| | Опрoс: Локус контроля |
| | | Да, в этой жизни все или очень многое зависит от моих усилий. | 51 голос | (76.12%) |
 | | Нет, в этой жизни от меня зависит не многое, все решают обстоятельства и случай | 16 голосов | (23.88%) |
 |
Всего голосов: |
67 |
|
|
|
Cheshirskicat
"Габен"
Сообщений: 156/0
|
Хотелось бы услышать ответ от различных ТИМов, о том, приписывают ли они ответственность за результаты своей деятельности внешним силам, либо собственным способностям и усилиям? Т. е., от того, как Вы живете и что с Вами происходит, зависит от Ваших усилий или, все же, от Вас зависит не очень многое, а так складываются обстоятельства, звезды, карма и т. д.
Дамы и господа, просьба при участии в опросе указывать свой ТИМ 
16 Сен 2006 15:27
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 31/0
|
Мой ответ такой: Да, в этой жизни все или очень многое зависит от моих усилий, однако вполне можно было бы ответить, что на все, что происходит в жизни влияют внешние обстоятельства, т. е. выбрать пункт №2. Просто я придерживаюсь того мнения, что "случайность - это всего лишь непознанная закономерность" (с)... а потому одни случайности случаются с одним типом (не ТИМом!) людей, другие - с другим... Из чего можно сделать вывод, что в конечном итоге именно от человека, от его отношения к тому, что он делает будет зависить конечный результат, а также набор "случайностей", который будет с ним проиходить.
А Вы то сами, Cheshirskicat, как считаете?
16 Сен 2006 15:51
|
Cheshirskicat
"Габен"
Сообщений: 157/0
|
16 Сен 2006 15:51 Rediii сказал(а):
Мой ответ такой: Да, в этой жизни все или очень многое зависит от моих усилий, однако вполне можно было бы ответить, что на все, что происходит в жизни влияют внешние обстоятельства, т. е. выбрать пункт №2. Просто я придерживаюсь того мнения, что "случайность - это всего лишь непознанная закономерность" (с)... а потому одни случайности случаются с одним типом (не ТИМом!) людей, другие - с другим... Из чего можно сделать вывод, что в конечном итоге именно от человека, от его отношения к тому, что он делает будет зависить конечный результат, а также набор "случайностей", который будет с ним проиходить.
А Вы то сами, Cheshirskicat, как считаете?
Я ближе к утверждению, что в этой жизни многое зависит именно от моих усилий. Случай - явление не редкое, но случай не управляет судьбой. В конечном счете, решения принимаем мы сами. И если иногда человеку кажется, что случайность перевернула всю его жизно, то непременно стоит оглянуться назад и посмотреть, сколько шагов для появления этой случайности ыло сделано
16 Сен 2006 16:42
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 286/0
|
16 Сен 2006 15:27 Cheshirskicat сказал(а):
Дамы и господа, просьба при участии в опросе указывать свой ТИМ
А какая исходная гипотеза о корреляции локуса контроля с ТИМом/дихотомиями??
Оч. интересно, коллега 
16 Сен 2006 18:19
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 408/0
|
16 Сен 2006 15:27 Cheshirskicat сказал(а):
Хотелось бы услышать ответ от различных ТИМов, о том, приписывают ли они ответственность за результаты своей деятельности внешним силам, либо собственным способностям и усилиям? Т. е., от того, как Вы живете и что с Вами происходит, зависит от Ваших усилий или, все же, от Вас зависит не очень многое, а так складываются обстоятельства, звезды, карма и т. д.
Дамы и господа, просьба при участии в опросе указывать свой ТИМ
Я Гамлет, отвечу за себя Я ответила утвердительно на первый вариант, так как, несмотря на мой фатализм, я считаю, что от человека зависит очень многое.
