| | Опрoс: Логики, как вы воспринимаете службу в армии? |
| | | я - сенсорик, экстраверт - армия не представляет опасность для моей психики | 1 голос | (2.44%) |
 | | я - сенсорик, интроверт - армия не представляет опасность для моей психики | 6 голосов | (14.63%) |
 | | я - интуит, экстраверт - армия не представляет опасность для моей психики | 1 голос | (2.44%) |
 | | я - интуит, интроверт - армия не представляет опасность для моей психики | 3 голоса | (7.32%) |
 | | я - сенсорик, экстраверт - армия представляет опасность для моей психики | 3 голоса | (7.32%) |
 | | я - сенсорик, интроверт - армия представляет опасность для моей психики | 7 голосов | (17.07%) |
 | | я - интуит, экстраверт - армия представляет опасность для моей психики | 8 голосов | (19.51%) |
 | | я - интуит, интроверт - армия представляет опасность для моей психики | 12 голосов | (29.27%) |
 |
Всего голосов: |
41 |
|
|
|
Aerial
"Достоевский"
Сообщений: 118/0
|
Доброго времени суток, господа!
Решил затронуть достаточно щепетильную тему, чтобы понять кто рассматривает попадание в армию как конец света, а для кого это всего лишь временная трудность или еще одно приключение..
Вполне возможно, что для многих форумчан этот вопрос уже не актуален, но представьте, что вам 18 лет и ни сегодня-завтра вас заберают в армию. Есть ли какое-нибудь волнение, переживание или это воспринимается спокойно, без душевных метаний?
Какой главный аргумент бы вы нашли в пользу службы в армии и какой - против? В каком эмоциональном состоянии вы бы уходили в армию: угнетенным или спокойным?
25 Авг 2007 16:57
|
Sketch
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/0
|
Ну тут у меня однозначное мнение =)
Наша российская армия нахрен никаму не нужна (по крайней мере срочная) а вот контрактники найдут себе применение. Мне как интуиту совсем не хочется идти в армию, т. к. там могу замкнутся, больше всего боюсь физической расправы над собой, а армия уже давно славится своими "заслугами" в этой области. Вот такие мысли. Для меня этот вопрос акутален, и через год впорос станет ребром.
25 Авг 2007 20:27
|
Gregorium
"Бальзак"
Сообщений: 26/0
|
я как логик-интуит могу сделать для защиты отечества несколько больше, чем шагать строем по плацу. а танки-самолеты профессионалы водить должны.
31 Авг 2007 01:30
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 99/0
|
На самом деле, ничего не имею против службы в армии как таковой. Но только не в Российской армии. В Европе или в Израиле может и пошел бы служить, а здесь - ни за какие коврижки.
31 Авг 2007 07:04
|
netta
"Штирлиц"
Сообщений: 132/0
|
Вопрос интересный. Мой знакомый на предложение побывать в армии ответил, что терять девять месяцев жизни он не намерен. Тим определять не берусь. Другой же без всяких отмазок отслужил эти девять месяцев и остался доволен. Только интересно, можна ли провести корреляцию с тимом, или это просто страх перед армией.
На самом деле, ничего не имею против службы в армии как таковой. Но только не в Российской армии. В Европе или в Израиле может и пошел бы служить, а здесь - ни за какие коврижки.
А в Израиле по вашему служба в армии чем отличается, что именно могло бы вас привлечь к службе в армии.
31 Авг 2007 11:20
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 102/0
|
31 Авг 2007 11:20 netta сказал(а):
А в Израиле по вашему служба в армии чем отличается, что именно могло бы вас привлечь к службе в армии.
Нормальные условия, нет дедовщины... у меня друзья там служили - рассказывали.
1 Сен 2007 20:37
|
Samogon
"Жуков"
Сообщений: 32/0
|
Поступал в военное училище, не поступил, на абитуре слишком организованно наша рота забивала на подготовку к экзаменам  хотел профессионально отдать долг родине и получить высшее.
А в срочную армию не пошел, "заболел" ага будут там мной сержантики командовать да ещё и за бесплатно
1 Сен 2007 21:15
|
Lis182
"Габен"
Сообщений: 120/0
|
Не хотел, но и не косил специально... Слава богу, меня это счастье миновало Но для психики это на фиг не нужно в любом случае, если мозги есть. Если нету, то может некоторым и полезно
1 Сен 2007 23:23
|
DARK
"Джек"
Сообщений: 102/0
|
Низачто я не пойду в этоу помойку хотя щас условия попроще стали все таки год а не 2. Но даже один год моей жизни которая и так не очень длинна тратить впустую для того чтобы красиво ходить по плацу и копать окопы? нет уж спасибо. для себя прблему решил в свое время была очень актуально но нашел выход. Тем кто считает что стоит отсулить чтобы научиться держать автомат в руках - милости прошу на полигон и в секции рукопашного боя. пользы будет в разы больше. так же не будет подорванного здоровья. Да и на крайняк если уж что-то даст у меня сбой я найду способ отмазаться от этого увлекательного приключения. Есть у меня занятия и важнее и интереснее чем тупить в потолок.
4 Сен 2007 18:45
|
UisceBeatha
"Есенин"
Сообщений: 84/0
|
армия - это пустая трата времени
5 Сен 2007 10:00
|
Naxash
"Бальзак"
Сообщений: 5/0
|
Если бы мог посмотреть на российскую армию с меньшей долей скептицизма на её значимость, целесообразность для Меня, если бы был уверен в том, что она привьёт хотя бы средний, адекватный уровень дисциплинированности причём привьёт Разумно, а не солдафонской муштрой, если бы меня, в конце концов, сделали там, пусть даже за два года, профессионалом от владения оружием и эффективной техникой рукопашного боя до исключительной чистоплотности в быту, свойственной сенсорикам - я бы пошёл Сам. Нет, я бы побежал.
Данная уверенность отсутствует, зато минусы явные перечислять - пальцев десятерых людей не хватит.
Смысл?
7 Сен 2007 15:44
|
Comandore
"Габен"
Сообщений: 4/0
|
Лишь одно условие заставит меня посетить организацию под названием армия: военное нападение на мою страну другой страны. Но и в этом случае вред для психики очевиден, как и в первом.
17 Сен 2007 22:10
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 205/0
|
Надо, значит надо. Не умер бы я от армии. У меня психика крепкая.
19 Сен 2007 18:39
|
Tester32
"Штирлиц"
Сообщений: 10/0
|
Для любителей комфорта и хорошей еды служба в армии представляет серьёзную опасность!
