенными аспектами и признаками Рейнина, так вот: например, общения Макса и Гека, у Гека в ценностях ЧИ, это для него огромный пласт мира, без которого жить нельзя... естественно, что это все накладывает отпечаток на мировоззрение. У Макса в ценностях БЛ(ну и вобще в квадре), т. е. порядок и все такое, тоже смысл жизни))), что тоже скажется на мировоззрение... так вот вопрос мой: можем ли мы говорить в таком случае о кнфликте не только по Модели А, а ещё и о некотором конфликте мировоззрений?
Или опять вернемся к тому, что ТИм-это всего лишь Модель А и т. п.))))))
и ещё: лично я замечала конфликт некоторый, вернее, непонимание по признакам Рейнина решительность-рассудительность в процессе учебы и работы по группам.
Если рассудительные начинают сначала активно обсуждать, рассматривают несколько вариантов, крутят-вертят их, потом выбирают самый перспективный(при этом часто не укладываются по времени)))),
то у решительных выдвигается лидер, который все организует, варианты не рассматриваются, делается все очень быстро и оперативно(никогда не опаздывают), первый прозвучавший нормальный вариант-есть решение обычно. И когда в одной группе работают решительные с рассудительными, то происходит непонимание: рассудительные обижаются, что не дают обсудить, подискутировать, все кажется им, что выбран не самый перспективный вариант... А решительным все кажется, что это пустая болтовня и нужно поскорее написать все на бумаге, а потом уже спокойно говорить)))вот так
замечали ли вы что-нибудь подобное?
21 Мая 2006 07:47
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 459/0
|
А мне вот это интересно: довольно часто люди, имеющие негативный опыт общения с представителями конфликтной квадры(на близкой дистанции), просто не подпускают к себе других представителей той же квадры, даже в повседневном общении на очень далекой дистанции. Я понимаю, конечно, с чем это связано, но все же...
такое ощущение и у меня(соглашаюсь с drsk_), что не проявляются квадровые ценности на далекой дистанции, не бывает конфликта при не близком общении...
Хм, я по понятным причинам недолюбливаю Максов. Но тем не менее есть знакомый Макс, который очень радует своей красивой алгоритмичной работай. И у нас вполне продуктивные положительные отношения. Так сказать что я их не подпускаю? Хм. Жить-нет, не хочу, хватает уже. А с развитым Максом на рабочие темы очень даже можно. Отдавая себе отчет, что он Макс  А я Дон С конфликтерами тоже- подруга у меня конфликтерка была(я уехала оттуда)-ну мы приспособились, зная соционику(с моей подачи), просто некоторые вопросы недискутировались. И все ок. А жить не хотелось бы вместе
21 Мая 2006 08:12
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 443/0
|
Вы все упускаете один момент:
Одно дело, что человек в силу своего ТИМа принадлежит к той или иной квадре. А другое дело, что человек выбирает сознательно те или иные ценности в соответствии с возрастом, воспитанием, референтной группой, определенными целями и задачами в жизни и т. д.
Вот представьте себе был Петр Первый, СЛЭ.
Если бы его прогнать по квадрам, как это делает иногда Гуленко, то при определенном раскладе его могли бы принять в 3-ю квадру, где сидели Меньшиков, Нап, и Монсы, Джеки, а никак не 2-ю, где сидели бы Максы, приверженные старине, чья борода попадала под топор.
21 Мая 2006 12:54
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 336/0
|
Мораль и квадральные ценности взамосвязаны.
альфа ситуативно моральны, бетта-аморальны просто, гамма моральны практически, дельта- морально неустойчивы.
Есть видимо и более глубокий анализ. Мораль -просто признак.
22 Мая 2006 01:28
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 5/0
|
Мне всегда не нравились разные правила.
Допустим, правила русского языка (ну для чего их учить, когда я и так могу без ошибок писать?).
В геометрии, помню, учительница в школе донимала фразочкой "не верь глазам своим - докажи!". Что там доказывать, что треугольник треугольный, что ли?
Так и в соционике. Полезная наука, но далеко не закрытая. Я как-то прикола ради измыслил две-три схожих системы, в шесть, двенадцать и двадцать четыре типа, и все они сносно работали. Выгоды из этого не извлёк, поэтому забросил.
Короче говоря, когда я вижу человека с приемлемыми для меня ценностями, я не задумываюсь о том, из какой он квадры. А когда что-то не ладится, то поневоле приходится.
Выходит, соцоиника - на манер психоанализа, необходима лишь тему, у кого нелады в личной жизни или тому, кто на этом деньги зарабатывает.
Или нет?
22 Мая 2006 01:59
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 751/0
|
22 Мая 2006 01:28 onegindima сказал(а):
Мораль и квадральные ценности взамосвязаны.
альфа ситуативно моральны, бетта-аморальны просто, гамма моральны практически, дельта- морально неустойчивы.
Есть видимо и более глубокий анализ. Мораль -просто признак.
Это, я так понимаю, был "практический квадральный разбор морали" именно с точки зрения ценностей Гаммы?
А мне-то казалось, что, скажем, знакомые Достоевские очень даже морально устойчивы, да и немало знаю Жуковых, которых даже Бальзак вряд ли заподозрил бы в "просто аморальности".
