Опрoс: Что раздражает в Гамлетах?

14 Июн 2006 10:39 RASH сказал(а):

---

А вообще, где справедливость? Я имею сейчас ввиду тему топика. Каждый тим имеет право раздражать другие тимы, но высказываются только на тему нас, Штирлицев и по-моему еще Драйзерам с их заморочками досталось.

А как на счет того, чтобы пораздражаться на тему: Жуков, Гамлетов, Максов.... - да всех остальных!

---

25 Июн 2006 22:06 Jency сказал(а):

---

Гамлеты мужского пола (тех, с кем довелось общаться в реале, а конкретно один человек, с которым вынуждена общаться постоянно) всегда бесили...
Пафосные, безвкусные, очень злобные к окружающим.

до тех пор пока недавно не довелось пообщаться с совершенно потрясающим и успешным человеком, одним из главных мыслителей нашего времени... пообщаться получилось случайно, но действительно impressed. Прямо аж горда, что одного ТИМа с таким человеком

ну а девочки-гамочки... конкуренция, чего еще добавить хотя общий язык находить легко

---

26 Июн 2006 16:53 Alexandra2 сказал(а):

---

Меня в этом вопросе больше всего поразили вот эти два:
a) Неискренность (притворство, позёрство, фальшь и т. п.)
б) Непрактичность в быту, беспомощность (слабая БС)

Ну, только, пожалуй, неискренность - это точно не по теме

---

26 Июн 2006 21:25 Angel_Hranitel сказал(а):

---

Даже если и порядок везде, это до прибытия Драйзера , Драй-то все видит (ну, и НАп, тоже, наверно), где пылинка, где посуда не промыта до конца, и т. д. Только Драй промолчит, а Нап скажет, или сам сделает

---

1 Июл 2006 02:34 Violonchel сказал(а):

---

Ах, господа соционики. Есть у меня друг Гам. – сто лет не виделись (вот счас допишу и позвонит - так сто раз бывало ).
У меня с ним были, наверное, самые длительные отношения из всех, что были. =)))
=
1+. В терпении на растоянии - ему не откажешь.
2+. В отзывчивости/преданности (человек, которому можно было позвонить в 3 часа ночи и сказать:"Мне плохо, приходи", и он придёт через 40 минут от его дома до моего )
3+. В некотором обаянии - тоже. Но дальше...
4+. Сенсорика белая...=) Если его одеть, умыть и причесать, то - просто чудо. Про продолжение сенсорики распространятся будет, наверное, некорректно, но это замечательно и очень чутко. Они всему внимательно учатся. Для них это вполне искусство.(Может ему это и от меня перепадало?*хлопая глазами*) Хотя при заброшенности - лоск быстро сползает, что и обидно (в отл. от Джеков, которые и правда, учатся).
__________________
1. Инфантилизм(эгоизм клинический - сюда же) - безусловно ("Надо быть мужчиной", хотя бы в определённом возрасте, надо "вы-рас-тать"! работать над собой, чёрт подери, хотя бы немного - мне за него обидно)
1а. Безалаберность (см. выше + полный 0 амбиций - может это мне такой попался) Вылететь с последнего семестра 5го курса - это уметь надо... и 4 года восстанавливаться... Сейчас опять обещает, "что с осени"(обязательно... - посмотрим...=)
1б. безхозяйственность - мне кажется тоже подпункт детского остатка: "Ёжик – птица гордая: пока не пнёшь - не полетит". Необходимо как в игрушке Sims раздавать указания на 24 часа вперёд(лучше на диктофон и на воспроизведение + строгий ошейник )
Если не "пинать" - ляжет на диван и будет лежать: "Поели - можно и поспать, поспали - можно и поесть" - не перенапряжётся. Даже иногда(Я - не эталон. Я тоже подолгу могу лежать, но когда у меня есть намерение работать, либо подрывает что-то сделать, а тут он – не шевелится, хочется мало того, что "бурной деятельности", но и всех отпинать/построить шеренгами, аки Жук)Зато, когда уже выстроишь (где хватать - куда тащить) и взираешь за процессом, помогая периодически и морально, и физически, то силы находятся. Жаль, когда забывают, что можно, да и предпочтительнее, работать головой .=)
2. Пафос/наигранность/итп - со мной - не прокатывало. Я его сразу предупредила, что "я всё слышу"(это на самом деле так, и с ним на 99%). Я слышу любую фальшь в голосе, в интонации, вместе с первопричинамиблаблабла. Он это быстро усвоил(слава богу=
) ) А так - бывало. Приврать иногда пытается - может не со зла - просто натура такая.=))
матчасть: "Для него характерно чувство собственной неполноценности, которое может компенсироваться демонстративной манерой поведения." ©Гуленко
3. Импульсивность. При том, что он со мной много страдал (Каюсь, сейчас стыдно. Но все мы были молодыми =)) ) и был крайне терпелив(иногда пытался сцену устроить, но см. п.2). Был случай откровенного хамства , которое я более чем не выношу , практически - на ровном месте. Вот за это он и был отправлен. Далеко . (Сейчас не помню, было илия только об этом сказала, но было серьёзное желание вьехать по фейсу для отрезвления. Вообще, я неимоверный гуманист и к таким действиям не прибегаю, но то был шок. полный.) Через месяц игнора появился с извинениями. Потом в течение года звонил периодически - то днём, то в 3 часа ночи "в порыве чуйств" .
Печально, что "со временем испортился"(см. п. 1, 1а, 1б). Собственно, из-за чего и был отправлен в вольный полёт.
Если человек что-то делает, то только для себя - мне не надо, чтобы делали для меня "ради тебя я...!". Если нет сохранения эффекта - Я не могу/хочу никого пинать постоянно. Надоедает. Бессмысленные энергозатраты.
_______________________________________

Я полагаю, что нормальные Гамы, способные к работе над собой и преодолению инфантильности (см. Alexandra2) - более, чем адекватные и приятные люди. Гамы с амбициями - наверняка способны многого добиться. Мне тоже более кажется, что этот психотип благоприятнее для женщин, с их обаянием и стремлением к гармоничности.
Мужчины - возможно, дуализированные и/или самодисциплинированные(если только они к этому вообще способны...=))) Хотелось бы верить. А так, пафос и безосновательный гонор - бесят.)

P.S. Здесь порою, как написано выше, "ТИМные отличия кристаллизуются донельзя", "концентрация ТИМа в 10мл флаконе". И да, кажется, что напрягает. Я верю, Вы - не специально. =)

---

30 Июн 2006 22:25 svetix сказал(а):

---

Уважаемй mbeekay! Рената Литвинова - Максимка Об этом знают все Гамлеты. То что Вам кажется - это всего лишь сценический образ. Эмоциями там и не пахнет. Это я Вам заявляю как эксперт

---

1 Июл 2006 13:07 iveresch сказал(а):

---

Похоже. Но отсутствие амбиций у Гамов-вообще редкость(по крайней мере у тех кого я знаю). Работа над собой-не ТИМное.
А инфантильность преодолеть сложно. Просто 3 дня инфантильности обычно(у меня) сменяются 2мя неделями гиперактивности.
А так-очень точные замечания.

---

1 Июл 2006 13:07 iveresch сказал(а):

---

Работа над собой-не ТИМное.

---

1 Июл 2006 19:26 Satura сказал(а):

---

Ой, а как «по-научному» обосновать, что работа гама над собой – не ТИМное? Потому что проблемы с силой воли?.. работа над собой у гамов идет. Но идет непоследовательно, этакими кривулинами на графике. Иногда выходит даже – шаг вперед, десять назад.

---

2 Июл 2006 09:05 April14 сказал(а):

---

Гамлет начинает работать над собой тогда, когда есть, РАДИ КОГО работать. Если Гамлет любит, он станет каким угодно, он себя наизнанку вывернет, иногда до полного самоуничтожения

---

"Если Гамлет любит, он станет каким угодно, он себя наизнанку вывернет, иногда до полного самоуничтожения "

2 Июл 2006 09:05 April14 сказал(а):

---

У нас действительно большие проблемы с силой воли,

---

3 Июл 2006 15:45 Ira-li сказал(а):

---

Больше всего раздражает в Гамлетах неумение обосновать свою позицию. И, как следствие, переизбыток негативных эмоций с атакующими обвинениями.

---

3 Июл 2006 15:45 Ira-li сказал(а):

---

И еще что бесит - так это перебрасывание ответственности за свои же личные поступки (!) на коллектив/часть коллектива?

---

3 Июл 2006 15:45 Ira-li сказал(а):

---

... преследуется самоуважение членов коллектива. Итог: люди себя уважающие, из коллектива уходят. Кто остается?

---

5 Июл 2006 17:27 RASH сказал(а):

---

Выбрала пункт "неискренность"...
... Пришла к выводу, что Гамлеты - реальные выдумщики, генераторы идей, прирожденные криейторы в рекламном бизнесе (за другое не скажу), прирожденные артисты...
А вот улыбка у нашего Гамлета действительно фальшивенькая

---

6 Июл 2006 08:47 Alexandra2 сказал(а):

---

Не, мне это нравится Выбрать пункт "неискренность", накладывая тем самым штамп на весь ТИМ только из-за того, что у какого-то предполагаемого Гамлета ЯКОБЫ фальшивая улыбка. -т

---

6 Июл 2006 13:35 Jonatanna сказал(а):

---

В Гамлетах раздражает склонность к двойным стандартам и гибкость морали... Гам по жизни картинно страдает по какому-нибудь поводу, кажущемуся окружающим вполне рядовым, неуравновешен, его реакции утомительны. Мужчины-Гамлеты - это классическая пародия на звезду экрана, избалованную и капризную, претендующую на всеобщую любовь.
Это те, кого знаю...
Женщины-Гамки разнообразнее в проявлениях, бывают вполне пристойные экземпляры, как наверное и мужчины, но гипертрофированность реакций такая же.

---

6 Июл 2006 13:35 Jonatanna сказал(а):

---

В Гамлетах раздражает склонность к двойным стандартам и гибкость морали... Гам по жизни картинно страдает по какому-нибудь поводу, кажущемуся окружающим вполне рядовым, неуравновешен, его реакции утомительны. Мужчины-Гамлеты - это классическая пародия на звезду экрана, избалованную и капризную, претендующую на всеобщую любовь.
Это те, кого знаю...
Женщины-Гамки разнообразнее в проявлениях, бывают вполне пристойные экземпляры, как наверное и мужчины, но гипертрофированность реакций такая же.

---

6 Июл 2006 14:24 Alexandra2 сказал(а):

---

Про реакции и гипертрофированность чувств спорить не буду, да и как тут поспоришь то? И утомительность для других, когда Гам что-то переживает тоже присутствует, сто пудов Про двойные стандарты и гибкость морали... Ну, может быть. Однако, ИМХО, они присутствуют у половины социона
Однако вот меня что смущает: все в один голос называют Гама чуть ли не "райской птицей" в ярком оперении, громко вопящего и ездящего всем по нервам Эдакий павлин
Лара вот тоже пишет: "Гамлеты красивые, стильные и выпендрежные..."

