| Опрoс: Что раздражает в Гамлетах? |
| Избыток эмоций (несдержанность, истеричность и т. п.) | 99 голосов | (31.23%) |
![](/images/poll1.gif) | Негативизм (пессимизм, склонность всё драматизировать) | 108 голосов | (34.07%) |
![](/images/poll2.gif) | Эгоизм (только себя и видят!) | 102 голоса | (32.18%) |
![](/images/poll3.gif) | Неискренность (притворство, позёрство, фальшь и т. п.) | 108 голосов | (34.07%) |
![](/images/poll4.gif) | Непрактичность в быту, беспомощность (слабая БС) | 31 голос | (9.78%) |
![](/images/poll5.gif) | Я не ЭИЭ, мне не нравятся Гамлеты, многое в них раздражает | 51 голос | (16.09%) |
![](/images/poll6.gif) | Я не ЭИЭ, мне нравятся Гамлеты, хотя они "не без греха" | 76 голосов | (23.97%) |
![](/images/poll7.gif) | Я сам(а) Гамлет, меня многое раздражает в ЭИЭ, не нравится мой ТИМ | 13 голосов | (4.10%) |
![](/images/poll8.gif) | Я сам(а) Гамлет, мне в общем нравится мой ТИМ | 65 голосов | (20.50%) |
![](/images/poll9.gif) | Всего голосов: | 317 |
|
| |
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 845/0
|
Открываю этот опрос "по стопам зеркальных Есей" и в целях восстановления справедливости: ![](/smilies/wink.gif)
14 Июн 2006 10:39 RASH сказал(а): А вообще, где справедливость? Я имею сейчас ввиду тему топика. Каждый тим имеет право раздражать другие тимы, но высказываются только на тему нас, Штирлицев и по-моему еще Драйзерам с их заморочками досталось.
А как на счет того, чтобы пораздражаться на тему: Жуков, Гамлетов, Максов.... - да всех остальных!
Как показывает опыт, Гамлеты действительно многих на форуме раздражают. Я тут собрала наиболее часто встречающиеся претензии - есть возможность выбрать и проголосовать анонимно, а в последних четырёх пунктах охарактеризовать своё общее отношение к ЭИЭ, причём для самих Гамлетов предусмотрены отдельные пункты. Известно, что мы неравнодушны к общественному мнению. Известно также, что Гамлеты сами не прочь в себе покопаться и себя покритиковать - вот давайте соберём статистику и разработаем уже на её основе ТИМную стратегию. А покуда статистика собирается, большая просьба к тождикам: пишите, критикуйте, но при всём при том придержите базовую , ведь на такой основе продуктивной стратегии не построишь. ![](/smilies/smiley.gif) Ну и не забывайте о чувстве юмора (по примеру наших зеркальщиков. )
25 Июн 2006 10:27
|
Tyren
"Максим"
Сообщений: 181/0
|
Мне Гамлеты нравятся (ну еще бы) Теоретически могли бы раздражать эмоциональность и непрактичность - но мне это нравится К негативизму я отношусь философски, а эгоизм и неискренность вообще вопрос спорный - все по-разному воспринимают.
25 Июн 2006 10:51
|
raddish
"Достоевский"
Сообщений: 29/0
|
Мне тоже Гамлеты нравятся. Я вообще очень уважаю.. нет не так.. мне импонирует в людях наличие богатого воображения, полетность характера, эмоциональность... Т. е. если выбирать между авторитарным сухарем и гибким ярким эмоциональным человеком... с последним быстрее найду общий язык. Единственно, что слегка напрягало в общении с гамлетами.. с гамлетессами скорее... это их особенность жестикулировать, играть глазами и вообще мимикой... некоторая эксцентричность. Я ловлю себя на том, что сразу пытаюсь подстроиться и тоже у меня идут в ход: шутки, приколки, подколки, попытки все это отразить в мимике.... короче... пытаюсь по достоинству ответить своей черной этикой, а она у меня не очень сильна... Поэтому общение слегка утомляет Но это взгляд со стороны Доста и ни в коей мере не упрек вам, очаровательный Гамочки и Гамлеты
25 Июн 2006 11:27
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 180/0
|
В гамлетах женского полу вроде как всё гармонично-органично. И всерьёз их, если что, можно не воспринимать - женщины )) А если что - можно и послушать... С мужчинами - много хуже. Раздражает их уверенность в собственной логичности. 2 варианта мужчины-гама: велеречивый супер-"логик"; и доманантный психо-"сенсор" )) И то, и другое - искусственно, негармонично. ОЧЕНЬ многословны, а сути - на милиграмм. Начинают объяснять - путаешься в красивых, но несвязных образах. У женщин всё спасает личное обаяние. Всё-таки это "женский" ТИМ - по энергетике и образу мысли.
25 Июн 2006 12:45
|
SM
"Дюма"
Сообщений: 4/0
|
Мои дорогие Гамлеты, больше всего раздражает ваша пафосность. Просто повышенная эмоциональность - это куда ни шло, но зачем столько выпендрежа и патетики в банальнейших ситуациях? (Кстати, ревизуемая нами ваша БС не раздражает совершенно ). Есть еще одна очень неприятная у Гамлетов черта, которая в большинстве случаев с возрастом проходит - истеричность. Во взрослых Гамлетах она малозаметна, если вообще есть, а вот у маленьких... Ужас какой-то... Десятилетняя племянница-Гамлет закатывает шоу почти каждый день. Но еще больше раздражает то, с какой легкостью на них ведется мама-Донка... Я-то ведь не всегда дома, чтобы разрулить ситуацию...
25 Июн 2006 20:53
|
Jency
"Гамлет"
Сообщений: 35/0
|
Гамлеты мужского пола (тех, с кем довелось общаться в реале, а конкретно один человек, с которым вынуждена общаться постоянно) всегда бесили... Пафосные, безвкусные, очень злобные к окружающим.
до тех пор пока недавно не довелось пообщаться с совершенно потрясающим и успешным человеком, одним из главных мыслителей нашего времени... пообщаться получилось случайно, но действительно impressed. Прямо аж горда, что одного ТИМа с таким человеком
ну а девочки-гамочки... конкуренция, чего еще добавить хотя общий язык находить легко
25 Июн 2006 22:06
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 115/0
|
25 Июн 2006 22:06 Jency сказал(а): Гамлеты мужского пола (тех, с кем довелось общаться в реале, а конкретно один человек, с которым вынуждена общаться постоянно) всегда бесили... Пафосные, безвкусные, очень злобные к окружающим.
до тех пор пока недавно не довелось пообщаться с совершенно потрясающим и успешным человеком, одним из главных мыслителей нашего времени... пообщаться получилось случайно, но действительно impressed. Прямо аж горда, что одного ТИМа с таким человеком
ну а девочки-гамочки... конкуренция, чего еще добавить хотя общий язык находить легко
На счет конкуренции я не согласна - Максы у нас такие, что можно не бояться - он даже одну Гамлетессу к себе подпускает близко через полгода после знакомства, если не через год. Мне очень нравится с тождичками общаться! И никакая конкуренция мне не страшна ![](/smilies/wink.gif) А вот про тождиков-мужчин скажу так: слишком уж они сладкие и легкомысленные, я работаю с Гамлетом в паре, взаимопонимание полное, но такой ловелас, ну просто кошмар! Не знаю, что в нем девушки находят - смазливый, худенький, носит приталенные пиджаки, по-моему, на девочку смахивает. ![](/smilies/grin.gif)
26 Июн 2006 11:15
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
Меня в этом вопросе больше всего поразили вот эти два: a) Неискренность (притворство, позёрство, фальшь и т. п.) б) Непрактичность в быту, беспомощность (слабая БС)
Ни то, ни другое ко мне, например, не подходит ну никак. И не то, чтобы я сама так себя вижу, но я уверена в том, что опросив мое окружение, вы получили бы недоуменные взгляды. Я не знаю, от чего это зависит, может, от воспитания, но я отродясь не занималась ни притворством, ни позерством. А уж беспомощной в быту меня и вовсе назвать нельзя. Да, не люблю я всего этого... И как подступиться, например, к ремонту, понятия не имею, это меня пугает. Но Гамлетовское ли это, или просто женское? Готовить не люблю, убираться, и проч. Но готовлю и убираюсь... Просто потому, что для меня всегда существовало слово НАДО. Надо кормить детей, надо пылесосить, надо гладить... Пылесос - ненавижу, сковородки - тоже, но делаю... И делаю нормально. Потому что для кого-то, не для себя. Для себя - на фиг не надо. Когда я летом дома одна, я пальцем о палец не ударю... Но когда НАДО - тогда ударю. Но это разве беспомощность? Это просто лень...
Вообще люблю всякие экстремальные ситуации, когда надо ехать куда-то, что-то быстро решать, оперативные действия... Тут я в своей стихии, от негативизма не остается и следа, драматизировать нет времени, эмоции только положительные... Ну вылитый Джек...![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) А вот когда изо-дня в день одно и то-же, вот тогда и начинается... Оно, конечно, привычнее и спокойнее, когда одно и тоже, но появляется время на все то, за что Гамлетов критикуют Ну, только, пожалуй, неискренность - это точно не по теме![](/smilies/smiley.gif)
Так что я предлагаю отправить всех Гамлетов трудиться, например, в МЧС, где они будут на линии огня, с горящими глазами и развевающимися ушами... И получите на выходе милейших людей, потому что их ну просто не за что будет критиковать!!! ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif)
26 Июн 2006 16:53
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 850/0
|
26 Июн 2006 16:53 Alexandra2 сказал(а): Меня в этом вопросе больше всего поразили вот эти два: a) Неискренность (притворство, позёрство, фальшь и т. п.) б) Непрактичность в быту, беспомощность (слабая БС)
Ну, только, пожалуй, неискренность - это точно не по теме![](/smilies/smiley.gif)
Очень даже по теме - видите, довольно много народу отметили именно пунктик о "неискренности" . (Подозреваю, что это критика со стороны представителей четвёртой квадры. См. соотв. темы в этой рубрике, где рассматриваются отношения конфликтёров Гамлета и Габена, а также топик "Достоевские о Гамлетах".) Что касается непрактичности в быту - за неё критикуют действительно реже, но вот лично меня по этому пункту с детства много критиковал отец Дюма (как оно и положено ревизору), да и мама Максимка иногда критиковала: "ну что ты такая неловкая, и в кого только уродилась, и откуда у тебя руки растут!" ![](/smilies/007.gif) В конце-концов, видя искреннее мамино огорчение я очень постаралась и таки приобрела некоторую сноровку, но ведь мне это далось с большим трудом, не то, что природным сенсорикам.
А вообще - критика полезна, я не зря объявила в заголовке о конкурсе. В поощрение автору лучшего критического опуса о Гамлетах хвалебную оду сочиню - стихами любого размера! ![](/smilies/157.gif) (При желании даже и без , это возможно. )
26 Июн 2006 17:05
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 79/0
|
Гамлеты-девушки не то, что не раздражают, а удивляюсь им, и конечно любуюсь часто . Масса незабываемых впечатлений иногда (Рината Литвинова - всем известный пример). Вот утомительно бывает в тесном общении с ними - это да. Все эти фокусы, иногда головокружительные, впрочем, понятные спустя какое то время , но пока поймёшь - испереживаешься сам, а я тоже не железный - могу слишком всерьёз принимать. За парней-Гамов сказать точно не могу, но по моему часто интересные, порядочные люди (не считая Жириновского ). Пафос наверно, да, некоторым присущ - ну им просто надо дать о нём знать, и чтоб они старались хотябы иметь его в виду. ВоПщем: Гамы - всё в порядке! Быть
26 Июн 2006 20:10
|
Vorona
"Гамлет"
Сообщений: 112/0
|
Раздражает в Гамлетах-мужчинах излишняя демонстративность, граничащая с истеричностью. Как начнут закатывать глазки и заламывать руки: ах, кажется, у меня начинается фрустрация! - и готов бессильно упасть на колени и рвать волосы от отчаяния Забавно, но мужчине не совсем к лицу, ведь Гамлет может поражать воображение окружающих и не будучи похожим на кликушу.
26 Июн 2006 20:35
|
Angel_Hranitel
"Драйзер"
Сообщений: 53/0
|
У меня на вскидку только одна Гамлетеса перед глазами, да притом свекровь. Поэтому прошу Гамлетов не обижаться Во-первых, это эмоциональность. Ох, уж эти эмоции! Себя накрутит, всех остальных накрутит, потом всех успокаивает и говорит: ну, я то ладно, а вот они (кого накрутила) конечно переживают. Во-вторых, неискренность. Что есть, то есть. Постоянно какие-то роли. Всегда нужно быть где-то кому-то нужной, чтоб сил доползти до дивана не было. А потом: я столько людям добра сделала, что они теперь мне должны. Ну зачем же делать добро ради того, чтоб были должны? В-третьих, ну слабая у вас БС, слабая. Куда ж от этого денешься? Даже если и порядок везде, это до прибытия Драйзера , Драй-то все видит (ну, и НАп, тоже, наверно), где пылинка, где посуда не промыта до конца, и т. д. Только Драй промолчит, а Нап скажет, или сам сделает
26 Июн 2006 21:24
|
Satura
"Гамлет"
Сообщений: 64/0
|
26 Июн 2006 21:25 Angel_Hranitel сказал(а): Даже если и порядок везде, это до прибытия Драйзера , Драй-то все видит (ну, и НАп, тоже, наверно), где пылинка, где посуда не промыта до конца, и т. д. Только Драй промолчит, а Нап скажет, или сам сделает
ну, драй-то, конечно, видит, так уж у него глаз устроен но и сам гамлет кое-что в состоянии сделать, и в грязи жить не будет. а придраться можно везде! я, конечно, не знаю, напы у меня только друзья, не родственники, но, по-моему, нап отродясь сверхчистоплотностью не отличался *чисто имхо* хозяйственный - возможно. но не чистюля. женщины гамлеты у меня вызывают восхищение, хотя все равно есть момент конкуренции. не за мужчин, кстати, о нет! за место звезды![](/smilies/smiley.gif) мужчины гамлеты это вообще беда, лучше без комментариев. ощущение, что очень ненадежны, эгоцентричны, психанут по любому поводу, где нужно гвоздь прибить и т. д. в быту очень ужасно![](/smilies/smiley.gif) есть элемент пафосности (особенно в финальном кадре, уходя уходи ) и болтливость повышенная, даже я так не могу! , инфантилизм до старости. но на сцене выглядят достойно. и в плане духовного, интеллектуального общения - замечательный обмен информацией, образами, креативность на двоих удваивается, если не утраивается . договориться, оббежать полгорода знакомых - это у них тоже классно выходит. и еще - гамлеты частенько красивые такие ![](/smilies/grin.gif) слишком небеспристрастна, много от гамов всего натерпелась ![](/smilies/grin.gif)
30 Июн 2006 13:35
|
svetix
"Гамлет"
Сообщений: 318/0
|
Уважаемй mbeekay! Рената Литвинова - Максимка Об этом знают все Гамлеты. То что Вам кажется - это всего лишь сценический образ. Эмоциями там и не пахнет. Это я Вам заявляю как эксперт
30 Июн 2006 22:24
|
X-Ray
"Максим"
Сообщений: 5/0
|
А меня вот зачастую Максимы раздражают.)))
30 Июн 2006 23:47
|
EmmaNeu
"Гексли"
Сообщений: 61/0
|
А у меня вот какая штука: В реале у меня с Гамлетами взаимпонимание и любовь. До сих пор у меня было только две хорошие работы, и на обе меня Гамлеты (мужчина и женщина) сами пригласили. И "драматизм" довольно разбавленный - без знания соционики я и не замечала, что у Гамлетов его больше, чем у меня. И совершенно ничего не раздражало. Но здесь, на форуме, ТИМные отличия, похоже, кристаллизуются донельзя. Также, как очень много Гекслей прокалываются уже на простом построении предложений или понятном высказывании мыслей, так и Гамлеты напрягают по линии ЧЭ: те же разнесчастные "пафосность" и "драматизм". Издержки медиума: концентрация ТИМа в 10мл флаконе...
1 Июл 2006 00:55
|
Violonchel
"Гюго"
Сообщений: 10/0
|
Ах, господа соционики. Есть у меня друг Гам. – сто лет не виделись (вот счас допишу и позвонит - так сто раз бывало ). У меня с ним были, наверное, самые длительные отношения из всех, что были. =))) = 1+. В терпении на растоянии - ему не откажешь. 2+. В отзывчивости/преданности (человек, которому можно было позвонить в 3 часа ночи и сказать:"Мне плохо, приходи", и он придёт через 40 минут от его дома до моего ) 3+. В некотором обаянии - тоже. Но дальше... 4+. Сенсорика белая...=) Если его одеть, умыть и причесать, то - просто чудо. Про продолжение сенсорики распространятся будет, наверное, некорректно, но это замечательно и очень чутко. Они всему внимательно учатся. Для них это вполне искусство.(Может ему это и от меня перепадало?*хлопая глазами* ) Хотя при заброшенности - лоск быстро сползает, что и обидно (в отл. от Джеков, которые и правда, учатся). __________________ 1. Инфантилизм(эгоизм клинический - сюда же) - безусловно ("Надо быть мужчиной", хотя бы в определённом возрасте, надо "вы-рас-тать"! работать над собой, чёрт подери, хотя бы немного - мне за него обидно) 1а. Безалаберность (см. выше + полный 0 амбиций - может это мне такой попался) Вылететь с последнего семестра 5го курса - это уметь надо... и 4 года восстанавливаться... Сейчас опять обещает, "что с осени"(обязательно... - посмотрим...=) 1б. безхозяйственность - мне кажется тоже подпункт детского остатка: "Ёжик – птица гордая: пока не пнёшь - не полетит". Необходимо как в игрушке Sims раздавать указания на 24 часа вперёд(лучше на диктофон и на воспроизведение + строгий ошейник ) Если не "пинать" - ляжет на диван и будет лежать: "Поели - можно и поспать, поспали - можно и поесть" - не перенапряжётся . Даже иногда(Я - не эталон. Я тоже подолгу могу лежать, но когда у меня есть намерение работать, либо подрывает что-то сделать, а тут он – не шевелится , хочется мало того, что "бурной деятельности", но и всех отпинать/построить шеренгами![](/smilies/112.gif) , аки Жук)Зато, когда уже выстроишь (где хватать - куда тащить) и взираешь за процессом, помогая периодически и морально, и физически, то силы находятся. Жаль, когда забывают, что можно, да и предпочтительнее, работать головой .=) 2. Пафос/наигранность/итп - со мной - не прокатывало. Я его сразу предупредила, что "я всё слышу"(это на самом деле так, и с ним на 99%). Я слышу любую фальшь в голосе, в интонации, вместе с первопричинамиблаблабла. Он это быстро усвоил(слава богу= ) ) А так - бывало. Приврать иногда пытается - может не со зла - просто натура такая.=)) матчасть: "Для него характерно чувство собственной неполноценности, которое может компенсироваться демонстративной манерой поведения." ©Гуленко 3. Импульсивность. При том, что он со мной много страдал (Каюсь, сейчас стыдно. Но все мы были молодыми =)) ) и был крайне терпелив(иногда пытался сцену устроить, но см. п.2). Был случай откровенного хамства , которое я более чем не выношу , практически - на ровном месте. Вот за это он и был отправлен. Далеко . (Сейчас не помню, было илия только об этом сказала, но было серьёзное желание вьехать по фейсу для отрезвления. Вообще, я неимоверный гуманист и к таким действиям не прибегаю, но то был шок. полный.) Через месяц игнора появился с извинениями. Потом в течение года звонил периодически - то днём, то в 3 часа ночи "в порыве чуйств" . Печально, что "со временем испортился"(см. п. 1, 1а, 1б). Собственно, из-за чего и был отправлен в вольный полёт. Если человек что-то делает, то только для себя - мне не надо, чтобы делали для меня "ради тебя я...!". Если нет сохранения эффекта - Я не могу/хочу никого пинать постоянно . Надоедает. Бессмысленные энергозатраты. _______________________________________
Я полагаю, что нормальные Гамы, способные к работе над собой и преодолению инфантильности (см. Alexandra2) - более, чем адекватные и приятные люди. Гамы с амбициями - наверняка способны многого добиться. Мне тоже более кажется, что этот психотип благоприятнее для женщин, с их обаянием и стремлением к гармоничности. Мужчины - возможно, дуализированные и/или самодисциплинированные(если только они к этому вообще способны...=))) Хотелось бы верить. А так, пафос и безосновательный гонор - бесят.)
P.S. Здесь порою, как написано выше, "ТИМные отличия кристаллизуются донельзя", "концентрация ТИМа в 10мл флаконе". И да, кажется, что напрягает. Я верю, Вы - не специально. =)
1 Июл 2006 02:33
|
iveresch
"Гамлет"
Сообщений: 70/0
|
1 Июл 2006 02:34 Violonchel сказал(а): Ах, господа соционики. Есть у меня друг Гам. – сто лет не виделись (вот счас допишу и позвонит - так сто раз бывало ). У меня с ним были, наверное, самые длительные отношения из всех, что были. =))) = 1+. В терпении на растоянии - ему не откажешь. 2+. В отзывчивости/преданности (человек, которому можно было позвонить в 3 часа ночи и сказать:"Мне плохо, приходи", и он придёт через 40 минут от его дома до моего ) 3+. В некотором обаянии - тоже. Но дальше... 4+. Сенсорика белая...=) Если его одеть, умыть и причесать, то - просто чудо. Про продолжение сенсорики распространятся будет, наверное, некорректно, но это замечательно и очень чутко. Они всему внимательно учатся. Для них это вполне искусство.(Может ему это и от меня перепадало?*хлопая глазами* ) Хотя при заброшенности - лоск быстро сползает, что и обидно (в отл. от Джеков, которые и правда, учатся). __________________ 1. Инфантилизм(эгоизм клинический - сюда же) - безусловно ("Надо быть мужчиной", хотя бы в определённом возрасте, надо "вы-рас-тать"! работать над собой, чёрт подери, хотя бы немного - мне за него обидно) 1а. Безалаберность (см. выше + полный 0 амбиций - может это мне такой попался) Вылететь с последнего семестра 5го курса - это уметь надо... и 4 года восстанавливаться... Сейчас опять обещает, "что с осени"(обязательно... - посмотрим...=) 1б. безхозяйственность - мне кажется тоже подпункт детского остатка: "Ёжик – птица гордая: пока не пнёшь - не полетит". Необходимо как в игрушке Sims раздавать указания на 24 часа вперёд(лучше на диктофон и на воспроизведение + строгий ошейник ) Если не "пинать" - ляжет на диван и будет лежать: "Поели - можно и поспать, поспали - можно и поесть" - не перенапряжётся . Даже иногда(Я - не эталон. Я тоже подолгу могу лежать, но когда у меня есть намерение работать, либо подрывает что-то сделать, а тут он – не шевелится , хочется мало того, что "бурной деятельности", но и всех отпинать/построить шеренгами![](/smilies/112.gif) , аки Жук)Зато, когда уже выстроишь (где хватать - куда тащить) и взираешь за процессом, помогая периодически и морально, и физически, то силы находятся. Жаль, когда забывают, что можно, да и предпочтительнее, работать головой .=) 2. Пафос/наигранность/итп - со мной - не прокатывало. Я его сразу предупредила, что "я всё слышу"(это на самом деле так, и с ним на 99%). Я слышу любую фальшь в голосе, в интонации, вместе с первопричинамиблаблабла. Он это быстро усвоил(слава богу= ) ) А так - бывало. Приврать иногда пытается - может не со зла - просто натура такая.=)) матчасть: "Для него характерно чувство собственной неполноценности, которое может компенсироваться демонстративной манерой поведения." ©Гуленко 3. Импульсивность. При том, что он со мной много страдал (Каюсь, сейчас стыдно. Но все мы были молодыми =)) ) и был крайне терпелив(иногда пытался сцену устроить, но см. п.2). Был случай откровенного хамства , которое я более чем не выношу , практически - на ровном месте. Вот за это он и был отправлен. Далеко . (Сейчас не помню, было илия только об этом сказала, но было серьёзное желание вьехать по фейсу для отрезвления. Вообще, я неимоверный гуманист и к таким действиям не прибегаю, но то был шок. полный.) Через месяц игнора появился с извинениями. Потом в течение года звонил периодически - то днём, то в 3 часа ночи "в порыве чуйств" . Печально, что "со временем испортился"(см. п. 1, 1а, 1б). Собственно, из-за чего и был отправлен в вольный полёт. Если человек что-то делает, то только для себя - мне не надо, чтобы делали для меня "ради тебя я...!". Если нет сохранения эффекта - Я не могу/хочу никого пинать постоянно . Надоедает. Бессмысленные энергозатраты. _______________________________________
Я полагаю, что нормальные Гамы, способные к работе над собой и преодолению инфантильности (см. Alexandra2) - более, чем адекватные и приятные люди. Гамы с амбициями - наверняка способны многого добиться. Мне тоже более кажется, что этот психотип благоприятнее для женщин, с их обаянием и стремлением к гармоничности. Мужчины - возможно, дуализированные и/или самодисциплинированные(если только они к этому вообще способны...=))) Хотелось бы верить. А так, пафос и безосновательный гонор - бесят.)
P.S. Здесь порою, как написано выше, "ТИМные отличия кристаллизуются донельзя", "концентрация ТИМа в 10мл флаконе". И да, кажется, что напрягает. Я верю, Вы - не специально. =)
Похоже. Но отсутствие амбиций у Гамов-вообще редкость(по крайней мере у тех кого я знаю). Работа над собой-не ТИМное. А инфантильность преодолеть сложно. Просто 3 дня инфантильности обычно(у меня) сменяются 2мя неделями гиперактивности. А так-очень точные замечания.
1 Июл 2006 13:07
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 95/0
|
30 Июн 2006 22:25 svetix сказал(а): Уважаемй mbeekay! Рената Литвинова - Максимка Об этом знают все Гамлеты. То что Вам кажется - это всего лишь сценический образ. Эмоциями там и не пахнет. Это я Вам заявляю как эксперт
Уважаемая svetix! Я наслышан о её максимовости, но я имею свои "глаза" и увлечённо читал несколько её интервью (особенно подробности её развода с мужемв журнале Viva!!): там сенсорика в точке наименьшего сопротивления! Впрочем, я никому ничего не навязываю конечно? но буду жить с этим .
1 Июл 2006 14:37
|
Violonchel
"Гюго"
Сообщений: 12/0
|
1 Июл 2006 13:07 iveresch сказал(а): Похоже. Но отсутствие амбиций у Гамов-вообще редкость(по крайней мере у тех кого я знаю). Работа над собой-не ТИМное. А инфантильность преодолеть сложно. Просто 3 дня инфантильности обычно(у меня) сменяются 2мя неделями гиперактивности. А так-очень точные замечания.
Амбиции есть. Я имею в виду здоровые амбиции, потому что чаще приходится слышать вполне Гамлетовское: "Да мы!!! ДА Йа!!!!" Но это неестественное. и Инфантилизм перевешивает.. всё перевешивает... (Как я говорила в тот период: Если моя лень лень до меня родилась лет за 20, то до тебя – за 50)
У него была "местами гиперактивность", но её бы в нужное русло(На него самого) направить...= =)
Себя строить всегда очень жалко. Зато, когда вдруг, получается, наступает неимоверное моральное удовлетворение и некоторая гордость =)))
1 Июл 2006 15:09
|
Satura
"Гамлет"
Сообщений: 67/0
|
1 Июл 2006 13:07 iveresch сказал(а): Работа над собой-не ТИМное.
Ой, а как «по-научному» обосновать, что работа гама над собой – не ТИМное? Потому что проблемы с силой воли?.. работа над собой у гамов идет. Но идет непоследовательно, этакими кривулинами на графике. Иногда выходит даже – шаг вперед, десять назад. Практически все знакомые гамы так или иначе совершенствуют себя. В плане профессиональном или духовном. Последнее – в случае, если гам учится «не по назначению» или совсем разочаровался-охладел.
1 Июл 2006 19:26
|
kippi
"Драйзер"
Сообщений: 58/0
|
Перед глазами сотрудница, жена босса - Гамлетесса. Все время спектакль - яркий, манящий. Этакая звезда-благотворительница. Увлекается ролью до самозабвения, в такие моменты обожает себя и восхищается собой и все вокруг - ею, она счастлива и раздает щедрые обещания всем, кто этот спектакль наблюдает. ![](/smilies/smiley.gif) Прискорбно, что за первым актом следует второй - Гамлетесса уничтожает врагов!!! Произвольно выбирает жертву и размазывает ее по стенке, грубо, брутально ![](/smilies/sad.gif) О ней говорят: умеет пробить любой проект, но тут же благополучно его и уничтожит. О себе любит приврать, все у нее лучше всех. Яркий, красивый ТИМ, но лучше держаться от нее подальше.
1 Июл 2006 21:11
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 129/0
|
1 Июл 2006 19:26 Satura сказал(а): Ой, а как «по-научному» обосновать, что работа гама над собой – не ТИМное? Потому что проблемы с силой воли?.. работа над собой у гамов идет. Но идет непоследовательно, этакими кривулинами на графике. Иногда выходит даже – шаг вперед, десять назад.
У нас действительно большие проблемы с силой воли, если бы мой отец (предположительно, Максим, какой-то волевой сенсорик), не подталкивал меня к учебе и работе, не знаю, что бы из меня получилось. Иногда посещают такие мысли: вот влюблюсь, тогда начну убираться, и на работу перестану опаздывать, и буду в театр чаще ходить, а не валяться на диване... Гамлет начинает работать над собой тогда, когда есть, РАДИ КОГО работать. Если Гамлет любит, он станет каким угодно, он себя наизнанку вывернет, иногда до полного самоуничтожения
2 Июл 2006 09:04
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 4/0
|
2 Июл 2006 09:05 April14 сказал(а): Гамлет начинает работать над собой тогда, когда есть, РАДИ КОГО работать. Если Гамлет любит, он станет каким угодно, он себя наизнанку вывернет, иногда до полного самоуничтожения
Вот это чистая правда Неприятно это осознавать, и тем не менее, это так. Когда ко мне собираются гости - я убираюсь и готовлю. Когда меня просят что то сделать, - я делаю. Когда вижу, что без меня не обойдутся, - помогу. Но инфантильность... ДА, есть. Но знаете что... Я столько лет прожила в браке с Гексли (по тексту типировали).. Все то, что, что я сейчас написала, в той же мере можно применить и к нему. Разве что попросить или заставить сделать что-то без его желания, - практически нереально. Для меня хотя бы существует слово НАДО, а для него - нет. Еще знаю страшных летяев Достоевского, Бальзака и Дюма. Так что не уверена я, что инфантилизм и лень - это прямо такое ТИМное Гамлетовское.
Гамлетов легко можно построить, было бы кому. Потому что мы очень хорошо понимаем ДОЛГ по отношению к кому-то или чему-то. Меня, например, мама-Драйзер часто сподвигает на подвиги, особенно собственным примером. Например, плохо себя чувствует, но все равно начинает мыть посуду СРАЗУ после еды, ну не может подождать хоть минут 15, пока в желудке все уляжется!! Приходится отбирать мочалку и отправлять ее отдыхать, а самой драить сковородки. Хотя, по мне, ну и постояли бы они до вечера, ничего бы не случилось Зато после помывки горы посуды чувствуешь себя ЧЕЛОВЕКОМ ![](/smilies/grin.gif)
"Если Гамлет любит, он станет каким угодно, он себя наизнанку вывернет, иногда до полного самоуничтожения " - тоже правда. И это очень плохо. Потому что ничего этим не спасешь, а только себя потеряешь. Я прошла и через это тоже. Но мне, например, нужно видеть, что если я делаю шаги навстречу и переступаю через собственное "я", то подобные шаги осуществляются и другой стороной. А Гексли, например, к этому никак не склонны Тут Гексли, по-моему, критиковали за это Гамлетов и Максимов, что, мол, мы предпочитаем этакий "бартер" в отношениях. Ты - мне, я - тебе. И что, мол, это уже не любовь, а деловое партнерство. Не согласна с этим. Если ты работаешь над собой, переступаешь через собственный эгоизм ради другого человека, то нельзя это делать в одностороннем порядке до бесконечности. Хочется видеть и ответные действия. Ну вот такие мы корыстные и расчетливые. Рациональные, одним словом
3 Июл 2006 11:26
|
Satura
"Гамлет"
Сообщений: 71/0
|
2 Июл 2006 09:05 April14 сказал(а): У нас действительно большие проблемы с силой воли,
Господа, а ведь тут еще одна статистика намечается: гамки от мам-драек!!! Связь? Рядом с драем не надо НИЧЕГО. Лежишь себе и лежи дальше. От драев надо уходить жить самостоятельно. Тогда пробивных сил будет побольше. Драй любит своих детей разненаглядных как божков-идолино! А макс, я уж очень надеюсь и уповаю, не позволит расхолаживаться!
про изнанку: хорошо, что она у нас тоже "парадная", как в двусторонних куртках ![](/smilies/grin.gif)
3 Июл 2006 12:20
|
Ira-li
"Дон Кихот"
Сообщений: 324/0
|
Больше всего раздражает в Гамлетах неумение обосновать свою позицию. И, как следствие, переизбыток негативных эмоций с атакующими обвинениями. Хотя обвинять пока никто не собирался. И еще что бесит - так это перебрасывание ответственности за свои же личные поступки (!) на коллектив/часть коллектива. А чего стоит Гамлетовское интриганство! Коллектив держится на запугивании (при чем в качестве пугала выбирается инстанция повыше ) и интриганстве, приветствуется подхалимство и преследуется самоуважение членов коллектива. Итог: люди себя уважающие, из коллектива уходят. Кто остается?
3 Июл 2006 15:45
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 884/0
|
3 Июл 2006 15:45 Ira-li сказал(а): Больше всего раздражает в Гамлетах неумение обосновать свою позицию. И, как следствие, переизбыток негативных эмоций с атакующими обвинениями.
То есть, получается, в "переизбытке негативных эмоций" Гамлета виновата именно слабая логика? ![](/smilies/019.gif) Стоит просуггестировать Гамлета по , научить обосновывать своё мнение - и тогда исчезнет повод эмоции выплескивать? Так это ж совсем просто! ![](/smilies/smiley.gif)
3 Июл 2006 15:45 Ira-li сказал(а): И еще что бесит - так это перебрасывание ответственности за свои же личные поступки (!) на коллектив/часть коллектива?
А как это выглядит на практике? Примерчик можно? ![](/smilies/wink.gif) И, кстати, как именно Доны понимают "ответственность за свои поступки"?
3 Июл 2006 15:45 Ira-li сказал(а): ... преследуется самоуважение членов коллектива. Итог: люди себя уважающие, из коллектива уходят. Кто остается?
Получается, остаются люди, себя не уважающие - в том числе и сами Гамлеты? ![](/smilies/019.gif) А вроде по результатам опроса Гамлеты себя уважают, покуда только один голос недовольный. Опять таки: что следует понимать под "самоуважением"?
3 Июл 2006 15:52
|
Dara
"Гексли"
Сообщений: 5/0
|
Выбрала пункт "Эгоизм". Ничего против Гамлетов не имею. Но так получилось, что на моем жизненном пути встречались самовлюбленные и никого неуважающие личности. Хотя это ведь не всегда зависит от ТИМа.
5 Июл 2006 02:49
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 6/0
|
5 Июл 2006 17:27 RASH сказал(а): Выбрала пункт "неискренность"... ... Пришла к выводу, что Гамлеты - реальные выдумщики, генераторы идей, прирожденные криейторы в рекламном бизнесе (за другое не скажу), прирожденные артисты... А вот улыбка у нашего Гамлета действительно фальшивенькая
Не, мне это нравится Выбрать пункт "неискренность", накладывая тем самым штамп на весь ТИМ только из-за того, что у какого-то предполагаемого Гамлета ЯКОБЫ фальшивая улыбка. Причем, как я понимаю из рассказа, никаких "фальшивых" действий или чего еще негативного данный Гамлет не совершал. Наоборот, со всех сторон такой креативный. Но.. Вот не задача! Не нравится вам его улыбка, и все тут! И поэтому, безусловно, надо выбрать пункт "Неискренность (притворство, позёрство, фальшь и т. п.". ![](/smilies/blush.gif) Где факты, которые убедили бы нас в неискренности и фальши данного Гамлета?? Вы, как логик, должны оперировать фактами, а Вы какую-то ерунду субъективную в пример привели....
6 Июл 2006 08:47
|
hydrargyrum
"Робеспьер"
Сообщений: 27/0
|
Вот читаю и понимаю, как я все больше люблю Гамлетов Да, мне с ними тяжеловато иногда, но ЭТОТ ДРАЙВ!!! За него многое можно отдать
6 Июл 2006 11:05
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 901/0
|
6 Июл 2006 08:47 Alexandra2 сказал(а): Не, мне это нравится Выбрать пункт "неискренность", накладывая тем самым штамп на весь ТИМ только из-за того, что у какого-то предполагаемого Гамлета ЯКОБЫ фальшивая улыбка. -т
Очевидно, таким образом выбирают все пункты - люди общались в реале с одним, самое большее двумя-тремя представителями ТИМа ЭИЭ (или кого они таковыми сочли по соционическим описаниям, которые ведь тоже весьма субъективны ), ну и отмечают то, что на них произвело негативное впечатление. Я бы на этом основании не стала обижаться "за своих". К тому же - представители четвёртой квадры относятся по ПР к "аристократам", и если верить Рейнину, судят о человеке в первую очередь именно по его групповой принадлежности, а не по личным качествам. ![](/smilies/smiley.gif) А вот что действительно интересно, так это "семантические разночтения" негативных понятий. Давно хочется разобраться, ведь множество недоразумений в интертипных отношениях возникает именно из=за того, что мы "говорим на разных языках", так вот "эгоизмом" можно назвать очень разные проявления характера и поведения. Субъективное впечатление RASH о "фальшивенькой улыбке" является именно её впечатлением, не более того. Вот хотелось бы мне посмотреть на того мальчика = я ведь тоже во многих случаях "сужу по внешности" - интуитивно, интересно, совпало ли бы это впечатление фальши или нет. Также очень не люблю неискренность, но вот, кажется, у нас различается в чём-то её восприятие...
6 Июл 2006 11:58
|
Larya
"Гексли"
Сообщений: 91/0
|
Я проголосовала за Гамлетов. Мне они нравятся. За артистизм. Когда драматизируют - непросто с ними, но мне весело от этого. Как бы наблюдаешь спектакль со стороны Гамлеты красивые, стильные и выпендрежные - мне это тоже, кстати, нравится. Есть мнение, что Гамлет-женщина, наиболее сейчас востребована социумом и привлекательна для мужчин. Я с этим мнением согласна. Про мужчин-Гамлетов ничего не скажу - не знаю... Хотя, вот того же Жириновского все критикуют, но зато без его выступлений вряд ли бы было столько обсуждений среди публики, внимания к политическим дебатам и прочего... Нет Жириновского, нет шоу в политике... А занудливые речи, ну, разьве что логикам интересны Кстати, если посмотреть на суть вопросов, поднимаемых тем же Жириновским, - они очень правильные, ну а подача -
6 Июл 2006 12:30
|
Jonatanna
"Гамлет"
Сообщений: 13/0
|
В Гамлетах раздражает склонность к двойным стандартам и гибкость морали... Гам по жизни картинно страдает по какому-нибудь поводу, кажущемуся окружающим вполне рядовым, неуравновешен, его реакции утомительны. Мужчины-Гамлеты - это классическая пародия на звезду экрана, избалованную и капризную, претендующую на всеобщую любовь. Это те, кого знаю... Женщины-Гамки разнообразнее в проявлениях, бывают вполне пристойные экземпляры, как наверное и мужчины, но гипертрофированность реакций такая же.
6 Июл 2006 13:35
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 7/0
|
6 Июл 2006 13:35 Jonatanna сказал(а): В Гамлетах раздражает склонность к двойным стандартам и гибкость морали... Гам по жизни картинно страдает по какому-нибудь поводу, кажущемуся окружающим вполне рядовым, неуравновешен, его реакции утомительны. Мужчины-Гамлеты - это классическая пародия на звезду экрана, избалованную и капризную, претендующую на всеобщую любовь. Это те, кого знаю... Женщины-Гамки разнообразнее в проявлениях, бывают вполне пристойные экземпляры, как наверное и мужчины, но гипертрофированность реакций такая же.
Про реакции и гипертрофированность чувств спорить не буду, да и как тут поспоришь то? И утомительность для других, когда Гам что-то переживает тоже присутствует, сто пудов Про двойные стандарты и гибкость морали... Ну, может быть. Однако, ИМХО, они присутствуют у половины социона Однако вот меня что смущает: все в один голос называют Гама чуть ли не "райской птицей" в ярком оперении, громко вопящего и ездящего всем по нервам Эдакий павлин Лара вот тоже пишет: "Гамлеты красивые, стильные и выпендрежные..."
Ничего такого за собой не замечала. Никогда не было особых потребностей выделяться из толпы, быть бельмом на глазу у окружающих Как раз когда вижу, что человек от меня уже устал (или мне кажется, что устал), быстренько делаю ноги, чтобы не напрягать ![](/smilies/smiley.gif)
А вот как раз встречала я суперярких, искрометных Гексли, которые если начинают грузить, так их не остановить: "Как не остановить бегущего бизона, как не остановить поющего Кобзона" На работе есть у меня приятель... Он как начинает рассказывать о своей личной жизни, так остановиться никак не может Весь коллектив в курсе, как он разводился, потом женился, потом менял квартиру, теперь вот не знает, какой район для проживания выбрать.. Я одна его могу долго воспринимать, меня эта болтовня не слишком напрягает. Сижу слушаю, улыбаюсь...
Я же, например, могу кому-то что-то со слезами -соплями рассказать в момент глубокого эмоционального движения души, что, конечно, случается не каждый день И, опять же, всегда помню про то, что никому мои проблемы не интересны.
Вообще, говорят, Гамы бывают очень разные. Иной раз сильно похожие на разные ТИМы социона. Вот я, например, сильно смахиваю на Джека. Джинсики-футболочки, рюкзачок-кроссовочки... И бегом
И никакого такого стиля и выпендрежа не наблюдается вовсе
6 Июл 2006 14:24
|
iveresch
"Гамлет"
Сообщений: 72/0
|
6 Июл 2006 13:35 Jonatanna сказал(а): В Гамлетах раздражает склонность к двойным стандартам и гибкость морали... Гам по жизни картинно страдает по какому-нибудь поводу, кажущемуся окружающим вполне рядовым, неуравновешен, его реакции утомительны. Мужчины-Гамлеты - это классическая пародия на звезду экрана, избалованную и капризную, претендующую на всеобщую любовь. Это те, кого знаю... Женщины-Гамки разнообразнее в проявлениях, бывают вполне пристойные экземпляры, как наверное и мужчины, но гипертрофированность реакций такая же.
Больше всего нас раздражают люди с такими же недостатками как и у нас........
Безапеляционность раздражает. И 90% ВООБЩЕ не слушает чужое мнение. Хотя есть и другие 10%...
6 Июл 2006 15:18
|
Larya
"Гексли"
Сообщений: 92/0
|
6 Июл 2006 14:24 Alexandra2 сказал(а): Про реакции и гипертрофированность чувств спорить не буду, да и как тут поспоришь то? И утомительность для других, когда Гам что-то переживает тоже присутствует, сто пудов Про двойные стандарты и гибкость морали... Ну, может быть. Однако, ИМХО, они присутствуют у половины социона Однако вот меня что смущает: все в один голос называют Гама чуть ли не "райской птицей" в ярком оперении, громко вопящего и ездящего всем по нервам Эдакий павлин Лара вот тоже пишет: "Гамлеты красивые, стильные и выпендрежные..."
Ничего такого за собой не замечала. Никогда не было особых потребностей выделяться из толпы, быть бельмом на глазу у окружающих Как раз когда вижу, что человек от меня уже устал (или мне кажется, что устал), быстренько делаю ноги, чтобы не напрягать ![](/smilies/smiley.gif)
А вот как раз встречала я суперярких, искрометных Гексли, которые если начинают грузить, так их не остановить: "Как не остановить бегущего бизона, как не остановить поющего Кобзона" На работе есть у меня приятель... Он как начинает рассказывать о своей личной жизни, так остановиться никак не может Весь коллектив в курсе, как он разводился, потом женился, потом менял квартиру, теперь вот не знает, какой район для проживания выбрать.. Я одна его могу долго воспринимать, меня эта болтовня не слишком напрягает. Сижу слушаю, улыбаюсь...