Было время, когда я думала об этом, и пришла к мысли, что основной тренд жизни запрограммирован от рождения, обстоятельства формируются ТАМ, наверху, но "мopaльный выбор" (С) как таковой делает именно человек, и этот выбор влияет на дальнейшее развитие ситуации. Если у меня в жизни начинается полоса неудач, для себя я это воспринимаю как намек на то, что двигаюсь не в том направлении и веду себя неподобающим образом. Не знаю, подтвердят ли другие Гамлеты, но у меня есть четкое чувство "моей" колеи в жизни, когда я понимаю, куда надо идти, и следую этим путем, хотя для окружающих мой выбор бывает абсолютно непонятен. Я стараюсь слушать свою судьбу и не противоречить голосу небес. Т. е. фатум существует, но за человека его путь не пройдет никто, и опускать руки и плыть по течению - преступление.
16 Сен 2006 18:41
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 288/0
|
16 Сен 2006 18:32 lemurkin сказал(а):
Например, я (   ) отвечу так: очень многое зависит от внешних сил, но успех зависит от моих усилий. При том, что есть ситуации, когда моих усилий может физически не хватить на преодоление внешних сил (как грубый пример - содержимое пункта форс-мажора в договорах ).
В том-то и дело...
Ведь локус контроля не такое упрощенное понятие, как, наверняка, знает ув. ЧеширскийКот.
У него много разновидностей: локус контроля в ситуации успеха и он же в ситуации неуспеха и т. п. Хотя вводить такую сложную шкалу - только запутывать "следственный эксперимент"...
Ждем-с базовую гипотезу
16 Сен 2006 18:46
|
AZ
"Джек"
Сообщений: 158/0
|
Безусловно - первый. Многое и очень многое - от меня.
16 Сен 2006 20:35
|
Leleka
"Габен"
Сообщений: 228/0
|
16 Сен 2006 18:47 29_02 сказал(а):
Ждем-с базовую гипотезу
Угу.
Связи, например, с дихотомией рац-иррац я пока здесь не вижу.
Я тоже ответил за первый вариант, хотя, безусловно, воспользоваться благопрятной ситуацией я очень даже люблю. (Звезды и кармы я не рассматриваю. )
Но эту ситуацию надо еще увидеть! (А еще лучше, когда ее подскажут. Гексли, ау! )
А еще ее можно подготовить, и, так сказать, дождаться ее созревания... 
Но в любом случае, это ведь будет некоторое мое усилие. Или неиспользованная возможность приложить это усилие.
Конечно, бывают обстоятельства непреодолимой силы. Но в разумных пределах преодолимо многое. И тогда задаешься вопросом: а оно мне надо?
16 Сен 2006 21:29
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 235/0
|
Не знаю, что выбрать, все такое вкусное
И противоречия не вижу: в мире полно влияющих обстоятельств, которые не зависят от меня, но при этом за свою жизнь отвечаю только я сама.
Если вообще говорить о локусе контроля - то у меня, наверное, интернальный... хотя по-разному.
Достоевский
16 Сен 2006 22:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 236/0
|
16 Сен 2006 21:30 Leleka сказал(а):
Угу.
Связи, например, с дихотомией рац-иррац я пока здесь не вижу.
С экстра-интро можно связать, наверное...
16 Сен 2006 22:11
|
Happiness_
"Драйзер"
Сообщений: 248/0
|
В моей жизни очень многое зависит от моих усилий.
16 Сен 2006 22:15
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 189/0
|
Ну где-то в равной мере и то и то. На самом деле, эти варианты не всегда легко отделить друг от друга, почти никогда, если уж совсем по честному. По-моему, вопрос сам по себе не очень корректный.
17 Сен 2006 01:30
|
Lis182
"Габен"
Сообщений: 202/0
|
На бога надейся, но сам не плошай. А еще лучше быть атеистом, и случайность рассматривать под призмой теории вероятностей.
17 Сен 2006 02:38
|
ILFR
"Дон Кихот"
Сообщений: 66/0
|
Локус контроля зависит не от ТИМа, а от структуры личности. Какая часть её (Дитя, Родитель или Взрослый) превалирует в конкретном человеке.
Взрослое состояние отвечает за то, как достичь поставленной цели, как добиться желаемого результата
Когда Взрослое состояние блокировано и не функционирует, человек живет в прошлом. Он не способен осознать изменяющийся мир. Его Родительское состояние стремится к контролю над Детским. Взрослое состояние не развивается, когда за человека все решения принимают другие.
