| | Опрoс: только соционика решила мою проблему (проблемы) |
| | | свои проблемы решаю только методами соционики, т. к других не знаю | 2 голоса | (3.77%) |
 | | кроме соционики, никакой другой метод не работает | 1 голос | (1.89%) |
 | | только соционика не имеет "побочных явлений" (примеры) | 3 голоса | (5.66%) |
 | | опрос идиотский и автор псих и делитант | 47 голосов | (88.68%) |
 |
Всего голосов: |
53 |
|
|
|
pochtalion69
"Гексли"
Сообщений: 5/0
|
недавно узнал о соционике. Хотелось бы услышать от специалистов, практиков и "клиентов" примеры (факты с анализом и объяснениями) того, что соционика работает. На этот опрос меня натолкнула статья Е. Кривошеева "Соционика глазами психолога"
27 Фев 2007 19:36
|
pochtalion69
"Гексли"
Сообщений: 7/0
|
спасибо, обратившим внимание и отклинувшимся на опрос, но просьба следовать описанию и привести реальные примеры.
27 Фев 2007 22:07
|
Serile
"Дон Кихот"
Сообщений: 229/0
|
Соционика расматривает мир только с одной (хотя ОЧЕНЬ важной) стороны - со стороны информационного метаболизма или обмена информацией. А ведь жизнь - многосторонна.
Например я создаю опрос по теме химии. Но ведь не все и не всегда смотрят на вещи со стороны атомов... Хотя учёные вроде бы доказали, что любовь - тоже состояние, зависящее от производства организмом каких то гормонов в последствии химических реакций. Но и Вы, наверно не хотели бы объясняться "по формулам" в таком всеобъемлющем чувстве?  (прошу не обижаться за пример)
Соционика мне помогает понять некоторые вопросы, которые иными теориями не объяснишь. Хотя и психология, и теория темпераментов, и система воспитания, и этикет общения, и национальные (даже религиозные) обычаи - тоже объясняют причины и последствия общеня между людми. Я считаю - что все эти теории (включая и соционику) взаимодополняют друг друга - учитивают разные уровни и точки зрения. В мире всё многозначно. Любой процесс и явление мы должны расматривать учитывая как можно больше факторов. И только тогда можем получить более полное понинмание (которое всё равно не будет 100%-ным, так как абсолютно всё учесть - не возможно).
И мы практически вынуждены выбирать наиболее соответсвующую теорию (или опираться на 1-2-3), в том конкретном случае объясняющую ГЛАВНУЮ СУТЬ вопроса, указывающую на важнейшую влияющую закономерность.
27 Фев 2007 22:57
|
pochtalion69
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
Соционика мне помогает понять некоторые вопросы, которые иными теориями не объяснишь.
А можешь описать КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР и показать, преимущество соционики?
27 Фев 2007 23:25
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 548/0
|
я бы предложила последний вариант ответа разделить на два. тогда бы этикам было отвечать более комфортно: и правду и не обидели никого...
с помощью соционики я решила проблему общения со своей свекровью.
мы ругались 10 лет по одной и той же проблеме и схеме. когда я узнала о некоторых особенностях экстравертов и интровертов мы стали жить мирно.
когда я говорила "ну зачем вы это сделали!" "ну куда так много!" "да не стоило это делать, сами бы сделали!", то ни в коем случае не хотела ее обидеть. поскольку сама бы никогда не обиделась на такие слова. а она оказывается обижалась, начинала защищаться, мы скандалии.
теперь я говорю по-другому "вы б еще туда-то сходили!" "и вот это почистили!" "хорошо, что сделали!" я б на такие заявления сама обиделась, а она рада. теперь живем мирно уже года три.
до этого 10 лет никакие советы не помогали, а чего нам тока не советовали. просто суть проблемы не видно было. подишь ты догадайся, на что противодихотомийный чел обижается...
28 Фев 2007 18:42
|
pochtalion69
"Гексли"
Сообщений: 10/0
|
Бедненький автор! Сам себя подставил
действительно...  Это серьезное мое упущение, что не включил пункт: "Ни одной проблемы не решил с помощью соционики". И менно под этот пункт я вынужден отнести ВСЕ!!! сообщения и все голоса.
Но я с детской наивностью все же хочу услышать то... что Я хочу услышать. А именно: ПРИМЕР хоть одного решения конкретной задачи с помощью соционических методов. Странно, что 100%!!! участников опроса игнорируют описание.
P.S. согласен с тем, что решение любой задачи есть результат использования и концентрации ВСЕЙ НАКОПЛЕННОЙ ИНФОРМАЦИИ. Но если я иду к стоматологу, а не к знахарю для того, чтобы вырвать зуб, я могу заявить, что решил свою проблему больного зуба с помощью современной стоматологии и могу объяснить почему я не решил ее с помощью знахарства.