Я же, например, могу кому-то что-то со слезами -соплями рассказать в момент глубокого эмоционального движения души, что, конечно, случается не каждый день И, опять же, всегда помню про то, что никому мои проблемы не интересны.
Вообще, говорят, Гамы бывают очень разные. Иной раз сильно похожие на разные ТИМы социона. Вот я, например, сильно смахиваю на Джека. Джинсики-футболочки, рюкзачок-кроссовочки... И бегом
И никакого такого стиля и выпендрежа не наблюдается вовсе
Вот мне последнее время тоже кажется, что все настолько разные... Я думаю, Гамлет может быть невыпендрежным. Вполне. Я думаю, здесь так - наиболее склонны к выпендрежу по сравнению с другими социотипами. То есть, если это выпендрежный Гамлет, то у него в миллион раз органичней и красивей это будет смотреться, чем у выпендрежного другого ТИМа. Я не считаю это недостатком, например. Вот про Гексли... Стереотип такой, что они невыпендрежные, а я бы так не сказала, судя по себе самой. Меня, кстати, путают с Гамлетом, даже были сомнения по поводу Гексли. Я люблю все эти дела - стиль, моду, игру на публику, и когда начну болтать - не остановишь. При этом, возможно, в рамках этого ТИМа есть совсем другие, непохожие на меня люди. Так что.... Все разные. И слава богу, что это так.
6 Июл 2006 15:30
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 260/0
|
5 Июл 2006 17:27 RASH сказал(а): Выбрала пункт "неискренность". Как-то наша менеджер (Дося) по подбору персонала искала мне креативщика. Ставилась цель найти радостного Гекселя. Пришел Гамлет, который очаровал меня в считанные минуты. Дося возмущенно оказала мне сопротивление: неужели не видно, что это Гамлет. Я: а как ты это видишь? Она: Гамлета легко определить по фальшивой улыбке, а ты со своей ролевой все за чистую монету принимаешь, тебя так легко обмануть! У тебя с ним будет суперэго, ты не сможешь с ним работать, и потом, он похож на мальчика-Гея![](/smilies/smiley.gif) Я: ну мне нет цели его соблазнять, мне креатив нужен. Плевать на отношения, главное - генерация идей. Оставила себе этого Гамлета, который очень плодотворно мне генерировал бред сивой кобылы десять раз в день и по любому требованию , но из этого безобразия родилось немало шедевров. Есенинша с этой задачей к слову сказать, не справилась, Гексли днем с огнем не сыщешь, Достоевские - только на отношениях заморачиваются... Пришла к выводу, что Гамлеты - реальные выдумщики, генераторы идей, прирожденные криейторы в рекламном бизнесе (за другое не скажу), прирожденные артисты.
А вот улыбка у нашего Гамлета действительно фальшивенькая
Побочный эффект знания соционики - недоверие к людям по причине их ТИМа .
6 Июл 2006 20:02
|
Ira-li
"Дон Кихот"
Сообщений: 354/0
|
3 Июл 2006 15:53 Dubravka сказал(а): То есть, получается, в "переизбытке негативных эмоций" Гамлета виновата именно слабая логика? ![](/smilies/019.gif) Стоит просуггестировать Гамлета по , научить обосновывать своё мнение - и тогда исчезнет повод эмоции выплескивать? Так это ж совсем просто! ![](/smilies/smiley.gif)
А как это выглядит на практике? Примерчик можно? ![](/smilies/wink.gif) И, кстати, как именно Доны понимают "ответственность за свои поступки"?
Получается, остаются люди, себя не уважающие - в том числе и сами Гамлеты? ![](/smilies/019.gif) А вроде по результатам опроса Гамлеты себя уважают, покуда только один голос недовольный. Опять таки: что следует понимать под "самоуважением"?
Наверное, я слегка перегнула палку, прошу пардону . Мне тут довелось сравнить Гамлета с Гексли(начальников). Уж лучше Гамлет. Гексли - это полная дыра и упертость баранья . А как юлит и выворачивается - угорь на сковородке. И это должностное лицо? А что касается самоуважения - скорее всего оно тоже разное бывает. А Гамлет лишь усугубляет положение тем, что не считается с вариациями самоуважения, не идет на компромис. Гексли всегда готов к компромису, но сволочь скользкая, не отмоешься. Вот и выбирай, что лучше. Да, этик в должности администратора(интригана-авантюриста) - лучше не надо ![](/smilies/grin.gif)
7 Июл 2006 15:09
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 910/0
|
7 Июл 2006 15:10 Ira-li сказал(а): А Гамлет лишь усугубляет положение тем, что не считается с вариациями самоуважения, не идет на компромис... Да, этик в должности администратора(интригана-авантюриста) - лучше не надо ![](/smilies/grin.gif)
Вот именно: не скажу за всех Гамлетов, но в мою личную систему самоуважения входит принципиальная бескомпромиссность, когда речь идёт об основных этических принципах. Разумеется, со стороны это может выглядеть и просто как упёртость. Ну, скажем, я ни за что не поставлю студенту хорошую отметку на экзамене по той только причине, что за него "просили свыше", тем более - не приму "материальной благодарности" за руководство успешно защищённой дипломной или положительную рецензию. И даже если меня будут уговаривать, что "так делают все", или "не дразни гусей, только лишние проблемы себе создашь" - не уступлю, мне моё самоуважение в этом случае дороже общественного мнения, Гамлеты ведь эгоисты известные, только себя и видят. ![](/smilies/grin.gif) (Ну и чем вам, спрашивается, не выпендрёж? ) А насчёт административных должностей совершенно согласна, на них больше подходят логики. Например, Робеспьеры, которые также бывают "принципиальными". ![](/smilies/wink.gif)
7 Июл 2006 16:25
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 11/0
|
7 Июл 2006 16:26 Dubravka сказал(а): Ну, скажем, я ни за что не поставлю студенту хорошую отметку на экзамене по той только причине, что за него "просили свыше", тем более - не приму "материальной благодарности" за руководство успешно защищённой дипломной или положительную рецензию. И даже если меня будут уговаривать...
А я вот, например, сессии сдавала исключительно выезжая на симпатии ко мне преподов-мужчин Ну, я не имею ввиду ничего такого непотребного, просто хорошо срабатывало хлопанье глазами, улыбочки, заверения типа: "Я так люблю физику, просто сил никаких нет!" Или, другой вариант: супер умный вид, серьезное лицо, фразы типа: "Вы совершенно правы, профессор Иванов, конечно, я не слишком хорошо подготовилась, но куда мне, глупой девочке, до Вас, мирового светила в области физики"... И вообще, изворачивалась, как могла! Потому что, например, физику ненавидела и ни бельмеса в ней не соображала, но сдавать как-то надо было! Бесконечные шпаргалки, списывания, вплоть до подставных лиц И никаких угрызений совести при этом не испытывала и не испытываю до сих пор И я не думаю, что, доведись мне преподавать, я стала бы гнобить студентов так уж сильно. Я слишком хорошо помню себя на их месте...![](/smilies/smiley.gif)
Щас посыпятся камни в наш Гамлетовский огород, обвинения в неискренности, фальши, и черт еще знает в чем ...
7 Июл 2006 17:07
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 916/0
|
7 Июл 2006 17:08 Alexandra2 сказал(а): И вообще, изворачивалась, как могла! Потому что, например, физику ненавидела и ни бельмеса в ней не соображала, но сдавать как-то надо было! Бесконечные шпаргалки, списывания, вплоть до подставных лиц И никаких угрызений совести при этом не испытывала и не испытываю до сих пор И я не думаю, что, доведись мне преподавать, я стала бы гнобить студентов так уж сильно. Я слишком хорошо помню себя на их месте...![](/smilies/smiley.gif)
Видимо, всё дело в том, кто из нас где и на кого учился. ![](/smilies/wink.gif) Я ведь выбрала себе специальность и вуз сама, безо всякого давления и уговоров родителей, ну и выбрала именно то, что мне по способностям и по душе, мне очень нравилось учиться, не меньше нравится и моя работа, и так ведь и должно быть в идеале для всех! Увы, это в наших условиях мечты несбыточные... Тем не менее - хотя я хорошо понимаю студенческую психологию (в том числе и тех, кто у нас учится "по принуждению", или вообще "штаны протирает ради диплома"), считаю своим профессиональным долгом таки обучить всех настолько, насколько это возможно. Пофигизм в любом случае среди "типично гамлетовских грехов" не числится. ![](/smilies/wink.gif)
7 Июл 2006 17:27
|
Larya
"Гексли"
Сообщений: 94/0
|
3 Июл 2006 11:26 Alexandra2 сказал(а): Вот это чистая правда Неприятно это осознавать, и тем не менее, это так. Когда ко мне собираются гости - я убираюсь и готовлю. Когда меня просят что то сделать, - я делаю. Когда вижу, что без меня не обойдутся, - помогу. Но инфантильность... ДА, есть. Но знаете что... Я столько лет прожила в браке с Габеном.. Все то, что, что я сейчас написала, в той же мере можно применить и к нему. Разве что попросить или заставить сделать что-то без его желания, - практически нереально. Для меня хотя бы существует слово НАДО, а для него - нет. Еще знаю страшных летяев Достоевского, Бальзака и Дюма. Так что не уверена я, что инфантилизм и лень - это прямо такое ТИМное Гамлетовское.
Гамлетов легко можно построить, было бы кому. Потому что мы очень хорошо понимаем ДОЛГ по отношению к кому-то или чему-то. Меня, например, мама-Драйзер часто сподвигает на подвиги, особенно собственным примером. Например, плохо себя чувствует, но все равно начинает мыть посуду СРАЗУ после еды, ну не может подождать хоть минут 15, пока в желудке все уляжется!! Приходится отбирать мочалку и отправлять ее отдыхать, а самой драить сковородки. Хотя, по мне, ну и постояли бы они до вечера, ничего бы не случилось Зато после помывки горы посуды чувствуешь себя ЧЕЛОВЕКОМ ![](/smilies/grin.gif)
"Если Гамлет любит, он станет каким угодно, он себя наизнанку вывернет, иногда до полного самоуничтожения " - тоже правда. И это очень плохо. Потому что ничего этим не спасешь, а только себя потеряешь. Я прошла и через это тоже. Но мне, например, нужно видеть, что если я делаю шаги навстречу и переступаю через собственное "я", то подобные шаги осуществляются и другой стороной. А Габены, например, к этому никак не склонны Тут Гексли, по-моему, критиковали за это Гамлетов и Максимов, что, мол, мы предпочитаем этакий "бартер" в отношениях. Ты - мне, я - тебе. И что, мол, это уже не любовь, а деловое партнерство. Не согласна с этим. Если ты работаешь над собой, переступаешь через собственный эгоизм ради другого человека, то нельзя это делать в одностороннем порядке до бесконечности. Хочется видеть и ответные действия. Ну вот такие мы корыстные и расчетливые. Рациональные, одним словом
Я исключительно против "ты-мне", "я-тебе", но в в этих высказываниях я поддерживаю вашу позицию. Я считаю, что раз нет шагов навстречу, то не стоит и возиться. Надо на другого человека пускать свою энергию, который будет ценить и любить. А шаги эти ВАЖНЫ и НЕОБХОДИМЫ, иначе каши не сваришь. Я видела, как здесь критикуют Максимов-Гамлетов, но я не отношусь к тем Гексли, которые против этой пары, и этой критики не разделяю, хотя в чем-то согласна Максим меня тоже здорово покорежил, наверное, но я освободилась от гнета и живу себе, не "жужжу" и всем советую относиться к таким вопросам ЛЕГЧЕ. Требовать шагов навстречу к себе нельзя, это факт. Никто не ОБЯЗАН любить другого только потому, что тот его любит и делает навстречу шаги. Это жизнь. Но теме не менее, я не ВЕРЮ в любовь без взаимности. Если человек настроен, он сам будет делать эти шаги, и это правильно. А если не настроен, и не делает этих шагов, то надо скорей ставить на нем крест. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРОДОЛЖАТЬ, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ СЕБЯ НЕ ТЕРЗАТЬ. Знаете, как лучше: "не нужны этому дому, пойдем к другому". Удачи!
10 Июл 2006 18:03
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 407/0
|
To RASH: Ну знаете, на всех не угодишь: одним не нравится, когда им режут правду-матку, другим - когда всю правду не говорят. ![](/smilies/smiley.gif) Согласитесь, если бы он сказал контрагентам все, что о них думает, у вас бы стало на несколько контрагентов меньше. А "мне как-то такую двуликость воочию наблюдать неприятно. Всегда думаю, что только что он сам мне улыбался, а как только выйду из кабинета - неизвестно что может сказать, возможно совершенно обратное" - это как раз из-за того, что вы неуверены в его отношении к вам. Хотя, тут мы в чем-то похожи - Гамы тоже постоянно в фоне пытаются проверить, кто к ним как относится. Ну вам то должно быть проще - у вас Дося рядом. Хотя я на самом деле сомневаюсь, что она таки до конца понимает, как Гамлет к вам относится. Отношения проверяются делами - чем лучше относится, тем больше может для вас сделать. Попросите его сделать что-то, что он сделает не для всякого, вот и узнаете. ![](/smilies/smiley.gif)
P.S. Кроме "неискренней улыбки" у Гамов есть еще "искренняя улыбка". По моему, по глазам можно достаточно четко различить (ну, может, и не всем, конечно).
12 Июл 2006 18:37
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 61/0
|
Щас спою! Давно примеривалась к этой теме. Ждала вдохновения. И наконец ко мне явилась муза – в образе мамы-гамлета.
I. Моя мама – Гамлет, или семейный портрет с посторонними
Через неделю едем отдыхать в Анапу. На паравозе. «Никаких самолетов, Женя!». Мама вызвалась покупать билеты. В кассе ей вместе с билетами вручили памятку пассажирам, где упоминалось про вкладыш в паспорт, подтверждающий гражданство детей при поездке за границу. Ага, значит нужен вкладыш! «Женя! Немедленно беги в паспортный стол получать вкладыш!» Зачем? Мы же через Казахстан транзитом едем. «А вот высадят тебя на границе, тогда будешь рассуждать зачем!». За тридцать лет совместной жизни я так и не выработала иммунитета против гамлетовой паники. Всякий раз, когда гамлет внезапно развивает кипучую деятельность, я тупо позволяю втянуть себя в этот водоворот, чтобы потом запоздало и ошалело соображать, где был мой здравый смысл. Разве я не знаю, что информацию, полученную от гамлета надо перепроверять!
Рассказывает гамлет: «В институте я всегда была лучшей по философии. Философ мне сперва пять в зачетку ставил, а потом ответ слушал. Хотя я никогда не учила по учебнику. А Людка учит-учит, и все равно плавает. Сначала она у меня спрашивала… А я ж не по учебнику рассказываю, а так… что сама думаю. А она все время переспрашивает: ты это точно знаешь? А я отвечаю: да точно! наверное… Она просто выходила из себя из-за этого «наверное»!»
Словом, пошла я в паспортный стол, средоточие нашей бюрократии. Там мне заявили, что нужно сделать запрос в Новосибирск о прописке моего бывшего мужа в 1992 году. Ответ придет через месяц. Ну, что ты будешь делать! Разворачиваюсь, ухожу. Звонит мама: ну как? Да никак, говорю. Облом. И сажусь думать. Лезу в инет, поискать на предмет пограничного контроля… Пока я думаю, мама начинает действовать. В чем, по мнению гамлета, состоит залог успеха в любом деле? Привлечь к нему как можно больше народу! Найти знакомства. Нажать на педали. У гамлета ни одно семейное дело без толпы народу не обойдется. И вот вперед выдвигаются бронетанковые войска – подруга-жучка, подполковник милиции в отставке. Жучка двигает прямо к начальнику паспортного стола (ну а фигли). Там кстати выясняются все мои старые грешки по части паспортного режима… Мама полна решимости. Она готова ехать в Новосибирск! В это время я потихоньку выхожу из ступора и звоню ей сказать, чтобы она пока никаких действий не предпринимала. Хыхы. Как говорила бабушка: «Агаша, не наступи в кашу», - а Агаша уже ноги вытирает. -Женя! Тебе срочно нужно… -Мама. Ничего пока не делай… -Женя!!! -Мама! -Сейчас с тобой поговорит тетя Люда! -Алло, Женя? Прекрати придуриваться и делай, что говорят, поняла? Вот так! Еще и отревизовали вдобавок. Гран мерси, маман! Ну, не стану больше затягивать развязку. Я позвонила в справочную вокзала, где мне популярно объяснили, что для проезда через Украину транзитом никаких вкладышей не нужно. Эх, мама, мама, почему ты не родила меня максом! Уже из этого маленького эпизода видно, что меня раздражает в гамлетах: паникерство, внушаемость, суетливость, «у страха глаза велики», «чего тут думать?! прыгать надо!».
II. Рука на пульсе
Гамлет должен все держать под контролем. Мнительный, подозрительный и мрачный, он стремится держать в руках все ниточки. Даже маленький гамлетенок зорко следит за матерью: «Мам, а ты куда? В туалет? А. А писать или какать?». Как-то раз мы с подругой пошли в театр. Ее муж-гамлет остался дома с ребенком. Ему подробнейшим образом было доложено, куда мы идем и когда вернемся, разумеется, с точным временем начала и окончания спектакля. Когда подруга после театра включила мобильник, на нем оказалось с десяток вызовов от мужа. Он просто не мог справиться с ситуацией, когда жена оказалась вне зоны действия сети.
III. Серый кардинал
Рассказывают гамлеты: «Просто влияю на людей, на принимаемые ими решения, часто для них незаметно это, они думают, что сами так решили. Направляю разговор в нужное русло и потом просто корректирую его ход в нужном мне направлении. Хотя в каком? У меня часто у самого нет никакого направления, тогда просто изгаляюсь.»
«Мы часто являемся тайным управителем ситуации, каким-то странным образом со всеми состоим в отношениях. Почему так получается я точно сказать не могу, но факт, что все с какой то неожиданности рассказывают нам всякие вещи, и если надо, лично я могу так накрутить свою контору из 25 человек, что все будет так как я хочу»
До совершеннолетия мать перечитала тайком все мои личные письма. И до сих пор уверена, что «так было надо».
Раздражает в гамлетах стремление манипулировать, подчинять своим целям, добиваться своего не мытьем, так катаньем.
IV. Весь мир – театр, в нем женщины, мужчины – все актеры (с)
Гамлет не выносит невнимания к себе. Абсолютно не переносит одиночества. Сгонять на выходные из Новосибирска в Красноярск пообщаться с друзьями? Что может быть проще! Никто не пришел на день рожденья? Жизнь кончена! Пословица «на миру и смерть красна» придумана гамлетом. Сладкий сон гамлета: он стоит один посреди огромной толпы и толкает страстную речь, а толпа молча слушает. Правда сон обычно так и остается сном, потому что жажда публичности, любовь к пафосу и эпатажу сочетаются с редкостной стеснительностью и мнительностью. Которую, правда, невооруженным глазом и не увидишь.
Приезжаю в гости к подруге-гюге. Не виделись сто лет, соскучились! Ее сынишка не дает поговорить ни секунды. Я обращаюсь к отцу ребенка: «А вот сейчас Леша попросит папу собрать ему новый конструктор в другой комнате…» Папа-гамлет, с возмущением: «Ну ага! Конечно! Я тоже поговрить хочу! Вот что, Наташа, давай-ка ты сама иди собирать конструктор, а мы поговорим тут…»
V. Бессменный профсоюзный лидер
Ничто так не возбуждает гамлета, как возможность выйти вперед и громко сказать: «Нет!», когда все дружно и согласно кивают «да». Понятно, кого описывал Горький в стихотворении «Буревестник». Дуала своего, кого еще.
Ой, кажись, уже хвалить начала.
VI. А уж как смачно они болеют! (с) Просто промолчу. Из деликатности.
Дорогие гамлеты, вы - жжоте!
14 Июл 2006 11:04
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 21/0
|
14 Июл 2006 11:04 sancta_simplicitas сказал(а): Щас спою! Давно примеривалась к этой теме. Ждала вдохновения. И наконец ко мне явилась муза – в образе мамы-гамлета...
... Дорогие гамлеты, вы - жжоте!
5 баллов! Нет, 15, а лучше 25 или даже 100! Пишите рассказы и фельетоны, дорогая Женя, разбогатеете уже через год ![](/smilies/smiley.gif)
Одним словом, да, таки Ваша мама Гамлет ![](/smilies/smiley.gif)
А по-моему, это круто все-таки... Не пускать ситуацию на самотек, рулить, путь даже несколько эмоционально, куда-то бежать, с кем-то встречаться, что-то делать, а не сидеть на ж... и не ждать у моря погоды...
И Ваше резюме "паникерство, внушаемость, суетливость, «у страха глаза велики», «чего тут думать?! прыгать надо!»", конечно, верно.
Однако, на мой взгляд, это куда лучше, чем пофигизм, твердолобость, медлительность, недооценка ситуации и тормознутость.
А в нашем мире, в принципе, никто не совершенен.
ДАЖЕ ГАМЛЕТЫ!!!
14 Июл 2006 15:39
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 169/0
|
14 Июл 2006 11:04 sancta_simplicitas сказал(а): Сладкий сон гамлета: он стоит один посреди огромной толпы и толкает страстную речь, а толпа молча слушает. Правда сон обычно так и остается сном, потому что жажда публичности, любовь к пафосу и эпатажу сочетаются с редкостной стеснительностью и мнительностью. Которую, правда, невооруженным глазом и не увидишь.
ППКС! Ничего себе, как вы нас изучили!!! Еще бы Максы так хорошо разбирались в причинах нашего поведения!
14 Июл 2006 20:57
|
svetix
"Гамлет"
Сообщений: 340/0
|
14 Июл 2006 20:57 April14 сказал(а): ППКС! Ничего себе, как вы нас изучили!!! Еще бы Максы так хорошо разбирались в причинах нашего поведения!
Так ты же Максам не рассказываешь о соционике!!! Вот он и не знает как себя вести. Это у него ролевая этика не позволяет выходить за рамки приличия. Так что включаем эмоции и как танки на Максов!
14 Июл 2006 21:44
|
succubus
"Драйзер"
Сообщений: 40/0
|
А меня в гамлетах (сужу только по своим знакомым) раздражает иногда демонстративность и желание привлечь к себе внимание, прямо таки потребность такая непреодолимая: они могут вести себя очень и очень глупо, так что все будут думать "ндааа..." - а им всё равно, главное - внимание привлекли... =)
14 Июл 2006 21:58
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 170/0
|
14 Июл 2006 21:44 svetix сказал(а): Так ты же Максам не рассказываешь о соционике!!! Вот он и не знает как себя вести. Это у него ролевая этика не позволяет выходить за рамки приличия. Так что включаем эмоции и как танки на Максов!
гамлеты-танки на Максов - угу... ![](/smilies/014.gif) Поздно уже, к сожалению. Не в этой жизни и не с этим Максом, как мне кажется
14 Июл 2006 21:59
|
succubus
"Драйзер"
Сообщений: 41/0
|
А насчёи сна Гамлета... то что он говорит, а все молча стоят и слушают... можно добавить "все завороженно слушают" или "замерли в восхищении" Вообще люблю Гамлетов) интересные, яркие, добрые, весёлые!
14 Июл 2006 22:01
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 10/0
|
Выбрала пункт что нравятся, хотя они не без греха. Знаю, конечно, совсем мало Гамлетов, но зато как! Один вот экземпляр наблюдала ежедневно в течение почти 16 лет. (Сейчас реже, но все же). Что могу сказать - раздражает действительно болтливость. НО! Болтливость болтливости рознь. Болтать может сколько угодно, о чем угодно, по всем предметам у него свое мнение есть, ибо как мальчик слава Богу образованный. Химию с биологией объясняет самозабвенно, такое ощущение, что на самом деле разбирается. Спорит с пеной у рта, на повышенных тонах. Со всеми и всегда, особенно с бабушкой-Наполеоном. По телефону болтает - я вообще молчу. Вот еще недавно мобильник подарили - теперь и по мобильнику. Но! Никогда не выносит сор из избы и не распускает сплетни. Всегда, как бы там ни было и что бы то ни было, на стороне своих. Конечно, может выболтать какой-нибудь секрет по причине незнания, но как говорится, сами виноваты.
Далее. Никто не умеет так самозабвенно врать как он. Врет везде. На пустом месте, про все и про всех. Врет, глядя в глаза. Причем врет так убедительно, что невольно веришь ему. Актер, что поделаешь. Когда врет - нагнетает обстановку до такой степени, что заражает всех. Если рассказывает, что кошку скинули с лестницы, так кошка у него как минимум пролетела два лестничных пролета, перекувыркнулась через голову как минимум три раза, у нее шла кровь отовсюду, откуда только можно, а потом она уползла в неизвестном направлении. И вот уже два дня ее нет. Естественно, после такого мама со слезами на глазах отправляется разыскивать кошку, которая объявляется на следующий день как ни в чем не бывало. Я уже научилась более или менее фильтровать. Это качество придумывать и нагнетать, как мне кажется, типное - рассказывали что-то подобное про Гамлетов. ![](/smilies/smiley.gif)
Еще. Постоянно и все забывает. Не знаю, типное ли это. Как будто находится где-то в своем мире. Можно хоть 10 раз его попросить что-то сделать, он, если не считает это важным - забудет обязательно. В зависимости от того, кто просил либо извинится и сделает, либо начнет доказывать, что не виноват, что виноват кто угодно, только не он, и что его вообще не просили. Хорошо и всегда запоминает только просьбы моей подруги-Максимки. Не забывает НИКОГДА.
НИКОГДА не разогревает еду, отращивает волосы, носит красные джемпера, пользуется успехом у девочек. ![](/smilies/grin.gif)
Сила воли присутствует. Работает над собой. Занимается программированием, учился этому сам, хотя ему очень тяжело, сами понимаете. Занимает места на олимпиадах - все сам. Занимается спортом САМ. Дома и во дворе - уже накачал себе приличные мышцы, отжимается, бегает. Закаляется - в детстве очень-очень сильно болел, сейчас абсолютно здоров, даже врачи подтверждают.
НИКОГДА не распускает нюни. Был случай, когда упал и сломал руку со смещением - так никто ничего не знал, пока не увидели у него опухоль на руке. Один раз тоже сильно упал, две недели лежал в больнице, вообще не шевелился - нельзя было - так не пикнул даже и не ныл. Воин. Наш человек.
Хотя эмоции у него очень сильные, только не всем он свои переживания показывает, хотя и живет, по-моему, в мире своих эмоций. Очень переживает, если в семье разлад. Переживает до слез. Но никогда не ревет на людях.
Так что именно этого Гамлета я уважаю. Надеюсь, что те качества, которые мне в нем нравятся, присущи всем представителям этого типа.
17 Июл 2006 15:16
|
Leitha
"Есенин"
Сообщений: 10/0
|
Гамлетов у меня в окружении много, и отношения с ними (благо, зеркальные =)) складываются неплохо =) Единственное качество, которое не очень нравится, это постоянная "оглядка" на окружающих. "А как я выгляжу?" "А что подумают, если я сделаю так?" "Ах, ты так плохо учишься, что я подругам скажу?" (мама) Еще есть такое свойство, что "... вот, у меня это не получется, так пропади все пропадом, трава не расти, жить мне незачем, уйду в загул и не вернусь, пусть все знают!". Это не раздражает, скорее вызывает жалость и желание помочь, но не могу: сама такая же =) Правда, я обычно только так думаю, но в загул не ухожу... А они-то уходят! =)
18 Июл 2006 10:26
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 29/0
|
18 Июл 2006 10:27 Leitha сказал(а): Единственное качество, которое не очень нравится, это постоянная "оглядка" на окружающих. "А как я выгляжу?" "А что подумают, если я сделаю так?" "Ах, ты так плохо учишься, что я подругам скажу?"
А мне как раз это качество сильно в жизни помогло. Изначально мне было пофигу, что в жизни делать, чем заниматься. Но ВСЕ мои подруги шли в институт, и я даже мысли не допускала, что Я (!) буду хуже, глупее на их фоне.... И поэтому пробивалась в институт ЛЮБЫМИ способами... И пробилась таки. И все это - из-за оглядки на то, как я буду выглядеть в глазах других. Это факт.
18 Июл 2006 10:27 Leitha сказал(а): Еще есть такое свойство, что "... вот, у меня это не получется, так пропади все пропадом, трава не расти, жить мне незачем, уйду в загул и не вернусь, пусть все знают!". Это не раздражает, скорее вызывает жалость и желание помочь, но не могу: сама такая же =) Правда, я обычно только так думаю, но в загул не ухожу... А они-то уходят! =)
А вот это нет. Это, ИМХО, типно Есенинское Для нас слово НАДО никто не отменял, и Гамлеты в сложных жизненных ситуациях собираются и мобилизуют все жизненные ресурсы, и выживают таки. Мы можем страдать при этом, заламывая руки, вопить, что жить незачем, что помираю, мол, прощайте Но в реале никто не помрет, а как раз наоборот, выживет, и даже в загулы не ударится, а все будет делать, как положено Но это ПРАВИЛЬНЫЙ Гамлет
А пьяниц и уходящих в загулы товарищей хватает в каждом ТИМе.
18 Июл 2006 14:02
|
Leitha
"Есенин"
Сообщений: 11/0
|
18 Июл 2006 14:03 Alexandra2 сказал(а): А мне как раз это качество сильно в жизни помогло. Изначально мне было пофигу, что в жизни делать, чем заниматься. Но ВСЕ мои подруги шли в институт, и я даже мысли не допускала, что Я (!) буду хуже, глупее на их фоне.... И поэтому пробивалась в институт ЛЮБЫМИ способами... И пробилась таки. И все это - из-за оглядки на то, как я буду выглядеть в глазах других. Это факт.
Никто и не говорил, что это плохое качество, просто мне лично это кажется не очень разумным. Окружение-то меняется, а жизнь собственная всегда при тебе, вместе с радостями и проблемами, все в комплексе. =) Всегда хочется сказать: "Разве поступки, которые ты совершаешь, которые меняют твою жизнь могут зависеть еще от кого-то?"
18 Июл 2006 14:03 Alexandra2 сказал(а): А вот это нет. Это, ИМХО, типно Есенинское Для нас слово НАДО никто не отменял, и Гамлеты в сложных жизненных ситуациях собираются и мобилизуют все жизненные ресурсы, и выживают таки. Мы можем страдать при этом, заламывая руки, вопить, что жить незачем, что помираю, мол, прощайте Но в реале никто не помрет, а как раз наоборот, выживет, и даже в загулы не ударится, а все будет делать, как положено Но это ПРАВИЛЬНЫЙ Гамлет
А пьяниц и уходящих в загулы товарищей хватает в каждом ТИМе.
У меня подруга очень яркий Гамлет... Но когда с ней что-то случается, она ставит себе цель "забыться поскорее" и упopнo ее добивается, используя для этого различные методы типа ухода в загул, курения пачки сигарет за раз, забивания на учебу и так далее... Есенин так делать не будет. Он 10 раз подумает, что будет потом, все взвесит, а когда решит, что, наверно, можно, ему уже расхочется
18 Июл 2006 14:33
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 5/0
|
Щас спою! Давно примеривалась к этой теме. Ждала вдохновения. Присоединяюсь к песне Старшая сестра- Гамлет. Тонкая, умная, стильная. Усердная хозяйка( хотя при первой возможности завела домработницу). Очень хороший преподаватель ( история искусства опять же ) Временами неискренняя. Интриганка, чем гордится. Наши отношения иногда бывали очень близкими, душевными. Да и в моём интеллектуальном развитии она сыграла огромную роль. Но! Полное несовпадение жизненных ценностей... Увы! Мы не общаемся лет пять, её последняя "фишка" подвела черту в наших отношениях. Это, конечно, не ТИМное, тут скорее фактор мерзкой второй половины Хорошая иллюстрация ревизных отношений.
18 Июл 2006 15:01
|
Hellen
"Гамлет"
Сообщений: 29/0
|
18 Июл 2006 15:02 Aqua сказал(а): Щас спою! Давно примеривалась к этой теме. Ждала вдохновения. Присоединяюсь к песне Старшая сестра- Гамлет. Тонкая, умная, стильная. Усердная хозяйка( хотя при первой возможности завела домработницу). Очень хороший преподаватель ( история искусства опять же ) Временами неискренняя. Интриганка, чем гордится. Наши отношения иногда бывали очень близкими, душевными. Да и в моём интеллектуальном развитии она сыграла огромную роль. Но! Полное несовпадение жизненных ценностей... Увы! Мы не общаемся лет пять, её последняя "фишка" подвела черту в наших отношениях. Это, конечно, не ТИМное, тут скорее фактор мерзкой второй половины Хорошая иллюстрация ревизных отношений.
5 лет? И какая-то мерзкая вторая половина между вами встала? Никто не смеет становиться между сёстрами. Может, Ваша сестра не Гамлет?
18 Июл 2006 22:00
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 62/0
|
18 Июл 2006 22:00 Hellen сказал(а): 5 лет? И какая-то мерзкая вторая половина между вами встала? Никто не смеет становиться между сёстрами. Может, Ваша сестра не Гамлет?
Поддерживаю! Чтобы гамлет да не любил родственников! Да он скорее от личной жизни откажется, чем бросит родню.
19 Июл 2006 04:17
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 977/0
|
19 Июл 2006 04:18 sancta_simplicitas сказал(а): Поддерживаю! Чтобы гамлет да не любил родственников! Да он скорее от личной жизни откажется, чем бросит родню.
Уточняю: о себе не могу сказать по совести, что по-настоящему люблю всех своих родственников, отношения с ними складываются по-разному. Тем не менее ни при каких обстоятельствах никого из них не "брошу", со всеми регулярно общаюсь, помогаю по мере возможности, кому из чувства родственной привязанности, а кому - из чувства долга. Да, вот Бальзаков, к сожалению, у нас в роду нет. Зато есть мои ревизоры - Дюмы, в том числе родной папа. Вот его я действительно люблю, несмотря на то, что между нами, в сущности, мало общего, кроме внешнего сходства.
19 Июл 2006 12:48
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 8/0
|
18 Июл 2006 22:00 Hellen сказал(а): 5 лет? И какая-то мерзкая вторая половина между вами встала? Никто не смеет становиться между сёстрами. Может, Ваша сестра не Гамлет?
Может, Дося- мутант? Мою сестру нельзя рассматривать отдельно от мужа.(Определить ТИМ затрудняюсь-уж сильно неприятный и непорядочный индивид, точно не Макс.( Он попытался подставить меня в бизнесе- суть конфликта.) Друзей не было и нет). Браку больше 20 лет, детей нет. Она сильно страдала из-за этого, он- нет. Верны друг другу.. По её словам, иллюзий в отношении душевных качеств мужа нет, но ей страшно остаться одной. Круг их общения- её круг, мужа там терпят, её любят. Наша родня их семью недолюбливает за высокомерие. Дорогие Гамлеты! Это не обобщение, частный случай, увы.
20 Июл 2006 07:01
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1034/0
|
20 Июл 2006 07:01 Aqua сказал(а): Может, Дося- мутант? По её словам, иллюзий в отношении душевных качеств мужа нет, но ей страшно остаться одной.
Такое с Гамлетами тоже бывает - зависимость от отношений. ![](/smilies/sad.gif) Причём, в отношениях может соблюдаться и определённая иерархия - когда, скажем, "менее важные" отношения "приносятся в жертву" более важным, а если Гамлет к тому же не в силах чётко расставить для себя приоритеты по , то могут наблюдаться и шараханья из стороны в сторону. Думается, вы как логик можете помочь сестре, доказать по её самоценность. Это для Гамлета неочевидная вещь, её именно нужно доказывать и обосновывать.
27 Июл 2006 18:34
|
mattiola
"Робеспьер"
Сообщений: 141/0
|
ЕДИНСТВЕННОЕ что мне не нравится в Гамлетах - это то, что некоторые из них обожают создавать себе врагов. Причем на совершенно пустом месте. Ну неймется Гамлету, если у него нет врагов, покоя ему нету, что-то не то. Ну не может так быть! А раз врагов в реальности нет, нужно их создать. И начинает он создавать себе врагов, бросая на это все свои таланты. (эти бы силы да в другое русло!) В ход идет все. И вы видели бы это удовольствие, когда он видит, что ему удалось заставить человека себя возненавидеть! Естественно, это не у всех Гамлетов, но у некоторых доходит прямо-таки до мании. Хоть бы мне кто-то обьяснил, зачем им это нужно!
28 Июл 2006 13:28
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1038/0
|
28 Июл 2006 13:28 mattiola сказал(а): И вы видели бы это удовольствие, когда он видит, что ему удалось заставить человека себя возненавидеть! Естественно, это не у всех Гамлетов, но у некоторых доходит прямо-таки до мании. Хоть бы мне кто-то обьяснил, зачем им это нужно!
Увы, всё затем же... базовая требует реализации в сильных чувствах, и если нет для неё положительного выхода, тогда для Гамлета уж лучше ненависть, чем совершенное безразличие окружающих. В общем, ЭИЭ не терпят отсутствия эмоций, а созидать положительные эмоции получается не у всех, этому нужно учиться.
28 Июл 2006 13:41
|
Kiselev
"Дон Кихот"
Сообщений: 55/0
|
Про Гамлетов начальников. Не обобщаю.
Не могу терпеть вышестоящих гамлетов. Увы в школе часто попадались учителя, преподаватели в колледже, а в дальнейшем еще и замедующая у меня Гамлетом была, нос к носу с ней сидел. Именно в тот момент, когда Гамлету выподает случай быть в роли наставника, т. е. "на коне" , тогда все ужасы и начинаются, покрайней мере для меня.
В руководстве авторитарно-деспотичны, тотально подчиняют окружающих своим эмоциям. Не склонны выносить вопросы на согласование с коллективом, если что-то и надо, все решается самостоятельно, "я наставник и только я решаю". Демократии ноль. Плетут интриги, у них это очень здорово получается, приглашает человека к себе в кабинет и надевают маску мастера убеждения. И так каждого человека по отдельности обрабатывают в свою собственную угоду. Неугодных, неподчиняющихся потихоньку убирают с дороги - все похитрому, а потом стоит одна у зеракала, величественно смотрит на себя, зачесывает на бок челку и думает "Мелкие людишки, да кто вы такие - я высший разум, спосланный на землю, чтобы повелевать человечеством"(Утрирую), в все должны перед ней скакать и плясать .
29 Июл 2006 11:57
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 35/0
|
29 Июл 2006 11:58 Kiselev сказал(а): Про Гамлетов начальников. Не обобщаю.
Не могу терпеть вышестоящих гамлетов. Увы в школе часто попадались учителя, преподаватели в колледже, а в дальнейшем еще и замедующая у меня Гамлетом была, нос к носу с ней сидел. Именно в тот момент, когда Гамлету выподает случай быть в роли наставника, т. е. "на коне" , тогда все ужасы и начинаются, покрайней мере для меня.
В руководстве авторитарно-деспотичны, тотально подчиняют окружающих своим эмоциям. Не склонны выносить вопросы на согласование с коллективом, если что-то и надо, все решается самостоятельно, "я наставник и только я решаю". Демократии ноль. Плетут интриги, у них это очень здорово получается, приглашает человека к себе в кабинет и надевают маску мастера убеждения. И так каждого человека по отдельности обрабатывают в свою собственную угоду. Неугодных, неподчиняющихся потихоньку убирают с дороги - все похитрому, а потом стоит одна у зеракала, величественно смотрит на себя, зачесывает на бок челку и думает "Мелкие людишки, да кто вы такие - я высший разум, спосланный на землю, чтобы повелевать человечеством"(Утрирую), в все должны перед ней скакать и плясать .
Ну, это Вы "круууууто"!!!! ![](/smilies/038.gif) Не стоит так горячиться и так строго относиться к приемникам социального заказа, уважаемый Kiselev! И почему Вы решили, что все эти Ваши зловредные учителя, заведующая и прочие руководители были именно Гамлетами? Ведь стремление повелевать и быть "на коне" - проявляют не только представители этого типа.
И еще. Я уже где-то упоминала, что при характеристике любого ТИМа нужно всегда делать скидку на духовный, культурный уровень конкретного человека!!!
Кстати, сейчас ситуация в школах (и в других местах) стала меняться все-таки к лучшему. Приходят новые, молодые учителя, а, прошу прощения, "совковые" тетки - уходят на пенсию. Думаю, многие натерпелись в свое время от таких сторонников "уравниловки" ![](/smilies/angry.gif) Я сама в школе таких хамов не выносила! Но это еще не говорит, ЧТО ОНИ ВСЕ - ГАМЛЕТЫ!!!
PS На самом деле, порой напрягает такое предвзятое отношение ко втоой квадре и особенно к Гамам - интриган, деспот, сатрап, подстрекатель и еще чего "получше". И даже авторы некоторых соционических книг - тоже не лишены этой предвзятости в суждениях.
30 Июл 2006 18:50
|
JENEVA
"Гамлет"
Сообщений: 10/0
|
29 Июл 2006 11:58 Kiselev сказал(а): Про Гамлетов начальников. Не обобщаю.
Не могу терпеть вышестоящих гамлетов. Увы в школе часто попадались учителя, преподаватели в колледже, а в дальнейшем еще и замедующая у меня Гамлетом была, нос к носу с ней сидел. Именно в тот момент, когда Гамлету выподает случай быть в роли наставника, т. е. "на коне" , тогда все ужасы и начинаются, покрайней мере для меня.
В руководстве авторитарно-деспотичны, тотально подчиняют окружающих своим эмоциям. Не склонны выносить вопросы на согласование с коллективом, если что-то и надо, все решается самостоятельно, "я наставник и только я решаю". Демократии ноль. Плетут интриги, у них это очень здорово получается, приглашает человека к себе в кабинет и надевают маску мастера убеждения. И так каждого человека по отдельности обрабатывают в свою собственную угоду. Неугодных, неподчиняющихся потихоньку убирают с дороги - все похитрому, а потом стоит одна у зеракала, величественно смотрит на себя, зачесывает на бок челку и думает "Мелкие людишки, да кто вы такие - я высший разум, спосланный на землю, чтобы повелевать человечеством"(Утрирую), в все должны перед ней скакать и плясать .
![](/smilies/smiley.gif) Мне очень понравилось. Большое спасибо вам за это высказывание. Наверно не соглашусь только по поводу интриг. Не умею я плести интриги.
31 Июл 2006 10:23
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1052/0
|
29 Июл 2006 11:58 Kiselev сказал(а): Именно в тот момент, когда Гамлету выподает случай быть в роли наставника, т. е. "на коне" , тогда все ужасы и начинаются, покрайней мере для меня.
Нда, учить Дона-студента для Гамлета-преподавателя действительно задачка непростая. ![](/smilies/smiley.gif) Правда, ничего ужасного для себя лично в таких студентах не вижу, даже весело, но... почему-то Доны весьма обижаются на замечания преподавателя. А как же учить иностранному языку без замечаний, ошибки-то нужно в устной речи исправлять? ![](/smilies/wink.gif) И вот что интересно, занимается группа, ошибки делают все, замечания также получают все, но только Дон воспринимает их как "личную обиду", да ещё пытается выяснить отношения с преподавателем (при всей группе), так вот и начинает: вы всегда ко мне придираетесь, разве я тут самый слабый студент, да у меня два семестра подряд одни пятёрки, вот посмотрите сами... ![](/smilies/angry.gif) В первый момент даже не знаешь, что на это ответить , благо, в группе имеются Джеки и Драи, так те сразу "охлаждают излишний пыл" товарища, спокойно так говорят: мы тут все получаем замечания, не ты один, и ничего здесь нет обидного, на то учёба. ![](/smilies/smiley.gif)
29 Июл 2006 11:58 Kiselev сказал(а): В руководстве авторитарно-деспотичны, тотально подчиняют окружающих своим эмоциям. Не склонны выносить вопросы на согласование с коллективом, если что-то и надо, все решается самостоятельно, "я наставник и только я решаю". Демократии ноль.
Вообще-то я всегда советуюсь со студентами по поводу программы и литературы на следующий семестр, спрашиваю, какие темы им интересно обсудить, предлагаю книги для домашнего чтения на выбор и т. п. И даже на экзаменах иногда спрашиваю мнения самого студента о том, какой отметки он заслуживает. ![](/smilies/wink.gif) Это демократия = или как? ![](/smilies/smiley.gif) Впрочем, студентам преподаватель отнюдь не начальник. И если случится мне занять какой-нибудь административный пост в университетской системе, то "единоличным начальником" себя чувствовать не буду, не такая это система. Видимо, Гамлетов нельзя пускать "во власть" в тех структурах, где действия начальника бесконтрольны.