В случае полного преобладания Детского состояния, когда два других полностью подавлены, человек становится беззаботным. Он живет и действует бездумно и безответственно.
Находясь в Детском состоянии, человек склонен преувеличенно воспринимать свои проблемы. Вернее, каждую проблему человек в Детском состоянии может оценивать как трагедию и катастрофу. При встрече с трудностями Детское состояние выдает бурю эмоций и чувств
Любой ТИМ, находясь в состоянии Дитя, может винить во всём внешние обстоятельства и находить причины своих неудач вне себя.
17 Сен 2006 09:19
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 289/0
|
17 Сен 2006 09:19 ILFR сказал(а):
Локус контроля зависит не от ТИМа, а от структуры личности. Какая часть её (Дитя, Родитель или Взрослый) превалирует в конкретном человеке.
Взрослое состояние отвечает за то, как достичь поставленной цели, как добиться желаемого результата
Когда Взрослое состояние блокировано и не функционирует, человек живет в прошлом. Он не способен осознать изменяющийся мир. Его Родительское состояние стремится к контролю над Детским. Взрослое состояние не развивается, когда за человека все решения принимают другие.
В случае полного преобладания Детского состояния, когда два других полностью подавлены, человек становится беззаботным. Он живет и действует бездумно и безответственно.
Находясь в Детском состоянии, человек склонен преувеличенно воспринимать свои проблемы. Вернее, каждую проблему человек в Детском состоянии может оценивать как трагедию и катастрофу. При встрече с трудностями Детское состояние выдает бурю эмоций и чувств
Любой ТИМ, находясь в состоянии Дитя, может винить во всём внешние обстоятельства и находить причины своих неудач вне себя.
Вот уже интересно становится.
Но ведь можно выстроить аналогии состояний РДВ Берна и "слоев" Модели А . Ведь и тот и другой подход описывают отчасти баланс нашего сознания и бессознательного.
Более того, локус контроля - явление гораздо более статичное и сформировашееся (хотя тоже не на веки вечные), нежели состояние РВД по Берну. Те меняются регулярно, в зависимости от обстоятельств, хотя, Вы правы, можно нащупать личностные тенденции.
Получается и тут нет корреляций.
Вообще формируется подозрение, что вообще нет никакой взаимосвязи ни с ТИМом, ни с дихотомиями, ни со структурой личности в проч. подходах, у Берна в частности.
17 Сен 2006 13:29
|
ILFR
"Дон Кихот"
Сообщений: 68/0
|
17 Сен 2006 13:29 29_02 сказал(а):
Но ведь можно выстроить аналогии состояний РДВ Берна и "слоев" Модели А .
Ваши предложения?
Мои: 1-2 ф-ии - Взрослый (Я знаю), 7-8 ф-ии - Родитель для других (Я могу), 3-4 ф-ии - Родитель для себя (Так надо), 5-6 ф-ии - Дитя (Я хочу). 
17 Сен 2006 14:38
|
Prosto-Prelestno
"Гексли"
Сообщений: 31/0
|
Локус контроля одним вопросом? Лихо. У Роттера их 44, и то я обычно не очень то доверяю тестированию, уж очень обычно силен соц. заказ. Не очень понятно, что хотел выяснить автор - связь локус контроля с тимом, преобладание внешнего и внутреннего. Я думаю - это не тимное, даже уверена. Но результат данного опроса могу спрогнозировать приблизительно так сенсорики будут отвечать по первому типу, интуиты, так как видят дальше, больше и глубже - могут отвечать и по-второму типу с оговорками. А заглянувшие еще дальше, интуиты уже с большей уверенностью будут отвечать по первому типу.
17 Сен 2006 15:11
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 291/0
|
17 Сен 2006 14:38 ILFR сказал(а):
Ваши предложения?
Мои: 1-2 ф-ии - Взрослый (Я знаю), 7-8 ф-ии - Родитель для других (Я могу), 3-4 ф-ии - Родитель для себя (Так надо), 5-6 ф-ии - Дитя (Я хочу).