Ничего такого за собой не замечала. Никогда не было особых потребностей выделяться из толпы, быть бельмом на глазу у окружающих Как раз когда вижу, что человек от меня уже устал (или мне кажется, что устал), быстренько делаю ноги, чтобы не напрягать

А вот как раз встречала я суперярких, искрометных Гексли, которые если начинают грузить, так их не остановить: "Как не остановить бегущего бизона, как не остановить поющего Кобзона" На работе есть у меня приятель... Он как начинает рассказывать о своей личной жизни, так остановиться никак не может Весь коллектив в курсе, как он разводился, потом женился, потом менял квартиру, теперь вот не знает, какой район для проживания выбрать.. Я одна его могу долго воспринимать, меня эта болтовня не слишком напрягает. Сижу слушаю, улыбаюсь...

Я же, например, могу кому-то что-то со слезами -соплями рассказать в момент глубокого эмоционального движения души, что, конечно, случается не каждый день И, опять же, всегда помню про то, что никому мои проблемы не интересны.

Вообще, говорят, Гамы бывают очень разные. Иной раз сильно похожие на разные ТИМы социона. Вот я, например, сильно смахиваю на Джека. Джинсики-футболочки, рюкзачок-кроссовочки... И бегом

И никакого такого стиля и выпендрежа не наблюдается вовсе

---

5 Июл 2006 17:27 RASH сказал(а):

---

Выбрала пункт "неискренность". Как-то наша менеджер (Дося) по подбору персонала искала мне креативщика. Ставилась цель найти радостного Гекселя. Пришел Гамлет, который очаровал меня в считанные минуты. Дося возмущенно оказала мне сопротивление: неужели не видно, что это Гамлет. Я: а как ты это видишь? Она: Гамлета легко определить по фальшивой улыбке, а ты со своей ролевой все за чистую монету принимаешь, тебя так легко обмануть! У тебя с ним будет суперэго, ты не сможешь с ним работать, и потом, он похож на мальчика-Гея
Я: ну мне нет цели его соблазнять, мне креатив нужен. Плевать на отношения, главное - генерация идей. Оставила себе этого Гамлета, который очень плодотворно мне генерировал бред сивой кобылы десять раз в день и по любому требованию, но из этого безобразия родилось немало шедевров. Есенинша с этой задачей к слову сказать, не справилась, Гексли днем с огнем не сыщешь, Достоевские - только на отношениях заморачиваются...
Пришла к выводу, что Гамлеты - реальные выдумщики, генераторы идей, прирожденные криейторы в рекламном бизнесе (за другое не скажу), прирожденные артисты.

А вот улыбка у нашего Гамлета действительно фальшивенькая

---

3 Июл 2006 15:53 Dubravka сказал(а):

---

То есть, получается, в "переизбытке негативных эмоций" Гамлета виновата именно слабая логика?
Стоит просуггестировать Гамлета по , научить обосновывать своё мнение - и тогда исчезнет повод эмоции выплескивать?
Так это ж совсем просто!



А как это выглядит на практике?
Примерчик можно?
И, кстати, как именно Доны понимают "ответственность за свои поступки"?



Получается, остаются люди, себя не уважающие - в том числе и сами Гамлеты?
А вроде по результатам опроса Гамлеты себя уважают, покуда только один голос недовольный.
Опять таки: что следует понимать под "самоуважением"?

---

7 Июл 2006 15:10 Ira-li сказал(а):

---

А Гамлет лишь усугубляет положение тем, что не считается с вариациями самоуважения, не идет на компромис...
Да, этик в должности администратора(интригана-авантюриста) - лучше не надо

---

7 Июл 2006 16:26 Dubravka сказал(а):

---

Ну, скажем, я ни за что не поставлю студенту хорошую отметку на экзамене по той только причине, что за него "просили свыше", тем более - не приму "материальной благодарности" за руководство успешно защищённой дипломной или положительную рецензию. И даже если меня будут уговаривать...

---

7 Июл 2006 17:08 Alexandra2 сказал(а):

---

И вообще, изворачивалась, как могла!
Потому что, например, физику ненавидела и ни бельмеса в ней не соображала, но сдавать как-то надо было! Бесконечные шпаргалки, списывания, вплоть до подставных лиц И никаких угрызений совести при этом не испытывала и не испытываю до сих пор И я не думаю, что, доведись мне преподавать, я стала бы гнобить студентов так уж сильно. Я слишком хорошо помню себя на их месте...

---

3 Июл 2006 11:26 Alexandra2 сказал(а):

---

Вот это чистая правда Неприятно это осознавать, и тем не менее, это так. Когда ко мне собираются гости - я убираюсь и готовлю. Когда меня просят что то сделать, - я делаю. Когда вижу, что без меня не обойдутся, - помогу. Но инфантильность... ДА, есть. Но знаете что... Я столько лет прожила в браке с Габеном.. Все то, что, что я сейчас написала, в той же мере можно применить и к нему. Разве что попросить или заставить сделать что-то без его желания, - практически нереально. Для меня хотя бы существует слово НАДО, а для него - нет. Еще знаю страшных летяев Достоевского, Бальзака и Дюма. Так что не уверена я, что инфантилизм и лень - это прямо такое ТИМное Гамлетовское.

Гамлетов легко можно построить, было бы кому. Потому что мы очень хорошо понимаем ДОЛГ по отношению к кому-то или чему-то. Меня, например, мама-Драйзер часто сподвигает на подвиги, особенно собственным примером. Например, плохо себя чувствует, но все равно начинает мыть посуду СРАЗУ после еды, ну не может подождать хоть минут 15, пока в желудке все уляжется!! Приходится отбирать мочалку и отправлять ее отдыхать, а самой драить сковородки. Хотя, по мне, ну и постояли бы они до вечера, ничего бы не случилось Зато после помывки горы посуды чувствуешь себя ЧЕЛОВЕКОМ

"Если Гамлет любит, он станет каким угодно, он себя наизнанку вывернет, иногда до полного самоуничтожения " - тоже правда. И это очень плохо. Потому что ничего этим не спасешь, а только себя потеряешь. Я прошла и через это тоже. Но мне, например, нужно видеть, что если я делаю шаги навстречу и переступаю через собственное "я", то подобные шаги осуществляются и другой стороной. А Габены, например, к этому никак не склонны

Тут Гексли, по-моему, критиковали за это Гамлетов и Максимов, что, мол, мы предпочитаем этакий "бартер" в отношениях. Ты - мне, я - тебе. И что, мол, это уже не любовь, а деловое партнерство. Не согласна с этим. Если ты работаешь над собой, переступаешь через собственный эгоизм ради другого человека, то нельзя это делать в одностороннем порядке до бесконечности. Хочется видеть и ответные действия. Ну вот такие мы корыстные и расчетливые. Рациональные, одним словом

---

14 Июл 2006 11:04 sancta_simplicitas сказал(а):

---

Щас спою! Давно примеривалась к этой теме. Ждала вдохновения. И наконец ко мне явилась муза – в образе мамы-гамлета...

... Дорогие гамлеты, вы - жжоте!

---

14 Июл 2006 11:04 sancta_simplicitas сказал(а):

---

Сладкий сон гамлета: он стоит один посреди огромной толпы и толкает страстную речь, а толпа молча слушает. Правда сон обычно так и остается сном, потому что жажда публичности, любовь к пафосу и эпатажу сочетаются с редкостной стеснительностью и мнительностью. Которую, правда, невооруженным глазом и не увидишь.

---

14 Июл 2006 20:57 April14 сказал(а):

---

ППКС! Ничего себе, как вы нас изучили!!! Еще бы Максы так хорошо разбирались в причинах нашего поведения!

---

14 Июл 2006 21:44 svetix сказал(а):

---

Так ты же Максам не рассказываешь о соционике!!! Вот он и не знает как себя вести. Это у него ролевая этика не позволяет выходить за рамки приличия. Так что включаем эмоции и как танки на Максов!

---

18 Июл 2006 10:27 Leitha сказал(а):

---

Единственное качество, которое не очень нравится, это постоянная "оглядка" на окружающих. "А как я выгляжу?" "А что подумают, если я сделаю так?" "Ах, ты так плохо учишься, что я подругам скажу?"

---

18 Июл 2006 10:27 Leitha сказал(а):

---

Еще есть такое свойство, что "... вот, у меня это не получется, так пропади все пропадом, трава не расти, жить мне незачем, уйду в загул и не вернусь, пусть все знают!". Это не раздражает, скорее вызывает жалость и желание помочь, но не могу: сама такая же =) Правда, я обычно только так думаю, но в загул не ухожу... А они-то уходят! =)

---

18 Июл 2006 14:03 Alexandra2 сказал(а):

---

А мне как раз это качество сильно в жизни помогло. Изначально мне было пофигу, что в жизни делать, чем заниматься. Но ВСЕ мои подруги шли в институт, и я даже мысли не допускала, что Я (!) буду хуже, глупее на их фоне.... И поэтому пробивалась в институт ЛЮБЫМИ способами... И пробилась таки. И все это - из-за оглядки на то, как я буду выглядеть в глазах других. Это факт.

---

18 Июл 2006 14:03 Alexandra2 сказал(а):

---

А вот это нет. Это, ИМХО, типно Есенинское Для нас слово НАДО никто не отменял, и Гамлеты в сложных жизненных ситуациях собираются и мобилизуют все жизненные ресурсы, и выживают таки. Мы можем страдать при этом, заламывая руки, вопить, что жить незачем, что помираю, мол, прощайте Но в реале никто не помрет, а как раз наоборот, выживет, и даже в загулы не ударится, а все будет делать, как положено Но это ПРАВИЛЬНЫЙ Гамлет

А пьяниц и уходящих в загулы товарищей хватает в каждом ТИМе.

---

18 Июл 2006 15:02 Aqua сказал(а):

---

Щас спою! Давно примеривалась к этой теме. Ждала вдохновения.
Присоединяюсь к песне Старшая сестра- Гамлет. Тонкая, умная, стильная. Усердная хозяйка( хотя при первой возможности завела домработницу). Очень хороший преподаватель ( история искусства опять же ) Временами неискренняя. Интриганка, чем гордится. Наши отношения иногда бывали очень близкими, душевными. Да и в моём интеллектуальном развитии она сыграла огромную роль. Но! Полное несовпадение жизненных ценностей... Увы! Мы не общаемся лет пять, её последняя "фишка" подвела черту в наших отношениях. Это, конечно, не ТИМное, тут скорее фактор мерзкой второй половины Хорошая иллюстрация ревизных отношений.

---

18 Июл 2006 22:00 Hellen сказал(а):

---

5 лет? И какая-то мерзкая вторая половина между вами встала? Никто не смеет становиться между сёстрами. Может, Ваша сестра не Гамлет?