Нет уж, что-то тут не сходится.
Или мораль одна для всех (скажем, общественная) - и тогда её никак по квадрам не получится растащить, разве что статистику пособирать можно, в какой квадре больше высокоморальных индивидов, а в какой - нарушителей да возмутителей. Или же просто сказать: в каждой квадре мораль своя собственная, следовательно, она не может служить объектом анализа со стороны представителей других квадр, которые просто "смотрят с другой колокольни".
22 Мая 2006 12:40
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 752/0
|
22 Мая 2006 01:59 G_I_ сказал(а):
Выходит, соцоиника - на манер психоанализа, необходима лишь тему, у кого нелады в личной жизни или тому, кто на этом деньги зарабатывает.
Или нет?
Есть ещё вариант: соционика не то чтобы необходима, а просто интересна как модель для психологической игры.
Ну вот у меня и с работой, и с личной жизнью лады, а поиграть порою очень тянет, просто так - забыть о своём "взрослом состоянии" и пуститься на всех парах в какую-нибудь бесполезную, но красивую авантюру (пользу потом тоже можно вывести по ролевой ).
Если хотите, можете и это в квадральные ценности записать, хотя я тут и у Бальзаков, и у представителей других квадр да ТИМов сходный интерес к игре замечала.
22 Мая 2006 12:56
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 448/0
|
22 Мая 2006 01:28 onegindima сказал(а):
Мораль и квадральные ценности взамосвязаны.
альфа ситуативно моральны, бетта-аморальны просто, гамма моральны практически, дельта- морально неустойчивы.
Есть видимо и более глубокий анализ. Мораль -просто признак.
Простите, но это уже рядом с шовинизмом будет! Если на то уже пошло, то в третьей квадре мораль двойная, в чем Драйзера часто винят!
Может, оставим о морали этикам поговорить, чтоб дрязги от присутствия дутой морали тут не устраивать? Мораль должна быть разная, но ненам с Вами, логикам, об этом судить! Вот нормы общения могут быть реально разными. Они как раз и связаны с базовыми и болевыми функциями представителей квадры: о чем допускается говорить в коллектвие, основанном на квадре, а о чем нельзя...
22 Мая 2006 01:59 G_I_ сказал(а):
В геометрии, помню, учительница в школе донимала фразочкой "не верь глазам своим - докажи!". Что там доказывать, что треугольник треугольный, что ли?....
Выходит, соцоиника - на манер психоанализа, необходима лишь тему, у кого нелады в личной жизни или тому, кто на этом деньги зарабатывает.
Или нет?
Соционику надо знать любому родителю, чтоб не портить жизнь своему ребенку, любому кто ищет работу или работников, и любому человеку, собирающемуся вступать в брак, независимо от того, успешно он строит отношения с людьми или нет. Практически для любого человека можно найти, чем ему соционика могла бы быть полезна.
Если математик - Роб, Дон или Баль, то они, конечно, чтобы убедиться, нужны доказательства! Как интуиты, они могут не так что-то увидеть в "сенсорном пространстве". Мне, как сенсорику, это по жизни не надо.
RASH! А почему тогда самым настроенным на стабильность ТИМом является Максим?
22 Мая 2006 17:14
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 41/0
|
Самые главные ценности квадр
1 квадра Свобода
Дон - вообще - для вся и всех
Дюм - для тела
Гюг - для поступков
Роб - свобода быть самим собой:-))
2 квадра - СИЛА
Гам - сила эмоций
Макс - сила порядка
Жук - просто сила:-)
Есь - сила предвидения
3 квадра УСПЕХ, ПРИЗНАНИЕ
Нап самый ослепительный
Баль самый умный
Джек самый успешный
Драй самый правильный
что б все так думали...
4. гуманность что ли...
22 Мая 2006 18:02
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 625/0
|
Прямо в точку! У Донов всё-таки гениальные догадки! А про 4 квадру могу продолжить. Наверное, ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ.
Штир - предельно полезное устройство жизни, где всему бесполезному (в практическом смысле) нет места
Дост - целесообразность в отношениях
Гек - целесообразные (полезные, хотя бы для него) идеи
Габ - максимальный комфорт при минимальных затратах
22 Мая 2006 19:18
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 546/0
|
22 Мая 2006 19:18 Pavel_Decart сказал(а):
Прямо в точку! У Донов всё-таки гениальные догадки! А про 4 квадру могу продолжить. Наверное, ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ.
Штир - предельно полезное устройство жизни, где всему бесполезному (в практическом смысле) нет места
Дост - целесообразность в отношениях
Гек - целесообразные (полезные, хотя бы для него) идеи
Габ - максимальный комфорт при минимальных затратах
Для Доста главное не целесообразность в отношениях, а гармония в оных  Наверное призвание нашей квадры - гармонизация мира, обустройство в нем порядка ))))))))))))
22 Мая 2006 20:29
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 547/0
|
22 Мая 2006 01:28 onegindima сказал(а):
Мораль и квадральные ценности взамосвязаны.
альфа ситуативно моральны, бетта-аморальны просто, гамма моральны практически, дельта- морально неустойчивы.