Даже тот, кто хоть раз ездил на какие-либо сборы, знает, как отвратительно в российской армии кормят! Я за 3 дня на 5 кг похудел, т. к. кроме чистой воды и хлеба есть что-то было невозможно, даже пить компоты. И я благодарен, людям, организовавшим эти сборы за то, что они это сделали перед выпускными экзаменами школы, - моя мотивация поступить в ВУЗ и не вылететь из него, чтобы не попасть в российскую армию, возросла многократно!
А какие там холодные и жёсткие матрацы и простыни - из брезента их что-ли делают?!
В военном училище под СПБ, где я принимал присягу после военной кафедры ВУЗа и был вынужден жить там месяц, не работала котельная. Горячей воды не было, мыться наз возили раз в 2 недели куда-то на грузовиках. Поэтому всю половину субботы, которую нас отпускали в увольнение, я проводил в Невских Банях - это для меня с тех пор главная достопримечательность Санкт-Петербурга, во всяком случае, наиболее мною изученная и жизненно необходимая!
К тому же в адидасовском спортивном костюмчике и приличных кроссовках гораздо приятнее бегать или потеть в фитнес-студии, чем в армейской одежде, - она намного легче, эластичнее, мгновенно сохнет, хорошо выглядит вместо армейских мешкообразных, тяжёлых костюмов и сапогов. И мышцы тренируются тренажёрами ничуть не хуже, чем лопаткой при копании окопов, а с правильным специальным белковым питанием и эффективнее.
А сон! Я не люблю рано вставать, люблю высыпаться.
В общем, служба в армии - это не только потерянное с точки зрения карьеры время, но и серьёзное испытание для психики.
1 Окт 2007 00:36
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 581/0
|
25 Авг 2007 16:57 Aerial сказал(а):
Доброго времени суток, господа!
Решил затронуть достаточно щепетильную тему, чтобы понять кто рассматривает попадание в армию как конец света, а для кого это всего лишь временная трудность или еще одно приключение..
Вполне возможно, что для многих форумчан этот вопрос уже не актуален, но представьте, что вам 18 лет и ни сегодня-завтра вас заберают в армию. Есть ли какое-нибудь волнение, переживание или это воспринимается спокойно, без душевных метаний?
Какой главный аргумент бы вы нашли в пользу службы в армии и какой - против? В каком эмоциональном состоянии вы бы уходили в армию: угнетенным или спокойным?
Для меня армия была этапом в жизни. Она очень многое мне дала. Только в армии я впервые осознал, что я есть... Ведь в жизни очень много условностей. Человеку постоянно приходится играть какие-то социальные роли. В школе, в семье, в компании или на работе... Человек смешивает себя с работой или учебой, с семьей или со своими увлечениями. А в армии ты только то, что ты есть. Там все равны и тебе приходится начинать все с нуля и пользоваться только тем, что дано тебе от природы и чего у тебя не отнять. Это очень важно.
В армии человек становится старше и взрослее. Приобретает опыт и закаляет характер. Хотя это выглядит банальностью, но так и есть. Вот тут Naxash говорил - приобрести навыки рукопашного боя, владения оружием... Это да, но это не главное. Само по себе это не делает человека "круче". Скорее, "крутость" - это умение действовать в сложной обстановке, принимать решения и нести ответственность, преодалевать собственный страх и принимать бой.
Хороший и понятный пример есть в литературе. Если кто читал "Властелин Колец" Толкиена и "Кольцо Тьмы" Перумова. У Перумова хоббиты понемногу "крутеют", становятся мастерами меча и вообще "крутыми воинами". Своего рода "эффект ролевой игры" - "Level up" - уровень растет. Выглядит искусственно и надуманно. В конечном итоге им просто не остается достойных соперников и следует финал - "Game Over".
У Толкиена все по-другому. Хоббиты не стали крутыми воинами и мастерами меча. Они остались теми же хоббитами, больше всего на свете ценящими хорошую еду, удобную постель и трубочное зелье. Но они многое пережили. Они были рядом с великими воинами и участвовали в великих битвах. Они видели, как на них прет фигова орда гоблинов и им пришлось преодалеть свой страх, не сдаться, не отступить. А победа над собой - это и есть главная победа. И именно победа над собой помогла им победить врага. Все воины знали, что Короля-Призрака победить нельзя. Но хоббит не был воином - он просто защищал своих друзей. Поэтому и "уработали" его вдвоем с девочкой... И именно преодаление себя, своего страха и сделало их "крутыми".
Вообще очень хорошо сказал Сент-Экзюпери
Мне позволено все, потому что в эту секунду я прекрасно сознаю, что делаю. Я иду на смерть. Я иду не на риск. Я принимаю не бой. Я принимаю смерть. Мне открылась великая истина. Война – это приятие не риска. Это приятие не боя. Наступает час, когда для бойца – это просто напросто приятие смерти.
И он абсолютно прав.
Армия не сделала меня крутым - мне не приходилось идти на смерть. Но армия в принципе для этого предназначена. И мне пришлось научиться преодалевать трудности, принимать решения и нести ответственность. Армия дала мне определенную закалку и научила преодалевать себя. И в жизни это мне не раз пригодилось.
Более того, только в армии я понял кто я есть и как мне следует развиваться. Там я нашел тот фундамент, на который могу опреться в жизни - свою сущность, которая не зависит от внешних факторов и которую у меня никто не отнимет.
1 Окт 2007 00:51
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 582/0
|
1 Окт 2007 00:37 Tester32 сказал(а):
Для психики сенсорика служба в армии представляет серьёзную опасность!
Простите, но вы слишком категоричны. Вы только краешком глаза заглянули "в армию" и уже считаете, что можете делать обобщения?
Если бы вы сказали, что по опыту военных сборов армия представляется вам ужасной, я бы не имел ничего против - есть ваш опыт есть ваше впечатление. Это ФАКТЫ! Более того, мое первое впечатление от армии - по опыту учебки - было еще похлеще вашего. Я бы сформулировал его как "культурный шок". Но чтобы понять армию, недостаточно учебных сборов, недостаточно полгода учебки, недостаточно даже двух лет срочной службы... Понимание того, чем была для меня армия, пришло гораздо позднее. "Большое видится на расстоянии". Вы этого даже не увидели. Как тот человек с завязанными глазами, который держит слона за хвост и говорит, что слон напоминает веревку. 
Делиться опытом, высказывать свои впечатления можете сколько угодно! Это будет интересно всем, в том числе и мне самому. Но делать заключения об опасности армии для психики - это слишком! Вы ни армии не видели, ни психологом не являетесь... Я всегда считал, что суждения логиков более взвешены и обоснованы... 
1 Окт 2007 01:07
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 734/0
|
19 Сен 2007 18:40 bdrFsg сказал(а):
Надо, значит надо. Не умер бы я от армии. У меня психика крепкая.