---

19 Июл 2006 04:18 sancta_simplicitas сказал(а):

---

Поддерживаю! Чтобы гамлет да не любил родственников! Да он скорее от личной жизни откажется, чем бросит родню.

---

18 Июл 2006 22:00 Hellen сказал(а):

---

5 лет? И какая-то мерзкая вторая половина между вами встала? Никто не смеет становиться между сёстрами. Может, Ваша сестра не Гамлет?

---

20 Июл 2006 07:01 Aqua сказал(а):

---

Может, Дося- мутант?
По её словам, иллюзий в отношении душевных качеств мужа нет, но ей страшно остаться одной.

---

28 Июл 2006 13:28 mattiola сказал(а):

---

И вы видели бы это удовольствие, когда он видит, что ему удалось заставить человека себя возненавидеть! Естественно, это не у всех Гамлетов, но у некоторых доходит прямо-таки до мании. Хоть бы мне кто-то обьяснил, зачем им это нужно!

---

29 Июл 2006 11:58 Kiselev сказал(а):

---

Про Гамлетов начальников. Не обобщаю.

Не могу терпеть вышестоящих гамлетов. Увы в школе часто попадались учителя, преподаватели в колледже, а в дальнейшем еще и замедующая у меня Гамлетом была, нос к носу с ней сидел. Именно в тот момент, когда Гамлету выподает случай быть в роли наставника, т. е. "на коне" , тогда все ужасы и начинаются, покрайней мере для меня.

В руководстве авторитарно-деспотичны, тотально подчиняют окружающих своим эмоциям.
Не склонны выносить вопросы на согласование с коллективом, если что-то и надо, все решается самостоятельно, "я наставник и
только я решаю". Демократии ноль.
Плетут интриги, у них это очень здорово получается, приглашает человека к себе в кабинет и надевают маску мастера убеждения.
И так каждого человека по отдельности обрабатывают в свою собственную угоду.
Неугодных, неподчиняющихся потихоньку убирают с дороги - все похитрому, а потом стоит одна у зеракала, величественно смотрит
на себя, зачесывает на бок челку и думает"Мелкие людишки, да кто вы такие - я высший разум, спосланный на землю, чтобы повелевать человечеством"(Утрирую), в все должны перед ней скакать и плясать .

---

29 Июл 2006 11:58 Kiselev сказал(а):

---

Про Гамлетов начальников. Не обобщаю.

Не могу терпеть вышестоящих гамлетов. Увы в школе часто попадались учителя, преподаватели в колледже, а в дальнейшем еще и замедующая у меня Гамлетом была, нос к носу с ней сидел. Именно в тот момент, когда Гамлету выподает случай быть в роли наставника, т. е. "на коне" , тогда все ужасы и начинаются, покрайней мере для меня.

В руководстве авторитарно-деспотичны, тотально подчиняют окружающих своим эмоциям.
Не склонны выносить вопросы на согласование с коллективом, если что-то и надо, все решается самостоятельно, "я наставник и
только я решаю". Демократии ноль.
Плетут интриги, у них это очень здорово получается, приглашает человека к себе в кабинет и надевают маску мастера убеждения.
И так каждого человека по отдельности обрабатывают в свою собственную угоду.
Неугодных, неподчиняющихся потихоньку убирают с дороги - все похитрому, а потом стоит одна у зеракала, величественно смотрит
на себя, зачесывает на бок челку и думает"Мелкие людишки, да кто вы такие - я высший разум, спосланный на землю, чтобы повелевать человечеством"(Утрирую), в все должны перед ней скакать и плясать .

---

29 Июл 2006 11:58 Kiselev сказал(а):

---

Именно в тот момент, когда Гамлету выподает случай быть в роли наставника, т. е. "на коне" , тогда все ужасы и начинаются, покрайней мере для меня.

---

29 Июл 2006 11:58 Kiselev сказал(а):

---

В руководстве авторитарно-деспотичны, тотально подчиняют окружающих своим эмоциям.
Не склонны выносить вопросы на согласование с коллективом, если что-то и надо, все решается самостоятельно, "я наставник и
только я решаю". Демократии ноль.

---

29 Июл 2006 11:58 Kiselev сказал(а):

---

... а потом стоит одна у зеракала, величественно смотрит
на себя, зачесывает на бок челку и думает"Мелкие людишки, да кто вы такие - я высший разум, спосланный на землю, чтобы повелевать человечеством"(Утрирую), в все должны перед ней скакать и плясать .

---

28 Июл 2006 13:41 Dubravka сказал(а):

---

Увы, всё затем же... базовая требует реализации в сильных чувствах, и если нет для неё положительного выхода, тогда для Гамлета уж лучше ненависть, чем совершенное безразличие окружающих.

---

31 Июл 2006 17:06 mattiola сказал(а):

---

... все равно, кажется, ненависть по отношению к себе предпочитает любви. Как будто она ему большую "подпитку" дает.

---

1 Авг 2006 21:58 drsk_ сказал(а):

---

Раздражает то, что некоторые Гамлеты (не все!), являются источником проблем в коллективе, обществе. Касается это только слаборазвитых в моральном плане, коих может и не большинство, но они есть, и они реально опасны, тут уж не до шуток.

Можно что угодно говорить, что это взгляд подревизного, необъективный, все дела, но посудите сами - глупый, неразвитый бальзак (к примеру) для общества не опасен. Ну будет там сидеть в своем углу, тихо вариться в своей желчи, ну раз в сто лет наговорит кому-нибудь мрачных гадостей - и все. А глупый, сильно закомплексованный гамлет - это абсолютно реальный источник проблем, нередко даже больших проблем, мало какой другой тип способен наделать таких проблем. Один такой человек в состоянии испортить отношения и перессорить между собой людей даже в сравнительно большом коллективе. Можете обзывать меня каким угодно соционическим фашистом, но подумайте, это ведь действительно так.

С другой стороны, нельзя не признать, что умный и развитый гам способен очень много чего хорошего сделать, они кстати в принципе очень трудоспособные, и как правило небездарные во многом...

Но когда я вижу не особо развитого гама поблизости, то подсознательно почти всегда немного настороже, чувствую, что от него может исходить опасность.

Извиняйте, если что не так

---

1 Авг 2006 21:58 drsk_ сказал(а):

---

Извиняйте, если что не так

---

31 Июл 2006 13:33 Dubravka сказал(а):

---

Нда, учить Дона-студента для Гамлета-преподавателя действительно задачка непростая.
Правда, ничего ужасного для себя лично в таких студентах не вижу, даже весело, но... почему-то Доны весьма обижаются на замечания преподавателя. А как же учить иностранному языку без замечаний, ошибки-то нужно в устной речи исправлять?
И вот что интересно, занимается группа, ошибки делают все, замечания также получают все, но только Дон воспринимает их как "личную обиду", да ещё пытается выяснить отношения с преподавателем (при всей группе), так вот и начинает: вы всегда ко мне придираетесь, разве я тут самый слабый студент, да у меня два семестра подряд одни пятёрки, вот посмотрите сами...
В первый момент даже не знаешь, что на это ответить , благо, в группе имеются Джеки и Драи, так те сразу "охлаждают излишний пыл" товарища, спокойно так говорят: мы тут все получаем замечания, не ты один, и ничего здесь нет обидного, на то учёба.
Вот так совпадение! Сколько себя помню, мне всегда не нравилось, когда исправляют произношение. Просто неохота повторять что-то второй раз, время тратить ... Терпения не хватает.

---

1 Авг 2006 21:58 drsk_ сказал(а):

---

Раздражает то, что некоторые Гамлеты (не все!), являются источником проблем в коллективе, обществе. Касается это только слаборазвитых в моральном плане, коих может и не большинство, но они есть, и они реально опасны, тут уж не до шуток.

Можно что угодно говорить, что это взгляд подревизного, необъективный, все дела, но посудите сами - глупый, неразвитый бальзак (к примеру) для общества не опасен. Ну будет там сидеть в своем углу, тихо вариться в своей желчи, ну раз в сто лет наговорит кому-нибудь мрачных гадостей - и все. А глупый, сильно закомплексованный гамлет - это абсолютно реальный источник проблем, нередко даже больших проблем, мало какой другой тип способен наделать таких проблем. Один такой человек в состоянии испортить отношения и перессорить между собой людей даже в сравнительно большом коллективе. Можете обзывать меня каким угодно соционическим фашистом, но подумайте, это ведь действительно так.

С другой стороны, нельзя не признать, что умный и развитый гам способен очень много чего хорошего сделать, они кстати в принципе очень трудоспособные, и как правило небездарные во многом...

Но когда я вижу не особо развитого гама поблизости, то подсознательно почти всегда немного настороже, чувствую, что от него может исходить опасность.

Извиняйте, если что не так

---

28 Июл 2006 13:41 Dubravka сказал(а):

---

Увы, всё затем же... базовая требует реализации в сильных чувствах, и если нет для неё положительного выхода, тогда для Гамлета уж лучше ненависть, чем совершенное безразличие окружающих.

---

Ох, это точно. Для меня нет ничего страшнее равнодушия к моей персоне. Понимаю, что это плохо, но...

8 Сен 2006 09:20 Dusha_kompanii сказал(а):

---

Ежедневные скандалы, мягко говоря, удовольствие ниже среднего.

---

7 Сен 2006 00:05 Alex-n сказал(а):

---

Больше всего недоволен своей слабой сенсорикой и трансформационно-диалектическим стилем мышления (постоянными сомнениями и колебаниями).

---

7 Сен 2006 00:05 Alex-n сказал(а):

---

... трансформационно-диалектическим стилем мышления (постоянными сомнениями и колебаниями).

---

8 Сен 2006 10:28 Dubravka сказал(а):

---

О, вот это уже нечто новенькое.
Я не стала выделять в опросе отдельный пункт насчёт "сомнений и колебаний", так как эти черты у Гамлетов редко проявляются в экстравертной, "раздражающей" форме, если уж всерьёз "мешает жить", то, как правило, себе одному, не окружающим.
А вообще-то всем интуитам свойственно сомневаться, кому в большей, кому в меньшей степени. Думаю, что не ошибусь, если выскажу предположение: Достоевские и Робеспьеры имеют гораздо больше оснований для недовольства своим ТИМом именно в этом пункте.

---

8 Сен 2006 16:45 mbeekay сказал(а):

---

Вот что мне не нравится в Ваших высказываниях, это что Вы всё ищете кому "хуже вас" и кого бы пожалетЬ! Не надо нас (Робов) жалеть Дубравка! У вас Гамов просто воображение просто часто мрачнее нашего. И "ну его" всем нагонять. Не надо. Не есть гуД! Пожалейте IMHO лучше себя, если это Вам понравится. Не в обиду.