29 Июл 2006 11:58 Kiselev сказал(а): ... а потом стоит одна у зеракала, величественно смотрит на себя, зачесывает на бок челку и думает "Мелкие людишки, да кто вы такие - я высший разум, спосланный на землю, чтобы повелевать человечеством"(Утрирую), в все должны перед ней скакать и плясать .
Очень живописное описание! ![](/smilies/smiley.gif) А как вы это подсмотрели, если не секрет - ведь она ж "стояла одна у зеркала"? Да ещё подслушали мысли Гамлета... это что же, Доны обладают телепатическими способностями? ![](/smilies/shock.gif)
З. Ы. Я люблю, чтоб люди вокруг меня "плясали", но только в том случае, когда и сама пляшу вместе со всеми. ![](/smilies/smiley.gif)
31 Июл 2006 13:33
|
mattiola
"Робеспьер"
Сообщений: 145/0
|
28 Июл 2006 13:41 Dubravka сказал(а): Увы, всё затем же... базовая требует реализации в сильных чувствах, и если нет для неё положительного выхода, тогда для Гамлета уж лучше ненависть, чем совершенное безразличие окружающих.
Казалось бы, есть положительный выход, и нравиться человек умеет, и очаровывать, и создавать положительные эмоции, регулярно это делает, а все равно, кажется, ненависть по отношению к себе предпочитает любви. Как будто она ему большую "подпитку" дает.
31 Июл 2006 17:05
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1053/0
|
31 Июл 2006 17:06 mattiola сказал(а): ... все равно, кажется, ненависть по отношению к себе предпочитает любви. Как будто она ему большую "подпитку" дает.
И это вполне возможно. Гамлетам ведь не просто "любовь" как доброжелательное к себе отношение, поддержка, забота и т. п. нужна, нужны именно сильные чувства, настоящая страсть, "всепоглощающая". По моему опыту могу сказать: из классических "шекспировских страстей" в наше время куда легче встретить ненависть Ричарда, чем страсть Ромео и Джульетты. ![](/smilies/wink.gif) Впрочем, положение не такое уж безнадёжное, имеет множество выходов и возможностей реализации, безопасных для окружающих. То же искусство, например. ![](/smilies/smiley.gif)
1 Авг 2006 10:23
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 32/0
|
Хм. В Гамлетах "вообще" меня не раздражает ничего, я бы сказал, что это один из моих любимых типов.
1 Авг 2006 20:39
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 139/0
|
Раздражает то, что некоторые Гамлеты (не все!), являются источником проблем в коллективе, обществе. Касается это только слаборазвитых в моральном плане, коих может и не большинство, но они есть, и они реально опасны, тут уж не до шуток.
Можно что угодно говорить, что это взгляд подревизного, необъективный, все дела, но посудите сами - глупый, неразвитый бальзак (к примеру) для общества не опасен. Ну будет там сидеть в своем углу, тихо вариться в своей желчи, ну раз в сто лет наговорит кому-нибудь мрачных гадостей - и все. А глупый, сильно закомплексованный гамлет - это абсолютно реальный источник проблем, нередко даже больших проблем, мало какой другой тип способен наделать таких проблем. Один такой человек в состоянии испортить отношения и перессорить между собой людей даже в сравнительно большом коллективе. Можете обзывать меня каким угодно соционическим фашистом, но подумайте, это ведь действительно так.
С другой стороны, нельзя не признать, что умный и развитый гам способен очень много чего хорошего сделать, они кстати в принципе очень трудоспособные, и как правило небездарные во многом...
Но когда я вижу не особо развитого гама поблизости, то подсознательно почти всегда немного настороже, чувствую, что от него может исходить опасность.
Извиняйте, если что не так
1 Авг 2006 21:58
|
Cypok
"Максим"
Сообщений: 150/0
|
1 Авг 2006 21:58 drsk_ сказал(а): Раздражает то, что некоторые Гамлеты (не все!), являются источником проблем в коллективе, обществе. Касается это только слаборазвитых в моральном плане, коих может и не большинство, но они есть, и они реально опасны, тут уж не до шуток.
Можно что угодно говорить, что это взгляд подревизного, необъективный, все дела, но посудите сами - глупый, неразвитый бальзак (к примеру) для общества не опасен. Ну будет там сидеть в своем углу, тихо вариться в своей желчи, ну раз в сто лет наговорит кому-нибудь мрачных гадостей - и все. А глупый, сильно закомплексованный гамлет - это абсолютно реальный источник проблем, нередко даже больших проблем, мало какой другой тип способен наделать таких проблем. Один такой человек в состоянии испортить отношения и перессорить между собой людей даже в сравнительно большом коллективе. Можете обзывать меня каким угодно соционическим фашистом, но подумайте, это ведь действительно так.
С другой стороны, нельзя не признать, что умный и развитый гам способен очень много чего хорошего сделать, они кстати в принципе очень трудоспособные, и как правило небездарные во многом...
Но когда я вижу не особо развитого гама поблизости, то подсознательно почти всегда немного настороже, чувствую, что от него может исходить опасность.
Извиняйте, если что не так
занятный софизм.
Исходя из посылки, что каждый представитель любого ТИМа является источником "зла" и "добра" в коллективе, обществе, позволю себе закончить вашу мысль: ЭИЭ способен принести много "зла" и много "добра", а ИЛИ – мало "зла" и … мало "добра". Неприятно, правда? И сразу кажется как-то нелогично , как вы считаете?
2 Авг 2006 12:54
|
Snowbird
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Здравствуйте! Т. к. на форуме я новенькая, пошла на знакомое ИМЯ - меня Гамлетом знакомый определил, раньше все больше Есениным себя считала. Несчаааастная такая была . А как в Гамлеты определили - и марчноватость моя к месту пришлась, и любовь проявлять эмоции (чаще - негативные, каюсь), и образнасть (особенно на фоне любимого Робеспьера видно), и патологическая просто ненависть к рутине и быту. Для меня Гамлет - очень приятный ТИП, вот только больная БС мешает (( и самокопания. Что честно и отразила в ответах
2 Авг 2006 15:24
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1077/0
|
1 Авг 2006 21:58 drsk_ сказал(а): Извиняйте, если что не так
Всё так, незачем вам извиняться. ![](/smilies/smiley.gif) Тут Cypok правда, уже сделал логические выводы... мне бы такое в голову не пришло. ![](/smilies/014.gif) А что Гамлетов нужно особенно тщательно воспитывать для блага всего общества - совершенно согласна.
2 Авг 2006 18:30
|
Capitan-Buran
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Все нравится. Ходил недавно не тренинг личностного роста. Три дня надо мной колдовали как над собакой Павлова. В результате сказали. Да у вас все хорошо! Вам только захотеть надо... Ном аожет не зпхотеться потому, что и так все хорошо. Я подумал про себя - опять мне помогла моя социальная адаптация! А оказалось что я - Гамлет. =)
4 Авг 2006 10:35
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 311/0
|
Откровенно говоря Гамлеты в моей жизни заметного следа не оставили. Пока. Я их в основном по телевизору вижу . Так что раздражаться нечему.
31 Июл 2006 13:33 Dubravka сказал(а): Нда, учить Дона-студента для Гамлета-преподавателя действительно задачка непростая. ![](/smilies/smiley.gif) Правда, ничего ужасного для себя лично в таких студентах не вижу, даже весело, но... почему-то Доны весьма обижаются на замечания преподавателя. А как же учить иностранному языку без замечаний, ошибки-то нужно в устной речи исправлять? ![](/smilies/wink.gif) И вот что интересно, занимается группа, ошибки делают все, замечания также получают все, но только Дон воспринимает их как "личную обиду", да ещё пытается выяснить отношения с преподавателем (при всей группе), так вот и начинает: вы всегда ко мне придираетесь, разве я тут самый слабый студент, да у меня два семестра подряд одни пятёрки, вот посмотрите сами... ![](/smilies/angry.gif) В первый момент даже не знаешь, что на это ответить , благо, в группе имеются Джеки и Драи, так те сразу "охлаждают излишний пыл" товарища, спокойно так говорят: мы тут все получаем замечания, не ты один, и ничего здесь нет обидного, на то учёба. Вот так совпадение! Сколько себя помню, мне всегда не нравилось, когда исправляют произношение. Просто неохота повторять что-то второй раз, время тратить ... Терпения не хватает.
5 Авг 2006 14:59
|
tiva
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
у меня сын - Гамлет. Так и вижу как он закатыват глаза и говорит:" Жизнь кончилась!" Это в 11 то лет. Или "Я больше никогда не буду счастлив! Куда катится мир! Цивилизация обречена" и т. д. и т. п. А через пол часа уже забыл и хохочет о чем-то. А обвинять Гамлета в неискренности по-моему не правильно. Может это перосто хорошее воспитание?
7 Авг 2006 23:30
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1153/0
|
Неприятная черта ЭИЭ - склонность ко всяческого рода спорам, диспутам и т. п., которые Гамлет может под настроение (или "желая произвести впечатление") превратить в неконструктивные чёрноэтические разборки. ![](/smilies/037.gif) Очень старалась воспитать в себе умение не встревать в бесполезные дискуссии, но всё равно часом заносит (особенно когда этики - и тождики в том числе = провоцируют), так что сперва наговоришь глупостей, а потом станет стыдно.
9 Авг 2006 12:59
|
boogaloo
"Гексли"
Сообщений: 8/0
|
Ну вот и Гексля добралась до Гамлетов ))) Я встречаюсь с Гамлетом, все супер: милый, заботливый, нежный, понимающий, предприимчивый... вот только надоедает каждые 5 минут слышать "Я тебя люблю"... Истеричности и неискренности не замечала. Эгоизм присутствует, но ненавязчивый... А вот драматизировать события - это они умеют! И еще как! ))))) ВотЪ...
9 Авг 2006 13:58
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 116/0
|
1 Авг 2006 21:58 drsk_ сказал(а): Раздражает то, что некоторые Гамлеты (не все!), являются источником проблем в коллективе, обществе. Касается это только слаборазвитых в моральном плане, коих может и не большинство, но они есть, и они реально опасны, тут уж не до шуток.
Можно что угодно говорить, что это взгляд подревизного, необъективный, все дела, но посудите сами - глупый, неразвитый бальзак (к примеру) для общества не опасен. Ну будет там сидеть в своем углу, тихо вариться в своей желчи, ну раз в сто лет наговорит кому-нибудь мрачных гадостей - и все. А глупый, сильно закомплексованный гамлет - это абсолютно реальный источник проблем, нередко даже больших проблем, мало какой другой тип способен наделать таких проблем. Один такой человек в состоянии испортить отношения и перессорить между собой людей даже в сравнительно большом коллективе. Можете обзывать меня каким угодно соционическим фашистом, но подумайте, это ведь действительно так.
С другой стороны, нельзя не признать, что умный и развитый гам способен очень много чего хорошего сделать, они кстати в принципе очень трудоспособные, и как правило небездарные во многом...
Но когда я вижу не особо развитого гама поблизости, то подсознательно почти всегда немного настороже, чувствую, что от него может исходить опасность.
Извиняйте, если что не так
Хе. То же самое думаю о "неособо развитых" Жуковых. Шутка ли, когда человек сам себе на уме чего-то накручивает радикально, а потом выдаёт по чёрной сенсорике, сам часто смутно понимая полезность сего действия (ломать ведь - не строить). Это же деструктивно! А глупый+непробивной Робеспьер тоже не опасен . И тоже выходит будет "вариться в желчи". Парадокс получается короче: понимаю вашу этику в третьей позиции, но в то же время моя ТНС совсем другая.. Ох уж эта мне теория относительности!!!
10 Авг 2006 14:54
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 19/0
|
28 Июл 2006 13:41 Dubravka сказал(а): Увы, всё затем же... базовая требует реализации в сильных чувствах, и если нет для неё положительного выхода, тогда для Гамлета уж лучше ненависть, чем совершенное безразличие окружающих.
Ох, это точно. Для меня нет ничего страшнее равнодушия к моей персоне. Понимаю, что это плохо, но...
6 Сен 2006 22:13
|
rushman
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Меня, как подревизного, раздражают все первые четыре пункта.
Непрактичность не раздражает, ибо сам не намного лучше
6 Сен 2006 23:52
|
Alex-n
"Гамлет"
Сообщений: 18/0
|
Отношусь к своему социотипу достаточно критически. Больше всего недоволен своей слабой сенсорикой и трансформационно-диалектическим стилем мышления (постоянными сомнениями и колебаниями).
7 Сен 2006 00:05
|
Dusha_kompanii
"Дон Кихот"
Сообщений: 42/0
|
Моя мать - тяжёлый случай остро неудовлетворенного жизнью Гамлета. Пожалуй, врагу бы как раз и прописал. Ежедневные скандалы, мягко говоря, удовольствие ниже среднего. Хорошо, что живу сам ![](/smilies/smiley.gif)
8 Сен 2006 09:20
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 308/0
|
8 Сен 2006 09:20 Dusha_kompanii сказал(а): Ежедневные скандалы, мягко говоря, удовольствие ниже среднего.
А вы уверены, что она Гамлет, или единственным фактором является ее невротизм? Дело в том, что скандалить от неудовлетворенности жизнью может каждый ТИМ, даже Габен, если ему по болевой колотить долгое время . Умоляю, не надо всех скандалисток записывать в Гамлеты!!! Кстати, Наполеоны орут громче ГАМЛЕТЫ В ОБЫЧНОЙ ОБСТАНОВКЕ ТИХИЕ И СДЕРЖАННЫЕ, ИМ ИНТУИЦИЯ ПОДСКАЗЫВАЕТ, КОГДА И КАК СЕБЯ ПРОЯВЛЯТЬ!!! Я никогда не буду истерить при подруге-Досточке, потому что я чувствую, что ей это будет неприятно.
8 Сен 2006 09:46
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1296/0
|
7 Сен 2006 00:05 Alex-n сказал(а): Больше всего недоволен своей слабой сенсорикой и трансформационно-диалектическим стилем мышления (постоянными сомнениями и колебаниями).
О, вот это уже нечто новенькое. ![](/smilies/smiley.gif) Я не стала выделять в опросе отдельный пункт насчёт "сомнений и колебаний", так как эти черты у Гамлетов редко проявляются в экстравертной, "раздражающей" форме, если уж всерьёз "мешает жить", то, как правило, себе одному, не окружающим. А вообще-то всем интуитам свойственно сомневаться, кому в большей, кому в меньшей степени. Думаю, что не ошибусь, если выскажу предположение: Достоевские и Робеспьеры имеют гораздо больше оснований для недовольства своим ТИМом именно в этом пункте.
8 Сен 2006 10:28
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 310/0
|
7 Сен 2006 00:05 Alex-n сказал(а): ... трансформационно-диалектическим стилем мышления (постоянными сомнениями и колебаниями).
А меня это не раздражает: я давно научилась принимать эту свою особенность, как данность. Самое смешное, что, по моим наблюдениям, Гамлет сомневается, но ищет новую работу, сомневается, но пишет увольнительную, сомневается, но уходит на другую должность, и плачет, прощаясь, и сомневается, сомневается, и все это раз в два года как минимум... Мы прыгаем головой в пропасть, летим и все сомневаемся... И опять прыгаем...
8 Сен 2006 10:34
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 136/0
|
8 Сен 2006 10:28 Dubravka сказал(а): О, вот это уже нечто новенькое. ![](/smilies/smiley.gif) Я не стала выделять в опросе отдельный пункт насчёт "сомнений и колебаний", так как эти черты у Гамлетов редко проявляются в экстравертной, "раздражающей" форме, если уж всерьёз "мешает жить", то, как правило, себе одному, не окружающим. А вообще-то всем интуитам свойственно сомневаться, кому в большей, кому в меньшей степени. Думаю, что не ошибусь, если выскажу предположение: Достоевские и Робеспьеры имеют гораздо больше оснований для недовольства своим ТИМом именно в этом пункте.
Вот что мне не нравится в Ваших высказываниях, это что Вы всё ищете кому "хуже вас" и кого бы пожалетЬ! Не надо нас (Робов) жалеть Дубравка! У вас Гамов просто воображение просто часто мрачнее нашего. И "ну его" всем нагонять. Не надо. Не есть гуД! Пожалейте IMHO лучше себя, если это Вам понравится. Не в обиду.
8 Сен 2006 16:45
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1305/0
|
8 Сен 2006 16:45 mbeekay сказал(а): Вот что мне не нравится в Ваших высказываниях, это что Вы всё ищете кому "хуже вас" и кого бы пожалетЬ! Не надо нас (Робов) жалеть Дубравка! У вас Гамов просто воображение просто часто мрачнее нашего. И "ну его" всем нагонять. Не надо. Не есть гуД! Пожалейте IMHO лучше себя, если это Вам понравится. Не в обиду.
Пожалеть себя - проще простого, но как-то неутешительно (по крайней мере, для Гамлета). А вот видеть, что кому-то в какой-то ситуации приходится ещё хуже (в данном случае даже не "хуже", а просто "труднее", это вещи разные) - в некотором роде утешительно для экстраверта. Хотя, конечно, утешение грустное. Как у Лины Костенко: "Ця найсумніша втіха, далебі - комусь на світі гірше, ніж тобі". А вообще-то жалеть кого бы то ни было против его воли, разумеется, не есть гуд. Так что, могу ещё уточнить насчёт предыдущего поста: если вы Робеспьер (или Достоевский), и вам показалось, что вас Гамлет пожалел - спишите сие на его мрачное воображение и не воспринимайте всерьёз. ![](/smilies/smiley.gif)
8 Сен 2006 18:11
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 30/0
|
8 Сен 2006 09:46 April14 сказал(а): Умоляю, не надо всех скандалисток записывать в Гамлеты!!! Кстати, Наполеоны орут громче ГАМЛЕТЫ В ОБЫЧНОЙ ОБСТАНОВКЕ ТИХИЕ И СДЕРЖАННЫЕ, ИМ ИНТУИЦИЯ ПОДСКАЗЫВАЕТ, КОГДА И КАК СЕБЯ ПРОЯВЛЯТЬ!!! Я никогда не буду истерить при подруге-Досточке, потому что я чувствую, что ей это будет неприятно.
Вот-вот! Я никогда не буду истерить без причины: меня либо надо довести, чтобы я уже сорвалась, либо в целях какой-то эмоциональной игры. Но во втором случае скандалю наигранно, а в первом - очень быстро "затухаю". Например, если у меня начинаются какие-то выяснения отношений с мамой-Гюго, так я всего 5 слов скажу, например, а она мне в ответ - 35.
8 Сен 2006 22:03
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 31/0
|
8 Сен 2006 10:35 April14 сказал(а): А меня это не раздражает: я давно научилась принимать эту свою особенность, как данность. Самое смешное, что, по моим наблюдениям, Гамлет сомневается, но ищет новую работу, сомневается, но пишет увольнительную, сомневается, но уходит на другую должность, и плачет, прощаясь, и сомневается, сомневается, и все это раз в два года как минимум... Мы прыгаем головой в пропасть, летим и все сомневаемся... И опять прыгаем...
Ага, как говорится, глаза боятся, а руки делают . Намного хуже, по поему мнению, когда человек на словах решительный, а на деле пшик сплошной выходит.
8 Сен 2006 22:05
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 32/0
|
8 Сен 2006 16:45 mbeekay сказал(а): Вот что мне не нравится в Ваших высказываниях, это что Вы всё ищете кому "хуже вас" и кого бы пожалетЬ!
Ну, если я и ищу того, кому "хуже всех", то зачастую только в целях самоутешения. Но, если честно, не могут Гамлeты легко смотреть на жизнь. То, что для другого ТИМа "ерунда, дело житейское", Гамлет спокойно может превратить в драму.
8 Сен 2006 22:07
|
Dusha_kompanii
"Дон Кихот"
Сообщений: 46/0
|
8 Сен 2006 09:46 April14 сказал(а): А вы уверены, что она Гамлет, или единственным фактором является ее невротизм? Дело в том, что скандалить от неудовлетворенности жизнью может каждый ТИМ, даже Габен, если ему по болевой колотить долгое время . Умоляю, не надо всех скандалисток записывать в Гамлеты!!! Кстати, Наполеоны орут громче ГАМЛЕТЫ В ОБЫЧНОЙ ОБСТАНОВКЕ ТИХИЕ И СДЕРЖАННЫЕ, ИМ ИНТУИЦИЯ ПОДСКАЗЫВАЕТ, КОГДА И КАК СЕБЯ ПРОЯВЛЯТЬ!!! Я никогда не буду истерить при подруге-Досточке, потому что я чувствую, что ей это будет неприятно.
Я её достаточно хорошо изучил. И склоняюсь к тому, что она именно Гамлет, кроме того, тот же результат показал тест, который я её заставил пройти. При посторонних она немного сдерживалась в скандалах. Но лишь немного.
9 Сен 2006 20:59
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 765/0
|
У меня вопрос к Гамлетам: заметила за Гамами склонность к Дюмам, и склонность этих же Дюмов зверски контролировать. Скажите, если Гамлет названивает Дюму, с которым есть отношения, но дюма физически не может сейчас говорить, и просят перезвонить в определенное время, то чего добивается гамлет, наяривая телефон? И даже звоня соседям? Я просто друг, но мне со стороны вся эта РЕГУЛЯРНАЯ ситуация ужасно неприятна.
10 Сен 2006 13:16
|
deBill
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/0
|
В Галетах раздражает пафосность, постоянный выпендрёж, неспособность спродуцировать нечё нового. друг у меня Гамлет по нему и сужу. он у же второй год использует одни и теже приколы причем чем чаще их использует тем громче. ну и выпендриццо любит за щет других. постоянно попускать приходиццо.
10 Сен 2006 13:36
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 284/0
|
8 Сен 2006 09:46 April14 сказал(а): Кстати, Наполеоны орут громче
мой жизненный опыт это подтвердил.... Напы громче всех орут! ![](/smilies/cry.gif)
11 Сен 2006 01:01
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 285/0
|
10 Сен 2006 13:36 deBill сказал(а): В Галетах раздражает пафосность, постоянный выпендрёж, неспособность спродуцировать нечё нового.
Н-И-Ч-Е-Г-О- себе....... "С кленов падают листья ясеня..."Вот уж неправда... Вы нас оч. плохо знаете!!! ![](/smilies/016.gif)
друг у меня Гамлет по нему и сужу.
А Вы по другу о всех Галетах не судИте (да не судимы будете )
он у же второй год использует одни и теже приколы причем чем чаще их использует тем громче.
Это уже интеллектуальный уровень, это НЕ ТИМное.
ну и выпендриццо любит за щет других. постоянно попускать приходиццо.
См. выше. К тому же в некоторых кругах неразумных людей оч. любят "разводить" на выпендриване... Это привычка. И опять же - IQ
11 Сен 2006 01:07
|
deBill
"Дон Кихот"
Сообщений: 22/0
|
о интелектуальный уровень какраз у него повыше многих будет. и ИКУ непоказатель интелекта, а простой развод. единственный показатель интелекта - жизнь. а пожиз ни друг мой очень удачливый архитектор и совсем не потому, что полный дебил! =)
11 Сен 2006 01:17
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 287/0
|
![](/smilies/wink.gif) 11 Сен 2006 01:17 deBill сказал(а): о интелектуальный уровень какраз у него повыше многих будет. и ИКУ непоказатель интелекта, а простой развод. единственный показатель интелекта - жизнь. а пожиз ни друг мой очень удачливый архитектор и совсем не потому, что полный дебил! =)
Да я и не называла Вашего друга дебилом! Просто IQ - это не только "мозговое" развитие и творческие способности. Есть такое понятие, как "эмоциональный интеллект" и просто тактичность.... ![](/smilies/smiley.gif) Так что присматривайтсь к людям повнимательнее.
11 Сен 2006 01:20
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1308/0
|
10 Сен 2006 13:16 kinofoba сказал(а): У меня вопрос к Гамлетам: заметила за Гамами склонность к Дюмам, и склонность этих же Дюмов зверски контролировать. Скажите, если Гамлет названивает Дюму, с которым есть отношения, но дюма физически не может сейчас говорить, и просят перезвонить в определенное время, то чего добивается гамлет, наяривая телефон? И даже звоня соседям? Я просто друг, но мне со стороны вся эта РЕГУЛЯРНАЯ ситуация ужасно неприятна.
Гм... а кто кого в этой ситуации "зверски контролирует" - Дюма Гамлета или наоборот? ![](/smilies/wink.gif) Вообще трудно ответить на этот вопрос, не зная всех обстоятельств, и почему именно Гамлет "наяривает телефон". Сама я вообще не очень люблю телефонные разговоры, с отцом Дюмом (который в другой области живёт) созваниваемся регулярно, дважды в неделю по договорённости - по средам он мне звонит с самого утра, по субботам - я ему в обед. Бывает так, что в субботу в условленное время его нет на месте, тогда перезваниваю несколько раз, покуда не застану. Если долго не могу застать - начинаю волноваться, человек немолодой, один живёт, мало ли чего... А говорим мы исключительно на "бытовые темы", причём он действительно меня контролирует = требует отчёта, что купила за неделю, какие в доме продукты, что на обед готовлю и т. п. ![](/smilies/tongue.gif) Меня это не напрягает. ![](/smilies/smiley.gif)
11 Сен 2006 10:21
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 319/0
|
10 Сен 2006 13:16 kinofoba сказал(а): У меня вопрос к Гамлетам: заметила за Гамами склонность к Дюмам, и склонность этих же Дюмов зверски контролировать. Скажите, если Гамлет названивает Дюму, с которым есть отношения, но дюма физически не может сейчас говорить, и просят перезвонить в определенное время, то чего добивается гамлет, наяривая телефон? И даже звоня соседям?
Просто бедняга попал в ревизию и не может из нее выбраться Под словом "конролировать" вы имеете ввиду, наверное, ревность? Вопросы: ты где, ты с кем, когда будешь дома и т. д. Просто он чувствует, что его не любят, и пытается бороться за любовь, как может, потому что такая она непростая - безответная любоффф... Нормальная реакция нормального Гамлета: мы иногда бываем навязчивы. По-моему, достаточно естественная ситуация. Перебесится и успокоится. Видимо, Дюма не может четко объяснить, что не хочет продолжения отношений, и Гамлет сгорает от надежды. Не надо на него сердиться, его пожалеть надо. И следить, чтобы ничего не случилось.
11 Сен 2006 10:42
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1312/0
|
9 Сен 2006 21:00 Dusha_kompanii сказал(а): Я её достаточно хорошо изучил. И склоняюсь к тому, что она именно Гамлет, кроме того, тот же результат показал тест, который я её заставил пройти.
Если хотите, чтобы мать с вами не "скандалила" = то есть очень простое средство. ![](/smilies/smiley.gif) Не надо обращаться с ней как с "объектом научного изучения", а тем более "заставлять" проходить тесты и вообще делать что бы то ни было. Вам ведь самому не нравятся принуждение и нажим, не так ли? будете протестовать, когда вас заставляют? ![](/smilies/wink.gif) А рациональному и аристократичному Гамлету тем более не понравится такое поведение со стороны "младшего в иерархии", да ещё собственного сына.
11 Сен 2006 11:51
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 138/0
|
8 Сен 2006 18:12 Dubravka сказал(а): Пожалеть себя - проще простого, но как-то неутешительно (по крайней мере, для Гамлета). А вот видеть, что кому-то в какой-то ситуации приходится ещё хуже (в данном случае даже не "хуже", а просто "труднее", это вещи разные) - в некотором роде утешительно для экстраверта. Хотя, конечно, утешение грустное. Как у Лины Костенко: "Ця найсумніша втіха, далебі - комусь на світі гірше, ніж тобі". А вообще-то жалеть кого бы то ни было против его воли, разумеется, не есть гуд. Так что, могу ещё уточнить насчёт предыдущего поста: если вы Робеспьер (или Достоевский), и вам показалось, что вас Гамлет пожалел - спишите сие на его мрачное воображение и не воспринимайте всерьёз. ![](/smilies/smiley.gif)
Радует что понимание что жалеть - не гуд присутствует. Из этого Гам может взрастить для себя больше. Списывать-же я ничего не буду, уж простите. Я подобный подход считаю за некий вид психологического вампиризма. А посему репеллент всегда "под рукой" . Удивительно, но благодаря этому разговору понятно стало что Христос не был Гамлетом. Скорее уж Есем. IMHO конечно .
11 Сен 2006 12:55
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1315/0
|
2mbeekay 1. Не будете ли так добры объяснить термин "репеллент" и его связь с "психологическим вампиризмом"? ![](/smilies/smiley.gif) 2. Вывод насчёт Иисуса Христа для меня совершенно неожиданный. Вообще-то многие считают Его ЭИИ - именно за склонность к состраданию. Да и вообще, не слишком ли широкие обобщения вы строите на основании одного только разговора - с одним только представителем ТИма ЭИЭ (и то небесспорным, некоторые тождики считают меня Есениным или Гексли )? Да, вот кстати: иногда логиков раздражает именно склонность Гамлетов к широким обобщениям этического плана. ![](/smilies/wink.gif)
11 Сен 2006 13:06
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 139/0
|
8 Сен 2006 22:08 Actress сказал(а): Ну, если я и ищу того, кому "хуже всех", то зачастую только в целях самоутешения. Но, если честно, не могут Гамлeты легко смотреть на жизнь. То, что для другого ТИМа "ерунда, дело житейское", Гамлет спокойно может превратить в драму.
Бесспopнo что для "самоутешения" . И вот ещё - считаете, оправдывать свои "неудачи" (это я образно) своим ТИМом дело не пропащее ?
11 Сен 2006 13:15
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 140/0
|
Dubravka! Репеллент это, скажем так, средство от вампирически настроенных сущностей . Специальный запах, им неприятный. Насчёт Иисуса, это не из за общения конкретно с Вами, как " с одним только представителем ТИма ЭИЭ". Просто понял, что сострадание Христово не "Гамлетовское" (по кр. мере для меня). Обобщений-же я ВООБЩЕ не строил! Скорее соотношение приизвёл. А здесь опечатка, я правильно понял? :" Вообще-то многие считают Его ЭИИ - именно за склонность к состраданию" имели ввиду ЭИЭ?
"Да, вот кстати: иногда логиков раздражает именно склонность Гамлетов к широким обобщениям этического плана.": если это не пропагандируется как истина в последней инстанции, то меня по кр. мере не раздражает. Человек сам делает выводы - значит мыслит! Если он заблуждается, чтож. Когда нибудь вникнет основательнее. ps - не считайте мои высказывания за попытку "унизить" Гамлетов, или пакость какую устроить :D. Этого здесь нет. Хотя, как сочтёте нужным.
11 Сен 2006 13:40
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1317/0
|
11 Сен 2006 13:40 mbeekay сказал(а): Просто понял, что сострадание Христово не "Гамлетовское" (по кр. мере для меня). Обобщений-же я ВООБЩЕ не строил! Скорее соотношение приизвёл. А здесь опечатка, я правильно понял? :" Вообще-то многие считают Его ЭИИ - именно за склонность к состраданию" имели ввиду ЭИЭ?
Нет, не опечатка. ![](/smilies/smiley.gif) Правда, о ЭИЭ в матчасти также пишут, что они "склонны к эмоциональной эмпатии", но всё-таки ЭИИ как базовый белый этик официально признан самым милосердным и сострадательным ТИМом в соционе (недаром ведь и псевдоним у него - Гуманист). А ТИМ Иисуса Христа обсуждался тут в специальном топике: Хотя, ИМХО, это обсуждение не имеет особого смысла..."типируется" ведь вовсе не реальная личность, а те разнообразные представления, которые о ней исторически сложились.
11 Сен 2006 14:00
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 142/0
|
11 Сен 2006 14:00 Dubravka сказал(а): Нет, не опечатка. ![](/smilies/smiley.gif) Правда, о ЭИЭ в матчасти также пишут, что они "склонны к эмоциональной эмпатии", но всё-таки ЭИИ как базовый белый этик официально признан самым милосердным и сострадательным ТИМом в соционе (недаром ведь и псевдоним у него - Гуманист). А ТИМ Иисуса Христа обсуждался тут в специальном топике: Хотя, ИМХО, это обсуждение не имеет особого смысла..."типируется" ведь вовсе не реальная личность, а те разнообразные представления, которые о ней исторически сложились.
Ааа! Вы про Достоевского-же говорите.. Сорри, я заблудился в трёх буквах (Вместо ЭИИ счёл ИЭИ..). Я вообще то и не собирался здесь Христа обсуждать.. Высказался по отношению к Гамлетам. Насчёт ""типируется" ведь вовсе не реальная личность": Вы очень правы. Если типировать по тому, что люди об энтом всём говорят, оно конечно не того . А вот Евангелие ведь Христовы очевидцы написали, так что там, думаю можно кое что "разглядеть" если вооружённым-то глазом.
11 Сен 2006 14:16
|
Water_line
"Штирлиц"
Сообщений: 35/0
|
Гамлеты.... раздражают... Да, иногда бывает, когда их наблюдаешь не в шоубизнесе.... а в нормальной жизни.
Сегодня реально развлеклась над Гамлетом. Такой себе неудавшийся архитектор, но с амбициями высокого таланта и зарисовочными позами. Так смешно со стороны. Пространства не чувствует, ни хр*на не шарит в архитектуре, а интриговать в нашей сфере, где голый неприкрытый професионализм и знания нужны, не на ком особенно . Вот выйдет на градостроительный совет (так и хочется сказать как на сцену) и начинает нормальным парням-архитекторам (у нас много Гюго, Штирлицев, Жуковых, Габенов)втирать со своим артистизмом и паузами на отслеживание реакции публики без малейшей ориентации в вопросе... просто все смеются и всерьез никто не воспринимает. Жалкое, крайне жалкое зрелище.
Все-таки каждый должен искать себе свою нишу и Гамлету хочется посоветовать востребовать свой артистизм на какой-нибудь сцене - равных не было бы. А так - размах на рубль, удар на копейку. Только это не раздражает, если разобраться, а лично меня веселит.
11 Сен 2006 15:35
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1320/0
|
11 Сен 2006 15:35 Water_line сказал(а): ... просто все смеются и всерьез никто не воспринимает. Жалкое, крайне жалкое зрелище.
Если Гамлет сознательно играет такую клоунскую роль и терпит насмешки (ведь он должен прекрасно чувствовать, как к нему коллеги относятся, а по природе своей Гамлет не любит насмешек) = это наверное неспроста затеяно, опасайтесь интриг со стратегическими последствиями! ![](/smilies/shock.gif) Жириновский вот тоже в политике паясничал, никто его долгое время не воспринимал всерьёз, да и сейчас отношение нормальных разумных людей - соответственное, но ведь какова карьера! ![](/smilies/smiley.gif)
З. Ы. Если только в данном случае речь идёт именно о Гамлете, а не о Гексли. ![](/smilies/wink.gif)
11 Сен 2006 17:31
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 56/0
|
11 Сен 2006 15:35 Water_line сказал(а): Сегодня реально развлеклась над Гамлетом. Такой себе неудавшийся архитектор, но с амбициями высокого таланта и зарисовочными позами. Так смешно со стороны.
Water_line, не возьмусь утверждать с вероятностью 100 %, но поведение Вашего архитектора сильно смахивает на Гекслячье. Но это, опять же, стереотип образа, который зачастую частенько не совпадает с реальностью. Мы тут намедни обсуждали, наколько Гамлет в реале не совпадает с описаниями его в соционической литературе.
А что касается архитектора, то Гамлеты слишком горды и слишком хорошо чувствуют отношение к себе, чтобы терпеть насмешки. Т. е. они сделают ВСЕ для того, чтобы не выглядеть глупо в глазах окружающих. Возможно, что Гамы не слишком преуспели в посторении отношений, но отношение к себе они чувствуют оч. остро.
В отличие от Гексли, которые найдут общий язык с кем угодно, но то, что над ними хихикают у них за спиной - их может крайне мало волновать. Они довольны собой - и это главное!
11 Сен 2006 18:18
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 42/0
|
11 Сен 2006 13:16 mbeekay сказал(а): И вот ещё - считаете, оправдывать свои "неудачи" (это я образно) своим ТИМом дело не пропащее ?
Пропащее дело - это утверждать, что подруга тебя не понимает, потому что она - Гексли (например), а ты - Гамлет. В этом случае надо пойти и выяснить с подругой отношения, попытаться что-то ей объяснить и выслушать ее претензии. А вот если не ладятся дела практически со всем коллективом... Вам не кажется, что это уже что-то иное? Я себя "грызла" всю свою сознательную жизнь, менялась, как могла, но в итоге натыкалась на то же непонимание со стороны людей. Теперь же, когда мне известны "слабины" моего ТИМа, я могу себе сказать, что выше головы все равно не прыгнешь, ну или что-то в этом роде... Разве ж это плохо?
11 Сен 2006 19:40
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 291/0
|
Вот раздражает меня стереотип: как выпендривется, так сразу - Гамлет. Это субъективно и несправедливо... Щас заплАчу
11 Сен 2006 19:40
|
KOROLEVISHNA
"Гамлет"
Сообщений: 23/0
|
А вы уверены, что она Гамлет, или единственным фактором является ее невротизм? Дело в том, что скандалить от неудовлетворенности жизнью может каждый ТИМ, даже Габен, если ему по болевой колотить долгое время . Умоляю, не надо всех скандалисток записывать в Гамлеты!!! Кстати, Наполеоны орут громче ГАМЛЕТЫ В ОБЫЧНОЙ ОБСТАНОВКЕ ТИХИЕ И СДЕРЖАННЫЕ, ИМ ИНТУИЦИЯ ПОДСКАЗЫВАЕТ, КОГДА И КАК СЕБЯ ПРОЯВЛЯТЬ!!! Вот я тоже всегда удивляюсь, как почитаешь рассказы людей про Гамлетов какие они фееричные дивы, громогласные чудачки, так сразу сомнения берут - может я просто сильный есь ![](/smilies/006.gif)
Мне кажется суть Гамлетов именно вот в том внутреннем "колебании" и есть![](/smilies/wink.gif) Я тут подумала, а может просто есть подтипы (гамлетесс беру) с повышенной критичностью, те у которых критичность, как негативизм к миру и другие, у которых (увы) критичность направлена в себя, а это так тяжело... И вот те, которые внутрь себя, вполне сдержанные внешне. Именно потому что критичность заставляет быть ооочень адекватными. Меня например часто типировали в Досты. Просто потому, я думаю, что зная о своем иногда внезапно прорывающемся самодурстве в остальное время, я себя контролирую. ![](/smilies/040.gif) И насчет неискренности, видимо тоже 2 типа, потому как я например не дружу и не общаюсь по своей воле, с теми кто мне не нравиться, и улыбаться никому не буду если не хочю, по мне всегда видно как я к человеку отношусь. Мне вообще всегда претило притворство, и актерская профессия меня никогда совершенно не привлекала, а даже наоборот. А вот у меня одна подружка - мучимый практически ежедневными сомнениями и как раз очень громкий Гамлет, вот она страаашная лицимерка, я ее люблю, но оч. обижаюсь, потому что часто чувствую ее приемчики и фальш и по отношению к себе..
11 Сен 2006 19:44
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 43/0
|
11 Сен 2006 18:19 Alexandra2 сказал(а): Гамлеты слишком горды и слишком хорошо чувствуют отношение к себе, чтобы терпеть насмешки. Т. е. они сделают ВСЕ для того, чтобы не выглядеть глупо в глазах окружающих. Возможно, что Гамы не слишком преуспели в посторении отношений, но отношение к себе они чувствуют оч. остро.
Соглашусь. Я очень хорошо чувствую, что кто-то либо смеется надо мной, либо на меня же злится. В этом случае я стараюсь уйти без "разбора полетов". Но переносить такое мне очень сложно... Нет, когда настроение классное, я полностью довольна собой, то не обращаю внимание на недовольство мною у остальных. Но если на душе плохо, а тут еще за спиной кто-то обсуждает, то становится еще хуже...
11 Сен 2006 19:45
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 44/0
|
11 Сен 2006 19:41 Luna-Irollan сказал(а): Вот раздражает меня стереотип: как выпендривется, так сразу - Гамлет. Это субъективно и несправедливо... Щас заплАчу
В моем коллективе выделываются многие: и два Дона, и один Гексли... Но замечают все только у меня, у несчастного одинокого Гамлета. Хотя они совершенно не знакомы с соционикой.
11 Сен 2006 19:46
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 294/0
|
![](/smilies/smiley.gif) 11 Сен 2006 19:47 Actress сказал(а): В моем коллективе выделываются многие: и два Дона, и один Гексли... Но замечают все только у меня, у несчастного одинокого Гамлета. Хотя они совершенно не знакомы с соционикой.
Точно. Даже Гюгошкам с их программной сходит с рук, а на Гамлета - так сразу наезжают! Ну да, Гюго - это коммникатор, и белый сенсор. Плавает в конфликтах как рыба в воде. А вот Гамлет обидчивее и можт обособиться, что многим не нравится. Но я все равно предпочитаю быть собой. ![](/smilies/smiley.gif)
11 Сен 2006 19:56
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 46/0
|
11 Сен 2006 19:56 Luna-Irollan сказал(а): ![](/smilies/smiley.gif)
Точно. Даже Гюгошкам с их программной сходит с рук, а на Гамлета - так сразу наезжают! Ну да, Гюго - это коммникатор, и белый сенсор. Плавает в конфликтах как рыба в воде. А вот Гамлет обидчивее и можт обособиться, что многим не нравится. Но я все равно предпочитаю быть собой. ![](/smilies/smiley.gif)
Моя мама - Гюго, поэтому знаю я, как это у ей подобных бывает. Гамлет хоть и обидчивее, но прощать все же умеет не хуже Гюгошек там или Гексли. Хотя и не забывает. ![](/smilies/tongue.gif) Я такая, какая есть. И чаще всего горжусь собой, что бы там не думали о мне другие. Но это же семшно, кричать всем: "Люди, вы что??? Я же хорошая!!!" Хотя иногда хочется поступить именно так.
11 Сен 2006 20:01
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 297/0
|
11 Сен 2006 20:02 Actress сказал(а): Хотя и не забывает. ![](/smilies/tongue.gif)
Вот в этом-то и смысл.
11 Сен 2006 20:04
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 777/0
|
![](/smilies/grin.gif) 11 Сен 2006 19:41 Luna-Irollan сказал(а): Вот раздражает меня стереотип: как выпендривется, так сразу - Гамлет. Это субъективно и несправедливо... Щас заплАчу
Не так. Когда ВЫПЕНДРИВАЕТСя+МАНИПУЛИРУЕТ+ИНТРИГУЕТ+пытается все контролировать, но тщетно+... =Гамлет а, забыла паталогическое вранье. ![](/smilies/wink.gif) Это медицинский термин, а не наезд-свекровь бывшая рассказывала про свой графско-княжеский род... Пока другая родственница не посоветовала мне (тоже из первой квадры)снять ее лапшу с ушей ![](/smilies/grin.gif) И это не у одного гамлета наблюдаю Увы... Есть, правда, пара-тройка Гамлетов, которые не раздражают. Но у них есть РЕАЛЬНАЯ СЦЕНА-то есть, это артисты. Так что вам, Гамам, лучше уж со сценой... чем без нее.
11 Сен 2006 20:29
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 299/0
|
11 Сен 2006 20:30 kinofoba сказал(а): ![](/smilies/grin.gif) Не так. Когда ВЫПЕНДРИВАЕТСя+МАНИПУЛИРУЕТ+ИНТРИГУЕТ+пытается все контролировать, но тщетно+... =Гамлет а, забыла паталогическое вранье. ![](/smilies/wink.gif) Это медицинский термин, а не наезд-свекровь бывшая рассказывала про свой графско-княжеский род... Пока другая родственница не посоветовала мне (тоже из первой квадры)снять ее лапшу с ушей ![](/smilies/grin.gif) И это не у одного гамлета наблюдаю Увы... Есть, правда, пара-тройка Гамлетов, которые не раздражают. Но у них есть РЕАЛЬНАЯ СЦЕНА-то есть, это артисты. Так что вам, Гамам, лучше уж со сценой... чем без нее.
Это Вы зря... Опять - субъективно и нет доказательств, что ВСЕ Гамлеты такие.
Это медицинский термин, а не наезд-свекровь бывшая рассказывала про свой графско-княжеский род... Пока другая родственница не посоветовала мне (тоже из первой квадры)снять ее лапшу с ушей
А может, ей завидно? Тем более, в наше время многие родовые данные не сохранились и вообще - "графско-княжеский род" - вопрос открытый. Думаю, о причинах мы все знаем и называть я их не буду.
И вообще, почму столько претензий к Гамлетам? А про патологическое вранье - это слишком.... ![](/smilies/tongue.gif)
11 Сен 2006 21:53
|
Aniretake
"Гамлет"
Сообщений: 36/0
|
И вообще, почму столько претензий к Гамлетам? А про патологическое вранье - это слишком....