Есть видимо и более глубокий анализ. Мораль -просто признак.
С каких это пор Дельта морально неустойчива?
22 Мая 2006 20:47
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 6/0
|
Не рискну говорить за всех, но чисто для меня морально всё то, что активно (действием) не вредит мне и другим (прямо сейчас и в перспективе тоже).
Бездействие может быть аморальным (если оно несёт умышленный вред), но в большинстве случаев разумное бездействие моральнее, как мне кажется, безрассудного действия или действия ради самого процесса действия.
Точно знаю, что Штирлиц считает, что какое бы то ни было бездействие аморально, а Гюго - тип переменчивый: то работает, как заведённый, то как ударится в отдых (активный, правда, большей частью) или напьётся, и всякая мораль в принципе, не для него писана.
22 Мая 2006 23:55
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 8/0
|
22 Мая 2006 17:14 Victor_S сказал(а):
Соционику надо знать любому родителю, чтоб не портить жизнь своему ребенку, любому кто ищет работу или работников, и любому человеку, собирающемуся вступать в брак, независимо от того, успешно он строит отношения с людьми или нет.
В душе я согласен, что соционику неплохо было бы сделать государственным приоритетом и начать преподавать основы уже с начальных классов. Это здорово бы снизило количество людей, недовольных жизнью.
Это вроде хорошего масла для двигателя - залил, и угар меньше, и мощность выше, и мотору польза, и водителю хорошо.
Однако "по жизни", как говорится, почему-то такая замечательная наука является до сих пор (лет двадцать с лишним, если не ошибаюсь) пасынком официальной психологии.
В газетах печатают дурацкие шуточные тесты, гороскопы, рекламу услуг разных там астрологов, колдунов и целителей, большинство из которых откровенные шарлатаны.
Можно было бы списать на русский менталитет - ан нет, и в благополучной Европе, и в Штатах соционика гораздо менее популярна, чем, допустим, психоанализ (единственное удачное коммерческое изобретение в общем-то, неудачника Фрейда).
В чём дело, кто знает?
Со свойственным мне по ТИМу пессимизмом могу заявить, опираясь на вялую динамику распространения в массах этой, без сомнения, замечательной науки: перспектив у неё больших нет. Так и останется игрушкой для интеллектуалов.
23 Мая 2006 00:21
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 338/0
|
Мораль- это все-таки то, чему учат детей в детстве.
И детская, сказочная мораль в себя включает идеальных людей и идеальные отношения. Помните, наверное, Иванов-да Марий.
По отношению к идеалу!! квадры и сравниваются, но никак не между собой. Если так, то нам далеко до совершенства всем.
23 Мая 2006 00:28
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 449/0
|
22 Мая 2006 18:03 Vanya сказал(а):
Самые главные ценности квадр
1 квадра Свобода
Дон - вообще - для вся и всех
Дюм - для тела
Гюг - для поступков
Роб - свобода быть самим собой:-))
2 квадра - СИЛА
Гам - сила эмоций
Макс - сила порядка
Жук - просто сила:-)
Есь - сила предвидения
3 квадра УСПЕХ, ПРИЗНАНИЕ
Нап самый ослепительный
Баль самый умный
Джек самый успешный
Драй самый правильный
что б все так думали...
4. гуманность что ли...
Не прокатывает!
Ельяшевич на конференции 2001 года в Киеве вел опрос на основе сверхценностей по Горенко. Не было такой ценности, которую приняли бы все 4 ТИМа в квадре. От любой ценности кто-нибудь да отказался...
G_I_! Бездействие или действие не столько моральны или аморальны, сколько связаны с мотивацией, силой и энергией человека!
"В душе я согласен, что соционику неплохо было бы сделать государственным приоритетом и начать преподавать основы уже с начальных классов. Это здорово бы снизило количество людей, недовольных жизнью." - сколько времени на это отводите?
"перспектив у неё больших нет. Так и останется игрушкой для интеллектуалов." - а чем был марксизм в конце 19-го века для сытеющей Западной Европы? Пройдет, тьфу-тьфу-тьфу! Не в нашей стране только, слава богу.... Дрова у нас в стране уже не ломают, как лет 70 назад.
23 Мая 2006 00:48
|
Garrik
"Есенин"
Сообщений: 15/0
|
23 Мая 2006 00:21 G_I_ сказал(а):
В душе я согласен, что соционику неплохо было бы сделать государственным приоритетом и начать преподавать основы уже с начальных классов. Это здорово бы снизило количество людей, недовольных жизнью.
Это вроде хорошего масла для двигателя - залил, и угар меньше, и мощность выше, и мотору польза, и водителю хорошо.
Однако "по жизни", как говорится, почему-то такая замечательная наука является до сих пор (лет двадцать с лишним, если не ошибаюсь) пасынком официальной психологии.
В газетах печатают дурацкие шуточные тесты, гороскопы, рекламу услуг разных там астрологов, колдунов и целителей, большинство из которых откровенные шарлатаны.
Можно было бы списать на русский менталитет - ан нет, и в благополучной Европе, и в Штатах соционика гораздо менее популярна, чем, допустим, психоанализ (единственное удачное коммерческое изобретение в общем-то, неудачника Фрейда).