31 Авг 2007 07:05 _drsk_ сказал(а):
На самом деле, ничего не имею против службы в армии как таковой. Но только не в Российской армии. В Европе или в Израиле может и пошел бы служить, а здесь - ни за какие коврижки.
Один мой знакомый программист (тип точно не знаю, скорее всего, ЛИИ) считает, что каждый мужчина должен отслужить в армии, полезно для общего развития. А вот ГДЕ служить - это уже его личное дело. Чтобы не служить в российской армии, он получил двойное гражданство (израильское). И принял присягу в той стране. Уже год отслужил.
1 Окт 2007 01:13
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 583/0
|
1 Окт 2007 01:13 artefakt сказал(а):
Один мой знакомый программист (тип не знаю, скорее всего, ЛИИ) считает, что каждый мужчина должен отслужить в армии, полезно для общего развития. А вот ГДЕ служить - это уже его личное дело. Чтобы не служить в российской армии, он получил двойное гражданство (израильское). И принял присягу в той стране. Уже год отслужил.
Полностью согласен. Основной вопрос - ГДЕ СЛУЖИТЬ. Этим все и определяется. К счастью, в последнее время и в российской армии стали появляться части, где можно нормально служить... Ребят, если кто не хочет отмазываться или хочет служить в армии - мой вам совет - идите в контрактники. И лучше всего самому выбрать конкретную часть. Съездить туда, узнать что к чему.
Поскольку вопрос ГДЕ СЛУЖИТЬ - основной, надо ответственно подойти к решению этого вопроса. Если все равно собираетесь служить, то лучше три года как человек в хорошей части, чем полтора, но неизвестно куда пошлют...
1 Окт 2007 01:33
|
Tester32
"Штирлиц"
Сообщений: 12/0
|
А Вы не думали, что Ваш опыт обусловлен тем, что Вы в этот момент „вылетели из родительского гнезда“, и совершенно не тем, КУДА Вы вылетели?
Социальные роли человек играет в любом коллективе. И я слышал воспоминание одного актёра, который службу в армии воспринял как счастливый отрезок в своей жизни, потому что ему не надо было заботиться о принятии решений, - всё решало начальство и обо всём заботилось. Сравните этот опыт с опытом студента, который вынужден ладить с однокурсниками, иногда очень сложными преподавателями и работодателями, но ещё и вынужден постоянно заботиться о нахождении этих работодателей и состыковке учёбы с работой (мой друг вылетел, потому что „не вписался“). Конечно всё зависит от ситауции, - есть и студенты, живущие всю учёбу дома у родителей и на их деньги, - таким армия бы больше дала. Но нормальный студент, вынужденный выживать, учится в жизни с моей точки зрения большему, чем военнослужащий, т. к. его жизнь менее регламентирована, больше непредвиденных ситуаций и, главное, больше ответственности за себя.
Моя категоричность суждений несерьёзная, поэтому там и смайлик стоит. Я вообще несерьёзный, извините.
1 Окт 2007 01:13 artefakt сказал(а):
Один мой знакомый программист (тип точно не знаю, скорее всего, ЛИИ) считает, что каждый мужчина должен отслужить в армии, полезно для общего развития. А вот ГДЕ служить - это уже его личное дело. Чтобы не служить в российской армии, он получил двойное гражданство (израильское). И принял присягу в той стране. Уже год отслужил.
Да, он точно не Дон, т. к. явно недостаточно творчески понял смысл фразы „где служить“! В статье, посвящённой описанию новой компьютерной игры, я видел фразу, что современные танковому симуляторы настолько совершенны, что позволяют отслужить воинскую службу практически за компьютером. Как программист, он мог бы и сам догадаться об этом, но явно нет у человека интуиции возможностей. Между прочем, моему знакомому, немецкому фрилансеру, когда-то предлагали контракт на разработку программного обеспечения для вооружённых сил Израиля, и этот контракт был дотирован суммой порядка 12 тыс евро в месяц. Он не согласился, но это тоже возможность "прикоснуться к армии", если человек испытывает в этом необходимость.
1 Окт 2007 02:22
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 584/0
|
1 Окт 2007 02:23 Tester32 сказал(а):
А Вы не думали, что Ваш опыт обусловлен тем, что Вы в этот момент „вылетели из родительского гнезда“, и совершенно не тем, КУДА Вы вылетели?
Социальные роли человек играет в любом коллективе. И я слышал воспоминание одного актёра, который службу в армии воспринял как счастливый отрезок в своей жизни, потому что ему не надо было заботиться о принятии решений, - всё решало начальство и обо всём заботилось. Сравните этот опыт с опытом студента, который вынужден ладить с однокурсниками, иногда очень сложными преподавателями и работодателями, но ещё и вынужден постоянно заботиться о нахождении этих работодателей и состыковке учёбы с работой (мой друг вылетел, потому что „не вписался“). Конечно всё зависит от ситауции, - есть и студенты, живущие всю учёбу дома у родителей и на их деньги, - таким армия бы больше дала. Но нормальный студент, вынужденный выживать, учится в жизни с моей точки зрения большему, чем военнослужащий, т. к. его жизнь менее регламентирована, больше непредвиденных ситуаций и, главное, больше ответственности за себя.
В момент, когда человек "вылетает из гнезда" все же имеет существенное значение КУДА он вылетает... Мой опыт, как вы наверное догадываетесь, не ограничивается армией... После армии я поступил в институт, причем жить пришлось в общаге, где я вдоволь насмотрелся как вчерашние школьники "отрываются по полной"... Что вынуждены выживать, что жизнь не регламентирована, что больше непредвиденных ситуаций (и соблазнов, добавлю ) - в этом я с вами соглашусь... Но помилуйте, ответственность из этого никак не следует. Скорее наоборот! Очень точно выразился Чернышевский в своем романе "Что делать" - "пить дешевле, чем есть и одеваться". Это знают все студенты, еще со времен дореволюционной России.
Когда студент выходит в свободную жизнь, когда возможностей и непредвиденных ситуаций полно, а ответственности еще нет, тут такое начинается... Мама не горюй!!! Я просто офигевал...  Конечно, со временем ответственность появляется. Но очень немногие прошли этот путь без потерь. А сколько вылетело с первого курса... Причем, ребят умных и талантливых, после физматов... Очень многие на академах потеряли те же самые два года, если не больше. А некоторые и вовсе не закончили... И чем они занимались? Подрабатывали на рынках торговлей пиратским софтом, бегали от ментов и от армии... Зарабатывали легкие деньги - как приходили, так и уходили. Конечно, для каждого это был жизненный опыт и конечно большинство в конце концов нашли свое место в жизни. Но я вас умоляю, только не надо утверждать, что торговля на точке пиратским софтом лучше, чем служба в армии. В армии хоть дело полезное - страну защищать... А на гражданке для молодых людей "вылетевших из гнезда" очень часто это всего лишь обеспечение сиюминутных потребностей, поиск новых впечатлений и сомнительных удовольствий. Пьянки, гулянки и хорошо если не наркота...