28 Фев 2007 18:49
|
pochtalion69
"Гексли"
Сообщений: 11/0
|
я бы предложила последний вариант ответа разделить на два. тогда бы этикам было отвечать более комфортно: и правду и не обидели никого...
с помощью соционики я решила проблему общения со своей свекровью.
мы ругались 10 лет по одной и той же проблеме и схеме. когда я узнала о некоторых особенностях экстравертов и интровертов мы стали жить мирно.
когда я говорила "ну зачем вы это сделали!" "ну куда так много!" "да не стоило это делать, сами бы сделали!", то ни в коем случае не хотела ее обидеть. поскольку сама бы никогда не обиделась на такие слова. а она оказывается обижалась, начинала защищаться, мы скандалии.
теперь я говорю по-другому "вы б еще туда-то сходили!" "и вот это почистили!" "хорошо, что сделали!" я б на такие заявления сама обиделась, а она рада. теперь живем мирно уже года три.
до этого 10 лет никакие советы не помогали, а чего нам тока не советовали. просто суть проблемы не видно было. подишь ты догадайся, на что противодихотомийный чел обижается...
А можно немножко подробней о сути проблемы? Особеннности поведения экстравертов и интровертов, это еще юнговские разработки. Покажи, пожалуйста, если можешь, как ты нашла общий с бабушкой, используя открытия Аушры и ее последователей и что без этих НОВЫХ знаний ничего бы не получилось.
28 Фев 2007 18:58
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 549/0
|
28 Фев 2007 18:59 pochtalion69 сказал(а):
А можно немножко подробней о сути проблемы? Особеннности поведения экстравертов и интровертов, это еще юнговские разработки. Покажи, пожалуйста, если можешь, как ты нашла общий с бабушкой, используя открытия Аушры и ее последователей и что без этих НОВЫХ знаний ничего бы не получилось.
а что именно непонятно-то? я итак подробно описала. конкретных диалогов нужно? или как?
28 Фев 2007 23:11
|
pochtalion69
"Гексли"
Сообщений: 14/0
|
Leyly, прости, - я не внимательно прочитал и поторопился. Ответ исчерпывающий! Спасибо. Это именно то, что я хочу услышать от КАЖДОГО принявшего участие в опросе.
28 Фев 2007 23:21
|
pochtalion69
"Гексли"
Сообщений: 15/0
|
1 Мар 2007 07:19 Belaja сказал(а):
Соционика проблем, имхо, не решает. Решают проблемы приложенные -здесь-к соционике -методы психологии... в которую и входит соционика.
"... несмотря на то, что определение, данное Аушрой своей теории... назвать строгим нельзя, соционика РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ, и благодаря соционическим знаниям можно решать множество задач как личностного, так и социального характера. Перечислю лишь некоторые из таких задач:
подбор кадров под уже существующий коллектив без нарушения сложившейся в нем психологической атмосферы;
подбор кадров под определенную сферу деятельности или под стоящую перед коллективом конкретную задачу;
создание нового коллектива с определенными групповыми психологическими характеристиками;
выбор сферы деятельности или конкретной задачи для уже имеющегося в наличии коллектива;
высоконадежная профессиональная ориентация;
диагностика наиболее значимых личностных проблем и подбор оптимальных способов их решения, соответствующих психологическим особенностям конкретного человека;
семейное консультирование как на этапе создания семьи, так и в случае возникновения разного рода семейных проблем; в частности, консультирование по вопросам супружеских и детско-родительских отношений;
выбор способов получения различного рода знаний (начиная от школьных и кончая подходами к работе над диссертацией или изучению иностранных языков), в соответствии с психологическими особенностями конкретного человека.
Следует заметить, что соционика изучает склонности и тенденции, присутствующие в психике индивида или социальной группы; именно поэтому в приведенном перечне говорилось именно о психологических особенностях. "
Это цитата из статьи Кривошеева, например. Ты сама, наверняка сможешь привести парочку десятков подобных определений. И вот именно в этом суть опроса.
Кстати: я решил создать именно опрос, а не тему, потому что хочу услышать не столько обсуждения ( Я пока что абсолютный ноль в соционике, поэтому участвовать в обсуждениях трудно и, прежде всего из-за обилия специальных терминов и жаргона), сколько реальные примеры того, как НОВЫЕ разработки и исследования Аушры Аугустинавичюте и ее последователей применяются на практике. И такой своей ЖЕСТКОЙ ПОЗИЦИИ, я здесь придерживаюсь именно потому, чтобы опрос не перешел в "тему для свободной дискуссии".