---

8 Сен 2006 09:46 April14 сказал(а):

---

Умоляю, не надо всех скандалисток записывать в Гамлеты!!! Кстати, Наполеоны орут громче
ГАМЛЕТЫ В ОБЫЧНОЙ ОБСТАНОВКЕ ТИХИЕ И СДЕРЖАННЫЕ, ИМ ИНТУИЦИЯ ПОДСКАЗЫВАЕТ, КОГДА И КАК СЕБЯ ПРОЯВЛЯТЬ!!! Я никогда не буду истерить при подруге-Досточке, потому что я чувствую, что ей это будет неприятно.

---

Вот-вот! Я никогда не буду истерить без причины: меня либо надо довести, чтобы я уже сорвалась, либо в целях какой-то эмоциональной игры. Но во втором случае скандалю наигранно, а в первом - очень быстро "затухаю". Например, если у меня начинаются какие-то выяснения отношений с мамой-Гюго, так я всего 5 слов скажу, например, а она мне в ответ - 35.

8 Сен 2006 10:35 April14 сказал(а):

---

А меня это не раздражает: я давно научилась принимать эту свою особенность, как данность. Самое смешное, что, по моим наблюдениям, Гамлет сомневается, но ищет новую работу, сомневается, но пишет увольнительную, сомневается, но уходит на другую должность, и плачет, прощаясь, и сомневается, сомневается, и все это раз в два года как минимум... Мы прыгаем головой в пропасть, летим и все сомневаемся... И опять прыгаем...

---

Ага, как говорится, глаза боятся, а руки делают . Намного хуже, по поему мнению, когда человек на словах решительный, а на деле пшик сплошной выходит.

8 Сен 2006 16:45 mbeekay сказал(а):

---

Вот что мне не нравится в Ваших высказываниях, это что Вы всё ищете кому "хуже вас" и кого бы пожалетЬ!

---

Ну, если я и ищу того, кому "хуже всех", то зачастую только в целях самоутешения. Но, если честно, не могут Гамлeты легко смотреть на жизнь. То, что для другого ТИМа "ерунда, дело житейское", Гамлет спокойно может превратить в драму.

8 Сен 2006 09:46 April14 сказал(а):

---

А вы уверены, что она Гамлет, или единственным фактором является ее невротизм? Дело в том, что скандалить от неудовлетворенности жизнью может каждый ТИМ, даже Габен, если ему по болевой колотить долгое время . Умоляю, не надо всех скандалисток записывать в Гамлеты!!! Кстати, Наполеоны орут громче
ГАМЛЕТЫ В ОБЫЧНОЙ ОБСТАНОВКЕ ТИХИЕ И СДЕРЖАННЫЕ, ИМ ИНТУИЦИЯ ПОДСКАЗЫВАЕТ, КОГДА И КАК СЕБЯ ПРОЯВЛЯТЬ!!! Я никогда не буду истерить при подруге-Досточке, потому что я чувствую, что ей это будет неприятно.

---

8 Сен 2006 09:46 April14 сказал(а):

---

Кстати, Наполеоны орут громче

---

10 Сен 2006 13:36 deBill сказал(а):

---

---

В Галетах раздражает пафосность, постоянный выпендрёж, неспособность спродуцировать нечё нового.

---

Н-И-Ч-Е-Г-О- себе....... "С кленов падают листья ясеня..."Вот уж неправда... Вы нас оч. плохо знаете!!!







друг у меня Гамлет по нему и сужу.

---

---

он у же второй год использует одни и теже приколы причем чем чаще их использует тем громче.

---

---

ну и выпендриццо любит за щет других. постоянно попускать приходиццо.

---

11 Сен 2006 01:17 deBill сказал(а):

---

о интелектуальный уровень какраз у него повыше многих будет.
и ИКУ непоказатель интелекта, а простой развод.
единственный показатель интелекта - жизнь.
а пожиз ни друг мой очень удачливый архитектор и совсем не потому, что полный дебил! =)

---

10 Сен 2006 13:16 kinofoba сказал(а):

---

У меня вопрос к Гамлетам:
заметила за Гамами склонность к Дюмам, и склонность этих же Дюмов зверски контролировать.
Скажите, если Гамлет названивает Дюму, с которым есть отношения, но дюма физически не может сейчас говорить, и просят перезвонить в определенное время, то чего добивается гамлет, наяривая телефон? И даже звоня соседям?
Я просто друг, но мне со стороны вся эта РЕГУЛЯРНАЯ ситуация ужасно неприятна.

---

10 Сен 2006 13:16 kinofoba сказал(а):

---

У меня вопрос к Гамлетам:
заметила за Гамами склонность к Дюмам, и склонность этих же Дюмов зверски контролировать.
Скажите, если Гамлет названивает Дюму, с которым есть отношения, но дюма физически не может сейчас говорить, и просят перезвонить в определенное время, то чего добивается гамлет, наяривая телефон? И даже звоня соседям?

---

9 Сен 2006 21:00 Dusha_kompanii сказал(а):

---

Я её достаточно хорошо изучил. И склоняюсь к тому, что она именно Гамлет, кроме того, тот же результат показал тест, который я её заставил пройти.

---

8 Сен 2006 18:12 Dubravka сказал(а):

---

Пожалеть себя - проще простого, но как-то неутешительно (по крайней мере, для Гамлета).
А вот видеть, что кому-то в какой-то ситуации приходится ещё хуже (в данном случае даже не "хуже", а просто "труднее", это вещи разные) - в некотором роде утешительно для экстраверта. Хотя, конечно, утешение грустное. Как у Лины Костенко: "Ця найсумніша втіха, далебі - комусь на світі гірше, ніж тобі".
А вообще-то жалеть кого бы то ни было против его воли, разумеется, не есть гуд. Так что, могу ещё уточнить насчёт предыдущего поста: если вы Робеспьер (или Достоевский), и вам показалось, что вас Гамлет пожалел - спишите сие на его мрачное воображение и не воспринимайте всерьёз.

---

8 Сен 2006 22:08 Actress сказал(а):

---

Ну, если я и ищу того, кому "хуже всех", то зачастую только в целях самоутешения. Но, если честно, не могут Гамлeты легко смотреть на жизнь. То, что для другого ТИМа "ерунда, дело житейское", Гамлет спокойно может превратить в драму.

---

11 Сен 2006 13:40 mbeekay сказал(а):

---

Просто понял, что сострадание Христово
не "Гамлетовское" (по кр. мере для меня).
Обобщений-же я ВООБЩЕ не строил! Скорее соотношение приизвёл.
А здесь опечатка, я правильно понял? :" Вообще-то многие считают Его ЭИИ - именно за склонность к состраданию"
имели ввиду ЭИЭ?

---

11 Сен 2006 14:00 Dubravka сказал(а):

---

Нет, не опечатка.
Правда, о ЭИЭ в матчасти также пишут, что они "склонны к эмоциональной эмпатии", но всё-таки ЭИИ как базовый белый этик официально признан самым милосердным и сострадательным ТИМом в соционе (недаром ведь и псевдоним у него - Гуманист).
А ТИМ Иисуса Христа обсуждался тут в специальном топике:
Хотя, ИМХО, это обсуждение не имеет особого смысла..."типируется" ведь вовсе не реальная личность, а те разнообразные представления, которые о ней исторически сложились.

---

11 Сен 2006 15:35 Water_line сказал(а):

---

... просто все смеются и всерьез никто не воспринимает. Жалкое, крайне жалкое зрелище.

---

11 Сен 2006 15:35 Water_line сказал(а):

---

Сегодня реально развлеклась над Гамлетом. Такой себе неудавшийся архитектор, но с амбициями высокого таланта и зарисовочными позами. Так смешно со стороны.

---

11 Сен 2006 13:16 mbeekay сказал(а):

---

И вот ещё - считаете, оправдывать свои "неудачи" (это я образно) своим ТИМом дело не пропащее ?

---

Пропащее дело - это утверждать, что подруга тебя не понимает, потому что она - Гексли (например), а ты - Гамлет. В этом случае надо пойти и выяснить с подругой отношения, попытаться что-то ей объяснить и выслушать ее претензии. А вот если не ладятся дела практически со всем коллективом... Вам не кажется, что это уже что-то иное? Я себя "грызла" всю свою сознательную жизнь, менялась, как могла, но в итоге натыкалась на то же непонимание со стороны людей. Теперь же, когда мне известны "слабины" моего ТИМа, я могу себе сказать, что выше головы все равно не прыгнешь, ну или что-то в этом роде... Разве ж это плохо?

11 Сен 2006 18:19 Alexandra2 сказал(а):

---

Гамлеты слишком горды и слишком хорошо чувствуют отношение к себе, чтобы терпеть насмешки. Т. е. они сделают ВСЕ для того, чтобы не выглядеть глупо в глазах окружающих. Возможно, что Гамы не слишком преуспели в посторении отношений, но отношение к себе они чувствуют оч. остро.

---

Соглашусь. Я очень хорошо чувствую, что кто-то либо смеется надо мной, либо на меня же злится. В этом случае я стараюсь уйти без "разбора полетов". Но переносить такое мне очень сложно... Нет, когда настроение классное, я полностью довольна собой, то не обращаю внимание на недовольство мною у остальных. Но если на душе плохо, а тут еще за спиной кто-то обсуждает, то становится еще хуже...

11 Сен 2006 19:41 Luna-Irollan сказал(а):

---

Вот раздражает меня стереотип: как выпендривется, так сразу - Гамлет. Это субъективно и несправедливо... Щас заплАчу

---

В моем коллективе выделываются многие: и два Дона, и один Гексли... Но замечают все только у меня, у несчастного одинокого Гамлета. Хотя они совершенно не знакомы с соционикой.

11 Сен 2006 19:47 Actress сказал(а):

---

В моем коллективе выделываются многие: и два Дона, и один Гексли... Но замечают все только у меня, у несчастного одинокого Гамлета. Хотя они совершенно не знакомы с соционикой.

---

11 Сен 2006 19:56 Luna-Irollan сказал(а):

---

Точно. Даже Гюгошкам с их программной сходит с рук, а на Гамлета - так сразу наезжают! Ну да, Гюго - это коммникатор, и белый сенсор. Плавает в конфликтах как рыба в воде. А вот Гамлет обидчивее и можт обособиться, что многим не нравится. Но я все равно предпочитаю быть собой.

---

Моя мама - Гюго, поэтому знаю я, как это у ей подобных бывает.
Гамлет хоть и обидчивее, но прощать все же умеет не хуже Гюгошек там или Гексли. Хотя и не забывает.
Я такая, какая есть. И чаще всего горжусь собой, что бы там не думали о мне другие.
Но это же семшно, кричать всем: "Люди, вы что??? Я же хорошая!!!" Хотя иногда хочется поступить именно так.

11 Сен 2006 20:02 Actress сказал(а):

---

Хотя и не забывает.