В армии наша тяга к приключениям вполне удовлетворялась распитием бутылки водки в казарме после отбоя... Для студентов водка доступнее и приключения на свою задницу тоже находятся более изощренные. Некоторые, блин, в 93-м ходили Останкино брать... Хорошо, что живы остались...
Здесь, я думаю, те, кто живет дома с родителями даже в более выгодной ситуации - жизнь не такая свободная, но и проблем меньше... Они взрослеют медленнее, зато в более безопасной среде. Хотя и там риски остаются...
Нет, я допускаю, что есть ребята, которые с детства знают что им надо. Кстати сказать, к концу 90-х их стало больше... Может, просто жизнь наладилась. Стала более предсказуемой. Они уже четко знали зачем идут в институт и чего хотят от жизни. Но они нормально заканчивали военную кафедру и получали звание после сборов. Именно потому, что знали что им надо и как это получить. Ребята серьезные и ответственные - они и в армии не пропадут...
Но если вам лично армия не нужна, если вы серьезный и ответственный человек, умеющий принимать решения и достигать цели, то может стоит задуматься - может тогда вы нужны армии? Хотя бы для разработки программного обеспечения. Но что-то никто особо не рвется... Предпочитают работу в западных софтверных компаниях. Не, я не против, но существует понятие гражданства... И гражданского долга... Хотим мы того или нет, но России армия нужна. И армия сильная.
Есть абсолютно точная поговорка - "Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую". В Европе и Америке уже поговаривают, что несправедливо, когда богатства Сибири принадлежат одной России - типа, это Мировое достояние... И если вы думаете, что ВВП России создается за счет высокотехнологичных продуктов, машиностроения или программного обеспечения, вы глубоко заблуждаетесь. Сейчас единственная причина более-менее нормальной жизни в России - цены на нефть. И эту нефть надо защищать. Глава Федеральной Резервной Сисемы США Алан Гриспен в своей книге высказывается следующим образом: "Я опечален, что политически неудобно признать то, что знает каждый: война в Ираке - в значительной степени из-за нефти". И ведь совсем не обязательно устраивать открытое вторжение как в Ираке. Достаточно оказывать экономическое и политическое давление, финансировать террористов или радикальную оппозицию, устраивая "цветные революции" по Украино-Грузинскому сценарию...
Так что создание "гражданского общества" просто невозможно без осознания гражданской необходимости защищать свою страну. За что я уважаю Израиль - они перкрасно это понимают. Потому, что для них армия - это вопрос ЕЖЕДНЕВНОГО выживания. А мы слишком расслабились за ядерным щитом... И армия расслабилась, и общество. Но ядерный щит уже не гарантирует безопасность от новых угроз и хотим мы того или нет, а Россию нужно защищать.
Безусловно, армия должна быть лучше... Я и сам с легкостью назову все недостатки. Причем, на собственном опыте. Но если общество будет считать армию "опасной для психического здоровья", ни к чему хорошему это заблуждение не приведет. Это не сделает армию лучше, а страну - безопаснее. Служба в армии - это трудно. Это тяжело. Это минимум год-полтора. Но это необходимо. Собственная армия - вообще недешевое удовольствие. Но России без нее не обойтись. Исторически доказано. И служба в армии - это ответственность каждого гражданина России.
Благо, сейчас есть возможности, о которых мы в свое время и мечтать не могли... Хочешь - по контракту там, где понравится, хочешь - после военной кафедры института вообще два года офицером. И дай бог, чтобы этих возможностей становилось больше. Чтобы армия, наконец, превратилась из всеобщего пугала в почетную и хорошо оплачиваемую работу!
1 Окт 2007 02:23 Tester32 сказал(а):
Моя категоричность суждений несерьёзная, поэтому там и смайлик стоит. Я вообще несерьёзный, извините.
Ну, если Штирлицы несерьезные пошли, то куда же теперь нам, Гекслям, податься! Не надо извиняться. Меня лично вы ничем не задеваете. И дело не в том, серьезный человек или нет. Просто есть СЕРЬЕЗНЫЕ ВЕЩИ, шутки с которыми до добра не доводят. Полагаю, никому не хотелось бы еще одну Чечню получить или повторение Беслана... Думаете, программулины или компьютерные игрушки чем-нибудь помогут? Не хочу никого пугать, но угрозы существуют вполне реальные... И хорошо бы нам заранее подготовить хорошую и боеспособную армию. Это ответственность КАЖДОГО гражданина России.
1 Окт 2007 12:59
|
Tester32
"Штирлиц"
Сообщений: 14/0
|
Очень интересно. Мы учились наверняка в одном и том же городе и с разницей наверное в 2 года, но насколько разный у нас опыт. Из моей группы после первого семестра вылетели именно двое „армейцев“ (ребята после армии) из всего пяти, больше из группы никто за все годы учёбы не вылетал и в академ не уходил. Хотя это видимо сильно от случая зависит, - я слышал про группу, в которой половина студентов отсеялась. Наркотики не принимал никто. Половина жила дома, половина – в общежитии. Выпивали и гуляли. Я, к сожалению, недостаточно активно. Баррикады в 91-ом строил, но для меня это был вопрос личной свободы, - путчисты бы наверняка отменили закон Горбачёва об открытии границ, а это не входило в мои планы.
В этом опросе я не совершенно не пытался осветить аспекты необходимости существования армии и взаимосвязи армии, народа, государства, Родины и личности. Вопрос был поставлен про опасность для психики. Мой ответ: нет, опасности для моей психики служба в армии не представляет совершенно (на сборах меня ставили в пример за образцовое поведение), но аспекты дискомфорта армейской жизни делают для меня влужбу в армии совершенно неприемлемой. Ну или если ещё точнее, то столько мне не заплатят, чтобы я согласился подвергнуть себя такому насилию над моим телом!
И служба в армии - это ответственность каждого гражданина России.
...
хорошо бы нам заранее подготовить хорошую и боеспособную армию. Это ответственность КАЖДОГО гражданина России.