А что тут предлагать-то?
Тов. Кривошеев именно так в своей книжке за нас с вами уже все придумал . Действительно, тогда понятно становится, почему некоторые "сидят на супер-эго": такое уж у них превалирующее состояние. Но мы в сторону от локуса контроля удаляемся..
To Prosto-Prelestno
Давайте еще не забывать о социальной желательности этого самого интернального локуса контроля . И тогда мы получим, что на самом деле не "заглянувшие еще дальше интуиты будут отвечать по 1му типу". А либо все те, кто на самом деле так считают. Либо все те (и сенсорики в том числе), кто хотел бы таким считающим нам тут показаться . Ни одна гипотеза с дихотомией пока не подтверждается...
17 Сен 2006 16:21
|
Cheshirskicat
"Габен"
Сообщений: 158/0
|
16 Сен 2006 18:20 29_02 сказал(а):
А какая исходная гипотеза о корреляции локуса контроля с ТИМом/дихотомиями??
Оч. интересно, коллега
Никакой абсолютно. Гипотеза пока весьма призрачна. Хочется статистику набрать. Попробовать, во всяком случае
18 Сен 2006 05:21
|
Cheshirskicat
"Габен"
Сообщений: 159/0
|
17 Сен 2006 13:29 29_02 сказал(а):
Вот уже интересно становится.
Но ведь можно выстроить аналогии состояний РДВ Берна и "слоев" Модели А . Ведь и тот и другой подход описывают отчасти баланс нашего сознания и бессознательного.
Более того, локус контроля - явление гораздо более статичное и сформировашееся (хотя тоже не на веки вечные), нежели состояние РВД по Берну. Те меняются регулярно, в зависимости от обстоятельств, хотя, Вы правы, можно нащупать личностные тенденции.
Получается и тут нет корреляций.
Вообще формируется подозрение, что вообще нет никакой взаимосвязи ни с ТИМом, ни с дихотомиями, ни со структурой личности в проч. подходах, у Берна в частности.
Вот к этому утверждению я и склоняюсь, но прежде, чем увериться , хотелось бы, повторюсь, статистику посмотреть. Хотя, конечно, выборка из участников данного сайта, не позволит утверждать, что-либо с полной уверенностью. Для этого необходимо 2000-3000 участников
18 Сен 2006 05:30
|
denikin
"Габен"
Сообщений: 119/0
|
Я за первый вариант. Причем, не только усилия, но и просто стремления влияют
18 Сен 2006 20:00
|
br
"Джек"
Сообщений: 119/0
|
От меня в моей жизни зависит очень и очень мало.
Единственное, в чем сила человека - это возможность делать выбор. Осознанный выбор. Тут, конечно, я сам себе хозяин, поскольку играю на своем поле, в свою любимую игру - создание мечт и превращение мечт в реальность. Это такая ментальная игрушка. Придумал, возжелал, получил. В реальном воплощении.
Как это работает не знаю, но четко понимаю, что я отвечаю только за свой выбор, а мои возможности ограничены только силой моего намерения.
А вообще-то, все суета...
19 Сен 2006 08:34
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1361/0
|
16 Сен 2006 15:27 Cheshirskicat сказал(а):
Хотелось бы услышать ответ от различных ТИМов, о том, приписывают ли они ответственность за результаты своей деятельности внешним силам, либо собственным способностям и усилиям?
Ответственность за результаты моей деятельности несу только я сама.
Но и влияния "внешних сил" на деятельность человека не отрицаю, я верю в Бога. Мир устроен очень сложно, всё в нём взаимосвязано, не всегда можно проследить все цепочки влияний на то или другое событие. Да и не нужно - чтобы не отбило волю к действию.
В общем, девиз: делай, как должно, и пусть сбудется, что суждено.
19 Сен 2006 12:53
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2367/0
|
16 Сен 2006 15:27 Cheshirskicat сказал(а):
Хотелось бы услышать ответ от различных ТИМов, о том, приписывают ли они ответственность за результаты своей деятельности внешним силам, либо собственным способностям и усилиям? Т. е., от того, как Вы живете и что с Вами происходит, зависит от Ваших усилий или, все же, от Вас зависит не очень многое, а так складываются обстоятельства, звезды, карма и т. д.