---

11 Сен 2006 19:41 Luna-Irollan сказал(а):

---

Вот раздражает меня стереотип: как выпендривется, так сразу - Гамлет. Это субъективно и несправедливо... Щас заплАчу

---

11 Сен 2006 20:30 kinofoba сказал(а):

---

Не так. Когда ВЫПЕНДРИВАЕТСя+МАНИПУЛИРУЕТ+ИНТРИГУЕТ+пытается все контролировать, но тщетно+... =Гамлет
а, забыла паталогическое вранье.
Это медицинский термин, а не наезд-свекровь бывшая рассказывала про свой графско-княжеский род... Пока другая родственница не посоветовала мне (тоже из первой квадры)снять ее лапшу с ушей
И это не у одного гамлета наблюдаюУвы...
Есть, правда, пара-тройка Гамлетов, которые не раздражают. Но у них есть РЕАЛЬНАЯ СЦЕНА-то есть, это артисты. Так что вам, Гамам, лучше уж со сценой... чем без нее.

---

---

Это медицинский термин, а не наезд-свекровь бывшая рассказывала про свой графско-княжеский род... Пока другая родственница не посоветовала мне (тоже из первой квадры)снять ее лапшу с ушей

---

---

И вообще, почму столько претензий к Гамлетам?
А про патологическое вранье - это слишком....

---

11 Сен 2006 22:32 Aniretake сказал(а):

---

а я вот согласна про патологическое вранье.
я пока с тимом не совсем определилась, но после прочтения многих книг причисляю себя пока к Гамлетам и порой просто поражаюсь, почему же я так много вру, причем даже там где можно это не делать, ам где ложь не во спасение а просто в удовольствие, дажене по понтоваться, а так.... Мама вот говорит что меня в детстве за вранье просто лупили нещадно, и все равно не отучили, как это называется?

---

12 Сен 2006 00:43 lemurkin сказал(а):

---

kinofoba, ну посмотрите внимательно еще раз: всё вместе одновременно никак не провернуть. Или Вы разными словами пытаетесь выразить нечто одно, что Вас раздражает до чрезвычайности.

---

12 Сен 2006 08:08 lemurkin сказал(а):

---

Пардон, а в чем это проявляется - болезненное заморачивание на сeкcе? Просто любопытно.
За всех Гамов не скажу, но - таки да, есть что-то такое с БС. Я вот по врачам ходить терпеть ненавижу - это гипо? или гипер? Если я тихо стою на кухне, что-то режу - на вопрос "куда столько?" или похожий сначала непроизвольно передернусь (внутренне). Ну и учить меня двигаться - занятие неблагодарное. (Тяжкий вздох.)
kinofoba, a можно тоже вопрос по существу? Откуда такая агрессивная ненависть к диаде Макс-Гам? Ну контроль - ладно, теоретически он в обе стороны хорош. (Хотя против Балей ну ничего не имею.) А заказ? Я могу подсмеиваться над Напами (зря, кстати, там смеется тот, кто...), но не ненавидеть! Я их люблю, в общем-то.
Или столь велико влияние Аушры? При всем моем безмерном уважении - плохо она к нашей диаде относилась, Максимам досталось особенно (говорят, за Сталина). Но подумайте, с другой-то стороны: как осуществлять передачу по кольцу, если ненавидишь подзаказного? Несообразно как-то получается.

---

11 Сен 2006 23:49 Luna-Irollan сказал(а):

---

Екатерина, определяйтесь с ТИМом. А потом - я, может быть, послушаю сплетни о Гамах... (Кстати, я уже где-то на форуме упоминала, что считаю вас Гексли )

---

12 Сен 2006 08:30 Aniretake сказал(а):

---

есть в Гамлете такая черта, к ком то более, в ком то менее. Ну что поделать?

---

12 Сен 2006 10:45 Luna-Irollan сказал(а):

---

Ну и хорошо, что определились. Только самоуверенность - обратная черта неуверенности. Это я так, между прочим.

У меня есть один значимый доврд для этой теы: у Максов слабая , поэтому они сами не обманываюи и не любят, когда так поступают с ними.

Катя, а как Ваши отношения с Максами складываются?

---

12 Сен 2006 11:10 Aniretake сказал(а):

---

Да и кстати Максы не любя когда их обманываю, это так, но это совсем не значит что сами они не врут и не обманывают. Мой опыт показывает обратное. Просто они не врут потому что это у них не самым лучшим образом получается и Гамлету припереть их к стенке ничего не стоит, не умеют они выкручиваться из-за слабой ЧИ.

---

12 Сен 2006 11:13 Luna-Irollan сказал(а):

---

И обман, и вранье и все подобное - это ВВЕДЕНИЕ В ЗАБЛУЖДЕНЕ, которого Максы не любят и даже не прощают...

Это такие люди, которым лучше всегда говорить правду. Конечно, в жизни бывают случаи, когда человеку лучше временно о чем-то не знать (например, о трагическом событии и т. п.).
Но "врать безбожно" - такое про Гамов на моей практике НЕ подтверждается.
Врать и боманывать могут ВСЕ 16 ТИМов. А это уже из категории психиатрии - нравственность-безнравственность и акцентуация личности.
в теме "Неудачи в конкуренции с другими людьми" я говорила об истериках, которые могут быть любыми.
Когда будете смотреть, если интерено, порошу не делать опрометчивых выводов, если не разбираетесь в психиатрии. Если разбираетесь (и не врете)- скажите свою точку зрения.

---

12 Сен 2006 11:23 kinofoba сказал(а):

---

Звиняйте, что вклиниваюсь... Но я уже думала на эту тему... Да, максы вранья не прощают... Вроде... С одной стороны! Но они очень любят, когда кто-то кается:Да, был неправ, виноват, убейте, но простите! Как только гамлет может делать.
Меня всегда удивляло, почему РПЦ (Макс)осуждает театр(Гамлет)? Вроде, дуальные учреждения?
Наверное, ждет покаяния
В выходные с сыном Доном смотрели фильм, "Жизнь одна"
Главный герой, катца, Дон, героиня-Робик? Что ли, а вот вторая парочка точно Гам+Макс.
Чего стоят ввысказывания Марьяны:
Я грешница!!! О прости меня!!!
.... Нас то это раздражает, канешна. А максам очень даже...

---

12 Сен 2006 11:28 Luna-Irollan сказал(а):

---

Ну, театр это не жизнь! Там все по-другому. Я вот честно говорю, что театр не люблю.
Я очень люблю оперу.

Да, покаяться можно, но Макс отдалится на некоторую дистанцию, а потом - еще и еще

А искренность-неискренность в покаянии - это опять же - к акцентуации.

---

11 Сен 2006 18:19 Alexandra2 сказал(а):

---

А что касается архитектора, то Гамлеты слишком горды и слишком хорошо чувствуют отношение к себе, чтобы терпеть насмешки. Т. е. они сделают ВСЕ для того, чтобы не выглядеть глупо в глазах окружающих. Возможно, что Гамы не слишком преуспели в посторении отношений, но отношение к себе они чувствуют оч. остро.

---

12 Сен 2006 11:23 kinofoba сказал(а):

---

Звиняйте, что вклиниваюсь... Но я уже думала на эту тему... Да, максы вранья не прощают...

---

11 Сен 2006 20:30 kinofoba сказал(а):

---

Есть, правда, пара-тройка Гамлетов, которые не раздражают. Но у них есть РЕАЛЬНАЯ СЦЕНА-то есть, это артисты. Так что вам, Гамам, лучше уж со сценой... чем без нее.

---

12 Сен 2006 13:23 Dubravka сказал(а):

---

Гамлет ведь в своём роде "индикатор эмоций" - даже у Стратиевской написано, что каждому он покажет его собственную душу "как в зеркале".
Делаем выводы о душе, господа!

---

11 Сен 2006 20:30 kinofoba сказал(а):

---

Не так. Когда ВЫПЕНДРИВАЕТСя+МАНИПУЛИРУЕТ+ИНТРИГУЕТ+пытается все контролировать, но тщетно+... =Гамлет
а, забыла паталогическое вранье.
Это медицинский термин, а не наезд-свекровь бывшая рассказывала про свой графско-княжеский род... Пока другая родственница не посоветовала мне (тоже из первой квадры)снять ее лапшу с ушей
И это не у одного гамлета наблюдаюУвы...
Есть, правда, пара-тройка Гамлетов, которые не раздражают. Но у них есть РЕАЛЬНАЯ СЦЕНА-то есть, это артисты. Так что вам, Гамам, лучше уж со сценой... чем без нее.

---

12 Сен 2006 13:23 Dubravka сказал(а):

---

Гамлет ведь в своём роде "индикатор эмоций" - даже у Стратиевской написано, что каждому он покажет его собственную душу "как в зеркале".

---

12 Сен 2006 17:07 Luna-Irollan сказал(а):

---

И мы очень часто слышим: "Тебе че, больше других надо?"
На что я всегда говорю: да, надо!

---

11 Сен 2006 21:54 Luna-Irollan сказал(а):

---

И вообще, почму столько претензий к Гамлетам?
А про патологическое вранье - это слишком....

---

У меня есть знакомые Доны. И они, полагаю, вот такого же обо мне мнения. Может, это ТИМное?

11 Сен 2006 22:32 Aniretake сказал(а):

---

Мама вот говорит что меня в детстве за вранье просто лупили нещадно, и все равно не отучили, как это называется?

---

Лично я бы это враньем не назвала. Скорее "приукрашиванием истины".

12 Сен 2006 18:56 Actress сказал(а):

---

У меня есть знакомые Доны. И они, полагаю, вот такого же обо мне мнения. Может, это ТИМное?

---

12 Сен 2006 17:07 Luna-Irollan сказал(а):

---

И мы очень часто слышим: "Тебе че, больше других надо?"
На что я всегда говорю: да, надо!

---

При этом я еще и удивляюсь, что они этого не видят и задают глупые вопросы.

12 Сен 2006 18:59 Actress сказал(а):

---

При этом я еще и удивляюсь, что они этого не видят и задают глупые вопросы.

---

12 Сен 2006 19:27 lemurkin сказал(а):

---

Ну, кто откроет тему "Чего надо опасаться, имея дело с Гамлетом"?

---

Я бы лучше открыла тему "Чего надо опасаться Гамлету, общаясь с остальными"

12 Сен 2006 19:32 Actress сказал(а):

---

Я бы лучше открыла тему "Чего надо опасаться Гамлету, общаясь с остальными"

---

12 Сен 2006 19:43 Dubravka сказал(а):

---

Я бы ответила, что преимущественно самого себя.

---

12 Сен 2006 19:43 Dubravka сказал(а):

---

Я бы ответила, что преимущественно самого себя.
Если Гамлет научился владеть собой и контролировать свои эмоции - он может смело общаться с практически любым человеком, ничего не опасаясь.

---

С отдельным человеком - да. Но с группой людей сложнее. Контролировать себя сложновато... И разве Гамлет, подавивший в себе эмоциональность и прочие качества, за которые его могут недолюбливать, не перестанет быть Гамлетом?