а я вот согласна про патологическое вранье. я пока с тимом не совсем определилась, но после прочтения многих книг причисляю себя пока к Гамлетам и порой просто поражаюсь, почему же я так много вру, причем даже там где можно это не делать, ам где ложь не во спасение а просто в удовольствие, дажене по понтоваться, а так.... Мама вот говорит что меня в детстве за вранье просто лупили нещадно, и все равно не отучили, как это называется?
11 Сен 2006 22:32
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 302/0
|
11 Сен 2006 22:32 Aniretake сказал(а): а я вот согласна про патологическое вранье. я пока с тимом не совсем определилась, но после прочтения многих книг причисляю себя пока к Гамлетам и порой просто поражаюсь, почему же я так много вру, причем даже там где можно это не делать, ам где ложь не во спасение а просто в удовольствие, дажене по понтоваться, а так.... Мама вот говорит что меня в детстве за вранье просто лупили нещадно, и все равно не отучили, как это называется?
Екатерина, определяйтесь с ТИМом. А потом - я, может быть, послушаю сплетни о Гамах... (Кстати, я уже где-то на форуме упоминала, что считаю вас Гексли )
11 Сен 2006 23:48
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 786/0
|
12 Сен 2006 00:43 lemurkin сказал(а): kinofoba, ну посмотрите внимательно еще раз: всё вместе одновременно никак не провернуть. Или Вы разными словами пытаетесь выразить нечто одно, что Вас раздражает до чрезвычайности.
Не нравится одновременно, берите последовательно. Хотя одновременно тоже видала. А еще:просто болезненная замороченность на сeкcе-это уже ваша болевая... Вопрос по существу:мне показалось, что разница вашей болвой и джековой в том, что они, как страусы, от просто прячутся, зарывая голову в песок... А вы очень болезненно реагируете. То есть, в сравнении с нормореакцией, у вас гипер, а у них гипо. Или мне показалось? Или это и есть та разница в значках соционических функций- или +
12 Сен 2006 07:48
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 791/0
|
12 Сен 2006 08:08 lemurkin сказал(а): Пардон, а в чем это проявляется - болезненное заморачивание на сeкcе? Просто любопытно. За всех Гамов не скажу, но - таки да, есть что-то такое с БС. Я вот по врачам ходить терпеть ненавижу - это гипо? или гипер? Если я тихо стою на кухне, что-то режу - на вопрос "куда столько?" или похожий сначала непроизвольно передернусь (внутренне). Ну и учить меня двигаться - занятие неблагодарное. (Тяжкий вздох.) kinofoba, a можно тоже вопрос по существу? Откуда такая агрессивная ненависть к диаде Макс-Гам? Ну контроль - ладно, теоретически он в обе стороны хорош. (Хотя против Балей ну ничего не имею.) А заказ? Я могу подсмеиваться над Напами (зря, кстати, там смеется тот, кто...), но не ненавидеть! Я их люблю, в общем-то. Или столь велико влияние Аушры? При всем моем безмерном уважении - плохо она к нашей диаде относилась, Максимам досталось особенно (говорят, за Сталина). Но подумайте, с другой-то стороны: как осуществлять передачу по кольцу, если ненавидишь подзаказного? Несообразно как-то получается.
Из жизни, милые Из жизни И у Аушры, возможно. Увы и ах, и если бы ЭТОГО НЕ БЫЛО-не создавали бы вы ТАКУЮ ТЕМУ. Посмотрите на проценты, в конце концов. Там не так уж мало в вашу НЕПОЛЬЗУ. Где логика? Контроль контролю рознь, как и ревизия ревизии. Жить с бетанцами под одной крышей- да лучше сразу суицид, честслово. Так что не говорю, что все гамы плохи- но почитайте тему с самого начала. Я все ответы на свои вопросы нашла. Увы.
12 Сен 2006 08:14
|
Aniretake
"Гамлет"
Сообщений: 37/0
|
11 Сен 2006 23:49 Luna-Irollan сказал(а): Екатерина, определяйтесь с ТИМом. А потом - я, может быть, послушаю сплетни о Гамах... (Кстати, я уже где-то на форуме упоминала, что считаю вас Гексли )
Для себя ядавно решила кто я. А то, что высчитаете меня Гекси никак меня не трогает, ибо вы пока единственная кто так считает, Гекслиноси во мне ни на грам нет.
Что же касается вранья, знаю я одного Гама, врет Безбожно, типировала его не я а потому нет в его име ошибки. Не надо просто отпироваться, ведь я уверенна, что есть в Гамлете такая черта, к ком то более, в ком то менее. Ну что поделать?
12 Сен 2006 08:30
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 793/0
|
У нас ЧИ. Она работает достаточно хорошо, чтоб ВИДЕТЬ СУТЬ. Теорию, кстати, легко и изменить можно. Повторюсь-гамам нужна сцена. Самое безопасное для всех-если это ИСТИННАЯ СЦЕНА. А не надуманная (семья и пр). А вот на СЦЕНЕ на вас приятно смотреть
12 Сен 2006 10:41
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 303/0
|
12 Сен 2006 08:30 Aniretake сказал(а): есть в Гамлете такая черта, к ком то более, в ком то менее. Ну что поделать?
Ну и хорошо, что определились. Только самоуверенность - обратная черта неуверенности. Это я так, между прочим.
У меня есть один значимый доврд для этой теы: у Максов слабая , поэтому они сами не обманываюи и не любят, когда так поступают с ними.
Катя, а как Ваши отношения с Максами складываются?
12 Сен 2006 10:45
|
Aniretake
"Гамлет"
Сообщений: 38/0
|
12 Сен 2006 10:45 Luna-Irollan сказал(а): Ну и хорошо, что определились. Только самоуверенность - обратная черта неуверенности. Это я так, между прочим.
У меня есть один значимый доврд для этой теы: у Максов слабая , поэтому они сами не обманываюи и не любят, когда так поступают с ними.
Катя, а как Ваши отношения с Максами складываются?
А кто говорит про обман, я говорю про вранье, это разные понятия. Вранье это что то приукрашать, модет так оно и не было, но ты приукрасил рассказ. Ведь гамлетыговорят то, во что они верят, а убедить себя поверить они могут во что угодно и во что ониверят это только одному там на верху изветсно. Что же касается моих отношений с Максами. У меня молодой человек с которпым я уже встечаюсь более 3 лет - Максим и отношения с ним складываются именно так как нужно. Да бывают споры, ссоры разлады, но ни с кем мне так не спокойно рядом как с ним, ну и с драйзером еще пожалуй.
12 Сен 2006 10:55
|
Aniretake
"Гамлет"
Сообщений: 39/0
|
Да и кстати Максы не любя когда их обманываю, это так, но это совсем не значит что сами они не врут и не обманывают. Мой опыт показывает обратное. Просто они не врут потому что это у них не самым лучшим образом получается и Гамлету припереть их к стенке ничего не стоит, не умеют они выкручиваться из-за слабой ЧИ.
12 Сен 2006 11:10
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 304/0
|
И обман, и вранье и все подобное - это ВВЕДЕНИЕ В ЗАБЛУЖДЕНЕ, которого Максы не любят и даже не прощают...
Это такие люди, которым лучше всегда говорить правду. Конечно, в жизни бывают случаи, когда человеку лучше временно о чем-то не знать (например, о трагическом событии и т. п.). Но "врать безбожно" - такое про Гамов на моей практике НЕ подтверждается. Врать и боманывать могут ВСЕ 16 ТИМов. А это уже из категории психиатрии - нравственность-безнравственность и акцентуация личности. в теме "Неудачи в конкуренции с другими людьми" я говорила об истериках, которые могут быть любыми. Когда будете смотреть, если интерено, порошу не делать опрометчивых выводов, если не разбираетесь в психиатрии. Если разбираетесь (и не врете )- скажите свою точку зрения.
12 Сен 2006 11:13
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 305/0
|
12 Сен 2006 11:10 Aniretake сказал(а): Да и кстати Максы не любя когда их обманываю, это так, но это совсем не значит что сами они не врут и не обманывают. Мой опыт показывает обратное. Просто они не врут потому что это у них не самым лучшим образом получается и Гамлету припереть их к стенке ничего не стоит, не умеют они выкручиваться из-за слабой ЧИ.
Это уже я отношу к ацентуации характера.
12 Сен 2006 11:14
|
Aniretake
"Гамлет"
Сообщений: 40/0
|
Ладно, Я думаю мы несколько безполезный разговор завели и не в тему к тому же. Все равно каждый осанется при своем мнении, так зачам об стенку зря биться? правильно? думаю да. Соционика вообще довольно расплывчатая вещь, не имеет четких границ, чобы в ней что-либо с уверенностью можно было утверждать.
12 Сен 2006 11:19
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 796/0
|
12 Сен 2006 11:13 Luna-Irollan сказал(а): И обман, и вранье и все подобное - это ВВЕДЕНИЕ В ЗАБЛУЖДЕНЕ, которого Максы не любят и даже не прощают...
Это такие люди, которым лучше всегда говорить правду. Конечно, в жизни бывают случаи, когда человеку лучше временно о чем-то не знать (например, о трагическом событии и т. п.). Но "врать безбожно" - такое про Гамов на моей практике НЕ подтверждается. Врать и боманывать могут ВСЕ 16 ТИМов. А это уже из категории психиатрии - нравственность-безнравственность и акцентуация личности. в теме "Неудачи в конкуренции с другими людьми" я говорила об истериках, которые могут быть любыми. Когда будете смотреть, если интерено, порошу не делать опрометчивых выводов, если не разбираетесь в психиатрии. Если разбираетесь (и не врете )- скажите свою точку зрения.
Звиняйте, что вклиниваюсь... Но я уже думала на эту тему... Да, максы вранья не прощают... Вроде... С одной стороны! Но они очень любят, когда кто-то кается:Да, был неправ, виноват, убейте, но простите! Как только гамлет может делать. Меня всегда удивляло, почему РПЦ (Макс)осуждает театр(Гамлет)? Вроде, дуальные учреждения? Наверное, ждет покаяния![](/smilies/wink.gif) В выходные с сыном Доном смотрели фильм, "Жизнь одна" Главный герой, катца, Дон, героиня-Робик? Что ли, а вот вторая парочка точно Гам+Макс. Чего стоят ввысказывания Марьяны: Я грешница!!! О прости меня!!! .... Нас то это раздражает, канешна. А максам очень даже...
12 Сен 2006 11:22
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 306/0
|
12 Сен 2006 11:23 kinofoba сказал(а): Звиняйте, что вклиниваюсь... Но я уже думала на эту тему... Да, максы вранья не прощают... Вроде... С одной стороны! Но они очень любят, когда кто-то кается:Да, был неправ, виноват, убейте, но простите! Как только гамлет может делать. Меня всегда удивляло, почему РПЦ (Макс)осуждает театр(Гамлет)? Вроде, дуальные учреждения? Наверное, ждет покаяния![](/smilies/wink.gif) В выходные с сыном Доном смотрели фильм, "Жизнь одна" Главный герой, катца, Дон, героиня-Робик? Что ли, а вот вторая парочка точно Гам+Макс. Чего стоят ввысказывания Марьяны: Я грешница!!! О прости меня!!! .... Нас то это раздражает, канешна. А максам очень даже...
Ну, театр это не жизнь! Там все по-другому. Я вот честно говорю, что театр не люблю. Я очень люблю оперу.
Да, покаяться можно, но Макс отдалится на некоторую дистанцию, а потом - еще и еще
А искренность-неискренность в покаянии - это опять же - к акцентуации.
12 Сен 2006 11:27
|
Aniretake
"Гамлет"
Сообщений: 41/0
|
12 Сен 2006 11:28 Luna-Irollan сказал(а): Ну, театр это не жизнь! Там все по-другому. Я вот честно говорю, что театр не люблю. Я очень люблю оперу.
Да, покаяться можно, но Макс отдалится на некоторую дистанцию, а потом - еще и еще
А искренность-неискренность в покаянии - это опять же - к акцентуации.
Хорошо, а если разложить момент вранья по другому? Максы они балдеют от Гамовских исерик, драматизации, сгущения событий. Ну то что Гамы от эого балдеют можно не упоминать. Ну во и пример. Гам ушибся, и начинает корчить как же ему больно, хотя на самом деле ему не так уж и больно. Он это делает для привлечения внимания к себе. Он себя убеждает что ему больно, он преувеличивает боль так сказать, а значит уже реальность не соответствуе действительности. Что сделал Гамлет? Он немного приврал. И так можно разложить все его драматизации. Или не так, ?
12 Сен 2006 11:31
|
Aniretake
"Гамлет"
Сообщений: 42/0
|
я ни в коем случае не пытаюсь убедить что я права (хотя нет пытаюсь ) но вот так мне видится все это. Наверно не понимание из-за разногласия в понятиях. Каждый ведь вкладывает свой смысл в слово, ну или отенок смысла. короче, это просто версия
12 Сен 2006 11:37
|
Water_line
"Штирлиц"
Сообщений: 41/0
|
11 Сен 2006 18:19 Alexandra2 сказал(а): А что касается архитектора, то Гамлеты слишком горды и слишком хорошо чувствуют отношение к себе, чтобы терпеть насмешки. Т. е. они сделают ВСЕ для того, чтобы не выглядеть глупо в глазах окружающих. Возможно, что Гамы не слишком преуспели в посторении отношений, но отношение к себе они чувствуют оч. остро.
Александра! В том то и дело, что наш горе-архитектор прекрасно чувствует отношение к нему профессионального сообщества. И страдает, страдает и еще раз страдает. Вот беда, никто не реагирует на страдания. Это у нас предмет креативных анекдотов про великие страдание непонятого Гения. Но у него жена - Бальзак, казалось, бы ревиз, но - у жены бешенная карьера, она страшная женщина в атомной энергетике Украины. Гамлет под ней просто погиб. Так что страдать ему и страдать остается, причем не только на публику. У него не получилось быть звездой. Видимо, не у всех Гамлетов срабатывает на тему: куда податься и чем заняться, а универсальных качеств вы не имеете в наличии. Ох, если бы он был Гекселем, моему счастью не было бы предела, это был бы душа общества и плевать, что в архитектуре профан. Его просто все любили ни за что. Так только Гескли могут. На дистанции в деловых отношениях Гекселей любят все, а не только наша четверка.
12 Сен 2006 11:50
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 183/0
|
12 Сен 2006 11:23 kinofoba сказал(а): Звиняйте, что вклиниваюсь... Но я уже думала на эту тему... Да, максы вранья не прощают...
Хм-м, я вот драматизацию враньем не считаю... Рассматриваю именно как самонакрутку... Гамлеты вживаются в роль и раздувают из мухи слона... Иногда остановиться не могут, так их собственный поток захлестывает... Это редко вранье, это скорее потребность выложиться по эмоциям, привлечь внимание, эмоционально надавить, ударить... Насколько осознаваемая, не знаю, базовая все-таки не творческая, хоть и в ЭГО...
Не припомню, чтобы ловила Гамлета на искажении фактической информации (что обычно и называют враньем), вот искажений БЭ-информации хватало. Понимаю, что это может бесить Донов... Сама кое-что вряд ли прощу.
А так знакомые Гамлеты, ИМХО, в своем роде весьма порядочны. Обещания выполняют, на деньги не накалывают, изменять многие не склонны хотя бы по причине брезгливости и т. п.
Так что под враньем разные ТиМы разное понимают... И в различных видах различных отношений люди врут по-разному, с разной частотой и по разным причинам... Например, есть люди которым я вру очень много, есть, которым практически не вру вообще, просто не за чем... Будет ли Гамлет врать Максу в понимании Макса - далеко не факт...
12 Сен 2006 12:17
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1324/0
|
11 Сен 2006 20:30 kinofoba сказал(а): ![](/smilies/grin.gif) Есть, правда, пара-тройка Гамлетов, которые не раздражают. Но у них есть РЕАЛЬНАЯ СЦЕНА-то есть, это артисты. Так что вам, Гамам, лучше уж со сценой... чем без нее.
Увы, на всех Гамлетов сцен не хватит, даже если только их и принимать в театральные училища (а ведь это было бы дискриминацией по отношению к другим ТИМам - актёрская профессия не одних Гамлетов привлекает. ) Может, предложите по вашей варианты - чем бы таким "нераздражающим" заняться тем из Гамлетов, которые по конкурсу в театральный не прошли, или попросту не имеют от природы актёрских склонностей? ![](/smilies/019.gif) Нда... вот ведь не доверяла я тому, что в матчасти написано о заказных отношениях: что подзаказный всегда кажется заказчику простым и понятным, но читая ваши посты - приходится в это верить. ![](/smilies/sad.gif) Впрочем, Доны по-разному к Гамлетам относятся, даже и на этом форуме.
По поводу "статистики не в нашу пользу". Когда я открывала эту тему - приблизительно такие результаты и предвидела (принимая во внимание "общественное мнение"), хотелось продемонстрировать это самое мнение тождикам. С конструктивной целью: чтобы Гамлеты задумались не только о бытующих предрассудках и всеобщем недоброжелательстве (увы, это не ТИМное, думаю, что и других ругали бы не меньше, да ведь и ругают - вон уже 25 страниц на Достов накатали, только что без статистики) - но и о себе. Одни задумываются, другие сходу "встают в оборонительную позицию" = хотя, наверное, не стоит воспринимать всерьёз абсолютно все "наезды". Я вот отвечаю только на те из них, которые кажутся мне исходящими от разумных людей и имеющими реальные причины, а не продиктованы "голыми эмоциями". Гамлет ведь в своём роде "индикатор эмоций" - даже у Стратиевской написано, что каждому он покажет его собственную душу "как в зеркале". Делаем выводы о душе, господа!
12 Сен 2006 13:22
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 308/0
|
12 Сен 2006 13:23 Dubravka сказал(а): Гамлет ведь в своём роде "индикатор эмоций" - даже у Стратиевской написано, что каждому он покажет его собственную душу "как в зеркале". Делаем выводы о душе, господа!
Ну вот, это я понимаю! Я когда читала о Тиле Улешпигеле, до сих пор помню, как он говорил: Ik ben Uligen Spiegel (с фламандского - я Ваше зеркало). Когда читала произведени, ассицировала себя с этим героем...
12 Сен 2006 13:34
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 314/0
|
11 Сен 2006 20:30 kinofoba сказал(а): ![](/smilies/grin.gif) Не так. Когда ВЫПЕНДРИВАЕТСя+МАНИПУЛИРУЕТ+ИНТРИГУЕТ+пытается все контролировать, но тщетно+... =Гамлет а, забыла паталогическое вранье. ![](/smilies/wink.gif) Это медицинский термин, а не наезд-свекровь бывшая рассказывала про свой графско-княжеский род... Пока другая родственница не посоветовала мне (тоже из первой квадры)снять ее лапшу с ушей ![](/smilies/grin.gif) И это не у одного гамлета наблюдаю Увы... Есть, правда, пара-тройка Гамлетов, которые не раздражают. Но у них есть РЕАЛЬНАЯ СЦЕНА-то есть, это артисты. Так что вам, Гамам, лучше уж со сценой... чем без нее.
Татьяна, у меня для Вас немного провокационный вопрос. Из-за некоторых особенностей минувших лет, многие родовые вещи остались стертыми даже их архивов. Если бы Вы, предположим, узнали (из достоверного источника), что сами принадлежите к какому-нибудь знатному роду, то изменили бы свое отношение насчт "лапши на ушах"? ![](/smilies/wink.gif)
12 Сен 2006 14:04
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 189/0
|
12 Сен 2006 13:23 Dubravka сказал(а): Гамлет ведь в своём роде "индикатор эмоций" - даже у Стратиевской написано, что каждому он покажет его собственную душу "как в зеркале".
Какой же Гамлет индикатор, если он их провоцирует? Скорее уж реактив :-))), итог реакции зависит от исходного состояния... Душа тут вообще ни при чем... Какое отношение к душе имеют эмоции?!
12 Сен 2006 16:38
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 326/0
|
По-моему, Гамлетов мало кто может обвинить в непрофессионализме и беспечности в работе: все-таки ролевая, мы наоборот в профессии стремимся к постоянному самосовершенствованию, вечно собой недовольны, учимся и учимся без перерыва, для нас профессионализм - вопрос престижа. Мы другим и сами себе доказываем свою состоятельность в этом вопросе. Кстати, Гамлетов-руководителей очень много именно поэтому. Меня на работе называют "паникершей", потому что если я должна что-то сделать - всех достану до печенок: гиперответственность.
12 Сен 2006 17:04
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 321/0
|
И мы очень часто слышим: "Тебе че, больше других надо?" На что я всегда говорю: да, надо!
12 Сен 2006 17:07
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 327/0
|
12 Сен 2006 17:07 Luna-Irollan сказал(а): И мы очень часто слышим: "Тебе че, больше других надо?" На что я всегда говорю: да, надо!
Я от Есей часто слышу такой вопрос
12 Сен 2006 17:09
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 322/0
|
И еще выражу негодование: когда с институтм затевается какой-то поход или мерориятие, я всегда все МАКСИМально дотошно выспрашиваю: где, как, во сколько. Некоторые.... стоят за моей спиной да посмеваюся над "волнительностью". А потом, я прихожу в назначенное место раньше всех, и, что обидно, всех тех раздолбаев еще ждать приходится! Вот почему люблю ходить по всяким интересным местам с компанией Макса (или Максов - чем больше, тем лучше)
12 Сен 2006 17:17
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 50/0
|
11 Сен 2006 21:54 Luna-Irollan сказал(а): И вообще, почму столько претензий к Гамлетам? А про патологическое вранье - это слишком.... ![](/smilies/tongue.gif)
У меня есть знакомые Доны. И они, полагаю, вот такого же обо мне мнения. Может, это ТИМное?
12 Сен 2006 18:55
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 51/0
|
11 Сен 2006 22:32 Aniretake сказал(а): Мама вот говорит что меня в детстве за вранье просто лупили нещадно, и все равно не отучили, как это называется?
Лично я бы это враньем не назвала. Скорее "приукрашиванием истины".
12 Сен 2006 18:57
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 324/0
|
12 Сен 2006 18:56 Actress сказал(а): У меня есть знакомые Доны. И они, полагаю, вот такого же обо мне мнения. Может, это ТИМное?
Возможно. Подзаказный всегда оценивается подсознательно "ниже", чем надо ![](/smilies/grin.gif)
12 Сен 2006 18:58
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 52/0
|
12 Сен 2006 17:07 Luna-Irollan сказал(а): И мы очень часто слышим: "Тебе че, больше других надо?" На что я всегда говорю: да, надо!
При этом я еще и удивляюсь, что они этого не видят и задают глупые вопросы.
12 Сен 2006 18:59
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 325/0
|
12 Сен 2006 18:59 Actress сказал(а): При этом я еще и удивляюсь, что они этого не видят и задают глупые вопросы.
Дабы подчеркнуть "глупость" подзаказного
12 Сен 2006 19:00
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 55/0
|
12 Сен 2006 19:27 lemurkin сказал(а): Ну, кто откроет тему "Чего надо опасаться, имея дело с Гамлетом"?
Я бы лучше открыла тему "Чего надо опасаться Гамлету, общаясь с остальными"
12 Сен 2006 19:32
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1329/0
|
12 Сен 2006 19:32 Actress сказал(а): Я бы лучше открыла тему "Чего надо опасаться Гамлету, общаясь с остальными"
Я бы ответила, что преимущественно самого себя. ![](/smilies/wink.gif) Если Гамлет научился владеть собой и контролировать свои эмоции - он может смело общаться с практически любым человеком, ничего не опасаясь. ![](/smilies/smiley.gif)
12 Сен 2006 19:43
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 333/0
|
12 Сен 2006 19:43 Dubravka сказал(а): Я бы ответила, что преимущественно самого себя. ![](/smilies/wink.gif)
это прямо в точку!!!
12 Сен 2006 21:49
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 56/0
|
12 Сен 2006 19:43 Dubravka сказал(а): Я бы ответила, что преимущественно самого себя. ![](/smilies/wink.gif) Если Гамлет научился владеть собой и контролировать свои эмоции - он может смело общаться с практически любым человеком, ничего не опасаясь. ![](/smilies/smiley.gif)
С отдельным человеком - да. Но с группой людей сложнее. Контролировать себя сложновато... И разве Гамлет, подавивший в себе эмоциональность и прочие качества, за которые его могут недолюбливать, не перестанет быть Гамлетом?
12 Сен 2006 22:16
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 328/0
|
12 Сен 2006 22:16 Actress сказал(а): С отдельным человеком - да. Но с группой людей сложнее. Контролировать себя сложновато... И разве Гамлет, подавивший в себе эмоциональность и прочие качества, за которые его могут недолюбливать, не перестанет быть Гамлетом?
Эмоциональность нужно уметь правильно и красиво подавать... чтобы все ТИМы воспринимали нас адекватно, а не только дуалы ![](/smilies/grin.gif) Гамлеты относятся к легким гуманитариям, которым с группой рбщаться проще, чем с отдельными людьми... у меня это рабтает... Я дуалов всегда чую, активаторов и зеркальщиков - похуже. Так не всегда угадаешь, как твоя эмциональность может быть воспринята. Поэтому я стараюсь с отдельными людьми в общении брать пример с Максов или Штиров. ![](/smilies/smiley.gif)
12 Сен 2006 22:20
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 338/0
|
12 Сен 2006 22:16 Actress сказал(а): С отдельным человеком - да. Но с группой людей сложнее. Контролировать себя сложновато... И разве Гамлет, подавивший в себе эмоциональность и прочие качества, за которые его могут недолюбливать, не перестанет быть Гамлетом?
Ой, если себя все время контролировать - можно психоз заработать! Нам с нашим вечным недовольством собой и неуверенностью - еще и самую сильную функцию забивать!!! За что я люблю соционику - что она учит как раз вести себя естественно! Всем нравиться все равно невозможно, а если кого-то что-то не устраивает - это его проблемы. Конечно, нужно оставаться в определенных рамках, если рядом есть Максим, то эти рамки сами собой образуются Кстати, дуализированные (или полудуализированные ) Гамлеты намного спокойнее, мудрее и никого не раздражают.
12 Сен 2006 22:32
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 59/0
|
12 Сен 2006 22:21 Luna-Irollan сказал(а): Поэтому я стараюсь с отдельными людьми в общении брать пример с Максов или Штиров. ![](/smilies/smiley.gif)
В моем коллективе есть один Максим, кажется. По крайней мере, я его никогда не раздражала. И общаемся мы с ним очень хорошо. Но беда в том, что он всегда находится в компании Донов, Гексли и моего любимого Габена. И если я пытаюсь с ним поговорить, то Доны пытаются перетянуть одеяло на себя, т. е. переключить на себя мое внимание , Гексли задает какие-то идиотские вопросы, Габен же начинает сверлить взглядом, привлекая мое внимание. Я отвечаю на этот взгляд, полностью забыв про какого-то там Максима. В итоге, когда зрительный контакт с Габом обрывается, рядом нет ни Максима, ни Донов. Если кто и стоит, так тока Гексли со слегка дурашливой улыбкой.
12 Сен 2006 22:48
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 60/0
|
12 Сен 2006 22:33 April14 сказал(а): Ой, если себя все время контролировать - можно психоз заработать!
Ой, у меня такой случай был... Вообще-то я не простуживаюсь, а в этом году, в середине зимы, у меня чего-то голос пропал. Вернее, я просто сильно охрипла, но говорить не могла, по крайней мере, о том, чтоб отвечать на уроке, речь не шла. Короче, врагу не пожелаю испытать те чувства, которые я испытала на уроке английского. Разбирают мою любимую тему про систему образования в Великобритании, учительница, привыкшая к тому, что я всегда отвечаю, смотрит так недоуменно , соученики рты раскрыли от изумления прямо. А я ни слова сказать не могу!!! ![](/smilies/angry.gif) Так это один день всего было... А если постоянно так, да еще сознательно держать рот "на замке"? Я б точно сошла с ума...
12 Сен 2006 22:54
|
Hellen
"Гамлет"
Сообщений: 37/0
|
12 Сен 2006 22:33 April14 сказал(а): Ой, если себя все время контролировать - можно психоз заработать! Нам с нашим вечным недовольством собой и неуверенностью - еще и самую сильную функцию забивать!!! За что я люблю соционику - что она учит как раз вести себя естественно! Всем нравиться все равно невозможно, а если кого-то что-то не устраивает - это его проблемы. Конечно, нужно оставаться в определенных рамках, если рядом есть Максим, то эти рамки сами собой образуются Кстати, дуализированные (или полудуализированные ) Гамлеты намного спокойнее, мудрее и никого не раздражают.
Думаю, что контролировать себя может любой представитель социона, даже без дуала (это, конечно, высший пилотаж )было-бы желание. Дуализированных Гамлетов пока не встречала. Что до остальных (недуализированных)ИМХО - мужчины - слишком женственные (манеры, никаких левых намёков); женщины - истеричные, паникующие. Нервы, нервы, много нервов...
13 Сен 2006 10:04
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 797/0
|
12 Сен 2006 14:04 Luna-Irollan сказал(а): Татьяна, у меня для Вас немного провокационный вопрос. Из-за некоторых особенностей минувших лет, многие родовые вещи остались стертыми даже их архивов. Если бы Вы, предположим, узнали (из достоверного источника), что сами принадлежите к какому-нибудь знатному роду, то изменили бы свое отношение насчт "лапши на ушах"? ![](/smilies/wink.gif)
Лапшу с ушей советовала снять именно родственница Гамлетессы, более нее посвященная в историю рода и старше нее по возрасту(знавчительно). Так что ее фактам я склонна доверять более фантазии гамлета. Гамлет Максу врать может. Дуализированный. Прямо в семье. Ну может, для вас это и не вранье-приписать пару нулей к счетам Чтоб Макс заплатил побольше ![](/smilies/grin.gif)
13 Сен 2006 17:53
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 802/0
|
Чтобы получить от своего Максима больше денег. Так это выглядит со стороны, может, изнутри иначе, я не могу залезть в ее шкуру. Ситуация действительно не логичная, но присутствует. Это при гамлетской-то "жертвенности".
13 Сен 2006 19:34
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 349/0
|
13 Сен 2006 19:34 kinofoba сказал(а): Чтобы получить от своего Максима больше денег. Так это выглядит со стороны, может, изнутри иначе, я не могу залезть в ее шкуру. Ситуация действительно не логичная, но присутствует. Это при гамлетской-то "жертвенности".
Да уж... дискуссия принимает какой-то субъективный (а с Вашей стороны, и агрессвный почему-то) и бесполезный характер....
Чего толку убеждать "упертому" человеку, что ты не осел? Себе дороже! Да думайте, что хотите! Хотите Гамлетов и Гамлетесс (особенно) видеть в черном цвете - дело Ваше. ![](/smilies/039.gif)
13 Сен 2006 19:37
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 803/0
|
13 Сен 2006 19:37 Luna-Irollan сказал(а): Да уж... дискуссия принимает какой-то субъективный (а с Вашей стороны, и агрессвный почему-то) и бесполезный характер....
Ну да, теперь вижу смысл ревизии:вы всегда умудряетесь увидеть агрессивность, где ее нет!![](/smilies/grin.gif) Взеж, основная беда гамлетов, их излишняя подозрительность. Отсюда все и начинается.
13 Сен 2006 19:52
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 804/0
|
13 Сен 2006 19:37 Luna-Irollan сказал(а): Да уж... дискуссия принимает какой-то субъективный (а с Вашей стороны, и агрессвный почему-то) и бесполезный характер....
Ну да, теперь вижу смысл ревизии:вы всегда умудряетесь увидеть агрессивность, где ее нет!![](/smilies/grin.gif) Взеж, основная беда гамлетов, их излишняя подозрительность. Отсюда все и начинается. ![](/smilies/grin.gif)
13 Сен 2006 19:54
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 810/0
|
13 Сен 2006 21:22 lemurkin сказал(а): а меня? я ведь тож касательно агресии отметилась...(я без ехидства спрашиваю, меня вот по поводу некоторых местных Гамов терзают смутные сомнения )
Нет у меня от ваших постов такого впечатления. Вроде, Гамлет![](/smilies/wink.gif) За правило я считаю-никто лучше в своем тиме не разберется, чем сам человек. Поэтому ТИМы стараюсь неоспаривать. Но от некторых участников форума бывают интересные впечатления. Даже у типированных профессионалами- одному досту я предложила в доны перейти смотрю, а он уже в джеках ![](/smilies/grin.gif) Чудеса ![](/smilies/grin.gif)
13 Сен 2006 21:33
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 65/0
|
13 Сен 2006 19:52 kinofoba сказал(а): Ну да, теперь вижу смысл ревизии:вы всегда умудряетесь увидеть агрессивность, где ее нет!![](/smilies/grin.gif) Взеж, основная беда гамлетов, их излишняя подозрительность. Отсюда все и начинается.
Насчет излишней подозрительности не могу не согласиться. Мне часто говорят в коллективе: "Ну чего ты обижаешься? Почему ты принимаешь все так серьезно и близко к сердцу?" А я в свою очередь не могу понять, как на ТАКОЕ обращение можно не обращать внимания и считать все глупой шуткой. Как известно, в каждой шутке только доля шутки... ![](/smilies/005.gif)
За Донами я заметила одну особенность. Они могут наговорить гадостей, при чем сами не считают это проявлением агрессии и сильно недоумевают, когда на них обижаешься.
13 Сен 2006 22:03
|
Violonchel
"Гюго"
Сообщений: 22/0
|
13 Сен 2006 22:03 Actress сказал(а): Насчет излишней подозрительности не могу не согласиться. Мне часто говорят в коллективе: "Ну чего ты обижаешься? Почему ты принимаешь все так серьезно и близко к сердцу?" А я в свою очередь не могу понять, как на ТАКОЕ обращение можно не обращать внимания и считать все глупой шуткой. Как известно, в каждой шутке только доля шутки... ![](/smilies/005.gif) Они могут наговорить гадостей, при чем сами не считают это проявлением агрессии и сильно недоумевают, когда на них обижаешься.
Перетипировала своего БМЧ обратно в Гамы из Еся. ЗА негативизм, обидчивость и излишнюю драматургию. и ещё некоторые внешние элементы(как где-то выше было упомянуто излишняя, на мой взгляд "женственность" поведения... прям, тургеневская барышня... Вся такая трепетная и внезапная.. и ресницы длинные-длинные, и так хлопают, так хлопают..=) )
"Обижаться - удел горничных" ©чьё-то Пыталась до него это донести месяца 4... 5.. Обижать-ся - глупо.. по меньшей мере.=) Ещё до некоторых с трудом доходит, что когда ты критикуешь какое-то действие человека, то происходит критика именно этого действия/слова/фразы, а не самого человека. и обижаться тут не на что. Можно/рекомендуется просто принять к сведению. (Я ж "любя=)"/добра желаю). Впрочем, такие вещи как обидчивость, на мой взгляд, идут из семьи и воспитания - усвоенной самооценки. Чем более человек в себе уверен/нормальная самооценка/дохваленность родителями, тем легче и спокойнее он реагирует на критику. Тем паче, конструктивную и аргументированную. Чем более полноценным себя ощущает человек, тем легче он поддается корректировке. и сие, на мой взгляд, не ТИМное.
Вообще же, такого негативизма, как у него, да ещё в таком юном возрасте, я не встречала никогда. (хотелось застрелиться ... мож я не Гюга?! =)) меня ж они, вроде, бесить не должны.. а я была совершенно уверена, что это ревизия, пусть, местами и обратная...= Эх.. неисповедимы.. пути... Одними ИО всё не объяснишь..=)) Кстати, сейчас для "усугубления траура" он из натуральнейшего очаровательного блондина выкрасился в ненатурального дикого брюнета. Чем убедил меня окончательно(я думала переходный возраст - это 13-16, а не 18-19... или у мальчиков бывают и такие "задержки"? или это тоже проявление сценического образа?).
Вспомнила.. Ещё у него теперь ко мне "война". Он со мной воюет, а я с ним нет. От этого ещё обиднее.=) У аристократов этого рода, как видно люди делятся ещё и по признаку друзья-враги. Поскольку дружить в моём понимании слова он со мной "не может", то приходится "воевать".=) В одностороннем порядке. =))(Мужик 3 года дулся на барина, а барин и не ведал..=)) ) Надеюсь, это тоже не ТИМное, а возрастное/врЕменное, т. е. пройдёт.=)
13 Сен 2006 22:39
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 70/0
|
13 Сен 2006 22:40 Violonchel сказал(а): "Обижаться - удел горничных" ©чьё-то Пыталась до него это донести месяца 4... 5.. Обижать-ся - глупо.. по меньшей мере.=) Ещё до некоторых с трудом доходит, что когда ты критикуешь какое-то действие человека, то происходит критика именно этого действия/слова/фразы, а не самого человека. и обижаться тут не на что.
А я всегда говорю: "Я не обижаюсь, я делаю выводы". И, если честно, стараюсь не показывать, что обиделась. И у меня получается. Поэтому если то, что я обиделась, замечают, то это значит, что я умышленно хотела, чтоб заметили. ![](/smilies/016.gif)
А критику я не люблю жутко. Даже если критикуют не меня, мои действия. Даже если критикуют, желая добра. Все равно ненавижу критику, люблю, когда хвалят. И, как мне кажется, навряд ли можно найти человека, который бы любил критику, в независтимости от ТИМа. ![](/smilies/wink.gif)
ЗЫ: Может, Вы и вправду не Гюго? Моя мама Гюго, так она еще более обидчивая, чем я!
13 Сен 2006 22:46
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 352/0
|
13 Сен 2006 22:46 Actress сказал(а): А я всегда говорю: "Я не обижаюсь, я делаю выводы". И, если честно, стараюсь не показывать, что обиделась. И у меня получается. Поэтому если то, что я обиделась, замечают, то это значит, что я умышленно хотела, чтоб заметили. ![](/smilies/016.gif)
А критику я не люблю жутко. Даже если критикуют не меня, мои действия. Даже если критикуют, желая добра. Все равно ненавижу критику, люблю, когда хвалят. И, как мне кажется, навряд ли можно найти человека, который бы любил критику, в независтимости от ТИМа. ![](/smilies/wink.gif)
ЗЫ: Может, Вы и вправду не Гюго? Моя мама Гюго, так она еще более обидчивая, чем я!
А я вот стараюсь вообще общение с такими к минимуму сводить. Есть категория людей, вне зависимости от ТИМа, которые просто действуют, как хронофаги (пожиратели времени). Они будут критиковать, придираться.... Без желание проникнуться и понять. Еще время свое жалко на них тратить. ![](/smilies/smiley.gif)
13 Сен 2006 23:25
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 72/0
|
13 Сен 2006 23:26 Luna-Irollan сказал(а): А я вот стараюсь вообще общение с такими к минимуму сводить. Есть категория людей, вне зависимости от ТИМа, которые просто действуют, как хронофаги (пожиратели времени). Они будут критиковать, придираться.... Без желание проникнуться и понять. Еще время свое жалко на них тратить. ![](/smilies/smiley.gif)
К сожалению, не всегда удается сократить общение с такими...
13 Сен 2006 23:35
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 356/0
|
13 Сен 2006 23:35 Actress сказал(а): К сожалению, не всегда удается сократить общение с такими...
Я все же стараюсь, для меня внутренний мир - это святое. Но когда невозможно - стараюсь все равно "дистанцироваться". А если кто-то там "назжает", провоцирует и т. д. - невольно даже дистанцируюсь. Кто поддержит - отлично. а кто не - ну и ладно, сама справлюсь... Лучше всего Максы умеют поддержать, а Гексли - поднять настроение. ![](/smilies/smiley.gif)
13 Сен 2006 23:39
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 73/0
|
13 Сен 2006 23:39 Luna-Irollan сказал(а): А если кто-то там "назжает", провоцирует и т. д. - невольно даже дистанцируюсь. Кто поддержит - отлично. а кто не - ну и ладно, сама справлюсь... Лучше всего Максы умеют поддержать, а Гексли - поднять настроение. ![](/smilies/smiley.gif)
Я тоже стараюсь уйти. Но вот от критики некоторых все равно не уйдешь, догонят и проорут в ухо прямо, иначе жизни им не будет, а покоя тем более.
13 Сен 2006 23:43
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 360/0
|
13 Сен 2006 23:43 Actress сказал(а): Я тоже стараюсь уйти. Но вот от критики некоторых все равно не уйдешь, догонят и проорут в ухо прямо, иначе жизни им не будет, а покоя тем более.
Ну да... "свербит" в голове, высказаться надо.... Бывает. ![](/smilies/wink.gif)
13 Сен 2006 23:51
|
breath
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
13 Сен 2006 22:46 Actress сказал(а): А я всегда говорю: "Я не обижаюсь, я делаю выводы". И, если честно, стараюсь не показывать, что обиделась. И у меня получается. Поэтому если то, что я обиделась, замечают, то это значит, что я умышленно хотела, чтоб заметили.
Вы так говорите, как будто "обижаться" - это правильно.
14 Сен 2006 00:47
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 812/0
|
Лучше расскажите про детсво Гамлета. Меня интересует конкретно:детское вранье, было ли? Цели, если да? И как учились в школе? вы мне очень поможете.
14 Сен 2006 21:10
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 818/0
|
Спасибо, информативно! Надеюсь еще услышать.
Еще вопрос:чем Гамлета можно мотивировать? в детстве и взрослого?
Например, Дона, чтоб сдвинуть, надо подтолкнуть +эмоциями. То есть"с шутками, прибаутками"... А вот гамлеты?
14 Сен 2006 21:45
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 77/0
|
14 Сен 2006 00:47 breath сказал(а): Вы так говорите, как будто "обижаться" - это правильно.
А быть человеком типа "Ему в глаза плюют, а он: "Дождь идет!"" лучше?
14 Сен 2006 22:10
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 78/0
|
14 Сен 2006 21:10 kinofoba сказал(а): детское вранье, было ли? Цели, если да? И как учились в школе? вы мне очень поможете.
Детское вранье, как Вы его называете, было. Но не по-серьезному врала. Скорее, просто додумывала интересные подробности к ситуации или проишествию, о котором рассказывала. Могла, например, прийти домой со школы и рассказывать о смешном случае, который придумала по дороге домой (5 минут ). Все верили и получали море удовольствия. Цели какие? Да никаких... Просто пока придумывала историю и пока ее рассказывала впадала в полнейший экстаз, ни с чем несравнимое чувство. А по-серьезному, с целью обдурить родителей, ввести их в заблуждение или получить какую-то выгоду, не врала никогда. Более того, никогда не умалчивала то плохое, которое произошло. Если что-то натворила, сразу обо всем рассказывала. И сейчас так само, кстати. ![](/smilies/wink.gif)
Училась отлично. С первого класса. Не было не то что года, но и четверти, в итоге которой у меня бы в табеле не стояли одни "пятерки". Получив "четверку" по контрольной, например, расстраивалась ужасно, кошмарно, ругала себя даже... Сейчас ничего не изменилось. ![](/smilies/019.gif) Учителя меня любили всегда. Может, некоторых слегка раздражало то, что я никогда не умела (и не умею) поднимать руку. Если и поднимаю, то говорю сразу ответ, не жду, пока меня вызовут. Но в основном это раздражает не учителей, а соучеников. ![](/smilies/016.gif)
14 Сен 2006 22:19
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 79/0
|
14 Сен 2006 21:45 kinofoba сказал(а): Еще вопрос:чем Гамлета можно мотивировать? в детстве и взрослого?
Лучшая мотивация для меня: когда родители говорят, что им плевать, сделаю ли я что-либо. Или утешают, убеждая меня в том, что ничего страшного в "средней" оценке нет. Тогда я начинаю ругать саму себя... ![](/smilies/007.gif)
А вообще, лучшая мотивация - это когда все хорошо. К сожалению, удары от судьбы держу неважно, в итоге может прийти разочарование и полное нежелание что-либо делать.
14 Сен 2006 22:25
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 80/0
|
14 Сен 2006 22:13 lemurkin сказал(а): Пардон, но при таком выборе не обижаться следует, а дать сдачи. Подручными средствами. Как Гамлет, сами должны знать, какими.
Мне, слава Богу, еще никто никогда в глаза не плевал. И, надеюсь, не плюнет. Это аллегория была. ![](/smilies/wink.gif) А сдачи я давала... И даю. Но жизнь показывает, что это еще хуже. Для меня. Потому что потом это помнят все и всю жизнь.
