Ощущения от общения с дуалом в семейной жизни

13 Апр 2007 08:51 coffeman сказал(а):

---

Пишем сюда только свои ощущения от общения с дуалом в семейной жизни со стажем более 3 лет
(ТИМ дуала не называть, никаких анализов функций друг друга-только ощущения, мысли, чувства)

Если вы не "дуализированы", или стаж вашей семейной жизни менее 3 лет сюда не пишем, только читаем.

---

17 Апр 2007 00:00 swankoff сказал(а):

---

Вполне четко сформулированный вопрос, не вижу причин придираться к его постановке. Раз уж "дуализированые" не спешат сообщать о своем счастье или несчастье в семейной жизни, приведу пример рассуждений некоего Юрия Селютина о его 10 опыте проживания со своим дуалом из известной на форуме статьи "Мифы о дуальных отношениях", а точнее выводы, к которым он пришел, мне кажется есть о чем задуматься:

---

17 Апр 2007 00:23 ander-2 сказал(а):

---

Лучше уж доверять собственным ощущениям...

---

17 Апр 2007 00:28 swankoff сказал(а):

---

Учиться на чужих ошибках еще никто не запрещал, неправда ли?

---

17 Апр 2007 00:43 ander-2 сказал(а):

---

Вы хотите сказать, что "чужие ошибки", описанные в литературе на примере неизвестных мне людей, дают более высокий результат, чем те примеры правильно/неправильно протипированных "моими ощущениями" дуалов/недуалов, которых я знаю по жизни?

---

17 Апр 2007 00:53 swankoff сказал(а):

---

Я хочу сказать, что то, что мы чувствуем не всегда совпадает с тем, что есть на самом деле... неужели это может быть откровением?

---

17 Апр 2007 01:04 ander-2 сказал(а):

---

Тем более тогда непонятно - какой прок в чужих ошибках? Вдруг эталоныый общепризнанный положительный пример, применительно ко мне, окажется непоправимой ошибкой? Кто его знает, что там чувствовал автор очередной "нетленки"? Чужая душа - потёмки...

---

16 Апр 2007 16:09 Tekhi сказал(а):

---

Второй момент, что совершенно не ясен смысл опроса. Что он покажет?

---

17 Апр 2007 01:14 swankoff сказал(а):

---

Ошибка... это не "эталонный общепризнанный пример", а информация для размышления, а здесь есть некоторая разница, я так думаю...

---

17 Апр 2007 01:55 ander-2 сказал(а):

---

Вы предлагаете моему "неполноценному" чувству довериться аналогичному чувству неизвестного мне человека(или группы людей), который определил, что всё написанное предыдущими товарищами - есть мифы, т. е. ошибки.

---

16 Апр 2007 22:22 Melamory сказал(а):

---

Мы пытаемся уточнить условия задачи, вообще-то, а не наезжаем. Несмотря на демонстрируемую автором темы чрезмерную твердость и прямолинейность, на самом деле он условия опроса формулирует весьма нечетко. Хочет чего-то совсем не того, о чем говорит.

---

---

если вы считаете себя сформировавшейся личностью по прозвищу Гек, или Роб и ищите себе Габов, или Гюгов или когото еще с аналогичной кличкой, то вам скорее к психотерапевту. Данная кличка весит контретный ярлык на личность, такое можно встретить только в больнице, где всем выписывают диагноз...

---

17 Апр 2007 11:07 Verenika сказал(а):

---

Жесть какая. coffeman, а можно нескромно поинтересоваться - зачем вы собираете информацию про дуальные пары, если у вас следующее отношение к ТИМам и основам соционики?

---

17 Апр 2007 01:22 Cruel_Stone сказал(а):

---

Он покажет имеет ли смысл искать дуала для долгосрочных отношений. На мой взгляд сие очевидно и весьма актуально - для меня, например, уж не знаю как для вас.

---

17 Апр 2007 11:20 coffeman сказал(а):

---

Личность человека меняется - Тим остается постоянным.
Особенно хорошо заметно изменение личности при совместном проживании с "дуалом"
Но есть четкое условие диктующиеся с выше - если ты не хочешь меняться т. е прывык жить как жил то дуала тебе не видать как своих ушей - никогда.