И еще раз хочу уточнить термин "проблема":
ПРОБЛЕМА, - греч., от лат., теоретический или практический вопрос, требующий разрешения.
1 Мар 2007 16:22
|
pochtalion69
"Гексли"
Сообщений: 16/0
|
1 Мар 2007 18:57 Belaja сказал(а):
Для меня ПРОБЛЕМА=ЗАДАЧА
Это ОЧЕНЬ узкое поле, чтоб на него опираться
оох... Не так все просто! Полезно знать свои сильные и слабые стороны, но Я НЕ БЫЛА БЫ ДК, если б не думала о том, КАК РАСШИРИТЬ УЗЕКИЕ МЕСТА
Подвергну сомнению через собственнный опыт Дуалы меня УЖЕ не прельщают в качестве семейного партнера
Что ценного:Применяю ее знание в своем психологическом консультировании!
Я ЛЮБЛЮ вносить изменения в систему, когда видишь, что человек становится готовым реализовывать свои способности! И тут без знания соционики - что топором из-за угла махать Почитай Шарову на сайте Миронова
Спасибо за отклик! ))
Честно говоря, уяснил для себя твою позицию и отношение к соционике, только просмотрев твои сообщения на форуме (в частности про фреймы).
Для себя же, на основе этого опроса, сделал следующий вывод:
многие интересуются и пытаются решить ту или иную ЗАДАЧУ (проблему, вопрос, конфликт, "напряг", "выйти из тупика" и т. п и т. д)используя методы и новшества предложенные Аушрой Аугустинавичюте.
При этом большинство ограничивается использованием веселой и нескучной терминологии (и исключительно ради самой терминологии, - чтобы не скчно было; увы, но сложилось именно такое впечатление после "прогулок по форуму");
многие, даже получив результат, остаются неуверенны в том, какие ИМЕННО знания им помогли и не спешат отдать заслугу соционике.
Пока что так.
1 Мар 2007 21:22
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 165/0
|
Знание основ соционики мне помогло наладить отношения с дочерью Гексли. Мне всегда было очень тревожно за ее будущее, так как я считала, что она очень импульсивна и непоследовательна, а отсутствие четких целей и планов в ее жизни, беспорядок в голове и в комнате меня просто угнетали. Я боялась, что она не справится со "взрослой" жизнью, останется одна и будет несчастна. Это естественно не лучшим образом сказывалось на наших отношениях.
Познакомившись с соционикой я поняла, что эта интерпретация ситуации свойственна мне как Гамлету. Мои сомнения рассеялись окончательно, когда я познакомилась с очень успешной, самореализовавшейся и достойной всякого уважения Гексли. В результате я смогла перестать тревожиться и поняла что у моей дочери есть все, чтобы быть счастливой. Сейчас она говорит мне, что я самая близкая ее подруга и это очень ценно для меня.
Да, кстати, советы обычных психологов были правильными, мне говорили у Вас прекрасный ребенок, не волнуйтесь, не обращайте внимание на... Но они не действовали, так как вопрос ПОЧЕМУ? оставался для меня открытым.
3 Мар 2007 10:25
|
pochtalion69
"Гексли"
Сообщений: 17/0
|
Светлана, спасибо! Жалко, что ты не указала, какой ответ выбрала в опросе (если вообще внесла свой голос). Но твой пример 100% показывает, что никакой другой метод, кроме соционики, не работает. И в данном опросе (подчеркиваю, - в ДАННОМ опросе) абсолютно не важно, является ли соционика панацеей на все случаи жизни или нет.
3 Мар 2007 22:13
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 850/0
|
3 Мар 2007 22:13 pochtalion69 сказал(а):
... Светлана, спасибо! (...) твой пример 100% показывает, что никакой другой метод, кроме соционики, не работает...
Есть нюансы.
Смотрите:
3 Мар 2007 10:25 Zelenka сказал(а):
... советы обычных психологов были правильными (...) Но они не действовали, так как вопрос ПОЧЕМУ? оставался для меня открытым.
Что произошло:
1)Нужен был ответ на вопрос "почему?".
2)Сравнивается два метода : обычная психология, и обычная соционика.
3)пропущенный пункт
4)Первый метод не даёт ответа на вопрос.
5)пропущенный пункт
6)Второй метод даёт ответ на вопрос.
Итого 6 шагов, два из них не упоминаются.
Я рискну предположить, что в пунтке номер пятом должно стоять "я изучила социнку, вникла в методику, освоила приёмы её самостоятельного использования и т. п."