14 Сен 2006 22:29
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 83/0
|
14 Сен 2006 22:36 lemurkin сказал(а): Умный Гам может сделать так, что человек и сам не вполне поймет, откуда прилетело. (Ну вот, сейчас критика возобновится с новой силой ). Вот если по лицу кому заедете - точно всю жизнь будут помнить, это я почти как вдвое старший Гам говорю. ![](/smilies/wink.gif)
Как думаете, я умный Гам? Кстати, один Дон мне сказал, что я не умная, а просто много знаю. ![](/smilies/grin.gif) По лицу раз заехала. Ручкой. Габену, который нравится. Руки бы мне оторвать за это!!! Но он вроде не обиделся. Только ручку ту спер. И не вернул, хоть я и просила. На память оставил, наверное.
14 Сен 2006 22:41
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 84/0
|
14 Сен 2006 22:51 lemurkin сказал(а): Ну, судя по реакции, Габ всё воспринял игриво. Вот если не ручкой, а рукой, и не в шутку, а в серьез... Мда. Не советую. Как всё повторяется... Меня вот тоже в 19 лет угораздило влюбиться в Габена. Но там все было быстро: взгляд глаза в глаза - и понеслось.
Если бы не игриво, то, скорее всего, одной ручкой я бы не отделалась. А Вы не могли бы мне в личку написать о том, как у Вас с Габеном было. У нас взгляд "глаза в глаза" год длится, и ничего большего...
14 Сен 2006 22:58
|
breath
"Драйзер"
Сообщений: 5/0
|
14 Сен 2006 22:10 Actress сказал(а): А быть человеком типа "Ему в глаза плюют, а он: "Дождь идет!"" лучше?
Нет, не лучше, но зачем такие крайности?
14 Сен 2006 23:04
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 86/0
|
14 Сен 2006 23:04 breath сказал(а): Нет, не лучше, но зачем такие крайности?
А я практически всегда подобным образом отвечаю. Задаю ответный вопрос с примером противположного характера или действия.
Конечно, лучше всего "золотая середина". Но ее порой бывает нелегко найти. В итоге и кидаешься во всевозможные крайности. ![](/smilies/005.gif) Но лично себя я не могу назвать сильно уж обидчивой.
14 Сен 2006 23:19
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 819/0
|
Спасибо, многое прояснили. А можно еще?
Как гамлету рядом с доном? Изнутри?
15 Сен 2006 06:50
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 382/0
|
14 Сен 2006 21:10 kinofoba сказал(а): Лучше расскажите про детсво Гамлета. Меня интересует конкретно:детское вранье, было ли? Цели, если да? И как учились в школе? вы мне очень поможете.
Детское вранье было, но меня мама-Достик очень быстро выводила на чистую воду. Вранье в основном было как раз по поводу учебы (могла "потерять" дневник, например). В младших классах училась на "отлично", так как все знала еще до школы, как только началась специализация - резко "скатилась" на четверки, потому что не обладала усидчивостью и достаточной силой воли, чтобы учить то, что не интересно. Стала часто прогуливать и опаздывать, если мне не нравился какой-то предмет или учитель - могла не пойти в школу. Несмотря на это, каким-то чудом умудрилась закончить школу без троек. Часто "выезжала" за счет интуиции, вообще несколько раз еще в институте проверяла: могу прийти с невыученными билетами, прочитать один раз перед дверью несколько вопросов, и ответить на "пять". Последнее время вру все меньше и меньше, вообще мне это не нравится, я все равно запутаюсь и проколюсь. Честно жить намного проще.
15 Сен 2006 09:01
|
Happiness_
"Драйзер"
Сообщений: 241/0
|
Для меня гамлетовская вся игра выглядит как манипуляция (особенно мне тяжело с мамой-Гамлетом), я вижу это сразу. Иногда мне смешно. Почему бы не сказать мне прямо о чем-то (мы ведь близкие люди), а не разыгрывать сцены, ходы... Пожалуй, это единственное, что раздражает.
15 Сен 2006 09:33
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1333/0
|
15 Сен 2006 06:50 kinofoba сказал(а): Как гамлету рядом с доном? Изнутри?
Если это дружба - "на некоторой дистанции" и без поползновений Дона на близкие отношения, то интересно, весело. В студенческие годы я встречалась с Габеном, и у нас была "своя компания", в основном мужская - два Дона, Робеспьер, Гюго, Гексли, из девушек кроме меня ещё одна Дюмочка (мы у неё в основном и собирались, много "философствовали", Дюмочке очень интересно было нас слушать, позднее она вышла замуж за одного из Донов, с их семьёй до сих пор дружу, покумились, дочку их крестила, Дюмочка мне иногда и жалуется тихонько на своего Дона. ). Другой Дон из компании сильно мною увлекался, но покуда мы с Габеном встречались - "держал себя в руках", а когда расстались, уж я его сама держала на дистанции, хотя и не без труда. Он мне, в общем, был симпатичен, но сильно настораживали его "идеи", житейская непрактичность и неприкаянность вызывали искреннее сочувствие. Наблюдала, как он два раза подряд неудачно женился (полагаю, что на Досточках), первый раз его утешала, второй - высказалась достаточно строго (мне нравилась его жена), Дон обиделся, что я его уж не жалею и не поддерживаю, как в былые времена, решил, что это я с его бывшей женой сговорилась, ну, хлопнул дверью и ушёл - с тех пор уже четыре года прошло, он не появлялся, мне тоже что-то не особенно охота его видеть.
15 Сен 2006 11:02
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1334/0
|
14 Сен 2006 21:10 kinofoba сказал(а): Лучше расскажите про детсво Гамлета. Меня интересует конкретно:детское вранье, было ли? Цели, если да? И как учились в школе? вы мне очень поможете.
Вранья как такового - не было. Было "совместное фантазирование" на пару с папой Дюмом, на самые разные темы, вот он начинал, скажем, что-нибудь о "китайских кошках" рассказывать, я подхватывала, соседские дети включались в игру, говорили, что кому в голову взбредёт, в том числе и "от первого лица": а вот когда я был в Китае... Вообще, мой папа был по профессии школьным учителем, и ученики прозвали его "барон Мюнхгаузен", у него был настоящий талант к определённого рода "байкам", я этот талант унаследовала, любила сочинять, рассказывать сказки, ставить импровизированные пьесы во дворе, ну, всё это так и воспринималось, как игра - и потребность в фантазировании полностью была удовлетворена, так что врать не нужно было. ИМХО, дети (Гамлеты и не только) врут тогда, когда есть потребность посочинять и поизобретать. Это не считая, разумеется, лжи на тему отметок, или когда родители что-нибудь запрещают, а ребёнок это втайне делает. У нас в семье просто не было таких ситуаций, родители к тому же мне полностью доверяли. В школе училась хорошо, исключительно "на отлично", учёба мне давалась в основном легко, сама система, учителя, товарищи = всё нравилось, я была всеобщей любимицей. Только в старших классах внутренне отдалилась от одноклассников, но внешне это не было заметно. Я ведь, к тому же, представитель "учительской династии", с маминой стороны уже в третьем поколении, с детства меня привлекала педагогика. Начиная где-то класса с четвёртого исполняла специальные поручения учителей, меня часто оставляли с классом провести уроки (и не только со своим собственным классом), домой ко мне на консультации многие ходили. Так меня и воспринимали - как "своего брата", но "учительского сословия".
15 Сен 2006 11:22
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 390/0
|
15 Сен 2006 14:30 lemurkin сказал(а): April14, у Вас тоже мама - Дося? Жму лапу, надо будет обменяться опытом .
А папа - Макс, представляете
15 Сен 2006 14:30
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 399/0
|
15 Сен 2006 14:39 lemurkin сказал(а): Бедный Макс. Часто наблюдаю, как после общения с Достами Макс мысленно бьется головой об стенку, вопрошая "где логика, где смысл?!"
Ну не знаю, не знаю, я бы воскликнула "бедная Досточка" Максу легче ни на что не обращать внимания
15 Сен 2006 15:44
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 88/0
|
15 Сен 2006 06:50 kinofoba сказал(а): Как гамлету рядом с доном? Изнутри?
Напрягает немного меня. Но Доны бывают разные, я думаю... ![](/smilies/wink.gif) Просто в общении с Доном я не знаю, что ждать. То он хамит через слово, то разговаривает так, словно я самый лучший его друг... А так нормально.
15 Сен 2006 19:00
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 821/0
|
15 Сен 2006 07:35 lemurkin сказал(а): А, да, чувствую, что в общении с ними надо держать себя в состоянии доброго к ним расположения. (Это появилось до плотного знакомства с соционикой.) Вот есть вопрос про ЧС Дона, но, если скажете, что можно, задам в личке.
Это и есть многомерность вашей этики Мы действительно чувствуем, хорошо ли к нам относятся, так что это у вас чутье ![](/smilies/smiley.gif) А что про чс?
15 Сен 2006 20:46
|
Realist
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
2. "Максу легче ни на что не обращать внимания." Заблуждение, имхо. Максу легче не обращать внимание на не интересующее его окружение. Ну вот Вы отслеживаете, что происходит за соседним столиком в кафе, даже если Вам оно не надо? А Макс - нет, но только если ему это не надо. Если надо - очень даже отследит во всех подробностях. ... однако. Если следовать Вашей логике, то Лиса (см. Лиса и виноград) - 100% МАКС. Поясните.
16 Сен 2006 11:12
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 391/0
|
16 Сен 2006 11:13 Realist сказал(а): 2. "Максу легче ни на что не обращать внимания." Заблуждение, имхо. Максу легче не обращать внимание на не интересующее его окружение. Ну вот Вы отслеживаете, что происходит за соседним столиком в кафе, даже если Вам оно не надо? А Макс - нет, но только если ему это не надо. Если надо - очень даже отследит во всех подробностях.
Да уж. Ни одной детали не упустит. ![](/smilies/cool.gif) Я раньше думала, что мой Макс только внутри себя внимание фокусирует... а потом когда спрашиваю о чем-то происходившем, он мне - подробный рассказ... Макс скорее может намерено что-то игнорировать, что ему не нравится...
16 Сен 2006 20:36
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 411/0
|
16 Сен 2006 20:36 Luna-Irollan сказал(а): Да уж. Ни одной детали не упустит.
Это точно Меня всегда это поражало - как они умеют замечать столько деталей, в то время как я пролетаю мимо и ни на что не обращаю внимание. у Максима как будто сканер включен постоянно, не скроешься.
16 Сен 2006 20:39
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 393/0
|
16 Сен 2006 20:40 April14 сказал(а): Это точно Меня всегда это поражало - как они умеют замечать столько деталей, в то время как я пролетаю мимо и ни на что не обращаю внимание. у Максима как будто сканер включен постоянно, не скроешься.
Я когда хожу куда-нибудь с Максами, я никогда не запоминаю дорогу, т. к. полностью полагаюсь на них.
16 Сен 2006 20:47
|
Realist
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
Эээ... всё думаю, как из одного следует другое. Поясните. Белологично, желательно .
так . -тема Вами зявлена."ЧТО раздражает в Гамлетах?", и цели этого обсуждения скорее ПРИКЛАДНЫЕ, чем абстрактно теоритические. Однако форум сводится к банальному ".. мы ТАКИЕ, нас не понимают, а они все.." и т. д. и т. п. (могу процитировать). - Следуя и обсудить проблему могли бы скорее МАКСы, но никак не сами ГАМлеты.(.. синица хвалит петуха..)
По темеundefined: - Соционика, как я понимаю, это раздел психологии. А раз так, не гоже забывать первоисточники (... это как рассуждая о проблемах построения математической модели общей теории поля, забыть таблицу умножения) Посмотрите дедушек Фрейда-Юма-Ломброзо-Кьеркегора. В межличностных отношениях латентный сaдo всегда стремится к латентному мазо. Встретились - прекрасно. Идиальная взаимодополняющая пара. А если иначе, , , Беда. Так что если рассмотреть тему форума с этой точки зрения, - опять имеем флуд на постах. - Давйте поставим вопрос несколько приземленней. - Чем ГАМЛЕТ может "достать" МАКСА, (даже не желая этого)или "... что русскому хорошо, немцу смерть". Я полагаю, обсуждение проблемы с такой точки зрения позволит не наступить на грабли при дуализации и не превратит соционический форум в клуб одиноких сердец. - С Уважением, Realis
17 Сен 2006 10:24
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 357/0
|
11 Сен 2006 01:02 Luna-Irollan сказал(а): мой жизненный опыт это подтвердил.... Напы громче всех орут! ![](/smilies/cry.gif)
А вы децибеллы замеряли ? (Кстати, какой ТИМ у Марии Шараповой). Да и вообще, это понятие относительное. Я вот девушка шумная, но в Москве это в порядке вещей. В Екатеринбурге сестры все время требовали, чтобы я говорила тише. А в Нижнем Тагиле вообще приходилось на шепот переходить - у бабушки соседки сплошь пенсионеры. По-моему, ЭИЭ тем и отличаются, что знают, где, когда и сколько шуметь.
12 Сен 2006 13:23 Dubravka сказал(а): Увы, на всех Гамлетов сцен не хватит, даже если только их и принимать в театральные училища (а ведь это было бы дискриминацией по отношению к другим ТИМам - актёрская профессия не одних Гамлетов привлекает. ) Может, предложите по вашей варианты - чем бы таким "нераздражающим" заняться тем из Гамлетов, которые по конкурсу в театральный не прошли, или попросту не имеют от природы актёрских склонностей? ![](/smilies/019.gif) Нда... вот ведь не доверяла я тому, что в матчасти написано о заказных отношениях: что подзаказный всегда кажется заказчику простым и понятным, но читая ваши посты - приходится в это верить. ![](/smilies/sad.gif) Впрочем, Доны по-разному к Гамлетам относятся, даже и на этом форуме.
Думаю, что прокурору пригодится , чтобы доказать, что подсудимый виновен. Адвокату, чтобы убедить всех в невиновности своего клиента. Знакомый, долгое время живший в США сказал мне так: "Американский суд - это театр". И потом, еще одно название типа Гамлет - Наставник. Можно преподавать. В детских лагерях требуются вожатые. Я уж не говорю о политике. Знакомая голосует за Жириновского, потому что "он прикольный".
17 Сен 2006 14:46
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 421/0
|
? (Кстати, какой ТИМ у Марии Шараповой).
Думаю, Напка. Хотя могу и ошибаться, я эту спортсменку не так хорошо знаю.
17 Сен 2006 14:51
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 425/0
|
17 Сен 2006 14:46 artefakt сказал(а): Думаю, что прокурору пригодится , чтобы доказать, что подсудимый виновен. Адвокату, чтобы убедить всех в невиновности своего клиента. Знакомый, долгое время живший в США сказал мне так: "Американский суд - это театр". И потом, еще одно название типа Гамлет - Наставник. Можно преподавать. В детских лагерях требуются вожатые. Я уж не говорю о политике. Знакомая голосует за Жириновского, потому что "он прикольный".
Многие Гамлеты в наше время находят себя в пиаре: профессия творческая, публичная, и эмоциональность приветствуется, особенно в письменной речи, для привлечения аудитории
17 Сен 2006 15:31
|
m_i_a_
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
А мне нравится когда девушка со мной эмоциональна, особенно если это не на публике
17 Сен 2006 21:20
|
Elving
"Достоевский"
Сообщений: 7/0
|
У меня есть 3 хорошо знакомых Гамлета. Только одна Гамлет настолько потрясающий человек, что у неё всё Гамлетовское просто как её шарм, её сила, её оригинальность. Вот ничего не могу о ней сказать того, что меня раздражает и отталкивает от других двух Гамлетов. У них и истеричность и сильная увлечённость разными мистиками доходящая до фонатизма. Это и хозяйственная беспомощность. Склонность унывать, пребывать в депрессии. Я вообще, сделала вывод, что мне не нравится не ТИМ, а низкая пассионарность данной личности. Вот, как низко-пассионарный, так начинают вылазить типовые недостатки. Это не значит, что высоко-пассионарный тип не увлекается мистикой. Но он это делает заразительно и увлекательно, что и ты к этому приобщаешься
17 Сен 2006 22:40
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 431/0
|
17 Сен 2006 22:40 Elving сказал(а): Склонность унывать, пребывать в депрессии.
Не скажу за других, лично я не привыкла вешать свои проблемы на окружающих, и свои депрессии переживаю самостоятельно. И вообще унывать долго не получается: солнышко выглядывает, и настроение улучшается. Гамлеты вообще-то борцы, и не любят сдаваться и опусать руки.
17 Сен 2006 22:54
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 440/0
|
17 Сен 2006 22:40 Elving сказал(а): У меня есть 3 хорошо знакомых Гамлета. Только одна Гамлет настолько потрясающий человек, что у неё всё Гамлетовское просто как её шарм, её сила, её оригинальность. Вот ничего не могу о ней сказать того, что меня раздражает и отталкивает от других двух Гамлетов. У них и истеричность и сильная увлечённость разными мистиками доходящая до фонатизма. Это и хозяйственная беспомощность. Склонность унывать, пребывать в депрессии. Я вообще, сделала вывод, что мне не нравится не ТИМ, а низкая пассионарность данной личности. Вот, как низко-пассионарный, так начинают вылазить типовые недостатки. Это не значит, что высоко-пассионарный тип не увлекается мистикой. Но он это делает заразительно и увлекательно, что и ты к этому приобщаешься
Анна, а какие ТИМы относятся к высоко-пассионарным?
17 Сен 2006 23:05
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1348/0
|
Realist: Однако форум сводится к банальному ".. мы ТАКИЕ, нас не понимают, а они все.." и т. д. и т. п. (могу процитировать).
Нда, согласна…что-то сбился топик с «плана» – начиная примерно страницы с пятой, Гамлеты хором «перешли в активное наступление» по базовой (несмотря на то, что автор темы просил тождиков этого не делать – ещё в первом посте), а в результате – имеем «ухудшение статистики», сначала гораздо больше голосов в процентном соотношении было «в нашу пользу». Да и «мужчины свалили», Екатерина права, - попросту не выдержали такого накала стрррастей! Вот наконец-то Максим высказал своё реалистическое мнение, и я могу с чистой совестью присоединиться. Только с уточнением: далеко не весь топик сводится к «обвинениям» Гамлетов во всевозможных грехах, было много голосов и «за», особенно, опять таки, на первых пяти страницах, пока Гамлеты ещё не разгулялись на всю катушку. Напоминаю, что самые понимающие положительные отзывы (пускай и с конструктивной критикой) принадлежат Робеспьерам (четыре полудуала высказались о Гамлетах с искренней симпатией – мотайте на ус, тождики, кто из интровертных белых логиков с вами дружить желает . ) Также имеются очень хорошие отзывы от "полных противоположностей", от активатора, несколько Гексли написали доброжелательно, очки «в нашу пользу» есть и от представителей других ТИМов, даже от ревизора, заказчика и подревизного, кто внимательно читал топик. ![](/smilies/tongue.gif) А вот что показательно: Максимы мало писали в тему, я только пятерых дуальных респондентов на сей день насчитала (учитывая Tyren, когда она ещё была в Максах ), из них двое по одной краткой реплике выдали И ещё что показательно: если почитать аналогичные «раздражительные» топики о Достоевских и Штирлицах, то нетрудно заметить, насколько в этой диаде «горой друг за друга» стоят , много «заступничества» (особенно со стороны Достоевских). А здесь - ничего подобного! Ну, Cypok логически заступился за дуалов в ответ на реплику одного из Бальзаков. И только! Из чего я бы также сделала вывод: не стоит Гамлетам «автоматически рассчитывать» на то, что Максимы как класс неизменно будут «на стороне дуалов». Ведь прочитав этот топик, дуалы могут сделать логический вывод: больше всего Гамлеты раздражают самих же Гамлетов, но при этом ЭИЭ не любят критики в адрес представителей своего ТИМа, их задевают даже весьма сомнительные отзывы, которые и к категории критики отнести нельзя…так, у кого-то ещё эмоции разгулялись. ![](/smilies/037.gif)
Давйте поставим вопрос несколько приземленней. - Чем ГАМЛЕТ может "достать" МАКСА, (даже не желая этого) или "... что русскому хорошо, немцу смерть". Я полагаю, обсуждение проблемы с такой точки зрения позволит не наступить на грабли при дуализации и не превратит соционический форум в клуб одиноких сердец.
Предложение хорошее, только, опять же, немного «не в тему», такой вопрос уместнее обсуждать в рубрике «дуальные отношения», где многие темы посвящены специально взаимоотношениям Гамлетов и Максимов, или же в инструкции «Как любить Горьких», во второй части которой как раз и даются рекомендации насчёт «граблей». А этот топик находится в рубрике, где обсуждаются интертипные отношения всего социона. Гамлеты ведь не среди одних только дуалов живут, даже и дуализированные ЭИЭ общаются с представителями других ТИМов, ну и желательно наладить конструктивное общение не только с дуалами. Где-то кто-то из Гамлетов высказывал такую мысль, что другие ТИМы, которые «не Максимы», нас часто «превратно понимают». По-моему, заблуждением является считать, что Максим по определению будет понимать Гамлета лучше, чем другие. Внимательно почитайте местную матчасть: там о дуальных отношениях сказано, что партнёры очень разные люди, способные не задевать друг друга за «больные места», поддержать в трудной ситуации и т. п., но вот о взаимопонимании как таковом не пишется, а кое-кто так и прямо считает, что рассчитывать на него в дуальных отношениях не приходится. В общем, прикладная цель этого топика: способствовать взаимопониманию Гамлетов с представителями других ТИМов. То есть, сначала выяснить, какими именно Гамлеты видятся социону. Ещё раз попрошу тождиков – не отходить от заявленной темы.
18 Сен 2006 10:47
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 113/0
|
17 Сен 2006 16:41 lemurkin сказал(а): Действительно, Максы, расскажите, чем вас достают Гамы. Если с примерами с этого форума - совсем замечательно.
А разве Гамлетов не могут раздражать Максы?
18 Сен 2006 20:20
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 114/0
|
17 Сен 2006 22:40 Elving сказал(а): У меня есть 3 хорошо знакомых Гамлета. Только одна Гамлет настолько потрясающий человек, что у неё всё Гамлетовское просто как её шарм, её сила, её оригинальность. Вот ничего не могу о ней сказать того, что меня раздражает и отталкивает от других двух Гамлетов. У них и истеричность и сильная увлечённость разными мистиками доходящая до фонатизма. Это и хозяйственная беспомощность. Склонность унывать, пребывать в депрессии.
1. С чего Вы взяли, что они Гамы? Может, просто истерики... ![](/smilies/019.gif) 2. По двум людям нельзя судить о всем ТИМе. 3. Зато Гамы добиваться умеют. Поплачут-поплачут, потом за дело берутся. И благополучно заканчивают его.
18 Сен 2006 20:23
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 115/0
|
18 Сен 2006 10:47 Dubravka сказал(а): Только с уточнением: далеко не весь топик сводится к «обвинениям» Гамлетов во всевозможных грехах, было много голосов и «за», особенно, опять таки, на первых пяти страницах, пока Гамлеты ещё не разгулялись на всю катушку.
А за что нас обвинять? Пускай уж обвиняют люди, в реале со мной, например, знакомые. У них хоть какие-то основания могут иметься. А обвинять меня в том, что я - Гамлет, даже не остроумно... ![](/smilies/007.gif)
Насчет голосов "за". Я не поняла, тут что, президентов или старост класса выбирают?! Или мне, например, при достаточном количестве голосов "против" пойти посыпать голову пеплом? А может, сразу повеситься?
18 Сен 2006 20:28
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1355/0
|
18 Сен 2006 20:28 Actress сказал(а):
Насчет голосов "за". Я не поняла, тут что, президентов или старост класса выбирают?! Или мне, например, при достаточном количестве голосов "против" пойти посыпать голову пеплом? А может, сразу повеситься?
Если вы считаете, что эти голоса "против" лично к вам относятся... ![](/smilies/wink.gif) А вообще-то тут никого не выбирают, а только высказывают своё мнение о тех чертах ЭИЭ (реальных знакомых, тех, кого таковыми считают + просто бродячие сюжеты из "соционической мифологии"), которые реально "раздражают". Ну и при желании респонденты могут высказаться "в общем", нравятся им Гамлеты или нет. Очевидно, многим этот ТИМ не нравится. (А ведь Гамлеты самолюбивы и очень даже "оглядываются" на то, что кто о них думает или говорит, ваша эмоциональная реакция на критику это тоже доказывает. ) Разумеется, это не повод для каждого конкретного Гамлета "посыпать голову пеплом", ну разве что от излишней впечатлительности. А вот повод задуматься - есть, у каждого свой собственный. Например, я задумываюсь больше всего над педагогическими вопросами: как воспитать Гамлета, чтобы он не вызывал у окружающих настолько негативной реакции. Разумеется, при этом подразумевается, что все "сильные функции" нормально развиваются, человек реализует себя, остаётся "настоящим Гамлетом". И при этом "социализирован", живёт в ладу с миром и с собой. В принципе, такое возможно.
19 Сен 2006 10:42
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 445/0
|
19 Сен 2006 10:42 Dubravka сказал(а): Разумеется, это не повод для каждого конкретного Гамлета "посыпать голову пеплом", ну разве что от излишней впечатлительности. А вот повод задуматься - есть, у каждого свой собственный.
Задумалась. Обмозговала. Пришла к выводу: мне нравится многих раздражать Зато со мной не скучно!
19 Сен 2006 13:52
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 446/0
|
18 Сен 2006 20:20 Actress сказал(а): А разве Гамлетов не могут раздражать Максы?
жму лапу, точно Гамлет
19 Сен 2006 13:55
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 116/0
|
19 Сен 2006 10:42 Dubravka сказал(а): Очевидно, многим этот ТИМ не нравится. (А ведь Гамлеты самолюбивы и очень даже "оглядываются" на то, что кто о них думает или говорит, ваша эмоциональная реакция на критику это тоже доказывает. )
Как может не нравится ТИМ?! Нет однозначно "плохих" и "хороших" ТИМов. Да, я признаю, что многим не нравится мой характер, некоторые мои привычки, и т. д., но эти люди незнакомы с соционикой, и будь я хоть Доном, хоть Напом, да хоть горшком с кашей, их отношение ко мне ну ни на капельку не изменилось бы! Увы... ![](/smilies/sad.gif)
Я уже очень давно задумывалась над одним вопросом. Задолго до моего знакомства с соционикой. Почему одних людей "любят", а других - нет? Были у меня такие знакомые, которые и слова не скажут нормально, обязательно оскорбят кого-то, пусть вроде в шутку, но неприятно ведь! Казалось бы, такого человека должны в лучшем случае избегать, в худшем - избить. Ан нет! Вокруг них всегда была компания "обожателей". Та же история и с учителями. Примеры. Одна учительница (моя любимая, кстати) разозлилась на моего соученика, потому что он скомкал листок на ее глазах, который она только что выдала (согласитесь, неприятно ), и она ему "в наказание" дала дополнительное домашнее задание. Так на нее разозлился не только этот ученик, но и весь класс! Неделю смотрели волком, вели себя на ее уроках отвратительно. Другая история. На уроке два моих одноклассника болтали, и учитель (всеобщий любимец) дал в наказание тест, но не только им, а всему классу. Оценки у всех отвратительные вышли, никто ведь не готовился. Думаете, об этом поступке и об учителе сказали хоть что-то, пусть даже за глаза? Как бы не так!!! Никто и слова не сказал... ![](/smilies/005.gif)
И мне все это очень не нравится. Я уже лет 10 пытаюсь понять причину такого отношения людей к другим людям.
19 Сен 2006 22:02
|
Lady-Ann
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
8 Сен 2006 10:35 April14 сказал(а): Гамлет сомневается, но ищет новую работу, сомневается, но пишет увольнительную, сомневается, но уходит на другую должность, и плачет, прощаясь, и сомневается, сомневается, и все это раз в два года как минимум... Мы прыгаем головой в пропасть, летим и все сомневаемся... И опять прыгаем...
Абсолютно согласна, именно так: все сомнения при себе, а дела-то идут, и неплохо. ![](/smilies/036.gif)
20 Сен 2006 10:00
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 504/0
|
18 Сен 2006 10:47 Dubravka сказал(а): В общем, прикладная цель этого топика: способствовать взаимопониманию Гамлетов с представителями других ТИМов. То есть, сначала выяснить, какими именно Гамлеты видятся социону. Ещё раз попрошу тождиков – не отходить от заявленной темы.
Dubravka, не бейте меня, но откуда в ваших топиках (не только в этом) такая чрезчетырехмерная ???
21 Сен 2006 12:20
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 200/0
|
19 Сен 2006 10:42 Dubravka сказал(а): Например, я задумываюсь больше всего над педагогическими вопросами: как воспитать Гамлета, чтобы он не вызывал у окружающих настолько негативной реакции. Разумеется, при этом подразумевается, что все "сильные функции" нормально развиваются, человек реализует себя, остаётся "настоящим Гамлетом". И при этом "социализирован", живёт в ладу с миром и с собой. В принципе, такое возможно.
Возможно, вполне возможно! Я знаю таких гамов с которыми особо ни у кого нет проблем. Правда в чем здесь причина, в воспитании или в чем еще - трудно сказать...
21 Сен 2006 12:32
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 510/0
|
18 Сен 2006 10:47 Dubravka сказал(а): Максимы мало писали в тему, я только пятерых дуальных респондентов на сей день насчитала (учитывая Tyren, когда она ещё была в Максах ), из них двое по одной краткой реплике выдали И ещё что показательно: если почитать аналогичные «раздражительные» топики о Достоевских и Штирлицах, то нетрудно заметить, насколько в этой диаде «горой друг за друга» стоят , много «заступничества» (особенно со стороны Достоевских). А здесь - ничего подобного! Ну, Cypok логически заступился за дуалов в ответ на реплику одного из Бальзаков. И только! Из чего я бы также сделала вывод: не стоит Гамлетам «автоматически рассчитывать» на то, что Максимы как класс неизменно будут «на стороне дуалов».
Надя, по-моему, это вполне нормально и объяснимо: Гамлетам, в отличие от Достов, не нужна защита по , а Максовская поддержка нашей в глаза не бросается и проявляется на деле. Мы сами не лыком шиты, и ЛСИ это прекрасно знают. Насколько я понимаю, Максимы не могут вообще быть на стороне кого-то "как класса" Нам не нужны телячьи нежности. ЛСИ всегда рядом, без лишних слов ![](/smilies/034.gif) Мне бы хотелось услышать мнение Дюмов и Габенов по поводу Гамлетов Какие-то нам молчуны достались в противники, засели в кустах и носа не высовывают...
21 Сен 2006 13:22
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 463/0
|
Мой Макс мне всегда говорит: нужно всегда умень самой за себя постоять. Ну, а если кто-то наезжает на меня при нем, тут уж он "даст" как следует...... ![](/smilies/112.gif)
А что много "заступничества" среди пар Штир-Дост, это правда. Но это и не плохо, просто каждому свое.
Тут видела на форуме сообщение от одной яркой Максимки. Сначала высказала кому-то негодование, а потом удалила сообщение и написала: Из-за всяких... настроение себе портить не хочется ![](/smilies/039.gif)
Вот так, Максы "реферируют" Гамов по , учат "бить".
Но мы их поддержку чувствуем даже на расстоянии нескольких километров (а то и больше )
21 Сен 2006 13:36
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 522/0
|
21 Сен 2006 13:44 lemurkin сказал(а): Задумываясь порой над тем же вопросом , как вариант выдвигала , используемую в педагогических целях.
Хм, хорошо, если так, а не фоновая при базовой ...
21 Сен 2006 17:43
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1370/0
|
21 Сен 2006 12:20 April14 сказал(а): Dubravka, не бейте меня, но откуда в ваших топиках (не только в этом) такая чрезчетырехмерная ???
От длительных усилий понять наших погашенцев, "встать на их позицию". ![](/smilies/wink.gif) Потому что, признаюсь честно: на этом форуме мне труднее всего найти общий язык с Достоевскими. ![](/smilies/sad.gif) И ещё... по секрету между своими, хотя это могут прочитать и заинтересованные лица: посты некоторых местных ЭИИ меня по-настоящему раздражают. Но поскольку по ничего с этим не поделаешь - ищу вот другие подходы, пробую разные варианты. Покуда не скажу, что добилась больших успехов. ![](/smilies/sad.gif)
21 Сен 2006 17:44 April14 сказал(а): Хм, хорошо, если так, а не фоновая при базовой ...
О, вот версию Дюмы мне ещё никто не предлагал - хотя вроде внешне я на них похожа. ![](/smilies/smiley.gif) Да и папа у меня Дюм, мы отлично ладим друг с другом, и кое-чему я у него таки научилась... в плане критики. ![](/smilies/smiley.gif)
22 Сен 2006 11:02
|
sunray
"Робеспьер"
Сообщений: 4/0
|
Проголосовала только-что за наличие негативизма у Гамлетов. При чем не пессимизма, а активного негативизма и склонности к драматизации. Думаю, Максимам это нравится, а другим социотипам не очень. Вот мне бы побольше позитивных эмоций и поменьше негативных. Хотя понимаю, что за таким надо к Гюго идти... Вторую "галочку" поставила в ячейку, что Гамлеты мне все-таки нравятся. Может не все, но как минимум один
28 Сен 2006 18:36
|
Polikate
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
Избыток эмоций, честно говоря, склонна отнести к достоинствам ТИМа. Ведь согласитесь: кто ещё сможет настолько природно и непринуждённо выразить свои чувства?
19 Ноя 2006 02:44
|
mattiola
"Робеспьер"
Сообщений: 154/0
|
18 Сен 2006 10:47 Dubravka сказал(а): И ещё что показательно: если почитать аналогичные «раздражительные» топики о Достоевских и Штирлицах, то нетрудно заметить, насколько в этой диаде «горой друг за друга» стоят , много «заступничества» (особенно со стороны Достоевских). А здесь - ничего подобного! Ну, Cypok логически заступился за дуалов в ответ на реплику одного из Бальзаков. И только! Из чего я бы также сделала вывод: не стоит Гамлетам «автоматически рассчитывать» на то, что Максимы как класс неизменно будут «на стороне дуалов».
Как я пронаблюдала, Гамлету нравится, когда на него наезжают. Это его будоражит. А любой конфликт он впринципе воспринимает как игру.
19 Ноя 2006 17:28
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 113/0
|
19 Ноя 2006 17:29 mattiola сказал(а): А любой конфликт он впринципе воспринимает как игру.
Что да, то да... Я могу поорать, и тут же спокойно и деловито продолжить общение по делу, нимало не страдая и не переживая в душе по поводу наездов и скандала. Ну никак меня это не трогает... Ну поорали, ну перестали, живем дальше ![](/smilies/tongue.gif)
19 Ноя 2006 18:28
|
PNV
"Наполеон"
Сообщений: 119/0
|
19 Ноя 2006 17:29 mattiola сказал(а): Как я пронаблюдала, Гамлету нравится, когда на него наезжают. Это его будоражит. А любой конфликт он впринципе воспринимает как игру.
Я вроде не Гамлет, но и мне это подходит на все 100%.
19 Ноя 2006 18:29
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 430/0
|
19 Ноя 2006 17:29 mattiola сказал(а): Как я пронаблюдала, Гамлету нравится, когда на него наезжают. Это его будоражит. А любой конфликт он впринципе воспринимает как игру.
Я даже встречала случаи, когда мои тождики сами на это нарываются...
Но это справедливо в основном для Терминальных (с ооооочень сильно выраженной ), и.... к сожалению, иногда и невысокой культуры...
19 Ноя 2006 18:32
|
PNV
"Наполеон"
Сообщений: 120/0
|
19 Ноя 2006 18:44 lemurkin сказал(а): Я одно время ругалась с Напом. По делу. Со стороны смотреть, судя по лицам окружающих, было забавно. То орут друг на друга (один наезжает, другой кипятится), то разговаривают совершенно спокойно и просто-таки дружественно, то опять расходятся (в смысле, распеваются ). Причем, "орать" - не совсем верное слово. Скорее, "общались на повышенно-энергетических тонах".
А Гамлеты вообще орут, т. е. повышают тон? Я его понижаю и начинаю шипеть.
19 Ноя 2006 19:38
|
Alisa1978
"Гамлет"
Сообщений: 55/0
|
19 Ноя 2006 19:39 PNV сказал(а): А Гамлеты вообще орут, т. е. повышают тон? Я его понижаю и начинаю шипеть.
Бывает, и ору , но когда сильно выведут . Чаще все-таки добавляю "металла" в голос и говорю членораздельнее, так сказать, "полным стилем"
19 Ноя 2006 20:16
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 432/0
|
19 Ноя 2006 19:39 PNV сказал(а): А Гамлеты вообще орут, т. е. повышают тон? Я его понижаю и начинаю шипеть.
Такое случается... Правда, чаще начинаю командным голосом говорить.
19 Ноя 2006 20:44
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1464/0
|
19 Ноя 2006 17:29 mattiola сказал(а): Как я пронаблюдала, Гамлету нравится, когда на него наезжают. Это его будоражит. А любой конфликт он впринципе воспринимает как игру.
Гм... это ещё во многом зависит от того, кто именно наезжает. ![](/smilies/wink.gif) Мне вот действительно доставляет удовольствие поругаться с Жуковым (а не то и с Максом)"по идейным соображениям", со взаимными подколками и подначками. Есди Дон наезжает - это бывает интересно, а не то и забавно , ну, с Напами - одно удовольствие! Во всех этих случаях речь идёт действительно не о настоящем конфликте, а об игре. Но вот представила себе, что мой Робик эдак на меня "наехал" (пускай даже за дело, совершенно заслуженно!) - нет, во-первых, не представляю, до какого это его состояния надо довести, чтоб он вышел из себя (ни разу его в таком состоянии не видела!), во=вторых, никакого удовольствия мне бы это точно не доставило. ![](/smilies/wink.gif) (Другое дело, что я могу на него "в шутку наехать", спровоцировать - ему это как раз нравится, охотно включается в игру, но только "в оборонительной позиции".)
20 Ноя 2006 11:20
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 425/0
|
19 Ноя 2006 17:29 mattiola сказал(а): Как я пронаблюдала, Гамлету нравится, когда на него наезжают. Это его будоражит. А любой конфликт он впринципе воспринимает как игру.
Я бы сказал, зависит от ситуации. Иногда - забавляет ("кто ты такой, чтобы на меня наезжать"). Тогда просто улыбаюсь, если зарывается - ставлю на место. Иногда - с Жуками, пожалуй - идет своеобразная пикировка, тогда на наезд тоже идет наезд, но в виде шутки. Воспринимается как "не спать - да я не сплю" или "это все еще твое? - да, это мое! " Иногда - совершенно не нравится. Когда начальство не по делу. Или даже по делу. В первом случае огрызаюсь и оправдываюсь. Во втором тоже оправдываюсь, но уже не огрызаюсь. ![](/smilies/smiley.gif)
А воспринимать любой конфликт как игру... Смотря что считать игрой. Если по Гейзинге ("Homo ludens"), то да, если в более приземленном смысле - то нет. Когда хочется укатать в асфальт - какая уж тут игра.
20 Ноя 2006 14:42
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 439/0
|
20 Ноя 2006 14:42 Vitaliy_17 сказал(а): Я бы сказал, зависит от ситуации.
Когда хочется укатать в асфальт - какая уж тут игра.
Аналогично. Я с целью выхода отрицательных эмоций занялась единоборствами... под руководством Макса, ес-сно.
Очень помогает сбросить негатив.
А когда кричат на меня..... особенно незаслуженно... Рейтинг человека в моих глазах падает... И вряд ли обратимо. ![](/smilies/039.gif)
20 Ноя 2006 14:55
|
prodano
"Бальзак"
Сообщений: 6/0
|
что-то я "на радостях" много чего понаотмечал у своих ревизоров в минусах. теперь аж неудобно немного))
20 Ноя 2006 15:02
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 675/0
|
20 Ноя 2006 14:42 Vitaliy_17 сказал(а): Я бы сказал, зависит от ситуации. Иногда - забавляет ("кто ты такой, чтобы на меня наезжать"). Тогда просто улыбаюсь, если зарывается - ставлю на место. Иногда - с Жуками, пожалуй - идет своеобразная пикировка, тогда на наезд тоже идет наезд, но в виде шутки. Воспринимается как "не спать - да я не сплю" или "это все еще твое? - да, это мое! " Иногда - совершенно не нравится. Когда начальство не по делу. Или даже по делу. В первом случае огрызаюсь и оправдываюсь. Во втором тоже оправдываюсь, но уже не огрызаюсь. ![](/smilies/smiley.gif)
А воспринимать любой конфликт как игру... Смотря что считать игрой. Если по Гейзинге ("Homo ludens"), то да, если в более приземленном смысле - то нет. Когда хочется укатать в асфальт - какая уж тут игра.
Все правильно. Исходя из многомерной , в каждый конкретный момент мы решаем, как реагировать на крик: кричать ли в ответ (с Напами приятно прокричаться, к взаимному удовольствию ), молчать ли обиженно, переходить ли на шепот либо отчитывать несколько раз одну фразу металлическим голосом (кстати, вот это уже серьезно ) - в любом случае, ругаться с Гамлетом - дело бесперспективное и очень утомительное. С недавней встречи вынесла такую полезную мысль: Габена (и не только) утомляет не столько "громкость" Гамлета, сколько именно этот постоянно меняющийся эмоциональный фон, который цепляет крючком и очень изматывает другого человека. Бывает, что мы вроде мирно поспорили и довольны, а собеседник в отключке...
что-то я "на радостях" много чего понаотмечал у своих ревизоров в минусах. теперь аж неудобно немного))
prodano, это мы на форуме такие честные и выкладываем все в открытую, а в жизни Бальзак может долго не замечать, с кем связался ![](/smilies/046.gif)
20 Ноя 2006 15:12
|
prodano
"Бальзак"
Сообщений: 7/0
|
prodano, это мы на форуме такие честные и выкладываем все в открытую, а в жизни Бальзак может долго не замечать, с кем связался ![](/smilies/046.gif)
но однажды же до него дойдет)))
20 Ноя 2006 15:21
|
AZ_
"Джек"
Сообщений: 7/0
|
По теме топика. В последнее время на этом форуме Гамлеты раздражают чрезмерной активностью. Чрезмерной на мой взгляд. Открываешь любую тему - и там обязательно огромное количество сообщений от Гамлетов. Причем не обязательно по теме. Даже не являясь экспертом в каком либо вопросе некторые Гамлеты стараются во что бы не стало принять участие. Грубый пример: вопрос как воспитывать ребенка, ответ от Гамлета, "у меня детей нет, но делать вам нужно...". За месяц активный Гамлет успевает сделать 600 сообщений в разных темах (это между прочим в среднем по 20 в день). А раздражает это тем, что высказыванию других участников как бы тонут и вычленить их становится труднее.
И еще меня удивляет (тут меньше оттенка раздражает), что Некоторые Гамлеты очень уверенно описывают о гАмлетах вообще исходя из себя лично и может быть пары своих знакомых. Как бы перенося как всеобший закон, некоторые частные примеры. Другим тимам на этом форуме это свойственно в меньшей степени. Скорее описывая особености своего тима, будут писать "чаще всего", "свойственно", но не будут писать "всегда", "только так".
И ув. Гамлеты, не нужно на любой комментарий защищаться. Все-таки раз эта тему открыта, значит кто-то хотел и продолжает хотеть услышать других, не только пообороняться или понападать.
21 Ноя 2006 12:12
|
Cyber_Angel
"Гамлет"
Сообщений: 100/0
|
21 Ноя 2006 12:12 AZ_ сказал(а): По теме топика. В последнее время на этом форуме Гамлеты раздражают чрезмерной активностью. Чрезмерной на мой взгляд. Открываешь любую тему - и там обязательно огромное количество сообщений от Гамлетов. Причем не обязательно по теме. Даже не являясь экспертом в каком либо вопросе некторые Гамлеты стараются во что бы не стало принять участие. Грубый пример: вопрос как воспитывать ребенка, ответ от Гамлета, "у меня детей нет, но делать вам нужно...". За месяц активный Гамлет успевает сделать 600 сообщений в разных темах (это между прочим в среднем по 20 в день). А раздражает это тем, что высказыванию других участников как бы тонут и вычленить их становится труднее.
И еще меня удивляет (тут меньше оттенка раздражает), что Некоторые Гамлеты очень уверенно описывают о гАмлетах вообще исходя из себя лично и может быть пары своих знакомых. Как бы перенося как всеобший закон, некоторые частные примеры. Другим тимам на этом форуме это свойственно в меньшей степени. Скорее описывая особености своего тима, будут писать "чаще всего", "свойственно", но не будут писать "всегда", "только так".
И ув. Гамлеты, не нужно на любой комментарий защищаться. Все-таки раз эта тему открыта, значит кто-то хотел и продолжает хотеть услышать других, не только пообороняться или понападать.
+ ещё один пост в вышеописанном духе.