---

17 Апр 2007 00:00 swankoff сказал(а):

---

Вполне четко сформулированный вопрос, не вижу причин придираться к его постановке. Раз уж "дуализированые" не спешат сообщать о своем счастье или несчастье в семейной жизни, приведу пример рассуждений некоего Юрия Селютина о его 10 опыте проживания со своим дуалом из известной на форуме статьи "Мифы о дуальных отношениях", а точнее выводы, к которым он пришел, мне кажется есть о чем задуматься:

" Миф первый — дуальность хороша для семьи. Хороша, но никто не добавляет, что дуальность хороша для бездетной семьи, и никто не говорит, что любой третий, присоединяющийся к дуальной паре, разрушает дуальность. Дуальность — взаимодействие ТОЛЬКО двоих, где каждый третий — лишний! Кажется, только В. Гуленко единожды немногословно и ненастойчиво, как-то вскользь обмолвился об этом, но его никто не услышал. Дуалы очень ревностно воспринимают вторжение кого-либо в их союз. Даже их собственные дети, родившиеся в любви, способны расшатать и разрушить дуальность.

---

---

Миф второй — отношения дуальности самые прочные отношения. Должен сказать, что нет ничего более хрупкого, чем дуальные отношения: связь настолько тонкая, что не надо прилагать никаких усилий чтобы ее нарушить — самый преданный друг в одночасье превращается в самого лютого врага. Кому, как ни дуалу знать, как уничтожить дополняющего?! Ха-ха-ха! Дуалы то в ментальном исполнении — хрестоматийные враги! Разрыв в дуальных парах происходит очень быстро, быстрее, чем в других.

---

---

Миф третий — дуальность приятна. Приятна, если мы говорим о дуалах, изолированных от мира людей. Но если мы говорим о взаимодействии диады с социумом, то будет великим заблуждением считать дуальность приятным время провождением — дуальность является энергетически сверхнапряженным состоянием, когда напряжены все нервы во имя того, чтобы дуал твой не сморозил какую-то откровенную чушь, не сотворил неадекватного действия, начав общаться с миром по своей ролевой функции (3-ей). Это ужасно — видеть, как откровенно лажается и попадает впросак твой дуал!

---

---

Миф четвертый — дуальные отношения гармоничны и целостны. Нет, нет и нет! Не может быть гармонии и целостности в половинчатости (точнее сказать в 1/8 )! Что толку в том, что угол зрения диады 45 градусов? Конечно это больше, чем 22, 5 одного, но это не 360 градусов обзора и контроля пространства, и явно недостаточно, чтобы такие отношения назвать гармонией целого. Это надо понимать!!!

---

---

Миф пятый — самый лучший сeкc в дуальной паре. Большего бреда я никогда не слышал! Хотя этот миф является порождением исключительно интуитов — людей по определению «холодных» в сeкcе: их дуалы-сенсорики несут им жар сeкcа. Но с моей сенсорной точки зрения, дуал непригоден для сeкcа! Он пригоден для чего угодно, но только не для сeкcа. Это начинает ощущаться явно после 10 лет дуализации.

---

---

Миф шестой — в дуальных отношениях не надо приспосабливаться друг к другу! Не надо приспосабливаться в любых других отношениях, а в этих отношениях приспособление самое жесткое и бескомпромиссное. Процесс жесткой притирки, процесс приспособления занимает долгие годы. Если у вас нет проблем с приспособлением в паре, то я могу сказать со 100% уверенностью, что у вас не дуальные отношения!

---

---

Миф седьмой — дуальность ослабляет и без того слабые функции партнера. Еще один бред глупых и недалеких теоретиков: они полагают, что сильные функции дуала автоматически включаются в работу, когда начинают буксовать болевые дуала. Ну, давайте, посмотрим, что начинает работать, и что тормозится. На примере Максима и Гамлета, их ментальных блоков. Максим — бл+ чс- бэ+ чи- Гамлет — чэ+ би- чл+ бс-
Скажите на милость, как БИ (интуиция времени) может компенсировать ЧИ (интуицию возможностей), или БЛ компенсировать ЧЛ и т. д.? Это же разные аспекты по определению!!! Но если, конечно, подойти к этому вопросу схоластически, отбросив разновидности аспектов, оставив только обобщенно логику, этику, сенсорику и интуицию, то все «срастается»..."

---

13 Апр 2007 08:51 coffeman сказал(а):

---

Пишем сюда только свои ощущения от общения с дуалом в семейной жизни со стажем более 3 лет
(ТИМ дуала не называть, никаких анализов функций друг друга-только ощущения, мысли, чувства)

Если вы не "дуализированы", или стаж вашей семейной жизни менее 3 лет сюда не пишем, только читаем.