Это Ваша точка зрения. Я её принимаю с уважением, но не разделяю, т. к. она не вписывается в мою систему взглядов. Мой сын хорошо усвоил, что сохранение жизни – более важная задача, чем патриотизм, и что в случае, если плохие политики ввергнут страну его проживания в риск военных действий, его задача – немедленно податься к ближайшей границе и покинуть опасную территорию. Подозреваю, что для меня как Штирлица слишком большую роль играет профессионализм, - я считаю, что за общественную безопасность и предотвращение терроризма в виде Беслана и Чечни должны отвечать только профессионалы, а не все подряд. Когда каждый гражданин несёт ответственность за российскую армию (мой 10-летний мюнхенский пацан тоже? А он тоже гражданин России! И как?), то это подозрительно смахивает на пословицу „У семи нянек дитя без глазу“.
1 Окт 2007 21:39
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 590/0
|
1 Окт 2007 21:40 Tester32 сказал(а):
Очень интересно. Мы учились наверняка в одном и том же городе и с разницей наверное в 2 года, но насколько разный у нас опыт. Из моей группы после первого семестра вылетели именно двое „армейцев“ (ребята после армии) из всего пяти, больше из группы никто за все годы учёбы не вылетал и в академ не уходил. Хотя это видимо сильно от случая зависит, - я слышал про группу, в которой половина студентов отсеялась. Наркотики не принимал никто. Половина жила дома, половина – в общежитии. Выпивали и гуляли. Я, к сожалению, недостаточно активно. Баррикады в 91-ом строил, но для меня это был вопрос личной свободы, - путчисты бы наверняка отменили закон Горбачёва об открытии границ, а это не входило в мои планы.
Ну, отсев от многих факторов зависит - от ВУЗа, факультета или даже от кафедры. Кроме того, мои впечатления субъективны. Объективно - наверное, большинство все же более-менее справлялось с учебой. Но надо еще учесть, что далеко не все, закончившие ВУЗ, работают по специальности и далеко не все вузы обеспечивают высокий уровень образования. Как-то публиковался рейтинг технических вузов - в России штук пять дают образование, отвечающее мировым стандартам. В этих вузах серьезный конкурс и серьезное обучение.
Если брать в среднем по России, полагаю, эффективность высшего образования оставляет желать много лучшего. Так что, на мой взгляд, реальную пользу учебы в ВУЗе не стоит переоценивать. Для большой части студентов потеря двух-трех лет совершенно не критична в плане карьеры. Среди моих одноклассников служили почти все. По моему опыту - успешная карьера больше зависит от личных качеств, а не от того служил человек в армии или нет.
1 Окт 2007 21:40 Tester32 сказал(а):
Вопрос был поставлен про опасность для психики. Мой ответ: нет, опасности для моей психики служба в армии не представляет совершенно (на сборах меня ставили в пример за образцовое поведение), но аспекты дискомфорта армейской жизни делают для меня службу в армии совершенно неприемлемой. Ну или если ещё точнее, то столько мне не заплатят, чтобы я согласился подвергнуть себя такому насилию над моим телом!
Вот с такой формулировкой я полностью согласен. "Дискомфорт" (зачастую совершенно необоснованный) в армейской жизни, безусловно, присутствует. Если для вас лично он неприемлем - я вполне понимаю и уважаю ваше мнение. Я лично со временем привык к армейскому дискомфорту. В армии поговорка была - мне показалась довольно точной - "Первые полгода солдат привыкает, вторые полгода - учится, третьи полгода - служит, а последние полгода готовится к дембелю."
1 Окт 2007 21:40 Tester32 сказал(а):
Это Ваша точка зрения. Я её принимаю с уважением, но не разделяю, т. к. она не вписывается в мою систему взглядов. Мой сын хорошо усвоил, что сохранение жизни – более важная задача, чем патриотизм, и что в случае, если плохие политики ввергнут страну его проживания в риск военных действий, его задача – немедленно податься к ближайшей границе и покинуть опасную территорию.
Я также принимаю и уважаю вашу точку зрения. Более того, я полагаю, что эмиграция тоже выполняет свою роль в обществе и в определенных условиях тоже может быть проявлением гражданской позиции. У меня, как вы понимаете, тоже имеется своя система взглядов, основанная как на своем опыте, так и на осмыслении опыта людей, переживших как войну, так и эммиграцию.
Человеческая жизнь по самой своей природе не является абсолютом. Жизнь - это расходный материал, она уменьшается с каждой секундой и человек всегда стремится обменять ее на что-то большее. "Умирают только за то, ради чего стоит жить". Если человеку не за что умирать, то ради чего он живет? Стоит ли это того, чтобы тратить на это свою единственную и драгоценную жизнь? Я не имею в виду "патриотические лозунги". Умирать за лозунги, безусловно, глупо. Но, к примеру, многие родители готовы были умереть за своих детей. Это вполне естественно. Но это самый элементарный пример, заложенный самой природой.
Человек - более сложное существо и число его взаимосвязей с Миром намного больше. А любые отношения двусторонни - человек принадлежит своей стране точно так же, как и страна принадлежит человеку. А то, что человеку принадлежит, нужно защищать. Если человек не принадлежит ни одной стране, то и ни одна страна не принадлежит человеку. Человек становится чуточку беднее... Безусловно, у каждого человека свои отношения с Мироми и каждый человека сам решает - что и каким образом ему защищать и на что тратить свою жизнь. Я всего лишь пытался объяснить, что речь идет не о каком-то абстрактном "патриотизме", а о вполне конкретной системе взаимоотношений Человека с Миром. Прошу прощения за пространное отступление, но это достаточно сложная тема и изложить свою точку зрения в двух словах никак не получилось. Если вы хотите продолжить обсуждение - пишите в личку.
1 Окт 2007 21:40 Tester32 сказал(а):
Подозреваю, что для меня как Штирлица слишком большую роль играет профессионализм, - я считаю, что за общественную безопасность и предотвращение терроризма в виде Беслана и Чечни должны отвечать только профессионалы, а не все подряд.
Для меня тоже важен профессионализм. Но, на мой взгляд, все зависит от масштаба и характера угроз. Есть задачи, которые способны решить профессионалы. Для других - необходима ответственность общества. Пример Израиля показывает, что проблему терроризма не решить без общества, поскольку направлен он против общества в целом.
1 Окт 2007 21:40 Tester32 сказал(а):
Когда каждый гражданин несёт ответственность за российскую армию (мой 10-летний мюнхенский пацан тоже? А он тоже гражданин России! И как?), то это подозрительно смахивает на пословицу „У семи нянек дитя без глазу“.
По-моему, вы утрируете... Ваш сын, как гражданин России, безусловно имеет определенные права. Но до совершеннолетия права и обязанности гражданина весьма ограничены. В частности, несовершеннолетний гражданин не имеет права избирать и быть избранным. Поэтому, естественно, никто не станет возлагать на ребенка ответственность за армию. За это (как и за многое другое) пока отвечают его родители.