12 Сен 2006 22:16 Actress сказал(а):

---

С отдельным человеком - да. Но с группой людей сложнее. Контролировать себя сложновато... И разве Гамлет, подавивший в себе эмоциональность и прочие качества, за которые его могут недолюбливать, не перестанет быть Гамлетом?

---

12 Сен 2006 22:16 Actress сказал(а):

---

С отдельным человеком - да. Но с группой людей сложнее. Контролировать себя сложновато... И разве Гамлет, подавивший в себе эмоциональность и прочие качества, за которые его могут недолюбливать, не перестанет быть Гамлетом?

---

12 Сен 2006 22:21 Luna-Irollan сказал(а):

---

Поэтому я стараюсь с отдельными людьми в общении брать пример с Максов или Штиров.

---

В моем коллективе есть один Максим, кажется. По крайней мере, я его никогда не раздражала. И общаемся мы с ним очень хорошо. Но беда в том, что он всегда находится в компании Донов, Гексли и моего любимого Габена. И если я пытаюсь с ним поговорить, то Доны пытаются перетянуть одеяло на себя, т. е. переключить на себя мое внимание , Гексли задает какие-то идиотские вопросы, Габен же начинает сверлить взглядом, привлекая мое внимание. Я отвечаю на этот взгляд, полностью забыв про какого-то там Максима. В итоге, когда зрительный контакт с Габом обрывается, рядом нет ни Максима, ни Донов. Если кто и стоит, так тока Гексли со слегка дурашливой улыбкой.

12 Сен 2006 22:33 April14 сказал(а):

---

Ой, если себя все время контролировать - можно психоз заработать!

---

Ой, у меня такой случай был... Вообще-то я не простуживаюсь, а в этом году, в середине зимы, у меня чего-то голос пропал. Вернее, я просто сильно охрипла, но говорить не могла, по крайней мере, о том, чтоб отвечать на уроке, речь не шла.
Короче, врагу не пожелаю испытать те чувства, которые я испытала на уроке английского. Разбирают мою любимую тему про систему образования в Великобритании, учительница, привыкшая к тому, что я всегда отвечаю, смотрит так недоуменно , соученики рты раскрыли от изумления прямо. А я ни слова сказать не могу!!!
Так это один день всего было... А если постоянно так, да еще сознательно держать рот "на замке"? Я б точно сошла с ума...

12 Сен 2006 22:33 April14 сказал(а):

---

Ой, если себя все время контролировать - можно психоз заработать! Нам с нашим вечным недовольством собой и неуверенностью - еще и самую сильную функцию забивать!!!
За что я люблю соционику - что она учит как раз вести себя естественно! Всем нравиться все равно невозможно, а если кого-то что-то не устраивает - это его проблемы. Конечно, нужно оставаться в определенных рамках, если рядом есть Максим, то эти рамки сами собой образуются Кстати, дуализированные (или полудуализированные ) Гамлеты намного спокойнее, мудрее и никого не раздражают.

---

12 Сен 2006 14:04 Luna-Irollan сказал(а):

---

Татьяна, у меня для Вас немного провокационный вопрос. Из-за некоторых особенностей минувших лет, многие родовые вещи остались стертыми даже их архивов.
Если бы Вы, предположим, узнали (из достоверного источника), что сами принадлежите к какому-нибудь знатному роду, то изменили бы свое отношение насчт "лапши на ушах"?

---

13 Сен 2006 19:34 kinofoba сказал(а):

---

Чтобы получить от своего Максима больше денег. Так это выглядит со стороны, может, изнутри иначе, я не могу залезть в ее шкуру.
Ситуация действительно не логичная, но присутствует. Это при гамлетской-то "жертвенности".

---

13 Сен 2006 19:37 Luna-Irollan сказал(а):

---

Да уж... дискуссия принимает какой-то субъективный (а с Вашей стороны, и агрессвный почему-то) и бесполезный характер....

---

13 Сен 2006 19:37 Luna-Irollan сказал(а):

---

Да уж... дискуссия принимает какой-то субъективный (а с Вашей стороны, и агрессвный почему-то) и бесполезный характер....

---

13 Сен 2006 21:22 lemurkin сказал(а):

---

а меня? я ведь тож касательно агресии отметилась...(я без ехидства спрашиваю, меня вот по поводу некоторых местных Гамов терзают смутные сомнения )

---

13 Сен 2006 19:52 kinofoba сказал(а):

---

Ну да, теперь вижу смысл ревизии:вы всегда умудряетесь увидеть агрессивность, где ее нет!
Взеж, основная беда гамлетов, их излишняя подозрительность. Отсюда все и начинается.

---

Насчет излишней подозрительности не могу не согласиться. Мне часто говорят в коллективе: "Ну чего ты обижаешься? Почему ты принимаешь все так серьезно и близко к сердцу?" А я в свою очередь не могу понять, как на ТАКОЕ обращение можно не обращать внимания и считать все глупой шуткой. Как известно, в каждой шутке только доля шутки...

За Донами я заметила одну особенность. Они могут наговорить гадостей, при чем сами не считают это проявлением агрессии и сильно недоумевают, когда на них обижаешься.

13 Сен 2006 22:03 Actress сказал(а):

---

Насчет излишней подозрительности не могу не согласиться. Мне часто говорят в коллективе: "Ну чего ты обижаешься? Почему ты принимаешь все так серьезно и близко к сердцу?" А я в свою очередь не могу понять, как на ТАКОЕ обращение можно не обращать внимания и считать все глупой шуткой. Как известно, в каждой шутке только доля шутки...
Они могут наговорить гадостей, при чем сами не считают это проявлением агрессии и сильно недоумевают, когда на них обижаешься.

---

13 Сен 2006 22:40 Violonchel сказал(а):

---

"Обижаться - удел горничных" ©чьё-то
Пыталась до него это донести месяца 4... 5..
Обижать-ся - глупо.. по меньшей мере.=)
Ещё до некоторых с трудом доходит, что когда ты критикуешь какое-то действие человека, то происходит критика именно этого действия/слова/фразы, а не самого человека. и обижаться тут не на что.

---

А я всегда говорю: "Я не обижаюсь, я делаю выводы". И, если честно, стараюсь не показывать, что обиделась. И у меня получается. Поэтому если то, что я обиделась, замечают, то это значит, что я умышленно хотела, чтоб заметили.

А критику я не люблю жутко. Даже если критикуют не меня, мои действия. Даже если критикуют, желая добра. Все равно ненавижу критику, люблю, когда хвалят. И, как мне кажется, навряд ли можно найти человека, который бы любил критику, в независтимости от ТИМа.

ЗЫ: Может, Вы и вправду не Гюго? Моя мама Гюго, так она еще более обидчивая, чем я!

13 Сен 2006 22:46 Actress сказал(а):

---

А я всегда говорю: "Я не обижаюсь, я делаю выводы". И, если честно, стараюсь не показывать, что обиделась. И у меня получается. Поэтому если то, что я обиделась, замечают, то это значит, что я умышленно хотела, чтоб заметили.

А критику я не люблю жутко. Даже если критикуют не меня, мои действия. Даже если критикуют, желая добра. Все равно ненавижу критику, люблю, когда хвалят. И, как мне кажется, навряд ли можно найти человека, который бы любил критику, в независтимости от ТИМа.

ЗЫ: Может, Вы и вправду не Гюго? Моя мама Гюго, так она еще более обидчивая, чем я!

---

13 Сен 2006 23:26 Luna-Irollan сказал(а):

---

А я вот стараюсь вообще общение с такими к минимуму сводить. Есть категория людей, вне зависимости от ТИМа, которые просто действуют, как хронофаги (пожиратели времени). Они будут критиковать, придираться.... Без желание проникнуться и понять.
Еще время свое жалко на них тратить.

---

К сожалению, не всегда удается сократить общение с такими...

13 Сен 2006 23:35 Actress сказал(а):

---

К сожалению, не всегда удается сократить общение с такими...

---

13 Сен 2006 23:39 Luna-Irollan сказал(а):

---

А если кто-то там "назжает", провоцирует и т. д. - невольно даже дистанцируюсь. Кто поддержит - отлично. а кто не - ну и ладно, сама справлюсь... Лучше всего Максы умеют поддержать, а Гексли - поднять настроение.

---

Я тоже стараюсь уйти. Но вот от критики некоторых все равно не уйдешь, догонят и проорут в ухо прямо, иначе жизни им не будет, а покоя тем более.

13 Сен 2006 23:43 Actress сказал(а):

---

Я тоже стараюсь уйти. Но вот от критики некоторых все равно не уйдешь, догонят и проорут в ухо прямо, иначе жизни им не будет, а покоя тем более.

---

13 Сен 2006 22:46 Actress сказал(а):

---

А я всегда говорю: "Я не обижаюсь, я делаю выводы". И, если честно, стараюсь не показывать, что обиделась. И у меня получается. Поэтому если то, что я обиделась, замечают, то это значит, что я умышленно хотела, чтоб заметили.

---

14 Сен 2006 00:47 breath сказал(а):

---

Вы так говорите, как будто "обижаться" - это правильно.

---

А быть человеком типа "Ему в глаза плюют, а он: "Дождь идет!"" лучше?

14 Сен 2006 21:10 kinofoba сказал(а):

---

детское вранье, было ли? Цели, если да? И как учились в школе? вы мне очень поможете.

---

Детское вранье, как Вы его называете, было. Но не по-серьезному врала. Скорее, просто додумывала интересные подробности к ситуации или проишествию, о котором рассказывала. Могла, например, прийти домой со школы и рассказывать о смешном случае, который придумала по дороге домой (5 минут ). Все верили и получали море удовольствия.
Цели какие? Да никаких... Просто пока придумывала историю и пока ее рассказывала впадала в полнейший экстаз, ни с чем несравнимое чувство. А по-серьезному, с целью обдурить родителей, ввести их в заблуждение или получить какую-то выгоду, не врала никогда. Более того, никогда не умалчивала то плохое, которое произошло. Если что-то натворила, сразу обо всем рассказывала. И сейчас так само, кстати.

Училась отлично. С первого класса. Не было не то что года, но и четверти, в итоге которой у меня бы в табеле не стояли одни "пятерки". Получив "четверку" по контрольной, например, расстраивалась ужасно, кошмарно, ругала себя даже... Сейчас ничего не изменилось.
Учителя меня любили всегда. Может, некоторых слегка раздражало то, что я никогда не умела (и не умею) поднимать руку. Если и поднимаю, то говорю сразу ответ, не жду, пока меня вызовут. Но в основном это раздражает не учителей, а соучеников.

14 Сен 2006 21:45 kinofoba сказал(а):

---

Еще вопрос:чем Гамлета можно мотивировать? в детстве и взрослого?

---

Лучшая мотивация для меня: когда родители говорят, что им плевать, сделаю ли я что-либо. Или утешают, убеждая меня в том, что ничего страшного в "средней" оценке нет. Тогда я начинаю ругать саму себя...