В чём дело, кто знает?
Со свойственным мне по ТИМу пессимизмом могу заявить, опираясь на вялую динамику распространения в массах этой, без сомнения, замечательной науки: перспектив у неё больших нет. Так и останется игрушкой для интеллектуалов.
хо хо скажешь тоже.
сейчас на "загнивающем" западе соционика используется "посвещенными" - корпоративными кадровиками и психологами.
это для них очень ценный инструмент, приносящий денюжку.
джеки ничего бесплатно не распространяют.
вспомните, какой процент населения умел читать 200 лет назад? а ведь грамонтность давала большие возможности для индивидума в плане заработка.
фсе опять уходит в социальную сферу, а сегодня, деньги - это информационная грамотность и соционика как составляющая.
почему(как пример хорошего масла) существующую сегодня школьную систему Монтессори не внедряют в общеобразовательную? потому что, тем кто "давит на педали" не нужна действительно грамотная масса, в том числе и соционически грамотная.
кто то должен ку говорить и улыбацца.
"co свойственным мне по ТИМу" аптимизмом могу заявить что это, как и фсе, вопрос времени и через какое то кол-во оного, что известно верхним, спустицца вниз, а верхние узнают что то новое. телепатию, например. 
23 Мая 2006 05:26
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 360/0
|
Если начать выяснять про ценности у людей напрямик, можно много чего напутать. Ведь они через призму своей личности на мир смотрят. А значит, "точка отсчёта" ценностей - как минимум их социотип (не говоря о воспитании и т. п.). Так что даже лексику однозначную трудно подобрать будет.
Например, представитель любой квадры согласится с тем, что человек должен быть сильным. Но сила ведь у всех в разном, если порассуждать.
Квадральные ценности - это базовая, творческая, суггестивная и референтная функции. Дело в том, что даже когда мы наполняем эти функции значками, то всё вместе - всё равно пустая конструкция. Её надо к конкретной сфере жизни прикладывать и смотреть, как сфера жизни преломляется, проходя сквозь эти значки в тех функциях. Что теряется, а что сохраняется.
Что может быть предметом рассмотрения?
Например, общество. Тогда я вижу ценности такими.
Первая квадра, по моим наблюдениям, хотела бы свободы творчества, безоблачного общения и хорошего настроения. Это знаете как на концертах группы Пилот, когда любой незнакомый человек может подойти к тебе, сказать культовое "йоханга" и угостить пивом. А потом вы можете разговориться, и он в первые же час пригласит тебя (чужого человека) к себе в гости показать, например, коллекцию своих картин (допустим, он художник). Или пригласит вместе смотаться в Питер на следующий день.
У второй квадры общество красивое, яркое, гордое и действительно сильное. Если у альфийцев всё как бы просто, как в песочнице, если утрировать, то здесь всё по-взрослому. Во второй квадре учатся быть сильными, эффектными, что называется "палец в рот не клади"... Человека судят по конкретным делам, по его достижениям, по "боеспособности", чтобы не кривил душой, не мелочился, уважал предков, преодолевал трудности, был честен и горяч в дружбе и благороден и беспощаден с врагами. Мне кажется, что это как в атмосфера и ценности в древнем Риме.
В третьей квадре общество тоже "боевое", но мягче. У них, по моим наблюдениям, так же есть стремление быть лучшими. Но если во второй квадре быть лучшим - значит быть сильнее (выше, быстрее), быть победителем, то здесь важна конкурентноспособность. Мне кажется, что общество третьей квадры - это такое бурлящее общество, которое кипит общесоциальной жизнью: экономика, политика, бизнес, активная общественная позиция и т. п. Чтобы человек мог найти своё дело, вложить в него себя и получить результат. Здесь тоже глубокого внимания к человеку как к самоценности нет. Пусть он будет кем угодно, лишь бы не предавал и не кидал.
В четвёртой квадре общество доброе, уютное и интересное. Но, кстати, не по-детски доброе, как в первой, а просто доброе. Здесь стремятся привести жизнь людей в такое равновесие, чтобы все жили дружно, каждый занимался своим делом, раскрывал свою уникальность (не вкладывал себя в дело, а раскрывал себя через дело) и просто наслаждался жизнью (делясь своим наслаждением с другими). Не нужно никакой борьбы, войны. В крайнем случае, можно в неё поиграть, чтобы встряхнуться. Но понарошку.
Разумеется ценности каждой квадры имеют свои обратные стороны. Но давайте не будем о плохом.
23 Мая 2006 22:35
|
Don-Kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Интересная тема: Квадровые ценности!
Сначала нужно определиться ЧТО ЭТО ТАКОЕ?
Можно взять за основу приамиду логических уровней из НЛП. В кратце это о том, что все наши действия, всё наше поведение, все наши мысли и желания где-то глубоко в сознательном (а чаще бессознательном) имеют под собой некоторую систему убеждений и ценностей. Это достаточно обширный и базовый пласт психики. Что бы копнуть этот уровень нужно ответить на вопросы: Что в этом важного, что в этом ценного, что это дает, зачем это нужно и т. п.
Для примера можно взять простую тему: зарядка (обычная утренняя зарядка) и задать к этой теме некоторый набор вопросов.