Вот Вы немножечко неправильный грубый пример привели: "вопрос как воспитывать ребенка, ответ от Гамлета, "у меня детей нет, но делать вам нужно...".". На самом деле всё гораздо грубее, ибо тактика у Гамлета ещё более нелогичная и потому беспроигрышная, а именно: на вопрос о том, детоубийство ли аборт, Гамлет начнёт отвечать с того, что он сам, понимаешь, эмбрион, и вот с его точки зрения... ![](/smilies/wink.gif)
21 Ноя 2006 12:22
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 684/0
|
21 Ноя 2006 12:12 AZ_ сказал(а): По теме топика. В последнее время на этом форуме Гамлеты раздражают чрезмерной активностью. Чрезмерной на мой взгляд. Открываешь любую тему - и там обязательно огромное количество сообщений от Гамлетов. Причем не обязательно по теме. Даже не являясь экспертом в каком либо вопросе некторые Гамлеты стараются во что бы не стало принять участие. Грубый пример: вопрос как воспитывать ребенка, ответ от Гамлета, "у меня детей нет, но делать вам нужно...". За месяц активный Гамлет успевает сделать 600 сообщений в разных темах (это между прочим в среднем по 20 в день). А раздражает это тем, что высказыванию других участников как бы тонут и вычленить их становится труднее.
И еще меня удивляет (тут меньше оттенка раздражает), что Некоторые Гамлеты очень уверенно описывают о гАмлетах вообще исходя из себя лично и может быть пары своих знакомых. Как бы перенося как всеобший закон, некоторые частные примеры. Другим тимам на этом форуме это свойственно в меньшей степени. Скорее описывая особености своего тима, будут писать "чаще всего", "свойственно", но не будут писать "всегда", "только так".
И ув. Гамлеты, не нужно на любой комментарий защищаться. Все-таки раз эта тему открыта, значит кто-то хотел и продолжает хотеть услышать других, не только пообороняться или понападать.
Действительно, Гамлеты - экстраверты, которые любят внимание к собственной персоне Кстати, Гексли не менее разговорчивы, но не так заметны. Это нормально - самые активные участники форума - Гексли и Гамлеты. Странно было бы, если бы было не так ![](/smilies/smiley.gif)
Подсознательно Гамлет пользуется любой возможностью найти себе подходящие объекты эмоционального влияния (Стратиевская)
Другое дело, что Гамлеты, даже если их три человека, начинают многих утомлять, и кажется, что это уже толпа ![](/smilies/014.gif) Хотя Гамлетов действительно стало много в соционике, это тенденция ![](/smilies/wink.gif)
По поводу того, что Гамлеты защищаются - дело в том, что, согласно теории, Гамлет не будет защищаться против логичного ( ) и выдержанного сообщения, если есть негативная реакция - значит, Гамлет не видит логики, только предрассудки. Что греха таить, есть на форуме некоторые участники, их меньшинство, которые настроены категорично против всех ЭИЭ - это сродни соционическому шовинизму. Хотя ни одного такого сообщения от Гамлета в сторону Габена или Дюма вы не увидите. Все дело в том, КАК изложены данные претензии. Иногда они имеют довольно хамский формат ![](/smilies/sad.gif)
Вот смешной случай из недавней практики - мы собирались на встречу, посвященную Есениным. Там было всего три Гамлета и пятнадцать Есениных, несколько Жуковых и другие ТИМы.
Так получилось, что мы, Гамлеты, вроде бы сидели и молчали весь вечер, но после этого нам сказали, что было слышно только нас ![](/smilies/shock.gif) Гамлеты действительно "тянут одеяло" внимания аудитории на себя довольно часто
21 Ноя 2006 14:14
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 274/0
|
Если Гамлет не высказывается в сторону своих конфликтера и ревизора- это совсем ИМХО не показатель его высокой интеллигентности. Скорее, по белой интуиции он 'чует' чем для него может 'пахнуть' конфликт именно с этим человеком. А вот что является настоящим показателем 'интеллигентности' того или иного представителя тима Гамлет-мне очень интересно. Пока могу опереться только на тенденцию к 'интеллигентности' среди инициальных..
22 Ноя 2006 00:06
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 703/0
|
22 Ноя 2006 00:06 mbeekay сказал(а): А вот что является настоящим показателем 'интеллигентности' того или иного представителя тима Гамлет-мне очень интересно. Пока могу опереться только на тенденцию к 'интеллигентности' среди инициальных..
Лихачев Д. С.
Вокруг разговоров об интеллигентности
"... Лишите человека всех его знаний, образованности, лишите его самой памяти, но если при всем этом он сохранит восприимчивость к интеллектуальным ценностям, любовь к приобретению знаний, интерес к истории, вкус в искусстве, уважение к культуре прошлого, навыки воспитанного человека, ответственность в решении нравственных вопросов и богатство и точность своего языка - разговорного и письменного - вот это и будет интеллигентность."
"Конечно, образованность нельзя смешивать с интеллигентностью, но для интеллигентности человека огромное значение имеет именно образованность. Чем интеллигентнее человек, тем больше его тяга к образованности. "
"Способность к приобретению знаний - это тоже интеллигентность."
"А кроме того, интеллигент - это человек "особой складки": терпимый, легкий в интеллектуальной сфере общения, не подверженный предрассудкам - в том числе шовинистического характера."
"Непосредственность культуры и культура непосредственности. Культура всегда искренна. Она искренна в самовыражении. И человек культурный, не притворяется чем-то и кем-то, разве только тогда, когда притворство входит в задание искусства (театрального, например, но и в нем должна быть своя непосредственность). "
"Одно из самых ценных человеческих качеств - индивидуальность. Она приобретается от рождения, "дается судьбой" и развивается искренностью: быть самим собой во всем - от выбора профессии до манеры говорить и до походки."
Вопрос: как вам удалось связать ТИМ человека и тем более его "подтип" с таким понятием, как "интеллигентность"
22 Ноя 2006 09:34
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 432/0
|
Не скажу категорично за всю Бету, но судя по всему, большая ее часть интеллигентов как класс всегда презирала. У Ханса Йоста был афоризм "Когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за пистолет". Который стал широко известен благодаря Геббельсу (который, похоже, был Гамом). Так вот тут можно вместо "культура" поставить еще и "интеллигент".
22 Ноя 2006 12:43
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 707/0
|
22 Ноя 2006 12:44 Vitaliy_17 сказал(а): Не скажу категорично за всю Бету, но судя по всему, большая ее часть интеллигентов как класс всегда презирала. У Ханса Йоста был афоризм "Когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за пистолет". Который стал широко известен благодаря Геббельсу (который, похоже, был Гамом). Так вот тут можно вместо "культура" поставить еще и "интеллигент".
Здесь мы имеем дело еще с одним определением слова "интеллигенция" как наименованием определенного класса людей, занимающихся умственным трудом, и не вписывающихся в сложившуюся государственную систему, выделяющихся своим независимым мнением. Как раз таких людей считали опасными Ленин, Сталин, Гитлер, Геббельс, Троцкий и другие представители нашей замечательной во всех отношениях квадры
22 Ноя 2006 12:52
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 275/0
|
Vitaly17. Когда я слышу слово "культура", мне тоже бывает впору 'хвататься за пистолет', тому що , имхо, под полезное по сути понятие подвели кучу шаблонов, например то, что балет и опера это говорит о культуре . Нет. Я о другом говорю. Говорите, Бета презирала, как класс. Может(говорю:может) Вы и считаете, что этим Бете можно гордиться-ваше право. Такая тенденция наверно есть. Но, знаю, есть в Бете и другая тенденция, более конструктивная и полезная. И соционика этому способствует тоже.
22 Ноя 2006 15:15
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 713/0
|
22 Ноя 2006 15:15 mbeekay сказал(а): Vitaly17. Когда я слышу слово "культура", мне тоже бывает впору 'хвататься за пистолет', тому що , имхо, под полезное по сути понятие подвели кучу шаблонов, например то, что балет и опера это говорит о культуре . Нет. Я о другом говорю. Говорите, Бета презирала, как класс. Может(говорю:может) Вы и считаете, что этим Бете можно гордиться-ваше право. Такая тенденция наверно есть. Но, знаю, есть в Бете и другая тенденция, более конструктивная и полезная. И соционика этому способствует тоже.
это была щютка. На самом деле, безмерно уважаю интеллигентов, другое дело, что в последнее время они не исполняют свою функцию источников идеологии.
Так в чем же вы хотели Гамлетов обвинить? В каком таком "некультурном поведении"?
22 Ноя 2006 15:28
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 276/0
|
Если бы было более подходящее слово в, скажем так, доступном мне лексиконе, чем интеллигентность, я бы с удовольствием использовал именно его. Возможно, близким по смыслу является 'тактичность' (противоположное от бестактность). Лезть в душу с заведомо какой то гнильцой чтоли . И вот замечаю:некоторые Гамы это имеют, либо тихо или громко одобряют, некоторые не одобряют либо совсем не имеют. Имею примеры из жизни. Lemurkin-"ведут себя некрасиво", это ведь совсем поверхностное понятие. Расплывчатое. Нет.
22 Ноя 2006 15:49
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 715/0
|
22 Ноя 2006 15:49 mbeekay сказал(а): Лезть в душу с заведомо какой то гнильцой чтоли . И вот замечаю:некоторые Гамы это имеют, либо тихо или громко одобряют, некоторые не одобряют либо совсем не имеют. Имею примеры из жизни.
а можно пример из жизни?
22 Ноя 2006 15:54
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 277/0
|
Можно. Школьные годы. Один знакомый Гамлет имея дружеские отношения и доверие близкого человека, узнал "по секрету", что ему нравится некая барышня. послушав деликатно тет-а-тет, посчитал за надобность тут же в присутствии этого человека раструбить об этом всем присутствующим потехи ради. Пример 2:другой чел. позволял по отношению к своей супруге язвительные унижающие её шутки вплоть до окологенитального юмора, причем в присутствии детей. При этом оба вели себя с подчеркнутым достоинством...
22 Ноя 2006 16:22
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 278/0
|
И ещё. Olga_April. Используйте пожалуйста PR-технологии непосредственно по месту работы, а не применительно к сообщениям участников форума . Потому, что, во первых, только Vitaly_17 может сказать, где он шутил, где нет-или вы его частный адвокат ?. Во вторых:я не намерен кого либо обвинять. Просто хочу разобраться в некоторых премудростях типа Гамлет .
22 Ноя 2006 16:38
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 716/0
|
22 Ноя 2006 16:38 mbeekay сказал(а): И ещё. Olga_April. Используйте пожалуйста PR-технологии непосредственно по месту работы, а не применительно к сообщениям участников форума . Потому, что, во первых, только Vitaly_17 может сказать, где он шутил, где нет-или вы его частный адвокат ?. Во вторых:я не намерен кого либо обвинять. Просто хочу разобраться в некоторых премудростях типа Гамлет .
Хи-хи, мне за это денег не платят, поэтому на форуме веду себя абсолютно естественно, PR-технологий мне на работе хватает Более того, на работе я тоже больше пользуюсь не , а своими природными навыками. По поводу ваших случаев (кстати, не будем исключать все-таки личностный фактор, потому что поведение обоих далеко от правильного, не всякий Гамлет так себя поведет):
Один знакомый Гамлет имея дружеские отношения и доверие близкого человека, узнал "по секрету", что ему нравится некая барышня. послушав деликатно тет-а-тет, посчитал за надобность тут же в присутствии этого человека раструбить об этом всем присутствующим потехи ради.
Это был не самый чистый прием привлечь к себе внимание, рискну предположить, что как таковых дружеских отношений не было. У Гамлета очень четкое деление на "своих" и "чужих", "своему" человеку он бы такую подножку не подставил.
Пример 2:другой чел. позволял по отношению к своей супруге язвительные унижающие её шутки вплоть до окологенитального юмора, причем в присутствии детей. При этом оба вели себя с подчеркнутым достоинством.
Ужас Видимо, отношения между супругами плохие, и Гамлет за что-то отыгрывается. Бывает такое - некоторые Гамлеты, особенно мужчины, иногда так самоутверждаются по болевой , это говорит о комплексах в "этой" сфере, как мне кажется.
Все ИМХО ![](/smilies/smiley.gif)
22 Ноя 2006 16:54
|
Lidonel
"Дюма"
Сообщений: 149/0
|
Внесу своё... Не то что раздражает, но иногда вызывает недоумение граничащее с лёгкой неприязнью ( подчёркиваю, иногда) то, что зачастую Гамлеты не осознают область применения по своей базовой и лупят любые эмоции, хорошие ли, плохие ли, сразу в окружающее энергетическое пространство, совершенно не думая, уместна ли здесь такая эмоция. И этим зачастую наносят вред самим же себе. Причём на мой взгляд, отрицательных эмоций выдаётся гораздо больше ( ну зачем хорошим то с другими делиться) ![](/smilies/grin.gif)
Не нравится деланый трагизм практически из всего, обсасывание и цепляние к мелочам, не нравится что Гамлеты зачастую злопамятны и мстительны.
Мне кажется, что вообще по свой базовой незнакомым людям следует выдавать информацию порционно, а то можно много кого зашибить.
И по болевой - существует только 2 крайности: - не обращать на себя внимание вообще и не понимать, то ли зуб болит, то ли сердце - по любому полу чиху, бежать к врачу, по любому учащённому серцебиению вызывается скорая, изображается обморок, последующая кома, пока взвод людей рядом не начинают плясать. После этого умирающим голосом добавить: ну право, не стоит, мне уже лучше и снова впасть в кому
Внимание, примеры художественны и метафоричны, Уважаемые Гамлеты, не цепляйтесь тьолько к словам ![](/smilies/grin.gif)
Теперь о хорошем Уважаю Гамлетов за филигранную работу по творческой. Колосальные умение увидеть развитие события во времени, умение предчувствовать.
22 Ноя 2006 17:15
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 718/0
|
22 Ноя 2006 17:15 Lidonel сказал(а): Мне кажется, что вообще по свой базовой незнакомым людям следует выдавать информацию порционно, а то можно много кого зашибить.
А реально ли контролировать проявления базовой? Вот в чем вопрос. У вас получается?
22 Ноя 2006 17:20
|
Agape
"Гамлет"
Сообщений: 13/0
|
22 Ноя 2006 16:38 mbeekay сказал(а): И ещё. Olga_April. Используйте пожалуйста PR-технологии непосредственно по месту работы, а не применительно к сообщениям участников форума . Потому, что, во первых, только Vitaly_17 может сказать, где он шутил, где нет-или вы его частный адвокат ?. Во вторых:я не намерен кого либо обвинять. Просто хочу разобраться в некоторых премудростях типа Гамлет .
Если вы хотите разобраться в некоторых премудростях типа Гамлет, значит Гамлет вам не безразличен, а это приятно ![](/smilies/wink.gif) А не могли бы вы тогда задать конкретные вопросы, было бы проще ответить.
Я немного не поняла, да и другим Гамам это может показаться странным... в этом опросе Гамам какая роль отводится? Роль - читателя, роль - объяснителя, разъяснителя или оправдательная роль???.... почему спрашиваю? Вы пишете Olga_April. Используйте пожалуйста PR-технологии непосредственно по месту работы, а не применительно к сообщениям участников форума . только Vitaly_17 может сказать, где он шутил, где нетТ. Е. просите говорить только за себя? Я правильно понимаю? Несколько выше AZ_...И еще меня удивляет (тут меньше оттенка раздражает), что Некоторые Гамлеты очень уверенно описывают о гАмлетах вообще исходя из себя лично
Что вы на это скажете? ![](/smilies/smiley.gif)
По поводу ваших примеров недостойного поведения Гамлетов... они точно Гамы или вы их так определили потому что они плохо "себя вели"? ![](/smilies/wink.gif) Можно сказать "В семье не без урода", конечно...
22 Ноя 2006 17:27
|
Agape
"Гамлет"
Сообщений: 14/0
|
Lidonel ..... что зачастую Гамлеты не осознают область применения по своей базовой и лупят любые эмоции, хорошие ли, плохие ли, сразу в окружающее энергетическое пространство, совершенно не думая, уместна ли здесь такая эмоция. И этим зачастую наносят вред самим же себе. .... Уважаю Гамлетов за филигранную работу по творческой. Колосальные умение увидеть развитие события во времени, умение предчувствовать.
ЕСЛИ вы сами говорите о том, что Гамы хорошо предчувствуют развитие событий, так как же они могут наносить себе вред необдуманными эмоциями?))) Скорее всего эмоции контролируются! Как бы плохо мне не было, слез моих не увидит тот, кто их видеть не должен! И "крика" моего не услышит!)))
22 Ноя 2006 17:43
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 279/0
|
Говорите, четкое деление на своих и чужих. Но открыто об этом ведь не показываете и не ставите в известность. Выходит, лицемерие для вас вполне обычная вещь? Ведь Гамлет из моего первого примера именно показывал своё дружеское отношение 'тому'человеку. лицемерие в отношении 'чужих'это можно ? Двойная мораль? Парадокс! Но я знаю многих людей этого типа, совсем далеких от подобных крайностей. Вот что не понятно. И подтип может играет какую то роль(оставим элементарную невоспитанность в стороне-уже обговаривалось).
22 Ноя 2006 17:43
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 720/0
|
22 Ноя 2006 17:28 Agape сказал(а): Я немного не поняла, да и другим Гамам это может показаться странным...
Солнце, я вот еще на что обратила внимание - когда Гамлет говорит что-то, некоторым в этом видится какой-то тайный умысел, как будто мы продумываем свои ходы... Я вот ляпнула, что Виталий пошутил - почему ляпнула, сама не знаю, а тут вдруг пиар приплелся ![](/smilies/grin.gif) Неужели Гамлеты на самом деле кажутся такими коварными? Как будто у нас в голове суперсложный компьютер, и мы всех участников воспринимаем как фигуры в шахматной партии А мы просто так живем и ТАК чувствуем, я лично вообще врать не умею, иногда за это и получаю. Привыкла высказывать свое мнение открыто. Бывают конечно язвительные подколы, но это только игра, ничего серьезного. Вообще я сама не могу разобраться, где я, а где мой образ - все так перепутано... Скорее, все многочисленные образы - варианты моего Я А некоторым в этом видится неискренность и интрига.
22 Ноя 2006 17:45
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 721/0
|
22 Ноя 2006 17:43 Agape сказал(а): Lidonel
ЕСЛИ вы сами говорите о том, что Гамы хорошо предчувствуют развитие событий, так как же они могут наносить себе вред необдуманными эмоциями?))) Скорее всего эмоции контролируются! Как бы плохо мне не было, слез моих не увидит тот, кто их видеть не должен! И "крика" моего не услышит!)))
Меня тоже это удивляет - не припомню случая, чтобы мои эмоции были не к месту Другое дело, что некоторых это может раздражать и ИМ КАЖЕТСЯ, что эмоции не к месту - а мы ведь рационалы, и проявление эмоций всегда имеет под собой причину. Значит, пришло ВРЕМЯ заплакать, или засмеяться... Вот такие мы "загадошные" (любимое Есенинское словечко)
22 Ноя 2006 17:49
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 722/0
|
22 Ноя 2006 17:44 mbeekay сказал(а): Говорите, четкое деление на своих и чужих. Но открыто об этом ведь не показываете и не ставите в известность. Выходит, лицемерие для вас вполне обычная вещь? Ведь Гамлет из моего первого примера именно показывал своё дружеское отношение 'тому'человеку. лицемерие в отношении 'чужих'это можно ? Двойная мораль? Парадокс! Но я знаю многих людей этого типа, совсем далеких от подобных крайностей. Вот что не понятно. И подтип может играет какую то роль(оставим элементарную невоспитанность в стороне-уже обговаривалось).
Вряд ли дело в подтипе, по-моему, соционика здесь совсем не при чем![](/smilies/smiley.gif) А по поводу морали - то, что она у Гамлета двойная, вроде бы в теории написано... Для меня действительно интересы "своих" дороже, чем интересы "остальных", я вот лучше деньги своему ребенку отдам, чем чужому пожертвую, потому что я этим как бы у своего отнимаю... Возможно, это неправильно.
Мотивацию данного человека понять не могу. Может быть, он посчитал, что это несерьезно, что это все шутка? Не знаю.
22 Ноя 2006 17:54
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1211/0
|
22 Ноя 2006 17:49 Olga_April сказал(а): Меня тоже это удивляет - не припомню случая, чтобы мои эмоции были не к месту Другое дело, что некоторых это может раздражать и ИМ КАЖЕТСЯ, что эмоции не к месту - а мы ведь рационалы, и проявление эмоций всегда имеет под собой причину. Значит, пришло ВРЕМЯ заплакать, или засмеяться... Вот такие мы "загадошные" (любимое Есенинское словечко)
Некоторых да, например альфу- у нас в ценностях минус а не плюс ![](/smilies/smiley.gif)
22 Ноя 2006 18:06
|
Agape
"Гамлет"
Сообщений: 15/0
|
22 Ноя 2006 17:44 mbeekay сказал(а): Говорите, четкое деление на своих и чужих. Но открыто об этом ведь не показываете и не ставите в известность. Выходит, лицемерие для вас вполне обычная вещь? Ведь Гамлет из моего первого примера именно показывал своё дружеское отношение 'тому'человеку. лицемерие в отношении 'чужих'это можно ? Двойная мораль? Парадокс! Но я знаю многих людей этого типа, совсем далеких от подобных крайностей. Вот что не понятно. И подтип может играет какую то роль(оставим элементарную невоспитанность в стороне-уже обговаривалось).
Деление четкое. Свои - это те, кому выпадает счастье видеть Гамлета всяким - привсяким, свои - это те, кому доверяют самое сокровенное - мечты, страхи, радость, боль, опасения, восхищение, печаль, те, кто может видеть нас без косметики, мокрых, болеющих, чихающих, слабых, с кем мы можем дурачиться, прыгать и скакать, кому можем рыдать в плечо и доверить вытирать нос салфеткой (это про Гамок, но если кое-что убрать, подойдет и для мужчин-Гамов)![](/smilies/smiley.gif) Чужие - все остальные. Для чужих Гам (нормальный, среднестатистический) представляется очень вежливым, мягким, уважающим себя и других, иногда возмущающимся (слегка), тихим милым человеком. Гама очень любят бабушки, дети и собаки. ![](/smilies/smiley.gif) И тут нет никакой двойной морали, если на себя примерите -увидите тоже самое! ![](/smilies/smiley.gif)
Тут все вспоминают Гитлера и К... а Тимур и К? он ведь тоже был Гамлетом! Забыли? ![](/smilies/wink.gif)
22 Ноя 2006 18:25
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 727/0
|
22 Ноя 2006 18:25 Agape сказал(а): Чужие - все остальные. Для чужих Гам (нормальный, среднестатистический) представляется очень вежливым, мягким, уважающим себя и других, иногда возмущающимся (слегка), тихим милым человеком. Гама очень любят бабушки, дети и собаки. ![](/smilies/smiley.gif) И тут нет никакой двойной морали, если на себя примерите -увидите тоже самое! ![](/smilies/smiley.gif)
Тут все вспоминают Гитлера и К... а Тимур и К? он ведь тоже был Гамлетом! Забыли? ![](/smilies/wink.gif)
мне один Нап сказал, что я с первого взгляда похожа на "хорошую жену". Только потом некоторых ждет большо-о-ой сюрприз.
Вообще Гамлет может себя подавать по-разному. Этакий "хищнический" образ - просто образ. Гитлер и иже с ними выбрали его специально, и не проиграли, кстати.
Поэтому немного ошибаются те, кто говорят, что Гамлеты - стервозные, или же наоборот милые, верные или гулящие, сдержанные или наглые, молчаливые или болтливые - мы РАЗНЫЕ!!! В зависимости от контекста ![](/smilies/smiley.gif)
22 Ноя 2006 18:30
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 280/0
|
Агапе!1Вы точно определили. Я также в контексте имел в виду:пусть каждый говорит за себя, исходя из того как он чувствует по себе в своем тиме. А то какой то балаган получается.2Насчет правильности типирования вам прийдется либо положиться в этом на мою компетентность и долгое наблюдение за этими людьми, либо считать, как вам рассудится за благо .3. Просто задавать вопросы имхо-малопродуктивно. Для сохранения своего гламурного имиджа Гам часто готов искуссно извратить суть. И конечно-для меня Гамы небезразличны!
22 Ноя 2006 18:33
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 728/0
|
1)как приструнить перебор в эмоциях
У Цезарии (вашей тождички) был ответ хороший в этой теме: Вообще Наполеону должно быть просто это - вы же умеете по душам поговорить и успокоить. Уведите ( ) и дайте прокричаться наедине с вами ![](/smilies/smiley.gif) Успокаивить -но не советую - сами понимаете ![](/smilies/smiley.gif)
2)как недопустить разрушения отношений с коллегами "под настроение"
Да все у него будет нормально, Гамлет как разрушит, так и наладит. Любить его особо не будут, но и ненавидеть тоже. Поверьте моему опыту ![](/smilies/smiley.gif)
3)с интригами как справиться?
А зачем это вам? ![](/smilies/016.gif) Ну правда, зачем это Наполеону? Вы же можете сгладить последствия - сказать что-то типа "да, он странный, но все равно хороший человек".
4)заморочки на тему болевой, как я понимаю уже, что с этим можно делать?
Вот это сложнее... Думаю, говорить черносенсорно "хватит придумывать глупости, посмотри на себя - ты же супер-мужчина!" Убеждать надо, и комплименты говорить. Он все равно будет глючиться, но меньше.
22 Ноя 2006 18:41
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 281/0
|
Да! Насчет, какую роль "отведу" . Полностью разделяю высказанное об этом Montenegro.
22 Ноя 2006 18:41
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 979/0
|
22 Ноя 2006 17:20 Olga_April сказал(а): А реально ли контролировать проявления базовой? Вот в чем вопрос. У вас получается?
Взрослому человеку - реально!
22 Ноя 2006 20:21
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 737/0
|
23 Ноя 2006 10:35 Montenegro сказал(а): lemurkin, премного благодарна, но вашим советом воспользоваться не предоставляется возможным. Объясню, почему. " У вас есть такие дела, которые можно и провалить? Вот чтоб вздрогнул и понял, что почему-то что-то хрустнуло в системе и больше с полпинка и вообще само не работает?" В том то и дело, все касается наших заказчиков и отношений с ними. Я с голодухи сдохну, если позволю чему-то хрустнуть, а уже привыкла жить жирненько. С его женой у меня действительно получается душевненько и мы с ней иногда посмеиваимся над ним (он кстати это чувствет ж*пой и нервничает страшно). Кто ему виноват, сам дурак, раз заставил меня насильно познакомиться со своей благоверной, когда я честно упиралась рогами и копытами. Получается, что вы советуете мне любимого послать на...... в сад? Эх, безнадега.
Не надо так отчаиваться Отношения Гамлет-Наполеон - достаточно благополучные, главное, что вместе нескучно. Дело в том, что Максим автоматически делит все сказанное Гамлетом на 10, если не на 100, и спокойно решает его проблемы, а вы, как заказчик, рветесь в бой, потому что вам кажется, что Гамлета нужно спасать. А Гамлету не нужно, чтобы с ним траслись, как с писаной торбой, ему нужен надежный и рассудительный человек рядом. Вы же так можете, правда?
23 Ноя 2006 10:42
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1467/0
|
22 Ноя 2006 17:20 Olga_April сказал(а): А реально ли контролировать проявления базовой? Вот в чем вопрос. У вас получается?
Вполне реально. ![](/smilies/smiley.gif) У меня, например, получается - правда, меня этому с детства целенаправленно обучал дуал. ![](/smilies/wink.gif) Есть несколько способов контроля = это уж кому какой больше подходит, я в разных ситуциях пользуюсь то тем, то другим способом. 1. Контроль по творческой - как только "эмоции наплывают", так и сразу подумать - а какие последствия их проявление может иметь в будущем? (у нас ведь - минусовая). 2. То же самое = по ограничительной минусовой , именно этому меня обучала мама: сообразовывать своё поведение с моральными нормами, принятыми в обществе. 3. Контроль по суггестивной, вообще "по логике" - очень занятно бывает "посмотреть на себя со стороны" и разложить собственные эмоции по полочкам, покуда раскладываешь = непременно остынешь. Это чисто научный, исследовательский способ. ![](/smilies/smiley.gif) 4. Наконец, просто сделать в экстремальной ситуации волевое усилие по референтной , сдержаться, как бы ни было трудно, одержать победу над самим собой. Разумеется, этот способ не годится в том случае, если Гамлет абсолютно все проявления своей базовой считает оправданными и хорошими. З. Ы. Повторюсь, я завела эту тему именно для того, чтобы выяснить - какие проявления базовой у Гамлета не всегда хороши с точки зрения представителей других ТИМов. Соответственно, эти проявления вредят имиджу ЭИЭ, его отношениям с другими людьми (нас ведь не одни дуалы окружают) и собственному душевному здоровью. Ну а выводы = дело индивидуальное.
23 Ноя 2006 11:20
|
Lidonel
"Дюма"
Сообщений: 150/0
|
22 Ноя 2006 17:20 Olga_April сказал(а): А реально ли контролировать проявления базовой? Вот в чем вопрос. У вас получается?
Реально, безусловно реально. Да, у меня это получается. Ведь базовая всё-таки это инструмент восприятия больше. А выдавая энергию, информацию и действия в окружающее пространство, я предварительно думаю. Ну представьте вот, при встрече с незнакомым человеком, базовый начал бы тщательно и нескрываемо обнюхивать собеседника , действуя просто на инстинктах.
А мой посыл про Гамлетов был (мои личные многолетние наблюдения): выплеск эмоций не всегда контролируется.
23 Ноя 2006 11:45
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 743/0
|
Очень странно это мне... Если честно, никогда меня никто в излишней эмоциональности не упрекал... Больше в холодности или надменности (по ограничительной ). У Гамлета эмоции вроде бы красивые и уместные ( !). Выводят, конечно, некоторые на крик - но очень-очень редко. Если Гамлет и переборщит с эмоциями, то только в близком общении, ИМХО, если что-то не складывается (было дело, истерила 2 года тому назад). В обществе же они производят впечатление позитивных и веселых людей, немного нервных... Я не говорю про Габенов и Бальзаков Хотя и те не сразу понимают, что к чему. Лично мне кажется, что базовую надо не сдерживать, а развивать, потому что многогранна. А постоянные крики и негатив свидетельствуют скорее о ее недоразвитости! Я сама не переношу нытиков ![](/smilies/smiley.gif) И ни одного Гамлета - скандалиста не видела в реальной жизни, НИ ОДНОГО ![](/smilies/010.gif) Вот сейчас одному тождику нахамила сотрудница из другого отдела, так он повозмущался, конечно, и мы его поддержали в этом, он сел и настрочил жалобу И никаких лишних эмоций Прибежала сразу извиняться с испуганным видом. Может, это просто индивидуальные человеческие комплексы? И психологические проблемы? А отнюдь не ТИМ?
Возможно, всех людей с неуравновешенной психикой автоматом отправляют в Гамлеты?
23 Ноя 2006 11:45
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 744/0
|
23 Ноя 2006 11:45 Lidonel сказал(а): А мой посыл про Гамлетов был (мои личные многолетние наблюдения): выплеск эмоций не всегда контролируется.
Я вот слезы контролировать не могу... Точнее, могу, но для этого нужно некоторое время, чтобы успокоиться. Дурацкая привычка - когда на меня кричат, хамят - не могу ничего ответить и начинаю плакать. Возможно, это мое индивидуальное ![](/smilies/smiley.gif) Конечно, это не на улице, если продавец хамится, я отвечу тихо "Не кричите на меня, пожалуйста". Это в личном общении проявляется.
Ну представьте вот, при встрече с незнакомым человеком, базовый начал бы тщательно и нескрываемо обнюхивать собеседника, действуя просто на инстинктах.
Ну это уже вопрос культуры и воспитания, как мне кажется. Если чувствуешь, что нужно промолчать, то лучше промолчать, это же нормально.
Мне вот еще что пришло в голову - возможно, то, что принимают за "излишнюю" - просто попытки доказать свою точку зрения? С одномерной ? Мы же любим поспорить, но здесь дело уже не в эмоциях, а в том, что нас нужно логично убедить? Т. е. - не причина, а следствие?
Вот сижу и думаю - что же меня больше всего раздражает? Не обижает, а именно раздражает. Поняла, что недостаток - бесит, когда человек не хочет слышать логических доводов, и не может логически обосновать свою точку зрения, но все равно стоит на своем. Тогда действительно хочется чем-нибудь стукнуть по голове
23 Ноя 2006 11:50
|
Agape
"Гамлет"
Сообщений: 16/0
|
Montenegro. Если бы у вашего Гама в семейной жизни было все хорошо, то вас бы не было в его жизни. В паре Гам-Баль, Баль, будучи совершенно аполитичным не может примириться с тем, что эмоции Гама несут идеологическую направленность. Он не перестает критиковать планы и прогнозы Гама, которые по мнению Баля рассчитаны на то, что люди подхватят его идеи и будут их реализовывать, для Баля прогноз -это прежде всего логический расчет. Язвительные замечания в адрес Гама не прекращаются. Старания Гама отличиться в качестве делового человека Баль рубит на корню, ясно и четко доказывая всем что Гам - руководитель никакой! И тому подтверждение ваши слова.... "С его женой у меня действительно получается душевненько и мы с ней иногда посмеиваимся над ним (он кстати это чувствет ж*пой и нервничает страшно)." ...... конечно чувствует! и конечно нервничает!.... вот вам и источник повышенного эмоциирования! Теперь в паре Гам - Нап... Ваши волевые качества Гамом востребованы, они позволяют решить многие повседневные проблемы. Ваши слова... "Мы вместе работаем. Я его заместитель по всем вопросам.. Любит давать мне задачи расхлебывать и улаживать напортаченное под эмоции." НО Гам не вполне доволен "чуточку слишком" агрессивными вашими действиями и наверняка находит способ высказать недовольство, желая тем самым подкорректировать Наповские волевые проявления. Вам нравятся его стратегические таланты, умение свободно манипулировать временем других людей, ему - ваша способность решать сенсорные неурядицы. Однако рано или поздно сам Нап становится объектом подобных манипуляций Гама и страдает от жесткого диктата Заказчика. Вывод:Ваш Гам испытывает давление на БС с двух сторон - от жены и от вас, да еще когда вы вместе "подшучиваете", защитная реакция - ЭМОЦИИ. И еще... вы пишете.. "Он мужчина хоть и возрасте, но все равно я не требую от него никаких подвигов на почве сeкcа. Я ваще не парюсь на эту тему. У него же настоящая мулька по поводу своей мужской состоятельности. Меня как его любимую женщину волнует вопрос, что сделать, чтобы мой Гамлет перестал заморачиваться на своей мужской силе? Во всяком случае мои заверения в том, что мне от него нужно совсем другое - не срабатывает" ... постановка "хоть и в возрасте, но я и не требую..." не правильная, этим вы показываете что на самом деле считаете его "не бойцом", делаете скидку на возраст, а это его и задевает, это и заставляет его заморачиваться данной темой! У любого мужчины тема сeкcуальной состоятельности - "удар ниже пояса" (мулька) и категорически нельзя говорить ".. мне от него нужно совсем другое..", говорите совершенно искренне, можно с наездом... "Слушай, ну сам подумай, на кой черт я бы с тобой была, если бы ты не давал мне офигительных ощущений в сeкcе?? да ты фору любому юнцу дашь! Ты настолько хорошо знаешь как сделать женщине приятно! Супер!" и почаще... увидите перемены незамедлительно!
23 Ноя 2006 12:43
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 433/0
|
22 Ноя 2006 15:15 mbeekay сказал(а): Vitaly17. Когда я слышу слово "культура", мне тоже бывает впору 'хвататься за пистолет', тому що , имхо, под полезное по сути понятие подвели кучу шаблонов, например то, что балет и опера это говорит о культуре . Нет. Я о другом говорю. Говорите, Бета презирала, как класс. Может(говорю:может) Вы и считаете, что этим Бете можно гордиться-ваше право. Такая тенденция наверно есть. Но, знаю, есть в Бете и другая тенденция, более конструктивная и полезная. И соционика этому способствует тоже.
Парадокс в том, что "интеллигенция" - в сущности русский термин, появившийся где-то на рубеже конца 19 - начала 20 века. В Европе говорят "интеллектуал" а не "интеллигент". И разница, пожалуй, не текстуальная, а концептуальная. Интеллектуалов Бета не презирает, интеллигентов... Тут Лемуркин предлагала процитировать Ленина, но мне порекомендовали этого не делать ![](/smilies/smiley.gif)
P.S. Естественно, это моя личная точка зрения. Вот некоторых еще раздражает, что иногда точка зрения Гамлета настолько отличается от общепринятой, что начинают искать аналогии в фашизме, расизме и т. п.
24 Ноя 2006 08:43
|
shafff
"Робеспьер"
Сообщений: 2/0
|
Негативизм (проголосовать не могу - админам не нравится "реклама" других сайтов)
24 Ноя 2006 14:33
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 438/0
|
To Montenegro: А в вами тоже перебор в эмоциях, или только с посторонними? Вообще, мне кажется, неплохо должно действовать, если его перед встречей подготовить - мол, этот человек нам для того-то и того-то нужен, надо бы с ним помягче. С прицелом на его работу по ЧЛ (ну любим мы порой деловыми покрасоваться). Еще должен действовать призыв "мы обещали - должны сдержать слово" (это если удалось заставить его что-то пообещать ). Ну и потом, может он потому так и разпаясывается, что чувствует, что в случае чего вы прикроете. Потому устранятся от решения проблемы в случае ее возникновения ("сам напартачил - сам и решай") я бы не рекомендовал - он потеряет ощущение крепкого тыла и его доверие к вам пошатнется. Максимум можно создать видимость, что вот да, это ты здорово ему выдал, трудно будет что-то решить - ты уж в следующий раз помягче, ок? Относительно интриг. Ситуация, когда жена и любовница знакомы, действительно кажется Гамлету забавной. Но вот когда они становятся подругами - тут да, это бы меня "слегка" озадачило и что дальше делать, сказать трудно. Где то на подсознании у меня (а может у него тоже) будет бродить мысль, что что-то здесь не так, что-то неправильно, не укладывается как-то в четкую схему... А с заморочками на тему болевой - не заморачиваться. Четко сказать , что вас эта проблема не волнует и нечего тут разводить... Мы вообще любим Напов в том числе и за то, что они не заморачиваются.
27 Ноя 2006 17:20
|
Selfhood
"Есенин"
Сообщений: 109/0
|
Ой, я почему-то очень не люблю Гамлетов (женщин). Они мне кажутся такими вульгарными и высокомерными! Требуют, чтобы я был "настоящим мужчиной", заморачиваются на всякой ерунде, что очень тебя задевает. Очень тяжело с ними общаться. С ними почему-то всё время попадаешь в неприятные ситуации, они совершенно беззастенчивы, способны идти по трупам, и что самое неприятное, совершенно игнорируют тебя. Если я им и нужен, то только как объект для эксплуатации, в крайнем случае, "жилетка", а не как личность со своим достоинством и своими способностями. И почему только зеркальные отношения относят к хорошим?
2 Дек 2006 15:37
|
Selfhood
"Есенин"
Сообщений: 110/0
|
3 Июл 2006 11:26 Alexandra2 сказал(а): "Если Гамлет любит, он станет каким угодно, он себя наизнанку вывернет, иногда до полного самоуничтожения " - тоже правда. И это очень плохо. Потому что ничего этим не спасешь, а только себя потеряешь.
Моя бабка любит ныть о том, что мол сколько она всего для всех сделала, а вот сейчас про неё забыли и т. д. Терпеть не могу самопожертвования, особенно насильственного!
2 Дек 2006 16:00
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 310/0
|
2 Дек 2006 15:38 Selfhood сказал(а): Ой, я почему-то очень не люблю Гамлетов (женщин). Они мне кажутся такими вульгарными и высокомерными! Требуют, чтобы я был "настоящим мужчиной", заморачиваются на всякой ерунде, что очень тебя задевает. Очень тяжело с ними общаться. С ними почему-то всё время попадаешь в неприятные ситуации, они совершенно беззастенчивы, способны идти по трупам, и что самое неприятное, совершенно игнорируют тебя. Если я им и нужен, то только как объект для эксплуатации, в крайнем случае, "жилетка", а не как личность со своим достоинством и своими способностями. И почему только зеркальные отношения относят к хорошим?
Неверное, те женщины, которых Вы посчитали Гамками, ими на самом деле не являлись. Да, высокомерным Гам может казаться, но вот определения "беззастенчивый", "вульгарный" и "способный идти по трупам" к нему не относятся. У меня есть знакомые Еси, как парни, так и девушки, и отношения с ними у меня довольно хорошие. Правда, я воспринимаю парней только для друзей, отношений с ними заводить бы не стала, тип не мой. Но пытаться их как-то переделать, говорить им что-то вроде "будь мужчиной" и т. д., мне и в голову не придет. Да и вообще, я никого не стараюсь переделать, скорее, подумаю о себе плохо, чем о других. ![](/smilies/039.gif)
ЗЫ: А зеркальные отношения и вправду хорошие.
2 Дек 2006 20:33
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 129/0
|
2 Дек 2006 15:38 Selfhood сказал(а): Ой, я почему-то очень не люблю Гамлетов (женщин). Они мне кажутся такими вульгарными и высокомерными!
Очень даже может быть. Вульгарными, правда, вряд ли, сколько знаю Гамок, ни к одной нельзя применить эпитет "вульгарная". Шумная, привлекающая внимание, режущая правду-матку в лицо.. Это максимум. Хотя может у нас с Вами разные понятия, что такое есть "вульгарная". Для меня - это некий образ жизни и продукт воспитания в соответствующей среде. А, значит, вульгарной может быть представительница ЛЮБОГО ТИМа. Высокомерие.. Да, может быть. Малознакомые люди и про меня говорили, что я высокомерна. Эта некая защита от грубости внешнего мира Однако мало и плохо, видимо, знали Вы этих Гамок, о которых пишете, что они показали Вам лишь свою "маску", которая на близких и симпатичных нам людей никак не распространяется. 2 Дек 2006 15:38 Selfhood сказал(а): Требуют, чтобы я был "настоящим мужчиной", заморачиваются на всякой ерунде, что очень тебя задевает.
Не скажу за всех, но я бы действительно могла от рохли и размазни ТРЕБОВАТЬ, чтобы он был настоящим мужчиной, если этот человек как-то со мной тесно связан и отделаться от него нет никакой возможности Просьба не обижаться, я не имею ввиду конкретно Вас, поскольку не имею чести быть лично знакомой, я говорю, что такое МОЖЕТ БЫТЬ, ведь мы настроены на Макса Горького, которого, как говорят, можно обвинить в чем угодно, только не в том, что он "НЕ настоящий мужчина" ![](/smilies/smiley.gif)
2 Дек 2006 15:38 Selfhood сказал(а): С ними почему-то всё время попадаешь в неприятные ситуации, они совершенно беззастенчивы, способны идти по трупам...
Хм.. Знавала я людей, способных идти по трупам, и ни один из них не был Гамлетом ![](/smilies/sad.gif) А в какие неприятные истории с Гамами Вы попадали? Мне кажется, что если ОДИН человек все время попадает наприятные истории с РАЗНЫМИ людьми, будь даже они все, как один, Гамлетами, то стоит задуматься... Или у Вас хор поет фальшиво, один Вы правльно? ![](/smilies/wink.gif) Занятно... Опять та же история... "ВСЕ Гамлеты меня игнорируют, ВЕСЬ остальной социон во мне души не чает..." Так, что ли? Можно уточнить, как Вас эксплуатируют все эти агрессивные, недружелюбные Гамлеты? В магазин посылают за картошкой или заставляют работать круглосуточно, а сами жируют за Ваш счет? ![](/smilies/016.gif) Можно узнать подробности? Потому что "эксплуатируют" - это что-то из рабовладельческого строя, и если Вы даете себя эксплуатировать, так наверное не только Гамлетам, потому что все-таки есть ТИМы, гораздо более подходящие на роль надсмоторщиков с плеткой. Или эксплуатацию от прочих Вы принимаете более благосклонно? Поверьте, если человек не хочет быть эксплуатируемым, он им не будет ![](/smilies/smiley.gif)
2 Дек 2006 15:38 Selfhood сказал(а): ... а не как личность со своим достоинством и своими способностями. И почему только зеркальные отношения относят к хорошим?
По моему мироощущению, если у человека есть достоинство и некие способности, то Гамлет это и оценит по-достоинству А если есть способности только жаловаться, так Гамлет их тоже оценит, в соответсвующем ключе, который Вам сильно не понравится
2 Дек 2006 15:38 Selfhood сказал(а): Моя бабка любит ныть о том, что мол сколько она всего для всех сделала, а вот сейчас про неё забыли и т. д. Терпеть не могу самопожертвования, особенно насильственного!