А вообще, лучшая мотивация - это когда все хорошо. К сожалению, удары от судьбы держу неважно, в итоге может прийти разочарование и полное нежелание что-либо делать.

14 Сен 2006 22:13 lemurkin сказал(а):

---

Пардон, но при таком выборе не обижаться следует, а дать сдачи. Подручными средствами. Как Гамлет, сами должны знать, какими.

---

Мне, слава Богу, еще никто никогда в глаза не плевал. И, надеюсь, не плюнет. Это аллегория была.
А сдачи я давала... И даю. Но жизнь показывает, что это еще хуже. Для меня. Потому что потом это помнят все и всю жизнь.

14 Сен 2006 22:36 lemurkin сказал(а):

---

Умный Гам может сделать так, что человек и сам не вполне поймет, откуда прилетело. (Ну вот, сейчас критика возобновится с новой силой). Вот если по лицу кому заедете - точно всю жизнь будут помнить, это я почти как вдвое старший Гам говорю.

---

Как думаете, я умный Гам? Кстати, один Дон мне сказал, что я не умная, а просто много знаю.
По лицу раз заехала. Ручкой. Габену, который нравится. Руки бы мне оторвать за это!!!
Но он вроде не обиделся. Только ручку ту спер. И не вернул, хоть я и просила. На память оставил, наверное.

14 Сен 2006 22:51 lemurkin сказал(а):

---

Ну, судя по реакции, Габ всё воспринял игриво. Вот если не ручкой, а рукой, и не в шутку, а в серьез... Мда. Не советую.
Как всё повторяется... Меня вот тоже в 19 лет угораздило влюбиться в Габена. Но там все было быстро: взгляд глаза в глаза - и понеслось.

---

Если бы не игриво, то, скорее всего, одной ручкой я бы не отделалась.
А Вы не могли бы мне в личку написать о том, как у Вас с Габеном было. У нас взгляд "глаза в глаза" год длится, и ничего большего...

14 Сен 2006 22:10 Actress сказал(а):

---

А быть человеком типа "Ему в глаза плюют, а он: "Дождь идет!"" лучше?

---

14 Сен 2006 23:04 breath сказал(а):

---

Нет, не лучше, но зачем такие крайности?

---

А я практически всегда подобным образом отвечаю. Задаю ответный вопрос с примером противположного характера или действия.

Конечно, лучше всего "золотая середина". Но ее порой бывает нелегко найти. В итоге и кидаешься во всевозможные крайности.
Но лично себя я не могу назвать сильно уж обидчивой.

14 Сен 2006 21:10 kinofoba сказал(а):

---

Лучше расскажите про детсво Гамлета. Меня интересует конкретно:детское вранье, было ли? Цели, если да? И как учились в школе? вы мне очень поможете.

---

15 Сен 2006 06:50 kinofoba сказал(а):

---

Как гамлету рядом с доном? Изнутри?

---

14 Сен 2006 21:10 kinofoba сказал(а):

---

Лучше расскажите про детсво Гамлета. Меня интересует конкретно:детское вранье, было ли? Цели, если да? И как учились в школе? вы мне очень поможете.

---

15 Сен 2006 14:30 lemurkin сказал(а):

---

April14, у Вас тоже мама - Дося? Жму лапу, надо будет обменяться опытом .

---

15 Сен 2006 14:39 lemurkin сказал(а):

---

Бедный Макс. Часто наблюдаю, как после общения с Достами Макс мысленно бьется головой об стенку, вопрошая "где логика, где смысл?!"

---

15 Сен 2006 06:50 kinofoba сказал(а):

---

Как гамлету рядом с доном? Изнутри?

---

Напрягает немного меня. Но Доны бывают разные, я думаю...
Просто в общении с Доном я не знаю, что ждать. То он хамит через слово, то разговаривает так, словно я самый лучший его друг...
А так нормально.

15 Сен 2006 07:35 lemurkin сказал(а):

---

А, да, чувствую, что в общении с ними надо держать себя в состоянии доброго к ним расположения. (Это появилось до плотного знакомства с соционикой.)
Вот есть вопрос про ЧС Дона, но, если скажете, что можно, задам в личке.

---

16 Сен 2006 11:13 Realist сказал(а):

---

2. "Максу легче ни на что не обращать внимания." Заблуждение, имхо. Максу легче не обращать внимание на не интересующее его окружение. Ну вот Вы отслеживаете, что происходит за соседним столиком в кафе, даже если Вам оно не надо? А Макс - нет, но только если ему это не надо. Если надо - очень даже отследит во всех подробностях.

---

16 Сен 2006 20:36 Luna-Irollan сказал(а):

---

Да уж. Ни одной детали не упустит.

---

16 Сен 2006 20:40 April14 сказал(а):

---

Это точно Меня всегда это поражало - как они умеют замечать столько деталей, в то время как я пролетаю мимо и ни на что не обращаю внимание. у Максима как будто сканер включен постоянно, не скроешься.

---

11 Сен 2006 01:02 Luna-Irollan сказал(а):

---

мой жизненный опыт это подтвердил.... Напы громче всех орут!

---

12 Сен 2006 13:23 Dubravka сказал(а):

---

Увы, на всех Гамлетов сцен не хватит, даже если только их и принимать в театральные училища (а ведь это было бы дискриминацией по отношению к другим ТИМам - актёрская профессия не одних Гамлетов привлекает. )
Может, предложите по вашей варианты - чем бы таким "нераздражающим" заняться тем из Гамлетов, которые по конкурсу в театральный не прошли, или попросту не имеют от природы актёрских склонностей?
Нда... вот ведь не доверяла я тому, что в матчасти написано о заказных отношениях: что подзаказный всегда кажется заказчику простым и понятным, но читая ваши посты - приходится в это верить.
Впрочем, Доны по-разному к Гамлетам относятся, даже и на этом форуме.

---

17 Сен 2006 14:46 artefakt сказал(а):

---

Думаю, что прокурору пригодится , чтобы доказать, что подсудимый виновен. Адвокату, чтобы убедить всех в невиновности своего клиента. Знакомый, долгое время живший в США сказал мне так: "Американский суд - это театр". И потом, еще одно название типа Гамлет - Наставник. Можно преподавать. В детских лагерях требуются вожатые.
Я уж не говорю о политике. Знакомая голосует за Жириновского, потому что "он прикольный".

---

17 Сен 2006 22:40 Elving сказал(а):

---

Склонность унывать, пребывать в депрессии.

---

17 Сен 2006 22:40 Elving сказал(а):

---

У меня есть 3 хорошо знакомых Гамлета. Только одна Гамлет настолько потрясающий человек, что у неё всё Гамлетовское просто как её шарм, её сила, её оригинальность. Вот ничего не могу о ней сказать того, что меня раздражает и отталкивает от других двух Гамлетов. У них и истеричность и сильная увлечённость разными мистиками доходящая до фонатизма. Это и хозяйственная беспомощность. Склонность унывать, пребывать в депрессии. Я вообще, сделала вывод, что мне не нравится не ТИМ, а низкая пассионарность данной личности. Вот, как низко-пассионарный, так начинают вылазить типовые недостатки. Это не значит, что высоко-пассионарный тип не увлекается мистикой. Но он это делает заразительно и увлекательно, что и ты к этому приобщаешься

---

17 Сен 2006 16:41 lemurkin сказал(а):

---

Действительно, Максы, расскажите, чем вас достают Гамы. Если с примерами с этого форума - совсем замечательно.

---

А разве Гамлетов не могут раздражать Максы?

17 Сен 2006 22:40 Elving сказал(а):

---

У меня есть 3 хорошо знакомых Гамлета. Только одна Гамлет настолько потрясающий человек, что у неё всё Гамлетовское просто как её шарм, её сила, её оригинальность. Вот ничего не могу о ней сказать того, что меня раздражает и отталкивает от других двух Гамлетов. У них и истеричность и сильная увлечённость разными мистиками доходящая до фонатизма. Это и хозяйственная беспомощность. Склонность унывать, пребывать в депрессии.

---

1. С чего Вы взяли, что они Гамы? Может, просто истерики...
2. По двум людям нельзя судить о всем ТИМе.
3. Зато Гамы добиваться умеют. Поплачут-поплачут, потом за дело берутся. И благополучно заканчивают его.

18 Сен 2006 10:47 Dubravka сказал(а):

---

Только с уточнением: далеко не весь топик сводится к «обвинениям» Гамлетов во всевозможных грехах, было много голосов и «за», особенно, опять таки, на первых пяти страницах, пока Гамлеты ещё не разгулялись на всю катушку.

---

А за что нас обвинять?
Пускай уж обвиняют люди, в реале со мной, например, знакомые. У них хоть какие-то основания могут иметься. А обвинять меня в том, что я - Гамлет, даже не остроумно...

Насчет голосов "за". Я не поняла, тут что, президентов или старост класса выбирают?!
Или мне, например, при достаточном количестве голосов "против" пойти посыпать голову пеплом? А может, сразу повеситься?

18 Сен 2006 20:28 Actress сказал(а):

---

Насчет голосов "за". Я не поняла, тут что, президентов или старост класса выбирают?!
Или мне, например, при достаточном количестве голосов "против" пойти посыпать голову пеплом? А может, сразу повеситься?

---

19 Сен 2006 10:42 Dubravka сказал(а):

---

Разумеется, это не повод для каждого конкретного Гамлета "посыпать голову пеплом", ну разве что от излишней впечатлительности. А вот повод задуматься - есть, у каждого свой собственный.

---

18 Сен 2006 20:20 Actress сказал(а):

---

А разве Гамлетов не могут раздражать Максы?

---

19 Сен 2006 10:42 Dubravka сказал(а):

---

Очевидно, многим этот ТИМ не нравится. (А ведь Гамлеты самолюбивы и очень даже "оглядываются" на то, что кто о них думает или говорит, ваша эмоциональная реакция на критику это тоже доказывает. )

---

Как может не нравится ТИМ?! Нет однозначно "плохих" и "хороших" ТИМов.
Да, я признаю, что многим не нравится мой характер, некоторые мои привычки, и т. д., но эти люди незнакомы с соционикой, и будь я хоть Доном, хоть Напом, да хоть горшком с кашей, их отношение ко мне ну ни на капельку не изменилось бы! Увы...

Я уже очень давно задумывалась над одним вопросом. Задолго до моего знакомства с соционикой. Почему одних людей "любят", а других - нет? Были у меня такие знакомые, которые и слова не скажут нормально, обязательно оскорбят кого-то, пусть вроде в шутку, но неприятно ведь! Казалось бы, такого человека должны в лучшем случае избегать, в худшем - избить. Ан нет! Вокруг них всегда была компания "обожателей".
Та же история и с учителями. Примеры. Одна учительница (моя любимая, кстати) разозлилась на моего соученика, потому что он скомкал листок на ее глазах, который она только что выдала (согласитесь, неприятно ), и она ему "в наказание" дала дополнительное домашнее задание. Так на нее разозлился не только этот ученик, но и весь класс! Неделю смотрели волком, вели себя на ее уроках отвратительно. Другая история. На уроке два моих одноклассника болтали, и учитель (всеобщий любимец) дал в наказание тест, но не только им, а всему классу. Оценки у всех отвратительные вышли, никто ведь не готовился. Думаете, об этом поступке и об учителе сказали хоть что-то, пусть даже за глаза? Как бы не так!!! Никто и слова не сказал...