Что ценного в том, что вы делаете зарядку?
Ответ: я хочу хорошо выглядеть и поддерживать себя в хорошей физической форме.
Следующий вопрос: Что важного в хорошей физической форме?
Ответ я люблю, когда мои мышцы в тонусе.
Еще вопрос: зачем вам тонус мышц.
Например: тогда я выгляжу более привлекательным
Еще: что вам дает привлекательность.
Я чувствую себя крутым и могу легко приниматься за новое дело.
Это пример выявления ценностей. Количество вопросов не ограниченно, можно ходить по кругу, можно сильно задумываться, впадать в транс и пр.
СУТЬ В ТОМ, ЧТО ОТВЕТЫ НА ПОДОБНЫЕ ВОПРОСЫ У ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ОДНОЙ КВАДРЫ ПРИВОДЯТ К ПОХОЖИМ РЕЗУЛЬТАТАМ.
Следующая тема: Базовые Перинатальные Матрицы (БПМ), если кто не в курсе, то это про стадии родов и про преживание этих стадий плодом. Если плод сталкивается с какими либо трудностями в процессе родов (например пуповина намоталась на шею, кесарево сечение, преждевременные роды и пр.) то это все целиком и полностью отражается на всей его дальнейшей жизни. Кому интересно, читайте труды Станислава Грофа.
Дык, вот этот автор разделил весь процесс родов на четыре стадии, которые очень красиво вписываются в миропонимание, ощущения и дух квадр. Прямое соответствие БПМ-1 - первая квадра, БПМ-2 - вторая и т. д.
И отсюда вытекают Квадровые Ценности:
1-я квадра: Свобода, равенство, братство, познание мира...
2-я: Справедливость, порядок, власть, структура...
3-я: Сeкc, власть, деньги, перестройка...
4-я: дом, семья, стабильность, традиции...
Так же еще, есть некоторые аналогии (ассоциации).
1-я квадра: весна, детство, воздух
2-я: лето, юность, огонь.
3-я: осень, зрелость, вода.
4-я: зима, старость, земля.
Подобные ассоциации тоже дают понимание квадровых ценностей.
Вроде, на уровне ЧИ все понятно
23 Мая 2006 22:53
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 362/0
|
Нефига не понятно. Именно на уровне лексики!
Традиции - это ценность рационалов. При чём здесь квадральность??? А если рассмотривать традиции в контексте преемственности поколений - то это бета и гамма.
Получается из-за одного слова путаница уже!
Я и говорю о том, чтобы Модель А с аспектами в ней прикладывать к какой-либо сфере жизни (причём, желательно, узкой) и тогда уже смотреть!
23 Мая 2006 22:59
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 15/0
|
23 Мая 2006 22:54 Don-Kihot сказал(а):
Так же еще, есть некоторые аналогии (ассоциации).
1-я квадра: весна, детство, воздух
2-я: лето, юность, огонь.
3-я: осень, зрелость, вода.
4-я: зима, старость, земля.
Подобные ассоциации тоже дают понимание квадровых ценностей.
Вроде, на уровне ЧИ все понятно
Это не так. В каждой квадре есть один представитель лета, скажем, если брать времена года, один - осени, один - зимы и один - весны. Это вытекает из закона гармонии, равновесия. В каждой системе должны быть разнородные элементы, иначе это не система.
Когда-то лет десять назад я разрабатывал эту систему. Сейчас подробно не вспомню. Но, к примеру, Гексли - это внешняя сущность воздуха (ветер), самая молодая стихия из всех, что появились на планете в ходе эволюции. Энергетика Гексли схожа с энергетикой ребёнка, и это начало, и это весна. А его дуал Габен - это внутренняя сущность огня, то есть жар, стихия одна из старейших, что-то вроде вулкана, ядра планеты, кторое мы не видим, но оно есть.
В этой квадре логик относится к наружной воде (волны), а этик - к внутренней земле (затрудняюсь вспомнить ассоциацию, вдохновения нет).
23 Мая 2006 23:04
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 363/0
|
23 Мая 2006 23:02 G_I_ сказал(а):
Вот нравятся мне почему-то, как мыслят Гекслики. Вроде, с логикой у них там должны быть проблемы, но я как-то этого не замечаю никогда. Доны - тоже умные, но они какие-то злые, что ли, грубоватые, руками тебя норовят толкнуть, чтоб не отвлекался, а только их слушал, навязывают своё общество, прямо гении, не иначе. Иной раз и захочешь посоветоваться насчёт интуиции возможностей с ними, да подумаешь - и не станешь.
Ну, Дон Кихоты - экстравертные логики. Для них общение - деловое сотрудничество, обмен "товаром", ты мне - я тебе.
А Гексли - экстравертные этики. Для них общение - обмен эмоциями, произведение впечатления на другого.
Это уже не квадральные, а ТИМные ценности.
23 Мая 2006 23:09
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 17/0
|
23 Мая 2006 23:10 Delta_Leader сказал(а):
Это уже не квадральные, а ТИМные ценности.