Наверное это о наболевшем. Весьма смутно, хотя на первый взгляд вроде и логично. Весьма похоже на объявление. О найме на работу, о женитьбе и т. д. Но самое смешное, что конкретного вопроса не прозвучало. Пишем, читаем это какая то подростковая самоутверждалка. Но пользуясь случаем задаю вопрос сообществу: "Идиализация дуальных отношений способна привести к абсурду, но все же может кто и счастлив в дуальном своем?" Просто интересно есть теория, а есть практика, которая способна любую теорию низвести до художественного пука и не более того. Так был ли мальчик? В смысле есть ли на практике счастливые дуальные пары? Или все же это миф?

---

16 Апр 2007 15:08 coffeman сказал(а):

---

Что на форуме нет Дуализированных со стажем более 3-х лет семейной жизни?

---

3 Мая 2007 15:30 coffeman сказал(а):

---

Я думаю что на данном всеросийском форуме вполне можно встретить человека из дуальной пары, просто потому что он занимается соционикой из-за своего внутреннего интереса.

По поводу ".. Это замкнутая система, им друг с другом настолько хорошо, что остальные люди нужны только как фон.." я с вами соглашусь,
а вот насчет того что в ".. дуальных отношениях не надо приспосабливаться друг к другу.." я готов поспорить

и согласен с Viktor_P что ".. Вот там я приспосабливался..".

Вот именно об этом(первоначальной притирки) и хотелось услышать в данной теме подробнее.

---

3 Мая 2007 16:09 Businda сказал(а):

---

По моему опыту притирка безусловно есть. Она не может не есть.
И притирка касается не конкретного человека, а именно ТИМа в целом.
Т. е. когда поначалу мне встречались представителей(-ниц) дуального типа, они вызывали некоторое недоумение и не всегда симпатию. С одной стороны, крайне удивляли их "лажи" по моей базовой - ну что они, тупые, не понимают, что ли, что так делать нельзя?! Естественно, редко вызывает умиление нахальство, черезмерное хвастовство, грубость и т. п.
Отмечу ради справедливости, что подобные черты свойственны только плоховоспитанным Штирам и не только Штирам.
А потом ем больше общаешься с представителями ТИМа, тем больше начинаешь понимать их внутреннюю природу, чем они живут, чем дышат..
"Полное понимание" приходит постепенно, со временем. Когда наконец "просечен" общий ход мыслей (по научному " информационный метаболизм" ) и основные черты характера одного человека, то уже намного легче понять всех остальных сотимников.

---

4 Мая 2007 07:03 coffeman сказал(а):

---

При встрече с дулам происходит следующее:
дуал своей основной функцией давит постоянно на вашу обучаемую, а вы также,
-вам также как и ему это не нравится - возникает желание убежать.
при этом своей творческой вас активирует и вы его также
- поэтому вы и убегаете.

---

3 Мая 2007 17:24 ander-2 сказал(а):

---

Мне кажется, Вы говорите о притирке к личности, а не к ТИМу, и именно конкретного человека. Все эти Штирлицы имели разную БЭ и наверняка были в разной степени для Вас "противны". А вот уже в процессе общения с Вами, получая качественную БЭ на суггестивную, они начинали, опять же в разной степени, видоизменяться к лучшему. Так же и Вы, я думаю, далеко не с одинаковым восторгом воспринимали их разноуровневую ЧЛ.
А притирка ТИМная, как правило, происходит у дуалов довольно быстро: сначала балансировка Модели А с последующей гармонизацией работы функций, а потом - самый комфортный в соционе инфообмен. Дальше будут притираться уже только две личности. Как показывает статистика, последнее противоречие часто бывает неразрешимым даже в дуальной паре.

---

4 Мая 2007 10:54 Businda сказал(а):

---

А вот к ТИМным особенностям можно привыкнуть один раз и "навсегда" - например, с одним-двумя человеками, а со всеми остальными уже не надо.

Т. к. для меня "притирка" или "пристройка" к ТИМу означает, что я начинаю понимать, как МНЕ лучше всего себя вести с дуалом независимо от его личных особенностей, чтобы общение "складывалось", как правильно реагировать на определенные "закидоны" и т. п.