Какого бы ТИМа не была Ваша бабушка, советую Вам все-таки задуматься о том, сколько действительно она сделала для Вас. Возможно, претензии старушки вполне обоснованы, и не имеет никакого значения, любите ли ВЫ САМИ самопожертвование или нет. Когда будете в ее возрасте, тогда и диктуйте внукам свою волю и высказывайте пожелания. А теперь ВАШ ДОЛГ как внука прислушиваться к пожеланиям старших. И мне странно, что Вы, представитель 2-ой квадры, где долг и традиции в ценностях, этого не понимаете.
4 Дек 2006 11:14
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 511/0
|
4 Дек 2006 11:14 Alexandra2 сказал(а): Какого бы ТИМа не была Ваша бабушка, советую Вам все-таки задуматься о том, сколько действительно она сделала для Вас. Возможно, претензии старушки вполне обоснованы, и не имеет никакого значения, любите ли ВЫ САМИ самопожертвование или нет. Когда будете в ее возрасте, тогда и диктуйте внукам свою волю и высказывайте пожелания. А теперь ВАШ ДОЛГ как внука прислушиваться к пожеланиям старших. И мне странно, что Вы, представитель 2-ой квадры, где долг и традиции в ценностях, этого не понимаете.
Я не могу присоединиться к молодому человеку в части его претезий к Гамлетам, Гамлет - один из самых близких и нежно любимых мной типов (хотя и бывают моменты, когда конкретный Гамлет может сильно раздражать). Но вот данным тезисам хотела бы возразить. Слова "долг", "обязанность" вызывают резкий протест, если меня пытаются побудить делать что-то, мотивируя тем, что я должна, скорей всего я буду всеми средствами избегать этого, а может даже и открыто бунтовать, что для меня вообще не характерно. Всякого рода традиции сюда же. То есть как побуждение к действию совершенно не канают. Если обратиться к обсуждаемому моменту, то моя точка зрения такова. Руководит поведением в отношении близких людей - любовь, уважение, сочувствие, душевная близость и другое - из этой оперы. Когда же единственное, что между родными есть, это чувство долга - это страшно. Если бабушка не сумела приобрести любви со стороны своих детей и внуков, - это ей повод задуматься о своей жизни, а не читать морали, что всё равно без толку. Уважать людей только за их возраст? Для меня не имеет смысла. Реальные дела, мудрость, душевная зрелость - вот что вызывает уважение, а это с возрастом коррелирует не напрямую.
Так вот, это я к чему. Я свою точку зрения вам не навязываю, но призываю не говорить от имени всей второй квадры. Ценности "долга" и "традиций" вполне характерны для диады Макс-Гамлет, а у нас всё немного по-другому.
5 Дек 2006 09:24
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 281/0
|
Подревизный о Гамлетах
Гамлеты – экстраверты и этики, обычно это ярко выраженный холерик, который дёргается не по делу. Гамлеты хорошо чувствуют людей, хорошо умеют передать свои знания, недаром их Наставниками называют. У них может быть хорошо развиты сенсорные навыки и логика, они способные и быстро всё схватывают. Гамлеты негативисты, часто они драматизируют самые прозаические вещи. Гамлеты рациональны, уважают традиции, способны смотреть вперёд. Гамлеты ждут от окружающих поддержки и того, что с ними разделят их настроение. Когда им грустно, надо грустить, весело – веселиться, а ещё переживать вместе с ними, огорчаться и возбуждаться (эмоционально). Только Максим их уравновешивает, остальным тяжеловато. Вот Гамлеты и начинают манипулировать, чтобы получить хоть что-то от человека. Гамлет начинает играть, а потом сам верит в свою игру. Гамлет не способен долго выдерживать напор, ему легче подчиниться. Чтобы этого избежать, он готов прибегать к ухищрениям и манипуляциям, в которые сам начинает верить. Если принять это всерьёз, из ситуации потом трудно вырваться, если не принять, общаться с Гамлетами будет легче, они не дураки и тонко чувствуют состояние человека, что с ним можно себе позволить, что нельзя. По этому, с ними надо держаться жёстко, не попадаться на их эмоциональную удочку. Ещё Гамлет любит испытывать чувство вины и считать себя жертвой. И убедить в этом окружающих. Ведь это они в этом виноваты. Не надо поддаваться на провокацию и подхватывать эту идею. В чём заключается сложность общения с Гамлетами – они не дают увеличить дистанцию, не отпускают. Пытаются удержать, захватить внимание любым путём. Им нужны зрители, участвующие в их спектакле. На попытку увеличить дистанцию они обижаются, и тут же сваливают вину на того, кто посмел увеличить дистанцию. Чувство вины – это не противоречие, это суть Гамлетов. Они всё время испытывают эмоции, и ждут, что окружающие будут их разделять. Но если радость, печаль и поиск пропавших штанов ещё можно разделить, то с чувством вины сложнее. Гамлеты часто чувствуют себя виноватыми в том, что происходит вокруг. Чтобы избавиться от этого чувства вины, они постоянно перекладывают его на окружающих. Когда вокруг все виноваты, сам Гамлет чувствует себя спокойнее, это его оправдывает. Ему постоянно надо, чтобы близкие испытывали чувство вины, в этом Гамлет видит поддержку. Нельзя поддаваться на эту провокацию, надо быть жёстче. Как ни странно, это Гамлета стабилизирует и успокаивает.
6 Дек 2006 11:00
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 444/0
|
6 Дек 2006 11:00 radar_perm сказал(а): Подревизный о Гамлетах
.... Ещё Гамлет любит испытывать чувство вины и считать себя жертвой. И убедить в этом окружающих. Ведь это они в этом виноваты. Не надо поддаваться на провокацию и подхватывать эту идею. ... Чувство вины – это не противоречие, это суть Гамлетов. Они всё время испытывают эмоции, и ждут, что окружающие будут их разделять. Но если радость, печаль и поиск пропавших штанов ещё можно разделить, то с чувством вины сложнее. Гамлеты часто чувствуют себя виноватыми в том, что происходит вокруг. Чтобы избавиться от этого чувства вины, они постоянно перекладывают его на окружающих. Когда вокруг все виноваты, сам Гамлет чувствует себя спокойнее, это его оправдывает. Ему постоянно надо, чтобы близкие испытывали чувство вины, в этом Гамлет видит поддержку. Нельзя поддаваться на эту провокацию, надо быть жёстче. Как ни странно, это Гамлета стабилизирует и успокаивает.
Хмм.. пару раз перечитал, долго думал, но как-то ничего похожего не... А можно пояснить, что вы имеете ввиду под "чувством вины"? Сожаление о утраченных возможностях, о том, что мог что-то сделать и не сделал? Или что мол "я такая скотина, обращаюсь с тем-то и тем-то не так, как они этого заслуживают"? Или еще что-нибудь?
6 Дек 2006 18:26
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 893/0
|
6 Дек 2006 18:27 Vitaliy_17 сказал(а): Хмм.. пару раз перечитал, долго думал, но как-то ничего похожего не... А можно пояснить, что вы имеете ввиду под "чувством вины"? Сожаление о утраченных возможностях, о том, что мог что-то сделать и не сделал? Или что мол "я такая скотина, обращаюсь с тем-то и тем-то не так, как они этого заслуживают"? Или еще что-нибудь?
Вот-вот, я тоже не поняла - чувство вины? У Гамлета???? Вообще по жизни редко о чем жалею ![](/smilies/smiley.gif) Возможно, это восприятие именно подревизного - у него возникает подспудное ощущение, что он ревизору чем-то обязан
6 Дек 2006 19:26
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 134/0
|
6 Дек 2006 19:27 Olga_April сказал(а): Вот-вот, я тоже не поняла - чувство вины? У Гамлета???? Вообще по жизни редко о чем жалею ![](/smilies/smiley.gif) Возможно, это восприятие именно подревизного - у него возникает подспудное ощущение, что он ревизору чем-то обязан
Ну не знаю.. А у меня есть, и оно сопровождает меня всегда, к сожалению. Причем когда меня ругают - я защищаюсь, а потом все-таки в душе потом почему-то чувство вины. И за то, за что ругали, и за агрессию в защите... Типа, раз меня ругают, то я плохая. И вооще, я не склонна в своих неудачах винить кого-то. То есть по началу готова, конечно, импульсивно, но когда эмоции проходят, приходитт чувство вины. Я завидую тем людям, которые считают всегда, что они правы, а все остальные козлы и придурки. У меня в голове обычно что-то вроде весов, которые колеблются то в мою пользу, то в пользу кого-то. Причем кто-то обычно перевешивает.
Вот в юности я была совсем негибкая. Говорила, что думала, делала, что хотела и не парилась...
В моем браке я так старалась находить компромисы, что, видно, перестаралась. Мне все казалось, что вот если я уступлю, то и он мне уступит потом. Но уступала одна я до бесконечности. Ну так МНЕ кажется, у него другое мнение, скорее всего.
Ну и в итоге на выходе мы получили то, что я, внешне вполне довольный жизнью и устроенный человек, внутренне неуверена в себе, в своих силах, в своей ценности. Говорят, что это "я не люблю себя". А на самом деле, все из-за чувства некой вины. Это radar_perm правильно написала.
6 Дек 2006 19:52
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 894/0
|
6 Дек 2006 19:53 Alexandra2 сказал(а): А на самом деле, все из-за чувства некой вины. Это radar_perm правильно написала.
Во всяком случае, вряд ли это ТИМно
6 Дек 2006 19:57
|
Alisa1978
"Гамлет"
Сообщений: 73/0
|
Ещё Гамлет любит испытывать чувство вины и считать себя жертвой. И убедить в этом окружающих. Ведь это они в этом виноваты.
Если и бывает чувство вины, то по делу, когда стойкое ощущение, что действительно виновата , но "купаться" в нем не стану, постараюсь исправить ситуацию или скинуть с себя ответственность любой ценой. Вообще, изображать или чувствовать себя жертвой - совсем не про меня... Бывает, конечно, но не как правило, а в достаточно редких случаях.
В чём заключается сложность общения с Гамлетами – они не дают увеличить дистанцию, не отпускают. Пытаются удержать, захватить внимание любым путём.
Да Боже упаси! Я никогда никого не держала возле себя, сами липнут Я всегда чувствую настроение человека и его желание общаться, быть со мной в каких-то отношениях, и никому не создавала проблем в попытках увеличить дистанцию, если такие, конечно, были . Заметила, что чаще мне надоедают, чем я ![](/smilies/smiley.gif)
Они всё время испытывают эмоции, и ждут, что окружающие будут их разделять.
Совершенно не обязательно разделять все мои эмоции, вовсе ни к чему. Я-то, может, уже угомонюсь, так тут еще придется кому-то искусственное дыхание делать от моих откровений! Наоборот, чаще необходим трезвый, строгий взгляд на вещи, решение, путь, действие, а не совместное посыпание голов пеплом!
Чтобы избавиться от этого чувства вины, они постоянно перекладывают его на окружающих.
Вполне вероятно, но только не на окружающих, а именно на возможных виновников ситуации, в которой я оказалась. Одна нести за все ответственность, если виноваты оба, не стану - я не жертва!
Ему постоянно надо, чтобы близкие испытывали чувство вины, в этом Гамлет видит поддержку
Совсем мимо. Наоборот, я всячески стараюсь освободить их от подобных мыслей. Мне вовсе не надо, чтобы они, испытывая это разрушительное чувство, мучались! Достаточно лишь выяснить проблему, если таковая назрела, не замалчивать и просто о ней забыть.
6 Дек 2006 21:36
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 135/0
|
6 Дек 2006 20:03 lemurkin сказал(а): Интересное дело с этим чувством вины. Очень его не люблю, а особенно не люблю, когда меня пытаются "завиноватить". Если действительно виновата - ну что ж тут поделаешь, надо отвечать. Надо что-то делать. ![](/smilies/smiley.gif)
Так и я его не люблю, просто ненавижу! И тоже всегда огрызаюсь и защищаюсь всеми доступными средствами, могу и матом послать трехэтажным, если чо. Вот только если я виновата - то виновата, отпираться не буду. И перекладывать вину на подчиненных не буду.
У меня начальница в случае чего орет - мама дорогая. Причем ищет виноватых даже в том, в чем сама накосячила. А своему непосредственному начальству все время поддакивает и всегда согласна со ВСЕМ. Не знаю ее ТИМ, но точно экстравертный сенсор какой-то.
У меня самой политика принципиально другая. если накосячил мой подчиненный - я тихо подхожу и тихо ему об этом сообщаю. Стараюсь сделать так, чтобы вышестоящее руководство об этом ничего не узнало, прикрываю людей. Могу взять вину на себя, потому что мне проще все сходит рук ввиду моей профессиональной ценности Если руководство наезжает на моих подчиненных - я всегда на ИХ стороне, чем страшно бешу другую, самую главную начальницу-Наполеоншу, которая говорит, что со мной трудно работать, потому что я всегда НЕ на строне начальства. Ну, это я, по-моему, не о том, просто почему-то захотелось рассказать
А чувство вины... Нет, все-таки оно присутствует. Мне кажется, что оно есть у всех виктимов, моя подружка-Робка тоже вечно комплексует на ровном месте, ей тоже часто кажется, что она всё делает не так. Но тут хорошо, что у нас с ней подобное чувство по разным поводам, и мы вполне успешно друг друга разубеждаем ![](/smilies/smiley.gif)
7 Дек 2006 12:03
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 895/0
|
7 Дек 2006 12:03 Alexandra2 сказал(а): У меня начальница в случае чего орет - мама дорогая. Причем ищет виноватых даже в том, в чем сама накосячила. А своему непосредственному начальству все время поддакивает и всегда согласна со ВСЕМ. Не знаю ее ТИМ, но точно экстравертный сенсор какой-то.
Как знакомо... У меня начальница-Напка так поступала Очень похоже на творческую
7 Дек 2006 12:35
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 282/0
|
Повторяю, это мой взгляд подревизного на ревизора. Во первых, я могу видеть в ревизоре негатива больше, чем есть на самом деле. Во-вторых, длительное общение с подревизной может развить те стороны, которых в юности не было. В третьих, чувство вины может зависеть от жизненного опыта. Был у нас на работе Гамлет, трижды разведёный, он всё время не мог понять, что же всё у него так плохо-то, не любили его в коллективе. Сейчас есть Гамлетесса, всего один раз разведена, её все любят, она праздники хорошо устраивает. Для меня чувсво вины Гамлета заключается в неумении воспринимать критику от Бальзака. Любое обсуждение каких-то действий заканчивается фразой - опять я виноват? Потом полчаса надо его успокаивать, говорить, что не он виноват. Или отказ от своих интересов с тем, чтобы потом можно было упрекать. Вымоет после ужина посуду, а потом весь вечер рассказывает, что никто его не цент, никому ничего не надо, он один за всеми убирает. На справедливое замечание - не мыл бы - тут же реагирует - мне не трудно. Или начинает сортировать грязную посуду - я это не ел, мыть не буду. И так к любой мелочи может придраться под настроение.
7 Дек 2006 12:35
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 767/0
|
7 Дек 2006 12:35 Olga_April сказал(а): Как знакомо... У меня начальница-Напка так поступала Очень похоже на творческую
совсем непохоже! творческая белая этика - - строит ОТНОШЕНИЯ! Т. е. человек уступает, давит, ищет обходные маневры и т. д.! а вот творческая черная этика - та и вправду кричит, плачет, выплескивает эмоции и т. д.! нап криком своего добиваться не будет -ни его это метод!
7 Дек 2006 15:19
|
Lidonel
"Дюма"
Сообщений: 156/0
|
7 Дек 2006 15:20 Vesna05 сказал(а): совсем непохоже! творческая белая этика - - строит ОТНОШЕНИЯ! Т. е. человек уступает, давит, ищет обходные маневры и т. д.! а вот творческая черная этика - та и вправду и т. д.! нап криком своего добиваться не будет -ни его это метод!
Простите, но творческая это совсем не "кричит, плачет, выплескивает эмоции", это как раз базовая и как раз Гамлеты.
7 Дек 2006 15:49
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 897/0
|
7 Дек 2006 15:20 Vesna05 сказал(а): совсем непохоже! творческая белая этика - - строит ОТНОШЕНИЯ! Т. е. человек уступает, давит, ищет обходные маневры и т. д.! а вот творческая черная этика - та и вправду кричит, плачет, выплескивает эмоции и т. д.! нап криком своего добиваться не будет -ни его это метод!
Напы орут. У них же фоновая , четырехмерная. Другое дело, что не всем действует на нервы. Но сочетание базовой и фоновой - это шумно.
Насколько я поняла Сашу, она имела ввиду именно давление и перевешивание вины со своей головы на чужую. Вполне себе нормально для Наполеона, ИМХО. У меня начальница, когда попадала в просак (а случалось это частенько из-за иррациональности и болевой ), всегда могла выйти сухой из воды. Меня это всегда восхищало, я так не умею Гамлету легче принять вину на себя и сделать наивное лицо: ну да, ну я виновата, ну расстреляйте меня теперь!
Лично я чувство вины испытываю очень редко, потому что сама отвечаю за свои поступки и знаю, чем они обусловлены.
Поэтому
Вот про причины манипуляций лучше меня Гамлеты расскажут. Мое мнение в наблюдении за Гамлетами: нет причин. Игра ради игры, манипуляция - ради манипуляции. Может по-этому мне может быть сложно.
именно сложно понять. Но причина есть всегда (мы рационалы) Это + , мы пятой точкой чувствуем, когда как себя вести для того, чтобы добиться своего. Мы чувствуем конъюнктуру момента. Это словами не объяснишь - в каждую секунду создается отдельная система взиамосвязей между событиями, их бесконечное множество, но мы видим, к чему все клонится... И действуем соответствующим образом.
7 Дек 2006 16:05
|
Espero
"Есенин"
Сообщений: 155/0
|
7 Дек 2006 13:40 RASH сказал(а): - с ними надо держаться жёстко (как ни странно, сама проверила - только так! Можно и ногами попинать, они от этого реально тащатся суггест, правда желательно многомерную ЧС иметь)
RASH, вообще-то у Гама - активационная. А суггестивная она у Еся.
7 Дек 2006 16:30
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 898/0
|
7 Дек 2006 16:30 Espero сказал(а): RASH, вообще-то у Гама - активационная. А суггестивная она у Еся.
Вот-вот, именно так. Причем Гамлет не потерпит -давления от кого угодно - только от человека, допущенного в "ближний круг". На чужую Гамлет отвечает взрывом .
7 Дек 2006 16:33
|
Agape
"Гамлет"
Сообщений: 22/0
|
7 Дек 2006 12:36 radar_perm сказал(а): Повторяю, это мой взгляд подревизного на ревизора. Во первых, я могу видеть в ревизоре негатива больше, чем есть на самом деле.
Прошу прощения, но вероятнее всего, тема "ВИНА ГАМЛЕТА" произрастает из наших ТИМных отношений. Мама - Баля... чтобы я не делала, как бы "не лезла из кожи вон", все равно критика в мой адрес будет высказана своевременно. Гамов в негативизме упрекают, но по сравнению с Балями мы просто отдыхаем! Кризис у меня был в 24 года, когда рядом был молчел - Баль... такого устойчивого состояния вины я не испытывала никогда! Но как говорится - "Все что нас не убивает, делает нас сильней!" Теперь уже никакого чувства вины (патологического!!!) я не испытываю, даже с Балями. Совсем недавно подруга Гамка поделилась, появился новый приятель, и как-то странно получается - она все время оказывается виновной.... протипировали... Баль... ![](/smilies/smiley.gif)
ЗЫ перечитала сообщение... я его начала с "Прошу прощения" совершенно неосознанно! Наверное это уже рефлекторно, с Балями!
7 Дек 2006 16:37
|
Agape
"Гамлет"
Сообщений: 23/0
|
7 Дек 2006 16:06 Olga_April сказал(а): Лично я чувство вины испытываю очень редко, потому что сама отвечаю за свои поступки и знаю, чем они обусловлены.
Но причина есть всегда (мы рационалы) Это + , мы пятой точкой чувствуем, когда как себя вести для того, чтобы добиться своего. Мы чувствуем конъюнктуру момента. Это словами не объяснишь - в каждую секунду создается отдельная система взиамосвязей между событиями, их бесконечное множество, но мы видим, к чему все клонится... И действуем соответствующим образом.
Про себя могу сказать тоже самое! Уже никто не сомневается в том, что Гам - Великий Манипулятор ( но я, если честно, всегда чувствую в этих словах негативный привкус ).. в любом случае, я всегда знаю к чему приведет то или иное мое действие, всегда предчувствую где можно "получить" ... а оно мне надо??? сознательно делать то, что может привести к появлению чувства вины??? дискомфорта??? "кусанию локтей"??? сожалению о потерянных возможностях???? ненужных неприятностях в семье, на работе??? НЕЕЕ ... рациональность, эмоции и интуиция нам этого не позволят! И цель будет достигнута.
Lidonel Простите, но творческая это совсем не "кричит, плачет, выплескивает эмоции", это как раз базовая и как раз Гамлеты.
Неправильно думать о Гамах как о людях ОРУЩИХ, КРИЧАЩИХ, ДАВЯЩИХ направо и налево могут, но только на тех, кто это позволяет с собой вытворять! или уже довели! ... у Гама с плюсом.... это ЮВЕЛИРНАЯ РАБОТА эмоциями, а не топорная рубка.... каждому человеку Гам адресует ОСОБЫЙ эмоциональный заряд, потому как ЧУВСТВУЕТ с кем и как можно и нужно и не только для себя, для общего блага... Гам - идеалист до мозга костей. (может ИМХО? )
7 Дек 2006 17:41
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 283/0
|
Как суперэжник по примеру подревизного.
У них может быть хорошо развиты сенсорные навыки и логика.С точки зрения базового сенсорного логика.... скорее нет, чем да. При чем я знаю, о чем говорю. У меня двое сыновей, которых я люблю больше жизни. Младший - Гамлет и я реально сравниваю сценарии развития. Сенсорика Гамлета нарабатывается с пинка многомерной ЧС, загружается крайне тяжело, с полегче - все-таки это зона послушания.
Я говорила про взрослых Гамлетов, они хорошо справляются с логическими задачами. Гамлеты могут блестяще преподавать технические дисциплины, работать на производстве, быть IT-специалистами. И чувствуют себя на своём месте. Сенсорика у женщин может выражаться в чувстве цвета. Моего мужа пинали до 14 лет, делали из него Штирлица, сейчас он способен починить обувь, сделать ремонт вполне приемлемо.
8 Дек 2006 06:13
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 72/0
|
8 Дек 2006 06:14 radar_perm сказал(а): Сенсорика у женщин может выражаться в чувстве цвета.
Чувство цвета-это , поэтому оно у Гамлетов замечательное! Причем знаменитое "красное и черное"-реализация базовой посредством творческой .
8 Дек 2006 07:00
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 901/0
|
8 Дек 2006 07:00 Aqua сказал(а): Чувство цвета-это , поэтому оно у Гамлетов замечательное! Причем знаменитое "красное и черное"-реализация базовой посредством творческой .
Разве? Я считала, что цвет - это , как любая статическая характеристика объекта. Вот мода, тенденции, стиль - это , а сочетание цветов - наша активационная Иногда доходит до смешного - в ресторане заказываю коктейли, подходящие по цвету к платью
8 Дек 2006 09:04
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 73/0
|
8 Дек 2006 09:04 Olga_April сказал(а): Разве? Я считала, что цвет - это , как любая статическая характеристика объекта. Вот мода, тенденции, стиль - это , а сочетание цветов - наша активационная Иногда доходит до смешного - в ресторане заказываю коктейли, подходящие по цвету к платью
Я имела в виду именно чувство цвета. Т. е. видеть, как заиграют в гамме казалось бы несочетаемые оттенки, или умение собрать мозаику из разноцветных кусочков и получить цельный образ. Сорри, тяжело перевести на язык
8 Дек 2006 11:20
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 905/0
|
8 Дек 2006 11:21 Aqua сказал(а): Я имела в виду именно чувство цвета. Т. е. видеть, как заиграют в гамме казалось бы несочетаемые оттенки, или умение собрать мозаику из разноцветных кусочков и получить цельный образ. Сорри, тяжело перевести на язык
А, поняла. Да, сложить отдельные вещи в единый образ - это уже . Особенно хорошо это проявляется в дизайне интерьера, когда, видя маленький кусочек обоев, можешь вообразить себе комнату ![](/smilies/smiley.gif) По поводу ревизии - действительно, впомнила, Бальзаки вызывают вечное чувство вины, потому что не спрячешь...
8 Дек 2006 11:26
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1497/0
|
8 Дек 2006 11:21 Aqua сказал(а): Я имела в виду именно чувство цвета.
Кстати, признанный ЭИЭ Иоганн Вольфганг Гёте долгие годы и с большим упорством работал над "Трактатом о цвете", и сам он ценил это своё научное исследование, основанное на собственных наблюдениях, гораздо выше многих поэтических произведений. ![](/smilies/smiley.gif) Хочу поблагодарить за критику Бальзаков - radar_perm и Aqua, давно уже в топике не было такой интересной и конструктивной критики. Конструктивной в том смысле, что стали понятны многие реакции подревизных. ![](/smilies/wink.gif) Что касается "чувства вины" и стремления от этого чувства избавиться (иногда за счёт окружающих) - как ни стыдно, но признаюсь, что со мной такое бывает. В том случае, если мне укажут на промахи по ограничительной БЭ.
8 Дек 2006 11:28
|
Selfhood
"Есенин"
Сообщений: 124/0
|
4 Дек 2006 11:14 Alexandra2 сказал(а): Очень даже может быть. Вульгарными, правда, вряд ли, сколько знаю Гамок, ни к одной нельзя применить эпитет "вульгарная". Шумная, привлекающая внимание, режущая правду-матку в лицо.. Это максимум. Хотя может у нас с Вами разные понятия, что такое есть "вульгарная". Для меня - это некий образ жизни и продукт воспитания в соответствующей среде. А, значит, вульгарной может быть представительница ЛЮБОГО ТИМа. Высокомерие.. Да, может быть. Малознакомые люди и про меня говорили, что я высокомерна. Эта некая защита от грубости внешнего мира Однако мало и плохо, видимо, знали Вы этих Гамок, о которых пишете, что они показали Вам лишь свою "маску", которая на близких и симпатичных нам людей никак не распространяется. Не скажу за всех, но я бы действительно могла от рохли и размазни ТРЕБОВАТЬ, чтобы он был настоящим мужчиной, если этот человек как-то со мной тесно связан и отделаться от него нет никакой возможности Просьба не обижаться, я не имею ввиду конкретно Вас, поскольку не имею чести быть лично знакомой, я говорю, что такое МОЖЕТ БЫТЬ, ведь мы настроены на Макса Горького, которого, как говорят, можно обвинить в чем угодно, только не в том, что он "НЕ настоящий мужчина" ![](/smilies/smiley.gif)
Хм.. Знавала я людей, способных идти по трупам, и ни один из них не был Гамлетом ![](/smilies/sad.gif) А в какие неприятные истории с Гамами Вы попадали? Мне кажется, что если ОДИН человек все время попадает наприятные истории с РАЗНЫМИ людьми, будь даже они все, как один, Гамлетами, то стоит задуматься... Или у Вас хор поет фальшиво, один Вы правльно? ![](/smilies/wink.gif) Занятно... Опять та же история... "ВСЕ Гамлеты меня игнорируют, ВЕСЬ остальной социон во мне души не чает..." Так, что ли? Можно уточнить, как Вас эксплуатируют все эти агрессивные, недружелюбные Гамлеты? В магазин посылают за картошкой или заставляют работать круглосуточно, а сами жируют за Ваш счет? ![](/smilies/016.gif) Можно узнать подробности? Потому что "эксплуатируют" - это что-то из рабовладельческого строя, и если Вы даете себя эксплуатировать, так наверное не только Гамлетам, потому что все-таки есть ТИМы, гораздо более подходящие на роль надсмоторщиков с плеткой. Или эксплуатацию от прочих Вы принимаете более благосклонно? Поверьте, если человек не хочет быть эксплуатируемым, он им не будет ![](/smilies/smiley.gif)
По моему мироощущению, если у человека есть достоинство и некие способности, то Гамлет это и оценит по-достоинству А если есть способности только жаловаться, так Гамлет их тоже оценит, в соответсвующем ключе, который Вам сильно не понравится Какого бы ТИМа не была Ваша бабушка, советую Вам все-таки задуматься о том, сколько действительно она сделала для Вас. Возможно, претензии старушки вполне обоснованы, и не имеет никакого значения, любите ли ВЫ САМИ самопожертвование или нет. Когда будете в ее возрасте, тогда и диктуйте внукам свою волю и высказывайте пожелания. А теперь ВАШ ДОЛГ как внука прислушиваться к пожеланиям старших. И мне странно, что Вы, представитель 2-ой квадры, где долг и традиции в ценностях, этого не понимаете.
Насчёт 2-ой квадры - извините, не зря говорят, что наша квадра - самая разобщённая. Насчёт долга - по сути дела, вы правы (но только в данном случае!), но это ещё не значит, что мне это должно нравиться. Я особо не даю себя эксплуатировать, но это не значит, что меня не хотят эксплуатировать; требования "стать настоящим мужчиной" я стараюсь игнорировать. Честно говоря, я не хочу, чтобы "объективно" оценивали мои способности.
10 Дек 2006 19:52
|
Chudinho
"Гамлет"
Сообщений: 23/0
|
10 Дек 2006 19:52 Selfhood сказал(а): Насчёт 2-ой квадры - извините, не зря говорят, что наша квадра - самая разобщённая. Насчёт долга - по сути дела, вы правы (но только в данном случае!), но это ещё не значит, что мне это должно нравиться. Я особо не даю себя эксплуатировать, но это не значит, что меня не хотят эксплуатировать; требования "стать настоящим мужчиной" я стараюсь игнорировать. Честно говоря, я не хочу, чтобы "объективно" оценивали мои способности.
Неее.... 2я квадра самая сплоченная - все другие точки зрения не что иное как умышленная пропаганда иноквадральных анклавов, пытающихся вырваться из тисков нашей непоколебимой бетанской дружбы для распространения свои упадническо-деградационных идей
11 Дек 2006 09:05
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 449/0
|
8 Дек 2006 17:03 RASH сказал(а): Мы как раз правильно поняли друг друга. "Пинали! Делали Штирлица" (читать: загружали тяжелые чернологические файлы). Да, знаю преподавателей Гамлетов( !), есть в моей системе мироздания Гамлет-адвокат (это вообще гений!). Фешенебельное образование - прекрасная загрузка ролевой.
О, мне, кстати, тоже профессия адвоката нравилась. Но, пожалуй, только суд присяжных - распинаться перед одним судьей как-то... маловато. Один раз смотрел какую-то передачу, там была документальная трансляция выступления адвоката на процессе. Смотрю, а сам аж негодую: боже, ну ЧТО ты говоришь?! ты же в это не веришь! нет, КАК ты говоришь?! На кого ты смотришь?! Тебя же люди слушают, их надо УБЕДИТЬ! В общем, пройняло меня. Как говорил Станиславский, "Не верю!". ![](/smilies/cry.gif) Но это, скорее, в теории. На практике не все так однозначно и могут быть проблемы с нашей ограничительной . Как-то общались с одним адвокатом на околопрофессиональные темы, так он на один мой вопрос в ответ анекдот рассказал: Помер адвокат. Через какое-то время помирает его жена. Попадает в рай. Спрашивает у апостола - тут где-то мой муж должен быть... Нет, отвечают, тут такого нету. -Как же так, неужели в ад попал?! Я его очень любила и хочу и после смерти быть вместе. Отправляйте тогда меня в ад. Попадает в ад. Спрашивает у дьявола - тут где-то муж мой должен быть...-Нет, отвечает дьявол, нет здесь такого. -Что же это такое - в раю нету, в аду нету?! -Где же он?! -А по профессии он кто, - спрашивает дьявол. - Адвокат. - А, говорит дьявол, ну тогда все ясно. У адвокатов же души нету.
11 Дек 2006 10:49
|
Selfhood
"Есенин"
Сообщений: 126/0
|
11 Дек 2006 12:01 RASH сказал(а): Это про бездушность Гамлетов штрих.
Вот уж чего нет у Гамлетов, так это бездушия. Наоборот, они иногда слишком душные.
11 Дек 2006 20:28
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 537/0
|
11 Дек 2006 20:28 Selfhood сказал(а): Вот уж чего нет у Гамлетов, так это бездушия. Наоборот, они иногда слишком душные.
Не душные, а душевные!!!!! Только по-черному....
11 Дек 2006 20:30
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 10/0
|
Про себя могу сказать тоже самое! Уже никто не сомневается в том, что Гам - Великий Манипулятор ( но я, если честно, всегда чувствую в этих словах негативный привкус ).. в любом случае, я всегда знаю к чему приведет то или иное мое действие, всегда предчувствую где можно "получить" ... а оно мне надо??? сознательно делать то, что может привести к появлению чувства вины??? дискомфорта??? "кусанию локтей"??? сожалению о потерянных возможностях???? ненужных неприятностях в семье, на работе??? НЕЕЕ
Алена! На мой взгляд, у Вас получился не Гам, а очень симпатичный Гексли Гамлету же очень сложно полностью подчинить эмоции рассудку. До определенной степени это возможно, но если эмоциональный накал сильный, эмоция "захлестывает", она как бы отрывается и живет уже своей жизнью. То есть мозгами ты понимаешь, что ты можешь пострадать, получить "тумаков" и т. п., но если близкие люди в беде, ты бросишься их спасать не смотря ни на один из этих доводов. Думаю, что ненависть к врагу захлестнет страх и даст возможность сплотить группу для освобождения заложников (хотя сама, слава богу, в таких ситуациях не оказывалась). Конечно возможен и другой вариант, когда человек использует эти способности для разрушения коллетива, создает отрицательное эмоциональное давление на других или организует травлю. Но мерзавец это понятие не тимное, а общечеловеческое... Что раздражает в Гамлетах? Думаю представителей 1 квадры могут раздражать негативные предсказания по поводу исхода дела, 3 и 4 квадры - излишняя на их взгляд эмоциональность.
22 Дек 2006 11:19
|
Agape
"Гамлет"
Сообщений: 31/0
|
22 Дек 2006 11:19 Zelenka сказал(а):
Про себя могу сказать тоже самое! Уже никто не сомневается в том, что Гам - Великий Манипулятор ( но я, если честно, всегда чувствую в этих словах негативный привкус ).. в любом случае, я всегда знаю к чему приведет то или иное мое действие, всегда предчувствую где можно "получить" ... а оно мне надо??? сознательно делать то, что может привести к появлению чувства вины??? дискомфорта??? "кусанию локтей"??? сожалению о потерянных возможностях???? ненужных неприятностях в семье, на работе??? НЕЕЕ
Алена! На мой взгляд, у Вас получился не Гам, а очень симпатичный Гексли Гамлету же очень сложно полностью подчинить эмоции рассудку. До определенной степени это возможно, но если эмоциональный накал сильный, эмоция "захлестывает", она как бы отрывается и живет уже своей жизнью. То есть мозгами ты понимаешь, что ты можешь пострадать, получить "тумаков" и т. п., но если близкие люди в беде, ты бросишься их спасать не смотря ни на один из этих доводов. Думаю, что ненависть к врагу захлестнет страх и даст возможность сплотить группу для освобождения заложников (хотя сама, слава богу, в таких ситуациях не оказывалась). Конечно возможен и другой вариант, когда человек использует эти способности для разрушения коллетива, создает отрицательное эмоциональное давление на других или организует травлю. Но мерзавец это понятие не тимное, а общечеловеческое... .
Последнюю неделю говорила всем своим друзьям и знакомым " Ну что такое! За 18 лет моего присутствия в соционике (или соционики во мне?!))) никто не сомневается в моем ТИМе??)))).... УРА! УРА!!! ДОЖДАЛАСЬ!!!)))) ... Это лишний раз говорит о правильности теории - МЫ САМИ МОДЕЛИРУЕМ И ПРИТЯГИВАЕМ СИТУАЦИЮ! ВСЕ В НАШИХ РУКАХ!))))
ZELENKA! На самом деле вы правы! Когда меня "обуревают" эмоции, с ними крайне сложно справиться. Вот что со мной сейчас происходит?))))) Я просто переполнена чувствами до такой степени, что похожа на ГОРШОЧЕК из сказки...."ГОРШОЧЕК! ВАРИ! -сказали, и вот он варит и варит! мозги уже кричат - "ГОРШОЧЕК! НЕ ВАРИ!!!".... но никто не слышит!)))) что меня успокаивает???? Позитив, это же не Негатив! Излучаю ЛЮБОВЬ? Ну и БОГ со мной! Пусть ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ вокруг будут счастливы!!!
Нечто подобное со мной происходит, но в диаметрально-противоположном направлении, когда "ВСЕ ПЛОХО!"... но, негатив, все же контролирую, его могут видеть только БЛИЗКИЕ люди, мои доверенные лица...(знаю, многие сейчас понимают о чем я говорю!)))) Если же сложилась ситуация - "Твои близкие в беде", бросаюсь на амбразуры, совершенно не думая - равные ли силы с противником?.. чем дело кончится?... пострадаю ли я?.. обычно от такого напора бежали даже ООООчень сильные люди!))))
А вот, когда дело касается семейных отношений... это СВЯТОЕ... здесь даже яркие, шумные, негативные эмоции подаются под контролем, я всегда вижу "сколько вешать в граммах!")))) держу в поле зрения ВЫХОД из этой ситуации, иначе - Какой смысл? ЗАЧЕМ рубить сук, на котором сидишь???))))
22 Дек 2006 12:52
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1017/0
|
22 Дек 2006 12:52 Agape сказал(а): ZELENKA! На самом деле вы правы! Когда меня "обуревают" эмоции, с ними крайне сложно справиться. Вот что со мной сейчас происходит?))))) Я просто переполнена чувствами до такой степени, что похожа на ГОРШОЧЕК из сказки...."ГОРШОЧЕК! ВАРИ! -сказали, и вот он варит и варит! мозги уже кричат - "ГОРШОЧЕК! НЕ ВАРИ!!!".... но никто не слышит!)))) что меня успокаивает???? Позитив, это же не Негатив! Излучаю ЛЮБОВЬ? Ну и БОГ со мной! Пусть ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ вокруг будут счастливы!!!
Нечто подобное со мной происходит, но в диаметрально-противоположном направлении, когда "ВСЕ ПЛОХО!"... но, негатив, все же контролирую, его могут видеть только БЛИЗКИЕ люди, мои доверенные лица...(знаю, многие сейчас понимают о чем я говорю!)))) Если же сложилась ситуация - "Твои близкие в беде", бросаюсь на амбразуры, совершенно не думая - равные ли силы с противником?.. чем дело кончится?... пострадаю ли я?.. обычно от такого напора бежали даже ООООчень сильные люди!))))
А вот, когда дело касается семейных отношений... это СВЯТОЕ... здесь даже яркие, шумные, негативные эмоции подаются под контролем, я всегда вижу "сколько вешать в граммах!")))) держу в поле зрения ВЫХОД из этой ситуации, иначе - Какой смысл? ЗАЧЕМ рубить сук, на котором сидишь???))))
Ален, 5 баллов, просто гимн нашей программной + творческой .
Вот тут некоторые пишут, что Максы любят скандалы, и Гамлеты им это обеспечивают... Ну такой бред!!!!
Гамлетам безумно важна ГАРМОНИЯ в семье, СПОКОЙНЫЙ тыл - ведь СВОИ, БЛИЗКИЕ люди для нас - огромная ценность, их мало, но они на вес золота! Общение в нашей дуальной паре не знаменуется битыми тарелками и истошными воплями - это же негатив по Максовой суггестивной! Игра есть, но это тонкая игра на грани легкой обиды, ревности, страсти, кокетства и т. д. - это гремучая смесь , которая не имеет ничего общего со скандалом.
А если мы выдаем негатив, то в форме жалобы близкому человеку, и этот негатив не направлен на НЕГО, это просьба о помощи, и дуалы наши это прекрасно понимают и умеют утешить, как никто другой.
И еще - если тебе попытаются перетипировать в Гексли - пойду за тобой, потому что мало знаю людей, которые ТАК могут меня понимать и чувстовать - мы же столько времени говорим на одном языке...
22 Дек 2006 13:31
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 147/0
|
22 Дек 2006 12:52 Agape сказал(а): МЫ САМИ МОДЕЛИРУЕМ И ПРИТЯГИВАЕМ СИТУАЦИЮ! ВСЕ В НАШИХ РУКАХ!))))
Я, Ален, завидую тебе огромной, огромной, ОГРОМНОЙ завистью![](/smilies/smiley.gif) Я убеждалась много раз - я не умею моделировать и притягивать положительные ситуации. У меня в мозгу все время опасения, что все будет плохо. Я давно чувствовала, например, что моя любовь будет трагичной, еще с детства. И так и случилось. Нет чтобы изначально верить в лучшее... нет, не умею. Да, наверное все в наших руках. Но когда руки из ж... растут, толку не будет. Ну вот так Бог сконструировал... Только не понятно, за какие грехи он так пошутил
22 Дек 2006 14:53
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1018/0
|
22 Дек 2006 14:53 Alexandra2 сказал(а): У меня в мозгу все время опасения, что все будет плохо. Я давно чувствовала, например, что моя любовь будет трагичной, еще с детства. И так и случилось. Нет чтобы изначально верить в лучшее... нет, не умею.
Это что-то как раз из детства может быть, необходимо как-то менять установки, как мне кажется... но это не разговор для этого форума... потому что есть вероятность, что ты своим настроем притягиваешь проблемы.
22 Дек 2006 15:02
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 12/0
|
22 Дек 2006 12:52 Agape сказал(а): А вот, когда дело касается семейных отношений... это СВЯТОЕ... здесь даже яркие, шумные, негативные эмоции подаются под контролем, я всегда вижу "сколько вешать в граммах!")))) держу в поле зрения ВЫХОД из этой ситуации, иначе - Какой смысл? ЗАЧЕМ рубить сук, на котором сидишь???))))
Алена! Я согласна с тем, что негативные эмоции нужно контролировать и стараюсь тоже это делать и не только в семье, но и с посторонними людьми. Я не говорю о скандалах или невоспитанности. Но я до сих пор не смогла научиться спокойно реагировать, ну например, на хамство и слезы сами наворачиваются и что с этим делать - не знаю...
22 Дек 2006 15:19
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1019/0
|
22 Дек 2006 15:20 Zelenka сказал(а): Но я до сих пор не смогла научиться спокойно реагировать, ну например, на хамство и слезы сами наворачиваются и что с этим делать - не знаю...
О-о-о, та же самая проблема - кто-то нахамит, а у меня слезы наворачиваются, ответить не могу и чувствую себя полной дурой! Пыталась волевым усилием справиться - не получается. Сейчас поворачиваюсь и ухожу, чтобы взять себя в руки. По-другому никак
22 Дек 2006 15:24
|
Agape
"Гамлет"
Сообщений: 32/0
|
22 Дек 2006 14:53 Alexandra2 сказал(а): Я, Ален, завидую тебе огромной, огромной, ОГРОМНОЙ завистью![](/smilies/smiley.gif) Я убеждалась много раз - я не умею моделировать и притягивать положительные ситуации. У меня в мозгу все время опасения, что все будет плохо. Я давно чувствовала, например, что моя любовь будет трагичной, еще с детства. И так и случилось. Нет чтобы изначально верить в лучшее... нет, не умею. Да, наверное все в наших руках. Но когда руки из ж... растут, толку не будет. Ну вот так Бог сконструировал... Только не понятно, за какие грехи он так пошутил
Сашуля!!! Ну сказала бы что РАДА за меня, а то - "ЗАВИДУЮ"))))) Да, конечно, то чего мы боимся очень быстро происходит в нашей жизни. Страх - штука очень сильная. НО! если ты умеешь моделировать негативную ситуацию, то обладаешь такой же способностью моделировать ситуацию положительную, это как две стороны одной медали, если сложно представить мысленно - распиши на бумаге, это реально действует. А уж в тебе, как в Гамлете, этих сил немерено!
22 Дек 2006 16:19
|
Agape
"Гамлет"
Сообщений: 33/0
|
22 Дек 2006 15:20 Zelenka сказал(а): Алена! Я согласна с тем, что негативные эмоции нужно контролировать и стараюсь тоже это делать и не только в семье, но и с посторонними людьми. Я не говорю о скандалах или невоспитанности. Но я до сих пор не смогла научиться спокойно реагировать, ну например, на хамство и слезы сами наворачиваются и что с этим делать - не знаю...