На самом деле никаких особых "квадральных" ценностей нет. Есть отдельные ценности (устремления)отдельных ТИМов. Когда четыре (или хотя бы два)подходящих ТИМа собираются вместе в удачное время, то всё приходит в гармонию, в равновесие, и в этот момент все "ценности" исчезают.
(Простенький пример - неважно, что мы смешиваем между собой, синий свет с желтым или зелёный с фиолетовым, в результате получим один и тот же белый).
Фактически, осознание необходимости "ценностей" у отдельного ТИМа говорит лишь о том, что гармония ещё не достигнута.
Хотя, это, что называется, "С точки зрения вечности". В реальности же все процессы в природе неравновесные...
23 Мая 2006 23:55
|
Don-Kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
Функции и Модель А не дает понятия о квадровых ценностях. Что объединяет 4 типа в квадру???
Две дуальные пары + активация и зеркальные отношения??? Этого мало!
Представителям одной квадры хорошо вместе потому что они понимают друг друга на уровне глубинных базовых ценностей, которые практически не озвучиваются в разговоре. На уровне схожей энергетики, если хотите.
Возьмем к примеру такую ценность, как ДЕНЬГИ.
Зачем представителю первой квадры деньги?
Затем, что бы быть свободным от лишних проблем с их заработком, денег много не нужно, хватит немного для свободного, безоблачного существования, для того чтобы можно было заняться тем чем действительно хочется.
Зачем деньги представителю третьей квадры?
Что бы быть крутым, что бы иметь машины и телевизоры последней модели, что бы иметь недвижимость. Что бы быть чемпионом среди чемпионов
Ща в мире преобладают ценности третьей квадры, с этим ничего не поделаешь, так принято в обществе.
Все стремяться быть круче, богаче и зарабатывать деньги.
Как вариант, можно типировать по квадровым ценностем, они сочатся и лезут во всех сообщениях. Но только мало кто на это обращает внимание.
Иногда бывают проблемы с типированием из-за того, что человек не может отделить свои базовые (квадровые) ценности от навязанных социумом.
Как я люблю это слово СОЦИУМ
24 Мая 2006 00:51
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 364/0
|
23 Мая 2006 23:55 G_I_ сказал(а):
На самом деле никаких особых "квадральных" ценностей нет. Есть отдельные ценности (устремления)отдельных ТИМов. Когда четыре (или хотя бы два)подходящих ТИМа собираются вместе в удачное время, то всё приходит в гармонию, в равновесие, и в этот момент все "ценности" исчезают.
(Простенький пример - неважно, что мы смешиваем между собой, синий свет с желтым или зелёный с фиолетовым, в результате получим один и тот же белый).
Фактически, осознание необходимости "ценностей" у отдельного ТИМа говорит лишь о том, что гармония ещё не достигнута.
Хотя, это, что называется, "С точки зрения вечности". В реальности же все процессы в природе неравновесные...
Получается, что если соберётся первая квадра и третья квадра, то и там и там будет одинаковый белый цвет??? Но это же не так!
24 Мая 2006 09:32
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 365/0
|
24 Мая 2006 00:51 Don-Kihot сказал(а):
Представителям одной квадры хорошо вместе потому что они понимают друг друга на уровне глубинных базовых ценностей, которые практически не озвучиваются в разговоре. На уровне схожей энергетики, если хотите.
Возьмем к примеру такую ценность, как ДЕНЬГИ.
Зачем представителю первой квадры деньги?
Затем, что бы быть свободным от лишних проблем с их заработком, денег много не нужно, хватит немного для свободного, безоблачного существования, для того чтобы можно было заняться тем чем действительно хочется.
Зачем деньги представителю третьей квадры?
Что бы быть крутым, что бы иметь машины и телевизоры последней модели, что бы иметь недвижимость. Что бы быть чемпионом среди чемпионов
Эти глубинные ценности, о которых ты говоришь, как раз-таки и имеют своим каркасом Модель А. И они озвучиваются в разговоре, но о них говорят не с акцентом, а как о самом собой разумеющемся.
А деньги представителям первой квадры нужны по-минимуму (исходя из твоих слов), потому что находится в блоке ИД. Там либо это ограничительная функция, либо фоновая. Поэтому и денег много не надо - только как необходимость.
24 Мая 2006 09:39
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 378/0
|
23 Мая 2006 00:48 Victor_S сказал(а):
Не прокатывает!
Ельяшевич на конференции 2001 года в Киеве вел опрос на основе сверхценностей по Горенко. Не было такой ценности, которую приняли бы все 4 ТИМа в квадре. От любой ценности кто-нибудь да отказался...
Это то, когда он опрашивал 50 социоников предположительно 16 разных типов? Так это на 1 ТИМ по 3 человека получается. Нерепрезентативно, однако.
P.S.
Ой блин, нашел предположительное распределение этих 50 социоников по ТИМ-ах. 10 Донов, ни одного Штирлица, по одному Напу, Гаму, Жуку, Максу...
Это надо назвать - "как одни ТИМы представляют сверхценности других".
24 Мая 2006 09:52
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 20/0
|
24 Мая 2006 09:33 Delta_Leader сказал(а):
Получается, что если соберётся первая квадра и третья квадра, то и там и там будет одинаковый белый цвет??? Но это же не так!