А чтобы "у семи нянек дитя без глаза" не осталось, давным-давно придумано разделение обязанностей. Когда "никто ни за что не отвечает" дитя серьезно рискует вообще без головы остаться!
2 Окт 2007 19:06
|
Tester32
"Штирлиц"
Сообщений: 15/0
|
@ Mitych_0010:
Я согласен с Вами, что армия как школа ответственности более эффективна, чем среднестатистическое родительское воспитание и ВУЗ. Карьера и с моей точки зрения больше зависит от личных качеств, чем от оценок в дипломе и службы в армии, но мне казалось, что мои личные качества выкристаллизовались и укрепились в зарабатывании себе на жизнь в тяжёлых условиях начала 90ых годов. Когда вечером надо думать, где завтра заработать на еду, то это, мне кажется, лучше тренирует определенные деловые качества личности, чем армия, тренирующая больше ответственность и исполнительность, чем находчивость. Но видимо я переоценил тот опыт, который смог получить я лично и поторопился перенести его на всех студентов.
Если человек не принадлежит ни одной стране, то и ни одна страна не принадлежит человеку. Человек становится чуточку беднее... Безусловно, у каждого человека свои отношения с Мироми и каждый человека сам решает - что и каким образом ему защищать и на что тратить свою жизнь. Я всего лишь пытался объяснить, что речь идет не о каком-то абстрактном "патриотизме", а о вполне конкретной системе взаимоотношений Человека с Миром. Прошу прощения за пространное отступление, но это достаточно сложная тема и изложить свою точку зрения в двух словах никак не получилось. Если вы хотите продолжить обсуждение - пишите в личку.
Вы правы, отношения с миром индивидуальны и основаны на индивидуальном опыте. Не будет здесь отклоняться от темы.
2 Окт 2007 21:05 Sezam сказал(а):
Tester32, с изумлением читаю ваши посты. Значит, главное - жизнь сохранить? Ну-ну. Ваши единомышленники становились полицаями в Великую Отечественную. Значит, главное - комфорт для тела?
Слава Богу, что в России еще остались мужчины, которые, невзирая на дискомфорт, нас защищают. И не меняют Родину на сбалансированное специальное питание.
Да, жизнь для меня – не расходный материал политики. И во мне всё протестует против того, что Ваши единомышленники в ВОВ ставили заградительные пулемёты за спиной русских солдат, которых с одной винтовкой на несколько человек посылали в атаку на прекрасно вооружённых немцев. И против того, что они моих крестьянских предков из их домов в Поволжье осенью 41-го насильно переселили в Сибирь, что стоило жизни 6 моим дядьям и тётям (все эти дети умерли, не пережили зиму в землянках, тут и помощь местного русского населения молоком не спасла). Это было сделано всего лишь ради того, чтобы немецкие войска не чувствовали себя спокойно на захваченных территориях, населённых этническими немцами. С моей точки зрения - пушкой по воробьям. Для меня цель отнюдь не оправдывает средства, уважаемая Sezam, и жизнь каждого отдельного человека мне важнее, чем Родина, Россия, Германия, Монголия, Китай, Папуа-Новая Гвинея и т. п. Будет человек – будет и государство, он его построит. А давать себя убивать ради идеи или очередной политической ошибки – это в высшей степени нерационально. Я видимо слишком рационально смотрю на жизнь, нет во мне высоких порывов! 
Кстати, насчёт сбалансированного специального питания. Это потребление, экономика и деньги, и Вы сильно недооцениваете его роль в военной политике. Американские бомбы не случайно не затронули до последнего дня ВОВ нефтяные терминалы на территории Германии. Они принадлежали американским фирмам, а израсходовать жизни американских, русских и других солдат кому-то было выгоднее, чем перерезать немецкой армии снабжение топливом. Солдаты были дешевле.  Там тоже, к моему сожалению, Ваши единомышленники сидели, вместо моих.  Кстати, в Чечне то же самое было - у меня стоит книжка участника на полке, им запрещали стрелять по нефтеперегонному заводу. И когда в начале иракской войны в условиях естественно возросшего во всём мире антиамериканизма мой сын очень нелестно отозвался об американцах, мне пришлось их отмазать и ткнуть пальцем в Буша, потому что без американских компаний я бы не смог продавать микроэлектронику, а его мама - фарма-препараты. Потребление ведёт к усилению экономической зависимости, что делает войны часто нерентабельными, поэтому не стоит его недооценивать.
3 Окт 2007 01:11
|
Atennikov
"Максим"
Сообщений: 16/0
|
3 Окт 2007 07:44 Sezam сказал(а):
Доминирующий шкурный интерес - позор для мужчины. Оправдать в собственных глазах можно все. Но только в собственных.
Доминирующий шкурный интерес... хм. Не думаю, что это позор, если подобный ярлык навешан из-за опасения сгубить свое будущее. Жизнь то она одна... умереть героем (стать героем-инвалидом) может и почетно, но кому от этого прок?
Мужчине же не только надо защищать свою родину (такое обширное понятие), но и защищать свою семью... своих родных и близких. Мужчина со шкурным интересом в данном случае кажется мне более ответсвенным... и среди моего круга общения такие преобладают. Просто армия и война меняют людей... и у меня нет примера, в котором это изменение сводится к лучшему.
Из тех, что там отслужили, я услышал следующие фразы:
-армия сделала меня сильней, я перестал чувствовать себя трусом, когда почувствовал вкус власти над духами.
-армия научила меня без зазрения совести переступать через людей...
Извините, но это не тот опыт, который бы мне хотелось иметь.
Слава Богу, что в России еще остались мужчины, которые, невзирая на дискомфорт, нас защищают. И не меняют Родину на сбалансированное специальное питание.
Да, это хорошо. Пусть защищают. Но многие это делают по принуждению, а не по доброй воле. Да и с Россией считаются скорее не из-за десятков тысяч солдат в мотострелковых частях, а из-за сотен офицеров, которые держат свои руки над пультом запуска ракет с ядерной боеголовкой.
3 Окт 2007 09:06
|
Tester32
"Штирлиц"
Сообщений: 16/0
|
3 Окт 2007 07:44 Sezam сказал(а):
Доминирующий шкурный интерес - позор для мужчины.
Я думал на эту тему. Меня совершенно не интересует моральная сторона этого дела, для меня важно другое. Расход жизней должен быть максимально экономным, т. к. жизнь каждого человека представляет огромную ценность. А на любой войне, независимо от того, на чьей ты стороне, всегда имеет место бездарное разбрасывание человеческими жизнями. Поэтому участие в войнах для меня в принципе неприемлемо, я не хочу позволят всяким бездарям разбрасываться моей жизнью. Спасти всех от этого я не могу, но спасти как минимум себя и близких – обязан!