А можно ли то же самое написать в 3 пункте? Потратила ли автор достаточное количество времени и усилий, чтобы освоить методики обычной психологии (в частности - понимать, почему они работают)? Рискну предположить, что нет - поэтому и сравнивается работа по восприятию "советов обычных психологов" в одном случае, и собственная интеллектуальная работа во втором случае. А это некорректно.
То есть, мы не можем сказать, что в данной ситуации "никакой другой метод не работает", но можем сказать, что данный метод в данной ситуации - сработал. (Такой вот позитивизм вместо негативизма )
А попутно можем отметить ещё одну положительную сторону метода: его дешевизна и простота для самостоятельного освоения и использования непрофессионалами.
З. Ы. Отдельный интерес представляют случаи, когда решение ситуации достигается обоими методами. В такой ситуации мы бы имели возможность сравнить качество двух решений. А разница в качестве (в частности - в проработанности проблемы, в её детализации) - чую, что сущесвтует.
5 Мар 2007 06:24
|
pochtalion69
"Гексли"
Сообщений: 19/0
|
Есть нюансы.
Смотрите:
психологи (или психология) в данном случае (подчеркиваю, - в данном случае) не дала никакого "рецепта". Ответ: "не волнуйтесь, Ваш ребенок нормальный", это вообще не совет. Это комплимент. Охотно принимаю, что врач (или любой другой специалист) не обязан аргументировать свои выводы, перессказывая всю профессиональную матчасть, на которую этот специалист опирается. Т. е если специалист объясняет клиенту свой вывод, - это хорошо и приятно. Это просто здорово! (говорю серьезно и без иронии) Но он (специалист) делать этого НЕ ОБЯЗАН. Но еще одно "но": в рассматриваемом примере ответ на вопрос "почему" и был проблемой. И эту проблему Zelenka решила с помощью "рекомендаций" или объяснений "от соционики". Успокоения от психологии оказалось в нашем примере недостаточно. И то, что мы "... можем сказать, что данный метод в данной ситуации - сработал" и есть ответ на опрос "соционика решила мою проблему) и соответствует в данном случае пункту "никакой другой метод не работает".
P.S: по поводу негативизма-позитивизма согласен. Практически со всеми замечаниями и упреками (не ко мне, но ко мне как к автору опроса) тоже. Но альтернативы пока не нашел и формулировку пунктов в опросе, на данный момент продолжаю считать наиболее точной.
5 Мар 2007 18:45
|
pochtalion69
"Гексли"
Сообщений: 21/0
|
а можешь привести конкретный пример, где было бы четко проиллюстрированно как каждый из обозначенных тобой методик (или знаний) решал ту или иную часть проблемы и как в конечном итоге эта проблема была решена?
6 Мар 2007 18:54
|
pochtalion69
"Гексли"
Сообщений: 23/0
|
6 Мар 2007 12:17 Wilwarin_ сказал(а):
ППКС!
Именно "комплексный подход" требуется.
При решении СВОИХ проблем, я использовала все: от психологии, астрологии...... соционики.... и т. д. 
а можешь привести конкретный пример, где было бы четко проиллюстрированно как каждая из обозначенных тобой методик (или знаний) решал ту или иную часть проблемы и как в конечном итоге эта проблема была решена?
6 Мар 2007 19:25
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 848/0
|
6 Мар 2007 13:07 Zelenka сказал(а):
... На решение проблемы с помощью психологии я потратила гораздо больше ресурсов, поверьте...
... Просто для меня соционика оказалась наиболее действенной при наименьших затратах...
Опять же - охотно верю.
И в моих постах, уверяю Вас, нет ни упрёка, ни глумления.
И всё же мнение своё оставляю неизменным - если с помощью одного метода решение получено, а с помощью другого нет, то некорректно их сравнивать между собой по ДЕЙСТВЕННОСТИ, получим лишь предположения и домыслы, так как мы не можем сравнить качество решений.
По затраченным ресурсам - сравнить можно, это ведь факт, отлитый из бронзы и зафиксированный в налоговой отчётности, а недомыслы. Чо ВЫ и сделали.
Это примерно как если бы я потратил деньги на покупку машины, на обучение вождению авто, но прав не получил. И не могу на машине добраться до соседнего города. А на электричке могу - легко, быстро и дешевле в разы.
Но это же не значит, что я могу добраться и на машине, и на электричке, но второй способ лучше - просто первый мне недоступен, и ТОЛЬКО второй способ решает мою проблему с перемещением, можно сказать что я не знаю первого (первый вариант в ответа в опросе) - не умею использовать его потому что. А вот если бы я права получил - я бы мог предпочесть как раз первый способ, потому что у него другое качество, а не потому что он дешевле. Несравнимые вещи.
7 Мар 2007 07:23
|
|