Так. Равновесие нарушается в тот момент, когда появляется посторонний наблюдатель (наблюдатели)со своим "цветом" ТИМа и идеальную картину как бы "подкрашивает".
Но это всё физико-логические заморочки, не более того.
24 Мая 2006 20:39
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 21/0
|
24 Мая 2006 00:51 Don-Kihot сказал(а):
Возьмем к примеру такую ценность, как ДЕНЬГИ.
Напу деньги нужны для того, чтобы иметь крутые шмотки, тачки, или просто бутылочку хорошего вина прямо сейчас; Джеку - чтобы вложить их в какое-нибудь выгодное дельце, выйти на новые горизонты; Драй хочет, чтобы ему завидовали и уважали (или, может, наличие денег помогает ему доказать окружающим свою этическую правоту?); Баль же с помощью денег "откупается" от проблем, дабы последние не мешали ему уделять достаточное внимание своему внутреннему миру.
Единства никакого в этом вопросе у каждого отдельного ТИМа нет. Просто взаимная неосознанная симпатия (отсутствие барьеров) позволяет им помогать друг другу в достижении СВОИХ целей. Это не движение в ОДНОМ направлении, это движение ВО ВСЕХ направлениях, иногда рука об руку, но чаще всего каждый на своём фронте. Типа - спина к спине.
В этом то и вся прелесть квадральных отношений - даже находясь вдали от членов "стаи", ты чувствуешь их поддержку, одобрение что ли, и это делает тебя сильнее.
Однако в душе, в своём стремлении к совершенству, каждый человек бесконечно одинок и непонят окружающими, а земная жизнь - всего лишь краткий миг по сравнению с тем, что было и будет.
24 Мая 2006 20:58
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 77/0
|
24 Мая 2006 20:59 G_I_ сказал(а):
Напу деньги нужны для того, чтобы иметь крутые шмотки, тачки, или просто бутылочку хорошего вина прямо сейчас; Джеку - чтобы вложить их в какое-нибудь выгодное дельце, выйти на новые горизонты; Драй хочет, чтобы ему завидовали и уважали (или, может, наличие денег помогает ему доказать окружающим свою этическую правоту?); Баль же с помощью денег "откупается" от проблем, дабы последние не мешали ему уделять достаточное внимание своему внутреннему миру.
Уж Бальзаку-то негоже предаваться настолько примитивным стереотипам. Сколько Вы в своей жизни видели Джеков, которые только спят и видят - как бы им повыгоднее вложить деньги, чтобы пошире раздвинуть горизонты? Получается, что кто этого не сделает - останется нереализованным и будет от этого страдать? У нас квадра - индивидуалистов и ярких индивидуальностей(хотя совсем не исключается и тяга к коллективизму ). При этом - каждый себе на уме и волен поступать и, в т. ч. тратить деньги, - как ему заблагорасудится. Главная цель - их заработать, а затем - грамотно ими распорядиться. Но понятие "грамотно распорядиться деньгами" - может включать и благотворительные цели(причём только здесь можно придумать десятка два вариантов), и крупные траты на любимых женщин, и обустройство комфорта в доме, на рабочем месте и т. д. и, как Вы упоминали, - чтобы откупиться от проблем, и просто спустить их не ветер, если душа этого вдруг потребовала. Иногда просто элементарная разрядка нужна. Но все эти наборы - опять же сугубо индивидуальны! Совсем не исключаю существование прижимистых, экономящих на всём Джеков и спускающих в казино заложенное семейное имущество Драев! Главная ценность денег в Гамме - это возможность выстроить свою жизнь, исходя из своих желаний! Но эти желания - сложно систематизировать по ТИМам. Скорее, здесь речь может идти о НЕКОТОРЫХ закономерностях.
24 Мая 2006 23:13
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 30/0
|
24 Мая 2006 23:13 ander-2 сказал(а):
Уж Бальзаку-то негоже предаваться настолько примитивным стереотипам. Сколько Вы в своей жизни видели Джеков, которые только спят и видят - как бы им повыгоднее вложить деньги, чтобы пошире раздвинуть горизонты?
Когда рассуждаешь об ОБЩЕМ, без примитивных стереотипов обойтись сложно. Примерно как на стройке без кирпичей: незатейливый предмет, но - стандартизованный по размеру
Кстати, Вы правы - я не знаю, сколько я в жизни видел Джеков. (Я же не гонялся за каждым встречным с анкетой - заполни, дескать). Даже я в натуре слабо представляю себе, что есть Джек - чисто "по приборам" иду, по описанию типа, вслепую.
И я полагаю всё же, что не совсем правильно выразился. Деньги делают деньги - это закон. Но Джек, мне кажется, один из тех типов, кто может "наварить денег" на ровном месте, не имея базового капитала. Впрочем, имея деньги, не станет спешить их тратить по пустякам, позаботится о будущем (творческая )
Пример: знакомый Джек (не уверен, но ОЧЕНЬ похож). Кинолог, значит. Занимается тем, что дрессирует собак. Клуб у него свой, плюс к тому берётся выгуливать всяких разных бультерьеров и кавказцев. Отчаянный парень, к слову сказать - весь в шрамах, но это только придаёт ему харизмы.