Кстати, не только жизнь, но и тело человека должно расходоваться максимально эффективно. У меня в кошельке за удостоверением личности лежит удостоверение донора внутренних органов, - если наступить неожиданная смерть моего мозга, то мои органы ещё спасут кому-то жизнь, вместо того, чтобы бесполезно сгнить в земле или сгореть в печи крематория.
Мда, вот оказывается как может выглядеть  в вопросах жизни и смерти.
3 Окт 2007 12:03 Mitych_0010 сказал(а):
Не надо быть столь категоричной и переходить на личности.... Давайте лучше говорить о сущности происходящего и избегать жестких этических оценок - это не самая сильная черта ТИМа Дон-Кихот...
Вы правы, я только недавно познакомился лично с представителями этого очень интересного ТИМа и уже успел заметить его особености в вопросах этики. Предложение не переходить на личности могу только поддержать!
3 Окт 2007 12:28
|
Hedge-hopper
"Штирлиц"
Сообщений: 29/0
|
Армия была уже после получения дипломов. По психике конечно ударило и сильно. Пока в армию не начнут принимать хотя бы "по объявлению" а не тех кто не смог откосить, прячется от закона и т. д. то делать там человеку мыслящему нечего абсолютно.
Ну мне то ладно не понравилось, "тонким натурам" после вышки было ещё хуже.
3 Окт 2007 13:38
|
netta
"Штирлиц"
Сообщений: 147/0
|
3 Окт 2007 15:33 Sezam сказал(а):
Понимаю, кое-кто может подумать: ты-то в армии не была... Проведем аналогию. Знаете, как ударяют по психике беременность, роды, выхаживание и воспитание детей? Контакты с больницами, детскими садами, школами и высшими учебными заведениями7
Как материнство сказывается на здоровье, внешности, самочувствии? Знаете, что не все переживают роды, а некоторых женщин они делают инвалидами?
Но... Как бы вы отнеслись к рещению женщины не иметь детей по вышесказанным причинам? Материнство вносит в жизнь значительный дискомфорт, а общество прогнило, и не поддерживает матерей...
Я, например, так и рассматриваю армию - как школу выживания. Мне меньше приходится думать о патриотизме и тому подобном . Это просто год (или девять месяцев), которые надо пережить или в худшем случае выжить. Это время, которое многому может научить, если вы хотите учиться, или пролететь зря, это зависит от человека. Меня, как женщину, расстраивает не то обстоятельство, что большинство не хочет идти в армию. А то, как это преподносится. Когда человек не говорит, что я не хочу идти в армию, потому что там тяжело (или опасно), а начинает разлагольствовать о высоких материях. Или еще больше, начинает осуждать тех, кто зря теряет время в армии. Каждый человек делает сам свой выбор.
3 Окт 2007 16:51
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 597/0
|
3 Окт 2007 16:51 netta сказал(а):
Я, например, так и рассматриваю армию - как школу выживания. Мне меньше приходится думать о патриотизме и тому подобном . Это просто год (или девять месяцев), которые надо пережить или в худшем случае выжить. Это время, которое многому может научить, если вы хотите учиться, или пролететь зря, это зависит от человека.
netta, большое спасибо! Очень приятно встретить взвешенное и справедливое суждение об армии.
Тем более, от женщины! 
3 Окт 2007 16:51 netta сказал(а):
Меня, как женщину, расстраивает не то обстоятельство, что большинство не хочет идти в армию. А то, как это преподносится. Когда человек не говорит, что я не хочу идти в армию, потому что там тяжело (или опасно), а начинает разлагольствовать о высоких материях. Или еще больше, начинает осуждать тех, кто зря теряет время в армии. Каждый человек делает сам свой выбор.
И с этим полностью согласен. Если кто не хочет идти в армию - не проблема. Это его выбор и его ответственность. Есть масса способов отмазаться.. Но когда начинают поливать армию грязью только для того, чтобы оправдать свое нежеление служить - это уже несправедливо. Это неуважение к тем, кто служит в армии и защищает страну. У армии и так проблем выше крыши, если ее еще и дерьмом поливать, ни к чему хорошему это не приведет и не сделает армию лучше.
3 Окт 2007 17:11
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 736/0
|
3 Окт 2007 09:07 Atennikov сказал(а):
Из тех, что там отслужили, я услышал следующие фразы:
-армия сделала меня сильней, я перестал чувствовать себя трусом, когда почувствовал вкус власти над духами.
-армия научила меня без зазрения совести переступать через людей...
Извините, но это не тот опыт, который бы мне хотелось иметь.
Вот и знакомый программист не хотел иметь такого опыта. Поэтому ему и понадобилось двойное гражданство.
Когда я провожала его в аэpoпорт, то спросила, почему он решил служить в Израиле. Там ведь "горячая точка" и служат 3 года. "Все верно, - ответил программист, - только в российской армии могут убить или искалечить и в мирное время. Свои же однополчане. Сейчас российский военкомат меня не достанет - я под присягой другой страны."
1 Окт 2007 02:23 Tester32 сказал(а):
Да, он точно не Дон, т. к. явно недостаточно творчески понял смысл фразы „где служить“! В статье, посвящённой описанию новой компьютерной игры, я видел фразу, что современные танковые симуляторы настолько совершенны, что позволяют отслужить воинскую службу практически за компьютером. Как программист, он мог бы и сам догадаться об этом, но явно нет у человека интуиции возможностей. Между прочем, моему знакомому, немецкому фрилансеру, когда-то предлагали контракт на разработку программного обеспечения для вооружённых сил Израиля, и этот контракт был дотирован суммой порядка 12 тыс евро в месяц. Он не согласился, но это тоже возможность "прикоснуться к армии", если человек испытывает в этом необходимость.
Если рассматривать армию, как школу выживания, то компьютер выживать не научит.
4 Окт 2007 03:34
|
Hedge-hopper
"Штирлиц"
Сообщений: 30/0
|
Это просто год (или девять месяцев), которые надо пережить или в худшем случае выжить. Это время, которое многому может научить, если вы хотите учиться, или пролететь зря, это зависит от человека.
Я представитель ТИМ-а наверное самых "логичных" логиков но скажу от себя.
В армию пошел через неделю после получения диплома. Почему? Потому что "так надо". Я не думал о "высоких материях" или "чувстве долга". Все в моей семье служили и я просто не мог поступить иначе и "закосить".
Но вот знаете в чем получаешь "по психике"? Вот тут есть "поборники" службы которым уже под 30-50 лет. Вот интересно пошли бы вы сейчас в армию "с нуля" и подчиняться "юнцам" пороху не нюхавшим (мне тогда было 23 а моему ротному 24 (кроме суворовского ничего в жизни не видел)- нормально)? Это не гражданка где с ненужным человеком можешь не общаться а даже если и вынужден по-работе то дома ты спишь в своей кровати а не в казарме.