ЭЭЭЭ...))) сказать что я совсем уж научилась контролировать негативные эмоции - это погорячиться!)))) Но вот на хамство реагировать без слез научилась! Честно говоря, с трудом вспоминаю ситуацию в реальной жизни, чтобы мне нахамили... раньше было, а сейчас нет.... но разве что на форуме!)))))) УЛЫБАЙТЕСЬ))) В какую-нибудь огранизацию заходите, да просто в магазин - "ДОБРЫЙ ДЕНЬ!" и - улыбку!)))) А вообще можно примеры привести, когда вам нахамили?
22 Дек 2006 16:50
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 13/0
|
22 Дек 2006 16:51 Agape сказал(а): ЭЭЭЭ...))) сказать что я совсем уж научилась контролировать негативные эмоции - это погорячиться!)))) Но вот на хамство реагировать без слез научилась! Честно говоря, с трудом вспоминаю ситуацию в реальной жизни, чтобы мне нахамили... раньше было, а сейчас нет.... но разве что на форуме!)))))) УЛЫБАЙТЕСЬ))) В какую-нибудь огранизацию заходите, да просто в магазин - "ДОБРЫЙ ДЕНЬ!" и - улыбку!)))) А вообще можно примеры привести, когда вам нахамили?
Я тоже стараюсь избегать таких ситуаций по мере возможностей и не говорю, что они случаются часто. Обычно, если это и происходит, то неожиданно. Ну а конкретные примеры я могу привести в личной беседе. Так что, если интерес есть - пишите.
22 Дек 2006 17:16
|
Sony_679
"Гюго"
Сообщений: 1/0
|
гамлеты, а вы часто врете?
23 Дек 2006 14:09
|
gator
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
23 Дек 2006 14:10 Sony_679 сказал(а): гамлеты, а вы часто врете?
Только если очень надо!
25 Дек 2006 12:10
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1031/0
|
23 Дек 2006 14:10 Sony_679 сказал(а): гамлеты, а вы часто врете?
А что такое "врать"?
Если вы имеете ввиду преднамеренную дезинформацию, искажение фактов - у меня очень плохо получается По лицу, по глазам всегда видно, что вру. Поэтому еще с детства для себя выбрала тактику говорить правду, так проще.
Если же под враньем понимать лицемерие, "втереться в доверие", убедить в хорошем отношении ради какой-то цели - всегда пожалста Могу спокойно общаться с человеком, который мне неприятен, если это для меня важно, причем он вряд ли что заподозрит.
Не люблю "ложь во благо", т. е. по моральным мотивам врать вряд ли буду - не знаю, как у остальных, но у меня это вызывает внутренний протест, всегда считаю, что лучше сказать горькую правду.
А вообще вранье - вряд ли ТИМно. Это уже индивидуальные особенности конкретного человека, воспитание, окружение и т. д.
25 Дек 2006 14:09
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 22/0
|
23 Дек 2006 14:10 Sony_679 сказал(а): гамлеты, а вы часто врете?
Думаю Гамлеты не врут, а просто преувеличивают...
26 Дек 2006 21:26
|
Zuka
"Гамлет"
Сообщений: 8/0
|
23 Дек 2006 14:10 Sony_679 сказал(а): гамлеты, а вы часто врете?
ММ... однозначно нет. Это не особо хорошо получается. Хотя наверняка с практикой приходит . Я думаю - Гамам свойственно приувеличение чего либо, накручивание драмматизма и тп. Еще в раннем студенческом возрасте ко мне в гости приехал друг на несколько дней.. пошли по клубам.. грит.. блин.. не могу познакомиться с девченкой.. трудно первый шаг сделать. Я грю.. кто нравится - он ткнул пальцем.. спустя какое то время.. в ее глазах появился интерес, спустя еще какоето - весело беседовали. На его вопрос - ты мол, что ей такого сказал - грю.. сказал, чт ты космонавт, и мол скоро тебе лететь. Глупо, странно - но парень был действительно в рубашке с петлицами(на летчика учился). Я это к тому - что.. мы можем как то понимать - что именно может заинтересовать человека, если мы слегка преувеличим . Ну а.. если видим, что зацепили человека чем то - можем тему раздуть очень и очень... хотя за рамки лжи и приувеличения не выходить.
29 Дек 2006 10:47
|
kinpatsu
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
23 Дек 2006 14:10 Sony_679 сказал(а): гамлеты, а вы часто врете?
смотря что подразумевать под "враньем". ситуацию можно изменить до неузнаваемости только заменив слова синонимами ![](/smilies/wink.gif) если требуется, намеренно искажаю факты, тщательно продумываю кому, что, когда и как сказать, по возможности стараясь замести следы - чтобы в случае "поимки за руку" была отговорка "я изложила свое видение ситуации, стараясь быть объективной. кто же виноват в том, что вы именно так все истолковали?"
3 Фев 2007 05:03
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 103/0
|
22 Дек 2006 13:32 Olga_April сказал(а): Вот тут некоторые пишут, что Максы любят скандалы, и Гамлеты им это обеспечивают... Ну такой бред!!!!
Гамлетам безумно важна ГАРМОНИЯ в семье, СПОКОЙНЫЙ тыл - ведь СВОИ, БЛИЗКИЕ люди для нас - огромная ценность, их мало, но они на вес золота! Общение в нашей дуальной паре не знаменуется битыми тарелками и истошными воплями - это же негатив по Максовой суггестивной!
Оля, а если не в семье? Я имею ввиду отношения/дружба с дуалом в рамках "рабочего" коллектива.
Несколько лет вижу отношения двух дуалок - Максимки и Гамки на работе.
Они дружат, они замечательно сотрудничают, очень хорошо понимают друг друга. Но - до тех пор, пока это нужно Гамке. Потом ей "что-то стукает в голову" - она может пройти мимо и даже не поздороваться. Может намеренно подставить перед высшим руководством, закрутив интригу. Но наиболее часто закатывает скандалы с требованием ни с кем, кроме нее не сметь общаться.
Максимка бессильна против интриг - она не умеет их разгадывать. Боится скандалов до слез. Ее мучает непонятная ситуация, когда вчера вечером расцеловались на прощание, а утром с ней не здороваются...
В итоге Гамка вертит ей, как хочет, позволяя себе даже нелицеприятные выражения в адрес Максимки, когда вокруг них находятся посторонние.
Оля, может я вижу ненормального Гамлета и все описанное неТИМно?
3 Фев 2007 14:42
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1330/0
|
3 Фев 2007 14:43 Dolche сказал(а): Оля, а если не в семье? Я имею ввиду отношения/дружба с дуалом в рамках "рабочего" коллектива.
Несколько лет вижу отношения двух дуалок - Максимки и Гамки на работе.
Они дружат, они замечательно сотрудничают, очень хорошо понимают друг друга. Но - до тех пор, пока это нужно Гамке. Потом ей "что-то стукает в голову" - она может пройти мимо и даже не поздороваться. Может намеренно подставить перед высшим руководством, закрутив интригу. Но наиболее часто закатывает скандалы с требованием ни с кем, кроме нее не сметь общаться.
Максимка бессильна против интриг - она не умеет их разгадывать. Боится скандалов до слез. Ее мучает непонятная ситуация, когда вчера вечером расцеловались на прощание, а утром с ней не здороваются...
В итоге Гамка вертит ей, как хочет, позволяя себе даже нелицеприятные выражения в адрес Максимки, когда вокруг них находятся посторонние.
Оля, может я вижу ненормального Гамлета и все описанное неТИМно?
Читала-читала - не могу понять. Что-то здесь не так - какой-то информации явно не хватает. С какой стати Гамлет не здоровается? Это не "стук в голову" - рационалы же. Судя по рассказу, у этих двух людей нет дружбы, скорее конкуренция. Гамлетессе эта Максимка, возможно, как кость в горле. Только так. С действительно близким человеком она себя так не вела бы. У Гамлетессы есть еще подруги?
Возможно, они на противоположных фронтах, просто Максимка этого еще не поняла ![](/smilies/wink.gif)
Бедная
3 Фев 2007 14:55
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 1127/0
|
23 Дек 2006 14:10 Sony_679 сказал(а): гамлеты, а вы часто врете?
Смотря что вкладывать в это слово. Ложь - это то, что мне трудно простить другим, и чего я стараюсь не допускать в себе. Самой себе врать - это чуть ли не самый большой грех, по-моему Я это, еще будучи подростком, поняла. Надо быть искренним с другими и честным с самим собой (с)
Хвастаться не люблю, а в рассказах все не приукрашиваю, а красиво преподношу. Это - разные вещи, между прочим! ![](/smilies/082.gif)
25 Дек 2006 12:11 gator сказал(а): Только если очень надо!
Сказал Дюма! ![](/smilies/tongue.gif)
3 Фев 2007 15:05
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 106/0
|
3 Фев 2007 14:55 Olga_April сказал(а): Читала-читала - не могу понять. Что-то здесь не так - какой-то информации явно не хватает. С какой стати Гамлет не здоровается? Это не "стук в голову" - рационалы же. Судя по рассказу, у этих двух людей нет дружбы, скорее конкуренция. Гамлетессе эта Максимка, возможно, как кость в горле. Только так. С действительно близким человеком она себя так не вела бы. У Гамлетессы есть еще подруги?
Возможно, они на противоположных фронтах, просто Максимка этого еще не поняла ![](/smilies/wink.gif)
Есть ли подруги? Мне трудно оценить. Я же с этой Гамлетессой не дружу. ![](/smilies/smiley.gif) По обрывкам сведений - имеются. Но похоже, что каждая для каких-то определенных целей. С выгодой, так сказать. Одна давняя подружка перестала с ней знаться после того, как Гамка стала слишком явно флиртовать с ейным мужем. ![](/smilies/smiley.gif) На работе - у нее еще есть Есенинка, которая тоже частенько подвергается скандальным нападкам. И все по той же теме - "ты моя и больше ничья, имеешь право поступать и чувствовать, только как я скажу. Иначе мы не подруги". Еська все это легче сносит - перетерпит часа три особенно бурного накала, потом подлизывается. Через пару часиков еще ее великодушно прощают. ![](/smilies/smiley.gif)
По поводу "кости в горле" - наврядли. С "костями" - постоянное "нездорование" и сплошные подставы.
Я эти скандалы склонна расценивать как способ манипулирования, цель которого - полное подчинение.
Может, ошибаюсь.
3 Фев 2007 21:38
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1331/0
|
3 Фев 2007 21:39 Dolche сказал(а): Я эти скандалы склонна расценивать как способ манипулирования, цель которого - полное подчинение.
Может, ошибаюсь.
Ну тогда это уже психическое Я так себя только в пятом классе вела
Подчинить можно более тонкими методами
4 Фев 2007 11:19
|
Agape
"Гамлет"
Сообщений: 60/0
|
3 Фев 2007 14:43 Dolche сказал(а): Оля, а если не в семье? Я имею ввиду отношения/дружба с дуалом в рамках "рабочего" коллектива.
Несколько лет вижу отношения двух дуалок - Максимки и Гамки на работе.
Они дружат, они замечательно сотрудничают, очень хорошо понимают друг друга. Но - до тех пор, пока это нужно Гамке. Потом ей "что-то стукает в голову" - она может пройти мимо и даже не поздороваться. Может намеренно подставить перед высшим руководством, закрутив интригу. Но наиболее часто закатывает скандалы с требованием ни с кем, кроме нее не сметь общаться.
Максимка бессильна против интриг - она не умеет их разгадывать. Боится скандалов до слез. Ее мучает непонятная ситуация, когда вчера вечером расцеловались на прощание, а утром с ней не здороваются...
В итоге Гамка вертит ей, как хочет, позволяя себе даже нелицеприятные выражения в адрес Максимки, когда вокруг них находятся посторонние.
Оля, может я вижу ненормального Гамлета и все описанное неТИМно?
Сразу хочу сказать, что это ИМХО, но как Апрелька написала "Читаю - читаю - ничего не понимаю..." и не мудрено! ![](/smilies/wink.gif) Немотивированные перепады настроения характерны в большей степени ТИМу Дон-Кихот! он даже и называется - ЛОБИЛЬНЫЙ ![](/smilies/smiley.gif) Все, что вы описали - ей "что-то стукает в голову" - она может пройти мимо и даже не поздороваться. Может намеренно подставить перед высшим руководством, закрутив интригу.... очень характерно! Я до сих пор не могу понять людей этого ТИМа и стараюсь быть готовой к самым непредвиденным поворотам... - Сегодня она у тебя в гостях, чаем ее угощаешь, а завтра ты к ней с улыбкой "Привет!!! Как дела?!"... а тебе в ответ - "На-арма-альна-аа..." и идет не останавливаясь.... начинаешь чесать в затылке.."Что это было?" .... на следующий день, помянув о вчерашнем, увидев дЭушку, поворачиваюсь спиной. НО!!! ко мне подпрыгивают с ржачным смехом- "Здорово!"..... следующий раз я веду себя несколько опасливо... потому как по моей логике прослеживается некоторая закономерность! логики может у меня и нет... но рациональность явно присутствует!
Теперь по поводу Максимки, которая до слез расстраивается.... это случайно не Робик???... загляните в соседнюю темку... там как раз Робики отчаиваются до слез от грубого обращения! ![](/smilies/wink.gif)
... Вот интересно, пишут Гамлеты, пишут, объясняют, народ читает, читает... и как-то не хочет развеивать миф "Если у чела сдвиг по фазе, значит это ГАМЛЕТ!" ![](/smilies/155.gif)
4 Фев 2007 13:45
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 111/0
|
4 Фев 2007 11:19 Olga_April сказал(а): Ну тогда это уже психическое Я так себя только в пятом классе вела
Подчинить можно более тонкими методами
Спасибо, Оля. Получается, что этот Гамлет психически ненормален? В ИДе сидит, что ли?
Agape/Алена, спасибо за участие. К сожалению, сомнений в ТИМах не возникает. За шесть с половиний лет близкого рассмотрения выводы сделаны. Причина "стука в голову" - это какое-то поведение субъекта, не понравившееся Гамке. Ну уж угадать, что ей все-таки не понравилось удается немногим. ![](/smilies/014.gif) Понимаете, она пребывает в уверенности, что она - ярчайшая звезда на небосклоне. Бороться начинает со всеми, кто по ее мнению может ее в чем-то превзойти. Смешно, но причиной "стука в голову" может стать даже максимкина(или еще чья-то, неважно) юбка, оказавшаяся симпатичней, чем гамкина. А скандалы она использует в общении как раз с людьми, близкими к ней. Бой-френд тоже подвергается такой психической атаке.
4 Фев 2007 17:32
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1333/0
|
4 Фев 2007 17:32 Dolche сказал(а): Причина "стука в голову" - это какое-то поведение субъекта, не понравившееся Гамке. Ну уж угадать, что ей все-таки не понравилось удается немногим. ![](/smilies/014.gif)
Просто только что вернулась со встречи Максов, там говорили, что по суггестивной они приемлют любой негатив, но только тогда, когда он обоснован. Соответственно, если Гамлет ругается (и это действительно так), то он всегда готов прямо сказать причину: рационалы же. И вообще в Бете ни БЭ, ни ЧИ не в ценнностях, поэтому принято высказывать претензии открыто, а не ждать, что кто-то сам догадается. Именно поэтому поведение данной особы кажется очень странным, возможно, у нее невроз, отягощенный проблемами с самооценкой.
4 Фев 2007 22:21
|
DonQuichote
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/0
|
Про Гамлетов есть стереотип о том, что если один раз к ним хорошо отнеслись - они требуют затем от человека такого же отношения к нему, а то и большего. Что не терпят отдаления, мстят, если человек прекращает отношения. Я из-за этого боюсь своих подзнаказных Развейте миф.
4 Фев 2007 22:33
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 1130/0
|
4 Фев 2007 22:33 DonQuichote сказал(а): Про Гамлетов есть стереотип о том, что если один раз к ним хорошо отнеслись - они требуют затем от человека такого же отношения к нему, а то и большего. Что не терпят отдаления, мстят, если человек прекращает отношения. Я из-за этого боюсь своих подзнаказных Развейте миф.
Вам попадались "не те" подзаказные, или же просто не повезло. ![](/smilies/tongue.gif) А то, что человек требует к себе НЕ МЕНЕЕ хорошего отношения, чем вначале - разве это ТИМно??? ![](/smilies/096.gif)
4 Фев 2007 22:46
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1335/0
|
4 Фев 2007 22:33 DonQuichote сказал(а): Про Гамлетов есть стереотип о том, что если один раз к ним хорошо отнеслись - они требуют затем от человека такого же отношения к нему, а то и большего. Что не терпят отдаления, мстят, если человек прекращает отношения. Я из-за этого боюсь своих подзнаказных Развейте миф.
а что такое "один раз хорошо отнестись"?????? или человек к тебе хорошо относится, или плохо - другого не дано - и это перманентное состояние, ИМХО ![](/smilies/smiley.gif) Отдаление неприятно, будем стремиться привязать к себе человека этическими способами. Судя по опыту, отношения порвать с Гамлетом очень сложно - пока он сам не решит, будет делать все, чтобы вас удержать. Причем действует в этом случае филигранно. Можете и не заметить ![](/smilies/smiley.gif)
А бояться нас не надо, с нами надо дружить и стараться не конфликтовать, впрочем, как с любым представителем Беты.
4 Фев 2007 22:48
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 114/0
|
4 Фев 2007 22:33 DonQuichote сказал(а): Про Гамлетов есть стереотип о том, что если один раз к ним хорошо отнеслись - они требуют затем от человека такого же отношения к нему, а то и большего. Что не терпят отдаления, мстят, если человек прекращает отношения. Я из-за этого боюсь своих подзнаказных Развейте миф.
По поводу мстительности Гамлетов могу сказать однозначно, что это полный бред. Думаю что эта черта являестся скорее национальной особенностью, чем ТИМной. Возможно, что Гамлет испанской национальности будет мстительным, Гамлет - Финн вряд ли... Аналогично Дон, Максим и пр. Ну а в оношениях конечно хочется определенности. Я, например, очень не люблю беспричинных колебаний от любви к ненависти или от дружбы к вражде. Если отношение меняется, хочется понимать причину.
5 Фев 2007 15:02
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 1135/0
|
5 Фев 2007 15:03 Zelenka сказал(а): По поводу мстительности Гамлетов могу сказать однозначно, что это полный бред. Думаю что эта черта являестся скорее национальной особенностью, чем ТИМной. Возможно, что Гамлет испанской национальности будет мстительным, Гамлет - Финн вряд ли... Аналогично Дон, Максим и пр. Ну а в оношениях конечно хочется определенности. Я, например, очень не люблю беспричинных колебаний от любви к ненависти или от дружбы к вражде. Если отношение меняется, хочется понимать причину.
ППКС. И еще поясню, что месть для каждого ТИМА, как и человека, СВОЯ. Вспомним все дружно хотя бы наши болевые... ![](/smilies/016.gif) Так вот, "мститель" может НАМЕРЕННО бить по ним, даже не зная соционики, а просто подсознательно чувствуя наше слабое место. ![](/smilies/227.gif)
5 Фев 2007 16:18
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 172/0
|
Вот решила написать, что меня раздражает во мне самой.
После баталии в теме "Встреча в честь ТИПа Максим. Москва", сижу вот и думаю: "Ну чего полезла, что тебе, 15 лет что ли? В школе сколько по голове получала за правду-матку, причем учителя не стеснялись в выражениях типа "нахалка, хамка" (позже, в выпускной характеристике это уже называлось " принципиально и уверенно отстаивает свое мнение ) Ну что тебе это дало? Все разобиделись, и дуалы, и не дуалы, обвинили в неэтичности, отсутствии логики, несерьезности. Ну что мешало сказать "Всё было супер, все присутствующие - супер, все отсутствующие - тоже супер", вставить , написать еще пару ВАУ!!! И сидеть радоваться. Нет же, понесло...".
Ну так вот, что меня конкретно раздражает-то:
1. Коли взялась озвучивать свои мысли вслух, так нефиг потом сидеть и мучиться, что в глазах окружающих у тебя (как там написала одна барышня?) - во! "невоспитанная суггестивная". Ну, то есть подразумевалось, что у нее воспитанная, а у меня нет. Ну и пофиг! Сиди себе, наслаждайся жизнью. Так ведь нет! Мысли: "Я опять все сделала не так, как ПОЛОЖЕНО".
2. Коли знаю за собой такой грех, как мучения после поступков по , так и не ввязывайся в драку, сиди себе в сторонке и не отсвечивай. Так ведь тоже нет! "Не могу молчать! В зоопарке тигру не докладывают мяса!!!!"
Вот так и живём...
6 Фев 2007 12:20
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 117/0
|
6 Фев 2007 12:20 Alexandra2 сказал(а): Вот решила написать, что меня раздражает во мне самой.
1. Коли взялась озвучивать свои мысли вслух, так нефиг потом сидеть и мучиться, что в глазах окружающих у тебя (как там написала одна барышня?) - во! "невоспитанная суггестивная". Ну, то есть подразумевалось, что у нее воспитанная, а у меня нет. Ну и пофиг! Сиди себе, наслаждайся жизнью. Так ведь нет! Мысли: "Я опять все сделала не так, как ПОЛОЖЕНО".
2. Коли знаю за собой такой грех, как мучения после поступков по , так и не ввязывайся в драку, сиди себе в сторонке и не отсвечивай. Так ведь тоже нет! "Не могу молчать! В зоопарке тигру не докладывают мяса!!!!"
Вот так и живём...
У меня таже проблема... Если меня сильно "зацепит" несправедливость или "неправильность" или еще какое-то "не" по , очень сложно сохранять спокойствие, промолчать, не высказать свое мнение практически невозможно, чувствую в этот момент что эмоции отрываются от сознания и их "несет" в вольное плавание. Потом жалею, что не послушалась рассудка, но поздно... Меня это часто раздражает в себе.
6 Фев 2007 13:20
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 116/0
|
6 Фев 2007 13:20 Zelenka сказал(а): У меня таже проблема... Если меня сильно "зацепит" несправедливость или "неправильность" или еще какое-то "не" по , очень сложно сохранять спокойствие, промолчать, не высказать свое мнение практически невозможно, чувствую в этот момент что эмоции отрываются от сознания и их "несет" в вольное плавание. Потом жалею, что не послушалась рассудка, но поздно... Меня это часто раздражает в себе.
Гамлетам от злобного Драйзера:
Дорогие Миражники! В этом самом вы не одиноки!
Подписываюсь под каждым словом автора предыдущего поста: какое-то "не" по может привести к слету с ограничений .
7 Фев 2007 11:40
|
werona
"Достоевский"
Сообщений: 107/0
|
Вот только что залезла в тему. Хочу сказать, что все детство и юность моей лучшей подругой была Гамлетка. И никого другого в жизни не надо было. Такая была дружба, а главное для меня, как оказалось, взаимопонимание, так необходимое Досту вообще, а в дружбе в частности. Жизнь шла своим чередом, мы разбежались на кокае-то время, семьи, дети... А когда вновь встретились, я почувствовала вдруг ту самую НЕИСКРЕННОСТЬ, ПАФОС, о которых здесь много говорят. Например, я хочу поделиться с подругой чем-то наболевшим и глубоким, она слушает, и советы дает, но вдруг обнаруживаю, что в ответ сама со мной ДЕЛИТЬСЯ подобным не хочет. Типа, у нее все замечательно и проблем нет. Но Доста ведь не обманешь, я и так вижу, что проблемы личного плана присутствуют, а она ДЕЛАЕТ ВИД. И так стало продолжаться далее. Я перестала рассказывать о себе, в смысле проблем, зато она инициировала встречи, когда нужно было преподнести какую-нибудь важную новость, например, " муж в скором времени защищается, сын едет заграницу, невестка самая красивая, сын квартиру покупает", и т. д. В гости пригласила не на день рождения, а когда сделала евроремонт, чтобы я заметила и оценила. В этом году я пригласила ее на День Р. Едва успев войти в квартиру, она громогласно сообщила всем присутствующим, что завтра с утра они с мужем идут покупать новую машину, и поэтому она как всегда ненадолго. То есть, все внимание - на себя, событие значительное обрисовано, чего тут задерживаться. И так всегда. ![](/smilies/sad.gif)
Зато когда я хотела рассказать ей о СОЦИОНИКЕ. и даже подарила книжку "Природа собственного Я", она отнеслась к этому свысока. "Ты что же, говорит, хочешь ЗАГНАТЬ МЕНЯ В КАКОЙ-ТО ТИП?"
Я поняла, что говорить бесполезно. Настолько человек уверен в своей индивидуальности, что узнать о том, что он - всего лишь один из многих, пусть тоже исключительно творческих, личностей - это для Гамлета удар! Он, Гамлет, - неповторим. . Вот такое разочарование постигло Достоевского в дружбе с Гамлетом...
26 Фев 2007 14:36
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1402/0
|
26 Фев 2007 14:36 werona сказал(а): Я поняла, что говорить бесполезно. Настолько человек уверен в своей индивидуальности, что узнать о том, что он - всего лишь один из многих, пусть тоже исключительно творческих, личностей - это для Гамлета удар! Он, Гамлет, - неповторим. .
ведь это правда, все люди уникальны, тем более Гамлеты. Если вы знаете соционику, то должны понимать, что для Гамлета уникальность и все, что с ней связано, в том числе социальный статус - священная корова.
Если вам что-то не нравится - так и скажите ей об этом, именно этими же словами. Она же не ясновидящая! А то Дося ходит полгода, дуется, а высказать не может - с нами так нельзя. Если что-то не нравится - нужно предъявлять претензии честно. Тут вам не Дельта ![](/smilies/wink.gif)
А дружба между ПП - замечательная! Вам обеим есть чему учиться.
26 Фев 2007 14:52
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 181/0
|
26 Фев 2007 14:36 werona сказал(а): Жизнь шла своим чередом, мы разбежались на кокае-то время, семьи, дети... А когда вновь встретились, я почувствовала вдруг ту самую НЕИСКРЕННОСТЬ, ПАФОС, о которых здесь много говорят. Например, я хочу поделиться с подругой чем-то наболевшим и глубоким, она слушает, и советы дает, но вдруг обнаруживаю, что в ответ сама со мной ДЕЛИТЬСЯ подобным не хочет. Типа, у нее все замечательно и проблем нет. Но Доста ведь не обманешь, я и так вижу, что проблемы личного плана присутствуют, а она ДЕЛАЕТ ВИД.
Уж не знаю, что тут удивительного, я реагировала бы точно так же. То, что я пишу, всё ИМХО. Скорее Ваша подруга не захотела делиться с Вами своими проблемами отчасти из-за того, что просто не хочет навязываться, Гамлеты горды. В момент душевного кризиса Гамлет может дать слабину и выливать негатив направо и налево, и чужим, и своим. Но это проходит. Скорее всего, Ваша подруга сейчас не в душевном кризисе, у нее есть проблемы, но они застаревшие и привычные, и она борется с ними сама, как может. Вообще у кого-то читала, что для Гамки свойственен девиз "Я сама". А Шульман так вообще пишет в описании Гамлета: "Гамлет предпочитает ни на кого не навешивать свои проблемы, — не этично". Тем более что, как я думаю, за давностью времени и ограниченности в общении, Вы переместились для Вашей подруги в разряд не то чтобы ЧУЖИХ, но уже и не СВОИХ. А это важно. А бывают моменты, когда вообще никому, ни своим, ни чужим, не хочется рассказывать ни о каких внутренних процессах. Как у меня сейчас, например. И даже если близкий друг пригласит поговорить по душам в ресторацию, я буду только слушать, улыбаться и кивать, а на вопрос "а у тебя что происходит?" скажу: "да все путем, все обычно, нормально". Я поражаюсь иногда, насколько я нынешняя отличаюсь от себя годичной давности.
Только убей Бог не пойму, причем тут неискренность и пафос, в котором Вы обвиняете свою подругу. В том, что Вы описали, нет никакой неискренности, а пафоса тем более.
А что касается второй части поста, про демонстритивность и желание показать всем, что у нее все отлично, и муж суперский, и дети замечательные - так это, на мой взгляд, вполне достойно всяческого уважения, тем более если Вы чувствуете, что на самом деле все не слишком шоколадно. И, сдается мне, если бы сия Гамка каждую встерчу плакала у Вас на плече, то Вы бы здесь писали "как она меня достала своей неуемной эмоциональностью, жалуется и жалуется". Так что, по-моему, отличная представительница ТИМа, сильная личность. У нас же воля и сила в ценностях, не забывайте об этом
27 Фев 2007 10:15
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1408/0
|
26 Фев 2007 14:36 werona сказал(а): Зато когда я хотела рассказать ей о СОЦИОНИКЕ. и даже подарила книжку "Природа собственного Я", она отнеслась к этому свысока. "Ты что же, говорит, хочешь ЗАГНАТЬ МЕНЯ В КАКОЙ-ТО ТИП?" ...
Лично у меня была аналогичная реакция на первую книгу о соционике, которую я прочитала, и это нормально. Это естественная реакция этика, который всю жизнь наблюдает за людьми, которому интересны потемки души человека - как? это же кощунство! Загнать такое богатство, творение небес, в рамки!
О том, что это не сужение, а расширение рамок - я поняла намного позднее.
Если вы хотите убедить свою подругу, то вам можно: 1. Объяснить, что соционика помогает налаживать отношения с людьми в личном общении и на работе 2. Упомянуть имя Юнга и сказать, что это серьезная наука (авторитеты важны) 3. Включить свою ролевую БЛ, как я включила сейчас ЧЛ ![](/smilies/smiley.gif)
Даже если она не воспримет информацию сейчас, есть вероятность, что она придет к этому в последствии. Впрочем, сомневаюсь, что это так принципиально для ваших отношений сейчас...
27 Фев 2007 10:32
|
werona
"Достоевский"
Сообщений: 111/0
|
26 Фев 2007 19:14 Zelenka сказал(а): То о чем Вы пишете говорит о том, что у Вашей подруги действительно личные проблемы. Что-то в ее жизни не так, она несчастна, это очевидно... Как вы думаете почему? Что произошло в ее жизни или что пошло не так... Человек закрылся в "раковину", но ведь хуже от этого не стал, или я не права? Очень интересно услышать мнение базового .
Вы совершенно правы, в ее жизни есть чему быть НЕ ТАК... Как и в моей тоже, как и вообще в жизни. Правда, как я уже писала, ни слова об этом она не вымолвила. С виду у нее все отлично. Семья, взрослые хорошие дети с высш. образ. оба (сын и дочь), внучка родилась, сын в отд.3к. кв. живет теперь. А они втроем тоже в 3к. Муж защитил докторскую в универе. У нее есть работа. И мужа она любит. Так вот, по-моему проблема вытекает из двух последних пунктов. Это муж успешный + ее работа. Подруга моя на мой взгляд вкалывает, как лошадь , о чем я ей недавно прямо и сказала. Как, говорю ты можешь чисто физически так вкалывать, я бы не смогла... Каждый день встает раньше 6 утра, едет через весь Питер на 3-х транспортах, работает ненормированно (занимается логистикой на иностр. предприятии), приходит поздно, ночью может готовить, спать по 4 часа, выходных почти нет, семья заброшена, муж, теперешний д. т. н., больше времени дома, т. к. писал диссертацию. Так вот теперь о муже. Начнем с того, что он - Габен, у которого собственный комфорт на первом месте, это раз, и отношения у них конфликтные , это два, но она этого не знает, (и не хочет). Мужа она боготворит, (чего не могу сказать о его отношении к жене, которое я прекрасно вижу), она охраняет его покой, т. к. его все равно с места не сдвинуть, денег он не зарабатывал (сколько платили в ВУЗах, известно), этим она сама занималась. Нигде кроме Питера за всю жизнь не была, летом - на базу отдыха от работы. А теперь еще залезла в ипотеку, купив квартиру сыну, сразу 3кк, повесив ее на себя, и на дочь 22 лет, предварительно устроив ее, Дюмку, на работу в банк. А девочке очень трудно. Так вот. Жалоб нет никаких. Это просто информация и все. И проблем тоже нет. Только, вы правы, думаю, там все загнано внутрь. А снаружи уж так все замечательно, видимо это так работаетт ролевая , которая по-моему уже на износ. Или может я не права? Ведь известно, что Гамлет сначала создает себе трудности, а потом их мужественно преодолевает... Общаться ей просто некогда. Она на пределе. И для чего все это материальное благополучие, скажите мне, Гамлеты, пожалуйста?... Я тоже живу в конфликтных отношениях, и мое знакомство с соционикой имело под собой серьезные причины, т. к. как бы я ни старалась улучшать отношения, они все равно портились. Теперь-то я знаю, в чем дело, и представьте от этого знания несколько легче. И ее я хотела приобщить. Но не вышло. У нее ведь все в порядке ТЕПЕРЬ, как она сказала, это раньше с мужем были проблемы, и слезы, а теперь все хорошо... Думаете, это правда? И действительно ли Гамлетам не нужен личный покой, комфорт, отдых, а только преодоление трудностей (Извините, что вопрос по болевой)?
27 Фев 2007 14:34
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 184/0
|
Вот что мне нравится Некоторое время назад, в какой-то теме, весьма активно обсуждался вопрос "почему Гамы любят ныть и жаловаться на свою горькую судьбу". Тогда особенно рьяно выступали Гексли, Штирли и Габены, очень красочно описывая, как Гамки любят навешивать на окружающих свои проблемы, просто достают народ, не успеешь завести разговор с Гамом, - глядь, а он уже ревет в три ручья, и так этим РАЗДРАЖАЕТ, ну просто хочется от него бежать, роняя тапки!
Сейчас ситуация обратная. Гамки не хотят делиться своими проблемами, держат их при себе, выдавая людям "фальшивые" улыбки и уверяя, что все о'кей. И что мы видим? Они опять РАЗДРАЖАЮТ!
Занятно
27 Фев 2007 14:58
|
werona
"Достоевский"
Сообщений: 112/0
|
27 Фев 2007 10:32 Olga_April сказал(а): Лично у меня была аналогичная реакция на первую книгу о соционике, которую я прочитала, и это нормально. Это естественная реакция этика, который всю жизнь наблюдает за людьми, которому интересны потемки души человека - как? это же кощунство! Загнать такое богатство, творение небес, в рамки!
Даже если она не воспримет информацию сейчас, есть вероятность, что она придет к этому в последствии. Впрочем, сомневаюсь, что это так принципиально для ваших отношений сейчас...
У меня, как у этика с , и творч. реакция была прямо противоположная. Я была просто счастлива , что существует наука, которая объясняет, ПОЧЕМУ люди разные, и почему, иногда, как ты ни старайся, человек тебя не понимает и понимать не хочет. А он, оказывается, и не может, так как он ДРУГОЙ! И ты тоже его не понимаешь, даже если используешь все возможности, потому что это ЛОГИЧЕСКИ ОБОСНОВАННО . То есть люди-то не виноваты!!!!! А для меня с ролевой именно это и важно, что есть логика в отношениях между людьми, и есть ЛОГИКА в человеческом мировосприятии, т. е. ЗАКОН. Как закон Ома или закон Ньютона. И нужно этот закон знать, чтобы общение могло быть, например, удовлетворительным, замечательным, или лучше его исключить заранее, если нет в нем необходимости, и как обходить острые углы, если общение необходимо. Мне всегда казалось, что ЭТОМУ ДОЛЖНО БЫТЬ ОБЪЯСНЕНИЕ. И когда объяснение нашлось, и когда я проверила, что ЭТО РАБОТАЕТ, причем проверяла я очень скрупулезно, прочитала море литературы, и все непонятки для меня в конкретных людях и в отношениях людей "встали на свои места", восхищению моему не было предела.
Вы наблюдаете за отношениями, а вслух выражаете сознательные ЭМОЦИИ + , т. е. попросту, слова, мимику. Увидев изменения отношений, Гамлет пускает в ход ЭМОЦИИ . Я, Дост, наблюдаю за ЭМОЦИЯМИ , за тонкими изменениями этих эмоций. Изменилась эмоция У ЧЕЛОВЕКА, значит изменились его ЧУВСТВА, ОТНОШЕНИЕ ко мне, к миру, ему стало плохо, тоскливо, или радостно и т. д. На этом основании моя базовая + УЛУЧШАЕТ его ОТНОШЕНИЕ, применяя подсознательно + . Увидев изменения эмоций , Дост изменяет чувства человека, его отношение, Таким образом строит хорошие отношения. Но тогда, когда видит, что человек в этом нуждается. Чтобы не навязывать. В случае с моей подругой я увидела, что она не нуждается в моем участии, тем более в сочувствии - у нее все хорошо! . А лезть в душу, навязываться, это дело не ТИМное.
27 Фев 2007 15:26
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 153/0
|
27 Фев 2007 14:35 werona сказал(а): Вы совершенно правы, в ее жизни есть чему быть НЕ ТАК... Как и в моей тоже, как и вообще в жизни. Правда, как я уже писала, ни слова об этом она не вымолвила. С виду у нее все отлично. Семья, взрослые хорошие дети с высш. образ. оба (сын и дочь), внучка родилась, сын в отд.3к. кв. живет теперь. А они втроем тоже в 3к. Муж защитил докторскую в универе. У нее есть работа. И мужа она любит. Так вот, по-моему проблема вытекает из двух последних пунктов. Это муж успешный + ее работа.
Да, это очень больно, когда близкий человек говорит НИКАКИХ ПРОБЛЕМ, ПРОСТО ВРЕМЕННЫЕ СЛОЖНОСТИ, это очень тяжело слышать. Не думаю что это влияние ролевой, хотя в какой-то мере может быть Вы правы. Думаю, в первую очередь у нее очень растревожен ИД – она боится, что в случае негативного развития событий, к ней будут плохо относиться… Грубо говоря если она не добьется успеха (будет не престижной), то ее окружение ее осудит. Она боится оказаться неуспешной. Возможно это потому, что ее окружение не оценивает ее позитивно. Кто-то постоянно ее критикует… Вы можете отнестись к этому с позиции базовой БЭ и по- чаще оценивать ее как очень успешного, состоявшегося человека, подчеркивать как много она делает, и что мало кто способен на такое, и все в таком же духе… Попробуйте дать ей то чего она так хочет, признания… Она успокоится и откроет свою душу Вам … и сама расскажет как ей тяжело и как она устала… и что на самом деле все не так шоколадно… а после того как вы снова начнете искренне общаться, и она будет Вам доверять, можно попробовать помочь ей решить ее проблемы, например, с помощью соционики.
27 Фев 2007 17:56
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 1190/0
|
27 Фев 2007 18:44 lemurkin сказал(а): Полезное обсуждение. Потому как такие ситуации у меня попадали в разряд "что меня раздражает в Достах". Никак не могла понять, ну почему так надо, чтоб человек был общением счастлив, рассказать, что и как у тебя плохо. Ну бывают в жизни проблемы разного сорта, они, по большей части, решаемы, если головой подумать (вот если не решаемы... ). Но почему надо вытащить из меня, что все плохо? Могу объяснить это только как "несовместимостью" базовая-ограничительная в этом вопросе. Мне НЕ НАДО чужой оценки в плане "плохо-хорошо" моей ситуации, МНЕ нужен только предметный ее разбор и совет - если я решу обсуждать ее с кем-то.
Аналогично. И еще не выношу, когда начинают жалеть . Сразу чувствую себя..... Еще более бессильной по суперэго, а именно по . Сочувствие (вписывающееся в рамки Максовского и Есенского эмотивизма ), помощь (конкретная) - это можно. А не в состоянии - лучше и не "приставать" ко мне.... Можно и на грубость нарваться.
ps Подобным образом себя могут вести и Драйзеры. ![](/smilies/216.gif)
28 Фев 2007 11:04
|
werona
"Достоевский"
Сообщений: 114/0
|
27 Фев 2007 18:44 lemurkin сказал(а): Полезное обсуждение. Потому как такие ситуации у меня попадали в разряд "что меня раздражает в Достах". Никак не могла понять, ну почему так надо, чтоб человек был общением счастлив, рассказать, что и как у тебя плохо. Ну бывают в жизни проблемы разного сорта, они, по большей части, решаемы, если головой подумать (вот если не решаемы... ). Но почему надо вытащить из меня, что все плохо? Могу объяснить это только как "несовместимостью" базовая-ограничительная в этом вопросе. Мне НЕ НАДО чужой оценки в плане "плохо-хорошо" моей ситуации, МНЕ нужен только предметный ее разбор и совет - если я решу обсуждать ее с кем-то.
Вижу, что вы меня не так понимаете. Вот, что значит взгляд с противоположных сторон... Подчеркиваю, что ВЫТАСКИВАТЬ из человека его проблемы, это ни в коем случае не мое дело. Это глубоко неэтично! Вторгаться в чужие отношения и чувства - то же самое! Но я говорю об общении, о близких отношениях, о близкой дружбе, имея ввиду глубокое общение, а не просто ОБМЕН ЭМОЦИЯМИ , а вы, видимо понимаете ОБЩЕНИЕ именно так... Для меня это ОБМЕН чувствами, мыслями. Это означает, что я МОГУ ДОВЕРИТЬ человеку свои мысли и свои чувства, свою ТАЙНУ. И в ответ жду, чтьо и он мне доверит что-то, или хотя бы РАЗДЕЛИТ МОЕ. В этом для меня общение. А что бывает в тайне? Мое личное отношение ко всему, что происходит вокруг, к человеку конкретному, к делу, к миру, к проблеме, к ТВ-передаче и т. д. А оно, это отношение бывает резко отрицательным, т. е. появляются отриц. , которое не выскажешь вслух, т. к. + не позволяет! Эмоции копятся внутри и наружу не выходят, настроение портится, и самочувствие. И поэтому надо с кем-то близким эти мысли и чувства РАЗДЕЛИТЬ! Разве не глубокие проблемы, которые ты никому никогда не доверишь, и даже не покажешь, что они есть? В этом солидарна с Гамами, более того, Дост, будучи интровертом, гораздо более Гамлета держит все ВНУТРИ. А там много чего есть, которым, представьте, хочется поделиться, Богатый внутренний мир, а никто не достоин, раз, не поддержит, два, и даже правильно не поймет, три. Типа, какие проблемы? Очень раздражает, когда ЕСи свои проблемы выносят наружу, причем для меня ее проблемы и проблемами-то не являются, смешно даже, мелочь какая, а она трагедию делает... Да еще и помощи просит... Стыдно-то как... Вам не надо чужой оценки хорошо-плохо, так я и не собираюсь вам ее давать, т. к. прекрасно вижу, что вам не надо... А кому надо, тот пусть сам даст это понять, тогда я готова разделить чужие болячки. И буду счастлива, что человек мне доверяет. Мне важно ИСКРЕННОСТЬ, ДОВЕРИЕ, открытость. а если вижу, что в ответ на мою искренность и мое доверие подруга закрылась на все замки, и показывает, что все о, кей, она меня теперь жалеть начинает в ответ, так не этого я жду. Мы, Досты, очень гордые и независимые, просто мы этого не показываем направо-налево. А у некоторых Гамлетов бывает на лице написано ТАКО-О-О-Е ВЫСОКОМЕРИЕ, что просто мама не горюй... Для нас это НЕЭТИЧНО. Вишневскую Галину за это даже видеть не могу, также как и Нарусову. Но слава богу, что Гамлеты очень разные. А мне надо, чтобы человек действительно ОБЩЕНИЕМ БЫЛ если не счастлив, то хотя бы УДОВЛЕТВОРЕН.
28 Фев 2007 13:22
|
Egle
"Гексли"
Сообщений: 60/0
|
26 Фев 2007 14:52 Olga_April сказал(а): ведь это правда, все люди уникальны, тем более Гамлеты.
Заход с "тем более" в контексте выше просто изумительный ![](/smilies/grin.gif)
Если вы знаете соционику, то должны понимать, что для Гамлета уникальность и все, что с ней связано, в том числе социальный статус - священная корова.
Это все пожалуйста. Только от этого в общении не легче. Именно об этом Дося, видимо, и говорила.
Если вам что-то не нравится - так и скажите ей об этом, именно этими же словами.
Сказать, что не нравится????? Гамлету????? Не, гран мерси. Плавали, знаем... ![](/smilies/grin.gif)
Она же не ясновидящая! А то Дося ходит полгода, дуется, а высказать не может - с нами так нельзя. Если что-то не нравится - нужно предъявлять претензии честно. Тут вам не Дельта ![](/smilies/wink.gif)
А мы в Дельте, как бы, тоже общаемся где-то прямо... по крайней мере я всегда именно за это.
А дружба между ПП - замечательная! Вам обеим есть чему учиться.
2 Июл 2007 08:52
|
|