---

4 Мая 2007 11:34 ander-2 сказал(а):

---

Поведение человека к метаболистическому инфообмену имеет косвенное отношение. Человек может себя вести как Есенин, а на самом деле быть Штирлицем.
А вот когда Вы с ним заговорите и начнёте общаться, то его Модель А быстро подстроится на одну волну с Вашей, и даже перекос его Модели, вследствие непропорционального наполнения функций, не сильно повлияет на процесс взаимопонимания.
Опять же, когда дуал в депрессии или стрессе, и сидит в СуперЭго или ИДе, - дуальная гармония нарушается, его Модель А снова может разблансироваться. Соответственно, сильно изменится и его поведение.

---

4 Мая 2007 14:03 Entla сказал(а):

---

Хочу только уточнить: то есть выявление ТИМа должно идти главным образом путем разговора, я правильно поняла?

---

4 Мая 2007 11:34 ander-2 сказал(а):

---

Поведение человека к метаболистическому инфообмену имеет косвенное отношение. Человек может себя вести как Есенин, а на самом деле быть Штирлицем.
А вот когда Вы с ним заговорите и начнёте общаться, то его Модель А быстро подстроится на одну волну с Вашей, и даже перекос его Модели, вследствие непропорционального наполнения функций, не сильно повлияет на процесс взаимопонимания.
Опять же, когда дуал в депрессии или стрессе, и сидит в СуперЭго или ИДе, - дуальная гармония нарушается, его Модель А снова может разблансироваться. Соответственно, сильно изменится и его поведение.

---

4 Мая 2007 15:11 Businda сказал(а):

---

О какой немедленной дуализации может идти речь в этом случае? Если я еще и дуалов-то толком не видела и не знаю, что для них нормально (по модели), а что- нет?

---

17 Апр 2007 00:00 swankoff сказал(а):

---

Вполне четко сформулированный вопрос, не вижу причин придираться к его постановке. Раз уж "дуализированые" не спешат сообщать о своем счастье или несчастье в семейной жизни, приведу пример рассуждений некоего Юрия Селютина о его 10 опыте проживания со своим дуалом из известной на форуме статьи "Мифы о дуальных отношениях", а точнее выводы, к которым он пришел, мне кажется есть о чем задуматься:

---

18 Апр 2007 03:33 Dochvetra сказал(а):

---

Мои родители. Они дуалы....
Пожалуй, расскажу их историю....

---

18 Апр 2007 03:33 Dochvetra сказал(а):

---

Мне самой, например, рассказать нечего. Один негатив. И опять же не ТИМ виноват. Или теория о дуальности подкачала. Просто гнилые товарищи попались. И все. Но я знаю, что есть и другие.

---

3 Мая 2007 15:30 coffeman сказал(а):

---

По поводу ".. Это замкнутая система, им друг с другом настолько хорошо, что остальные люди нужны только как фон.." я с вами соглашусь,
а вот насчет того что в ".. дуальных отношениях не надо приспосабливаться друг к другу.." я готов поспорить

и согласен с Viktor_P что ".. Вот там я приспосабливался..".

Вот именно об этом(первоначальной притирки) и хотелось услышать в данной теме подробнее.

---

17 Апр 2007 10:08 coffeman сказал(а):

---

Предлагаю упростить тему,
и описать дуальные пары которые вы встречали в жизни(причем опять же с условием - ни каких Тимов, функций+более 3-х лет семейной жизни т. е никакой теории, - только личный опыт)
Специальноя благодарность Melamory и VIvanP что бы я без вас делал, вы такой классный хаос в темы заносите - огромный респект(для вас поясняю, что собираю информацию о личностях а не о Тимах)

---

21 Сен 2007 02:09 kippi сказал(а):

---

Не хотелось бы вносить свю ложку дегтя в такие восторженные описания дуализации, но вот попробовала... пожили вместе... признаюсь, что на данный момент подпишусь практически под всеми пунктами "о развенчании мифов о дуализации", ну кроме разве что физической близости.
Ну не нашла я ни поддержки, ни вдохновения.
Поначалу все действительно удивительно звездно, вроде как выиграл миллион в лотерею. И противоположности дуала смешат и удивляют, но только поначалу... Вдохновение так и не пришло, как и активация, на нас обрушился застой и скука и его достоинства (мои недостатки) стали выглядеть маленькими чудовищами, впрочем довольно быстро возрастающимися. Разбежались, проговорив все, довольно легко, без обид, но больше дуала мне не хочется. В ТИМе прошу не сомневаться.

---