Ну да ладно, это что касается психики. А теперь перейдем к логике.
Опустим некоторые армейские подходы к выполнению задач которые нелогичны с точки зрения (это например копание от забора и до ужина, главное не результат а процесс).
Возникает вопрос, а зачем ? Зачем мне имеющему образование в хайтеке и финасовой сфере, имеющему перспективы роста и уже "определившемуся" в жизни идти в армию? Чему она меня научит жизнено необходимому?
Руль вертеть? Я и до армии умел.
Из АК стрелять? Дык и до армии стрелял.
Работать в коллективе? Работал уже.
Кровать табуреткой отбивать? ДА ВОТ ЭТОГО я не умел... и оно конечно очень сильно мне помогает в жизни смешно господа смешно
Имхо идти туда есть смысл только если действительно хочешь связать свою судьбу с ВС ну или на худой конец чтобы научиться хоть что-то делать.
Так что Израиль Израилем а наши реалии пока таковы что идя в армию не стоит расчитывать что там тебя будут учить "воевать". Возможно будут но скорее всего "работать" там будешь на товарищей офицеров да и все.
Вывод логика:
Если нет первоочередных причин для выбора идти или не идти задайтесь вопросом "зачем" и "что мне это даст" не только в материальном плане
И идти нужно в "нашу армию" только со "своим" призывом т. к. когда к различию в социальных положениях, кругах интересов и сфер деятельности добавляется ещё и возрастная разница то это очень сильно сказывается на психическом состоянии.
Армию я не в праве осуждать. Пусть ничего толкового я оттуда не вынес но ведь вернулся живой и с руками ногами значит все нормально . зато теперь если меня спрашивают "Да кто ты такой вообще, ты вообще в армии был?" могу спокойно ответить "Да был" и не давать объяснения по поводу причин... уже одной проблемой меньше да и ладно
4 Окт 2007 14:53
|
Hedge-hopper
"Штирлиц"
Сообщений: 31/0
|
Служба в армии нацелена на одно: воспитать в человеке качества бойца, чтобы он потом умел убивать... а война - дело грязное... убивать приходится не только врага, но и мирных жителей... или же детей и женщин, взявших в руки оружие. Вот тут то и удар по психике: с одной стороны солдат, у которого приказ, и который видит, как убивают его однополчан... с другой стороны женщина/ребенок с автоматом, которая защищает свою деревню от агрессора и которую тоже лишили своих близких.. если есть совесть, то солдат это понимает после... серьезнейший удар по психике.
Не могу спорить... через пару месяцев "учебки" идя в строю мне уже начхать было кто предо мной и куда я иду. Выполнется любой приказ без обдумывания. Так что психика ломается и не вижу смысла приводить другую аргументацию оправдывающую этот факт.
4 Окт 2007 15:01
|
Trapper
"Габен"
Сообщений: 52/0
|
Время подошло- пошел в армию, и даже с некоторым интересом.
Порой было настолько нелегко, что считал секунды до дембеля.
Но ни о чем не жалею.
Во первых смысла сожалеть нет.
А если серьезно- были несколько моментов в которые приходилось преодолевать себя и ситуацию на 10 дыхании.
Ну чего только стоят марш броски в противогазе и при +45С.(недалеко от Афганистана) и прочие мелкие удовольствия.
Именно в эти моменты нарабатывается железная формула- ничего невозможного в этой жизни нет, усилием воли все возможно. Потом эта формула работает и в гражданской жизни.
4 Окт 2007 21:51
|
Olga-svintickaya
"Габен"
Сообщений: 52/0
|
Очень серьёзная и полезная тема.
Конечно, у каждого человека свои понятия, обоснования, обстоятельства, воспитание. Переубеждать взрослых людей крайне тяжело, потому что у человека сформированы ценности, отношение к чему либо. Проблема существует и в стране и судьбе человека, но, удивляет то, что многие пытаются решить её только со своей колокольни. Сенсорика, не сенсорика, не могу рано вставать, привык спать утром, фитнес в adidas е полезнее и приятнее и. т. д. Это не те аргументы для подобной проблемы. Понятие о патриотизме стоит отдельно от ценностей в сознании. От недопонимания себя, своей уникальности. Что оно не отдельно где то в нашей стране, а внутри каждого. Патриотизм это и есть человек и его жизнь, личностные качества. Но об этом позже..
Вообще, укрываться, делать справки, откупаться и. т. д.-мне бы от этого не жилось спокойно. Особенно заболевания себе приписывать - опасно для жизни! Нужно искать выходы, полностью согласна с Mitych_0010, искать для себя подходящий вариант. Не стоит торопить жизнь и пытаться быстрее встать на ноги. Даже если сильно стимулировать мозги, возраст останется возрастом. Не станете вы успешнее и не создадите быстрее семью, чем до этого дозреет мозг. Можно несколько лет тянуть одно и то же и прийти к среднему результату, а можно, после совершенно иной деятельности за 2 года сделать столько, сколько и не снилось. Ещё если учесть, что мужчина позже женщины взрослеет, то зачем же лезть в пекло раньше, чем к этому готов.
Если бы у меня был сын, то, наверное, подумала бы о том, чтобы он окончил военное училище после школы, а потом уже поступал в тот ВУЗ, который выберет сам и его выбор будет уже осознанным, дорога будет прямой а не обходными путями(к профессии). Как показывает жизнь, военные люди чаще становятся успешными, голова работает в нужном направлении, а самое главное, они имеют большую степень ответственности и охватывают проблемы сверху. Каждый вкладывает в понятие ответственности своё. И то, что многие считают, что имеют ответственность перед семьёй - не поддаётся критике. То, что должно быть в навыках, считается великим достижением и манной с небес.
А физическая подготовка вообще отсутствует. Про самостоятельные занятия спортом разговор отдельный. Как красное словцо, не более.
Через мои руки проходит довольно много детей. И могу сказать, что из 100 человек девочек и мальчиков, только около 5 мальчиков соответствуют норме. Это значит, хорошая голова вместе с гармоничным телом, выносливостью и координацией движений. А что с остальными? по-моему, очень печально, если не сказать больше. С девочками на несколько порядков оптимистичнее. В настоящее время большинство родителей на всё находят время, только не на своих детей. Над этим стоит задуматься. И если вы выбираете позицию самоустранения во всём и игнорирования важных вещей, то не воспитывайте детей в том же духе иначе будущего просто не станет.
4 Окт 2007 21:59
|
|