И мне все это очень не нравится. Я уже лет 10 пытаюсь понять причину такого отношения людей к другим людям.

8 Сен 2006 10:35 April14 сказал(а):

---

Гамлет сомневается, но ищет новую работу, сомневается, но пишет увольнительную, сомневается, но уходит на другую должность, и плачет, прощаясь, и сомневается, сомневается, и все это раз в два года как минимум... Мы прыгаем головой в пропасть, летим и все сомневаемся... И опять прыгаем...

---

Абсолютно согласна, именно так: все сомнения при себе, а дела-то идут, и неплохо.

18 Сен 2006 10:47 Dubravka сказал(а):

---

В общем, прикладная цель этого топика: способствовать взаимопониманию Гамлетов с представителями других ТИМов. То есть, сначала выяснить, какими именно Гамлеты видятся социону. Ещё раз попрошу тождиков – не отходить от заявленной темы.

---

19 Сен 2006 10:42 Dubravka сказал(а):

---

Например, я задумываюсь больше всего над педагогическими вопросами: как воспитать Гамлета, чтобы он не вызывал у окружающих настолько негативной реакции. Разумеется, при этом подразумевается, что все "сильные функции" нормально развиваются, человек реализует себя, остаётся "настоящим Гамлетом". И при этом "социализирован", живёт в ладу с миром и с собой. В принципе, такое возможно.

---

18 Сен 2006 10:47 Dubravka сказал(а):

---

Максимы мало писали в тему, я только пятерых дуальных респондентов на сей день насчитала (учитывая Tyren, когда она ещё была в Максах ), из них двое по одной краткой реплике выдали И ещё что показательно: если почитать аналогичные «раздражительные» топики о Достоевских и Штирлицах, то нетрудно заметить, насколько в этой диаде «горой друг за друга» стоят , много «заступничества» (особенно со стороны Достоевских). А здесь - ничего подобного! Ну, Cypok логически заступился за дуалов в ответ на реплику одного из Бальзаков. И только!
Из чего я бы также сделала вывод: не стоит Гамлетам «автоматически рассчитывать» на то, что Максимы как класс неизменно будут «на стороне дуалов».

---

21 Сен 2006 13:44 lemurkin сказал(а):

---

Задумываясь порой над тем же вопросом , как вариант выдвигала , используемую в педагогических целях.

---

21 Сен 2006 12:20 April14 сказал(а):

---

Dubravka, не бейте меня, но откуда в ваших топиках (не только в этом) такая чрезчетырехмерная ???

---

21 Сен 2006 17:44 April14 сказал(а):

---

Хм, хорошо, если так, а не фоновая при базовой ...

---

18 Сен 2006 10:47 Dubravka сказал(а):

---

И ещё что показательно: если почитать аналогичные «раздражительные» топики о Достоевских и Штирлицах, то нетрудно заметить, насколько в этой диаде «горой друг за друга» стоят , много «заступничества» (особенно со стороны Достоевских). А здесь - ничего подобного! Ну, Cypok логически заступился за дуалов в ответ на реплику одного из Бальзаков. И только!
Из чего я бы также сделала вывод: не стоит Гамлетам «автоматически рассчитывать» на то, что Максимы как класс неизменно будут «на стороне дуалов».

---

19 Ноя 2006 17:29 mattiola сказал(а):

---

А любой конфликт он впринципе воспринимает как игру.

---

19 Ноя 2006 17:29 mattiola сказал(а):

---

Как я пронаблюдала, Гамлету нравится, когда на него наезжают. Это его будоражит. А любой конфликт он впринципе воспринимает как игру.

---

19 Ноя 2006 17:29 mattiola сказал(а):

---

Как я пронаблюдала, Гамлету нравится, когда на него наезжают. Это его будоражит. А любой конфликт он впринципе воспринимает как игру.

---

19 Ноя 2006 18:44 lemurkin сказал(а):

---

Я одно время ругалась с Напом. По делу. Со стороны смотреть, судя по лицам окружающих, было забавно. То орут друг на друга (один наезжает, другой кипятится), то разговаривают совершенно спокойно и просто-таки дружественно, то опять расходятся (в смысле, распеваются ). Причем, "орать" - не совсем верное слово. Скорее, "общались на повышенно-энергетических тонах".

---

19 Ноя 2006 19:39 PNV сказал(а):

---

А Гамлеты вообще орут, т. е. повышают тон? Я его понижаю и начинаю шипеть.

---

19 Ноя 2006 19:39 PNV сказал(а):

---

А Гамлеты вообще орут, т. е. повышают тон? Я его понижаю и начинаю шипеть.

---

19 Ноя 2006 17:29 mattiola сказал(а):

---

Как я пронаблюдала, Гамлету нравится, когда на него наезжают. Это его будоражит. А любой конфликт он впринципе воспринимает как игру.

---

19 Ноя 2006 17:29 mattiola сказал(а):

---

Как я пронаблюдала, Гамлету нравится, когда на него наезжают. Это его будоражит. А любой конфликт он впринципе воспринимает как игру.

---

20 Ноя 2006 14:42 Vitaliy_17 сказал(а):

---

Я бы сказал, зависит от ситуации.


Когда хочется укатать в асфальт - какая уж тут игра.

---

20 Ноя 2006 14:42 Vitaliy_17 сказал(а):

---

Я бы сказал, зависит от ситуации.
Иногда - забавляет ("кто ты такой, чтобы на меня наезжать"). Тогда просто улыбаюсь, если зарывается - ставлю на место.
Иногда - с Жуками, пожалуй - идет своеобразная пикировка, тогда на наезд тоже идет наезд, но в виде шутки. Воспринимается как "не спать - да я не сплю" или "это все еще твое? - да, это мое! "
Иногда - совершенно не нравится. Когда начальство не по делу. Или даже по делу. В первом случае огрызаюсь и оправдываюсь. Во втором тоже оправдываюсь, но уже не огрызаюсь.

А воспринимать любой конфликт как игру... Смотря что считать игрой. Если по Гейзинге ("Homo ludens"), то да, если в более приземленном смысле - то нет. Когда хочется укатать в асфальт - какая уж тут игра.

---

---

что-то я "на радостях" много чего понаотмечал у своих ревизоров в минусах.
теперь аж неудобно немного))

---

21 Ноя 2006 12:12 AZ_ сказал(а):

---

По теме топика. В последнее время на этом форуме Гамлеты раздражают чрезмерной активностью. Чрезмерной на мой взгляд.
Открываешь любую тему - и там обязательно огромное количество сообщений от Гамлетов. Причем не обязательно по теме. Даже не являясь экспертом в каком либо вопросе некторые Гамлеты стараются во что бы не стало принять участие. Грубый пример: вопрос как воспитывать ребенка, ответ от Гамлета, "у меня детей нет, но делать вам нужно...".
За месяц активный Гамлет успевает сделать 600 сообщений в разных темах (это между прочим в среднем по 20 в день). А раздражает это тем, что высказыванию других участников как бы тонут и вычленить их становится труднее.

И еще меня удивляет (тут меньше оттенка раздражает), что Некоторые Гамлеты очень уверенно описывают о гАмлетах вообще исходя из себя лично и может быть пары своих знакомых. Как бы перенося как всеобший закон, некоторые частные примеры. Другим тимам на этом форуме это свойственно в меньшей степени. Скорее описывая особености своего тима, будут писать "чаще всего", "свойственно", но не будут писать "всегда", "только так".

И ув. Гамлеты, не нужно на любой комментарий защищаться. Все-таки раз эта тему открыта, значит кто-то хотел и продолжает хотеть услышать других, не только пообороняться или понападать.

---

21 Ноя 2006 12:12 AZ_ сказал(а):

---

По теме топика. В последнее время на этом форуме Гамлеты раздражают чрезмерной активностью. Чрезмерной на мой взгляд.
Открываешь любую тему - и там обязательно огромное количество сообщений от Гамлетов. Причем не обязательно по теме. Даже не являясь экспертом в каком либо вопросе некторые Гамлеты стараются во что бы не стало принять участие. Грубый пример: вопрос как воспитывать ребенка, ответ от Гамлета, "у меня детей нет, но делать вам нужно...".
За месяц активный Гамлет успевает сделать 600 сообщений в разных темах (это между прочим в среднем по 20 в день). А раздражает это тем, что высказыванию других участников как бы тонут и вычленить их становится труднее.

И еще меня удивляет (тут меньше оттенка раздражает), что Некоторые Гамлеты очень уверенно описывают о гАмлетах вообще исходя из себя лично и может быть пары своих знакомых. Как бы перенося как всеобший закон, некоторые частные примеры. Другим тимам на этом форуме это свойственно в меньшей степени. Скорее описывая особености своего тима, будут писать "чаще всего", "свойственно", но не будут писать "всегда", "только так".

И ув. Гамлеты, не нужно на любой комментарий защищаться. Все-таки раз эта тему открыта, значит кто-то хотел и продолжает хотеть услышать других, не только пообороняться или понападать.

---

22 Ноя 2006 00:06 mbeekay сказал(а):

---

А вот что является настоящим показателем 'интеллигентности' того или иного представителя тима Гамлет-мне очень интересно. Пока могу опереться только на тенденцию к 'интеллигентности' среди инициальных..

---

22 Ноя 2006 12:44 Vitaliy_17 сказал(а):

---

Не скажу категорично за всю Бету, но судя по всему, большая ее часть интеллигентов как класс всегда презирала.
У Ханса Йоста был афоризм "Когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за пистолет". Который стал широко известен благодаря Геббельсу (который, похоже, был Гамом).
Так вот тут можно вместо "культура" поставить еще и "интеллигент".

---

22 Ноя 2006 15:15 mbeekay сказал(а):

---

Vitaly17. Когда я слышу слово "культура", мне тоже бывает впору 'хвататься за пистолет', тому що , имхо, под полезное по сути понятие подвели кучу шаблонов, например то, что балет и опера это говорит о культуре . Нет. Я о другом говорю. Говорите, Бета презирала, как класс. Может(говорю:может) Вы и считаете, что этим Бете можно гордиться-ваше право. Такая тенденция наверно есть. Но, знаю, есть в Бете и другая тенденция, более конструктивная и полезная. И соционика этому способствует тоже.

---

22 Ноя 2006 15:49 mbeekay сказал(а):

---

Лезть в душу с заведомо какой то гнильцой чтоли . И вот замечаю:некоторые Гамы это имеют, либо тихо или громко одобряют, некоторые не одобряют либо совсем не имеют. Имею примеры из жизни.

---