Дамы и господа, просьба при участии в опросе указывать свой ТИМ
Я бы ответила так: я решаю, будут ли внешние обстоятельства (случай, карма, звезды) влиять на мою судьбу. Это в любом случае - мой выбор.
А вообще-то, я думаю, от ТИМа локус контроля не зависит. Это скорее зависит от уровня зрелости личности.
19 Сен 2006 14:13
|
EmmaNeu
"Гексли"
Сообщений: 119/0
|
16 Сен 2006 15:27 Cheshirskicat сказал(а):
Хотелось бы услышать ответ от различных ТИМов, о том, приписывают ли они ответственность за результаты своей деятельности внешним силам, либо собственным способностям и усилиям?
За результаты своих действий, я, как и Дубравка, отвечаю сама.
Т. е., от того, как Вы живете и что с Вами происходит, зависит от Ваших усилий или, все же, от Вас зависит не очень многое, а так складываются обстоятельства, звезды, карма и т. д.
Если что-то хорошое случается - повезло, если плохое - сама виновата.
Друзья, что означает слово "локус"?
19 Сен 2006 14:21
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 237/0
|
19 Сен 2006 14:13 Vera_Novikova сказал(а):
Я бы ответила так: я решаю, будут ли внешние обстоятельства (случай, карма, звезды) влиять на мою судьбу. Это в любом случае - мой выбор.
Хм-м, не знаю... Я бы сказала, естественно, ИМХО, будут. В какой-то степени от меня зависит только как... Внешние обстоятельства - это поле, на котором я играю... я могу какие-то события делать более или менее вероятными, могу использовать возможность и свернуть с какой-то траектории... Но в принципе степень моего влияния очень разнится и судьбоносных решений было в моей жизни немного...
19 Сен 2006 14:27
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 546/0
|
21 Сен 2006 12:11 ILFR сказал(а):
И несовершеннолетние могут быть зрелыми! И даже "зрелее" многих совершеннолетних!
Про связь с вертностью - это уже совсем впечатляет!  ...
На мой взгляд вертность все же причастна. Например, у Филатовой в описаниях есть такие обороты:
"Экстраверт живет так, что явления внешнего мира явным образом оказывают на его поступки большее воздействие, чем его собственное мнение о них. Это, конечно, не значит, что у него нет своих взглядов и мнений. Но они гораздо меньше влияют на его поступки, чем внешние обстоятельства. Всё его сознание "глядит" наружу, так как главный управляющий сигнал всегда приходит к нему извне."
и
"Поступки интроверта не зависят впрямую от внешних воздействий; они определяются в первую очередь его собственной внутренней установкой. Иногда это ошибочно расценивают как субъективизм и эгоизм."
А вообще, ответственность за поступки может быть и избирательной. Например, за профессиональную самореализацию человек может чувствовать ответственность, а в личных отношениях нет. В отношениях вообще все так запутано.
21 Сен 2006 16:24
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 935/0
|
21 Сен 2006 16:25 Jul_P сказал(а):
На мой взгляд вертность все же причастна. Например, у Филатовой в описаниях есть такие обороты:
"Экстраверт живет так, что явления внешнего мира явным образом оказывают на его поступки большее воздействие, чем его собственное мнение о них. Это, конечно, не значит, что у него нет своих взглядов и мнений. Но они гораздо меньше влияют на его поступки, чем внешние обстоятельства. Всё его сознание "глядит" наружу, так как главный управляющий сигнал всегда приходит к нему извне."
и
"Поступки интроверта не зависят впрямую от внешних воздействий; они определяются в первую очередь его собственной внутренней установкой. Иногда это ошибочно расценивают как субъективизм и эгоизм."
А вообще, ответственность за поступки может быть и избирательной. Например, за профессиональную самореализацию человек может чувствовать ответственность, а в личных отношениях нет. В отношениях вообще все так запутано.