Так вот, он начинал буквально с нуля (какой капитал нужен, чтобы гулять с чьей-то собакой?), потом подразбогател, купил себе велосипед и на велосипеде уже стал собак прогуливать. Потом потихоньку клуб свой создал, теперь уже смотрю, в газете рубрику свою ведёт, ветеринарную службу какую-то опекает... Растёт.
25 Мая 2006 00:03
|
April14
"Джек"
Сообщений: 18/0
|
25 Мая 2006 00:04 G_I_ сказал(а):
И я полагаю всё же, что не совсем правильно выразился. Деньги делают деньги - это закон. Но Джек, мне кажется, один из тех типов, кто может "наварить денег" на ровном месте, не имея базового капитала. Впрочем, имея деньги, не станет спешить их тратить по пустякам, позаботится о будущем (творческая )
Ну кто придумал это стремление Джеков к инвестированию?  У нас другое - мы коньюнктуру чувствуем, когда инвестировать, а когда - тратить. И делаем это всегда вовремя. А жить впроголодь, экономя на всем, только ради прибыли будущих периодов, ни один Джек не будет. Мне кажется, все-таки для нас (3 квадра) главное - независимость, т. е. жить, как Я хочу. Работать только на интересной работе, общаться только с тем, кто нравится, и жить по своим внутренним законам, никого не слушая. По себе могу сказать, что у меня нет силы воли, поэтому живу не напрягаясь  Как-то все само собой получается, главное - стратегию разработать и в этих рамках двигаться  .
25 Мая 2006 13:54
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 343/0
|
Могу заявить, что отношения активации в любой квадре!! не соответсвуют в полной мере квадральным ценностям. И так далее..
А наиболее продуктивными видел рабочие отношения людей из противоположных квадр.
26 Мая 2006 00:00
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 37/0
|
26 Мая 2006 00:00 onegindima сказал(а):
Могу заявить, что отношения активации в любой квадре!! не соответсвуют в полной мере квадральным ценностям.
Пример: у меня батя - Драй. В двух словах впечатление от него у меня такое: всё время метёт пол и ссорится с соседями, их котами, собаками, курами и т. д. У него всё время кто-то виноват в его неудачах, кто-то его предал, подвёл, надурил и т. д. Ему уже под семьдесят, а он готов подраться с самим чёртом (в молодости много занимался боксом). Подглядывает в окошко, кто из соседей чем занимается. Пишет всякие жалобы в администрацию, прокуратуру и фиг его знает, куда ещё. Это его ценности, и я их абсолютно не разделяю, даже критикую его за них.
Тем не менее, он мне нравится за то, что хороший рассказчик (у Драев особое обаяние в этом смысле), надёжный, честный человек, который меня никогда не обидит (за то, что я "свой"). А его попытки хитрить кажутся мне смешными. Он всё время пытается хитрить, но это у него не получается, однако мне доставляет удовольствие делать вид, что я никакого подвоха не замечаю.
Правда, долго выносить его нельзя - иначе он через каждые пять минут будет заставлять тебя мыть руки, обувь, выполнять непонятные церемонии в виде вытряхивания одежды перед заходом в дом, и это напрягает.
Вот такая "активация" - ничего общего, кроме обычной симпатии.
26 Мая 2006 00:33
|
Don-Kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
Вот чё я еще думаю про квадры.
Для того, чтобы оценить дух квадры, ценности квадры и прочие квадральные отличия - нужно провести эксперимент, возможно даже кто-то из вас в чем-то подобном учавствовал.
Собрать представителей одной квадры, в количестве человек 10-15 и отделиться такой тусовкой от социума, например уехать на 2-3 дня из города на дачу, на море и пр. Короче, повариться в среде себе подобных, понаблюдать за поведением разных типов, обсудить квадровые ценности и пр. И тогда вы получите незабываемый опыт с которым придет понимание о том, что такое квадра. А для контраста можно пригласить (не на долго) одного-двух типов из других квадр, и тогда, на этом контрасте будет явно видно отличие и квадровых ценностей и духа квадры и соответственно куда пойти представителям других квадр
Я в подобном экперименте учавствовал, впечатления незабываемые.
И еще хочется отметить! тема называется КВАДРОВЫЕ ЦЕННОСТИ, соответственно сюда относится все, что объединяет представителей одной квадры, все то чем представители одной квадры похожи, что у них общего.
30 Мая 2006 23:48
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 465/0
|
Don-Kihot! Такие контрасты с опытом Вы будете и без специальных экспериментов видеть! Мало ли кто куда забрел не туда из-за своих кармических проблем!
31 Мая 2006 02:00
|
margarin
"Есенин"
Сообщений: 10/0
|
Мне кажется само слово «ценности» может малость сбивать с толку. Представителей одной квадры объединяет схожее что ли мировоззрение. Схожая модель мироздания и отсюда взаимное понимание, и да, приоритеты и ценности, но ценность это уже ж каждый себе назначает.
3 Авг 2007 11:37
|
Don-Kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/0
|
Согласен, слово "ценности" не всегда подходит. Можно сказать мировоззрение, квадровые устои, или система ценностей.
7 Авг 2007 01:07
|
|