Думаю, тут дело не только в экстравертности / интровертности. Тут может еще играть свою роль, например, сенсорика. Особенно если она черная и в "Эго". Как-то тяжело представить себе Жукова или Наполеона, который во всем полагается на внешние обстоятельства  Да и даже Габена...
Кроме того, такие ПР, как решительность, упрямость и конструктивизм (в разных сочетаниях), также могут как-то определять желание и способность человека контролировать внешние факторы и по возможности управлять ими.
3 Мар 2007 19:17
|
Lv
"Достоевский"
Сообщений: 221/0
|
Мне почему-то кажется, что всем управляют высшие силы (Судьба, Бог - не знаю, какие именно). Они подкидывают человеку выбор и всякие неожиданные события, приятные или нет (мне, например, высшие силы "подкинули" тяжелую болезнь бабушки, виноватых тут нет совершенно и искать их глупо). А вот выбор человек делает сам, и ответственность за это несет.
Я себе это визуально представляю в виде дороги, которая потом раздваивается и человек стоит на перекрестке. Какой выбор правильный он пока не знает, пытается просчитать. Но уже предопределено, как пойдет его жизнь если он пойдет по одной дороге, и как если по другой до следующего перекрестка
А ответственность за выбор всегда лежит на человеке
Я так заинтересовалась, что даже тест прошла на локус контроля (получила 37 из 80, так что видимо я недостаточно зрелая личность)
3 Мар 2007 22:07
|
Sovana
"Достоевский"
Сообщений: 7/0
|
3 Мар 2007 22:07 Lv сказал(а):
Мне почему-то кажется, что всем управляют высшие силы (Судьба, Бог - не знаю, какие именно). Они подкидывают человеку выбор и всякие неожиданные события, приятные или нет (мне, например, высшие силы "подкинули" тяжелую болезнь бабушки, виноватых тут нет совершенно и искать их глупо). А вот выбор человек делает сам, и ответственность за это несет.
Я себе это визуально представляю в виде дороги, которая потом раздваивается и человек стоит на перекрестке. Какой выбор правильный он пока не знает, пытается просчитать. Но уже предопределено, как пойдет его жизнь если он пойдет по одной дороге, и как если по другой до следующего перекрестка
А ответственность за выбор всегда лежит на человеке
Я так заинтересовалась, что даже тест прошла на локус контроля (получила 37 из 80, так что видимо я недостаточно зрелая личность)
Браво! Полностью согласна! Особенно верно сравнение с перекрестками. Действительно, возможности нашего выбора ограничиваются некими вехами - перекрестками. Но это на самом деле немало, потому как вехи эти довольно-таки значимы и судьбоносны.
3 Мар 2007 23:28
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 57/0
|
Аналогично, полностью согласен с тождиками.
Никогда не считал, что точка зрения, что мы сами формируем свою жизнь как-то противоречит той, что у человека есть судьба. По сути, это выражается уже в том, по каким как бы координатам человек приходит в этот мир, я лично абсолютно убеждён, что они неслучайны. Далее, существует наиболее вероятный ход его жизни. Но каждый раз перед нами предстают разветвления. Важно то, что практически никакой выбор мы не делаем наобум, абсолютно случайно. Везде есть причинно-следственная связь, пусть не всегда и открытая для нас самих. Получается, что жизнь человека предсказуема, определена.
Да, можно сделать резкое изменение в жизни, но ведь такой поступок будет иметь причину, и он будет в некотором роде в рамках возможного, какого-то инварианта. Ну, грубо говоря, при всём желании, например, на сегодняшний день, я не могу через минуту оказаться в Штатах.
Но, тот путь, который нам даётся представляется мне достаточно широким, чтобы выбрать именно то, что нужно отдельной личности. Для этого нужно будет только приложить соответствующие усилия. Но опять же, и этот вариант уже предсказан. Другими словами, свобода в каких-то рамках, естественных границах.
Хотя, нельзя не предположить, что существует возможность каких-то непредсказуемых событий, хотя бы чисто теоретически.
Например, на сегодняшний день в экологии активно делают поправки на так называемые неравновесные процессы, которые нельзя предсказать, по крайней мере, сегодняшней наукой.
4 Мар 2007 00:31
|
|
