| | Отношение ТИМов к религиям |
Rock-n-Roll
"Робеспьер"
Сообщений: 22/0
|
Недавно столкнулся с проблемой и решил её обсудить с вами. Я считаю, что даже самые невообразимые явления можно объяснить логическим путём, если есть возможность собрать информационную базу, достаточную для анализа явления. Если что-то не объясняется - значит не нашли нужный объём необходимой информации.
В связи с такой позицией, я всегда молчу, когда обсуждают вопросы религии, что приводит к вопросам: "чего молчишь?", "Как ты думаешь, Бог есть?", на которые приходится отвечать: "нет - нету" и как следствие - ссоры и недопонимания. Я, например, совершенно искренне верю в существование НЛО, так как считаю, что это было бы абсолютно логично, но я же не заставляю верить в это остальных?
Вопрос:
Какие ТИМы наиболее склонны к религии?
Как это можно объяснить с точки зрения соционики?
(почему такие-то ТИМы склонны к религии,
а такие-то - нет?)
Уточнение:
Речь идёт о Христианской религии...
З. Ы. Я более чем уверен, что менее склонны к религии именно Робы, в связи с аналитическим складом ума, но я могу ошибаться и я хочу услышать о других ТИМах...
4 Мая 2007 10:01
|
Aleshka
"Наполеон"
Сообщений: 1181/0
|
вы думаете это ТИМно?
я отношусь к людям неритуально верующим...
т. е. я верю не в Бога, а в какой-то высший разум...
я была бы полным атеистом, но мне мешает теория эволюции, т. к. никак я не могу понять как из НИЧЕГО появилось НЕЧТО
UPD: свечи в храмах и молитвенники не обязательны
4 Мая 2007 10:08
|
coffeman
"Джек"
Сообщений: 94/0
|
Религия - это не Вера
Вера - это не религия.
Так о чем вы хотите спросить о Вере или о религии?
Вера - четвертая чакра, там этика отношений и логика систем
Религия - образ восприятия действительности, основанный на чужих постулатах, продикотванных так называемыми пророками.
4 Мая 2007 10:09
|
Rock-n-Roll
"Робеспьер"
Сообщений: 23/0
|
Недавно мне задали вопрос:
"а как же Робовская любовь к справедливости?"
Я считаю, что люди слишком толково устроены,
чтобы была необходимость в существовании некоего
"Бога". По части наказаний - люди и без него
хорошо справляются. Человек так устоен, что если
он "плохо себя ведёт" - то он сам поставит себя в
тупик.
4 Мая 2007 10:09 coffeman сказал(а):
Религия - это не Вера
Вера - это не религия.
Мне трудно сформулировать свою мысль правильно,
так как я её ещё не обдумал - хочу услышать чужое мнение.
Я имею в виду веру людей в то, что есть некий
создатель, который нас придумал, который всё
видит, которому нужны свечи в храмах и сами храмы.
4 Мая 2007 10:09 Aleshka сказал(а):
вы думаете это ТИМно?
Думаю, что - да, но могу ошибаться.
Я думаю, что должны быть какие-то функции
или блоки, которые отвечают за реакцию на
подобные вопросы.
4 Мая 2007 10:09 Aleshka сказал(а):
... я не могу понять как из НИЧЕГО появилось НЕЧТО
Знаете, я тоже не могу, но я ссылаюсь на
недостаток или недостоверность имеющейся
информации. Я знаю, что все тела или вещества
во вселенной были получены из водорода, но
вот откуда взялся водород и в чём или где
он взялся и где стал находится - мне тоже не ясно.
4 Мая 2007 10:11
|
coffeman
"Джек"
Сообщений: 95/0
|
"Любовь к справедливости" - это защита от ЧС направленной на обьекты(БЛ), где люди воспринимаюся также как обьекты.
Христианская религия как раз на этом и основана(БЭ).
У Робов БЭ в ролевой, а ЧС - болевая, вот и защитились.
Поэтому ваш вопрос применим только к христианской религии.
Если взять другую религию то там уже основной аспект не БЭ.
4 Мая 2007 10:39
|
Friederike
"Робеспьер"
Сообщений: 14/0
|
Я думаю, в религии люди ищут и находят очень разные вещи. Кто истину, кто гармонию, кто порядок, кто смысл жизни, кто утешение, кто любовь. И религии бывают больше "рассудочные" (такие, где проповедь больше напоминает урок в школе) или "чувственные" (эмоционально воздействующие), "телесные" (регламентирующие образ жизни) или "духовно-мистические" (придающие значение только духовным поискам), "догматические", где спорить не о чем, все дано раз и навсегда, или доверяющие прихожанам их собственную интерпретацию догматов. Наверное, адептами этих религий станут люди разных ТИМов. Насчет конкретно Робов статистики у меня нет (я лично скорее агностик), но мне кажется, интуиты в принципе больше склонны осознавать недостаточность своего непосредственного опыта, данного в ощущениях, и понимать, что если космонавты не видели в космосе никакого Бога, то это еще не доказательство, что его нет  .
4 Мая 2007 10:40
|
Rock-n-Roll
"Робеспьер"
Сообщений: 26/0
|
4 Мая 2007 10:30 Aleshka сказал(а):
мне гораздо интереснее как этот водород думать и чувствовать начал 
ОффТоп конечно, но ладно - пусть нас серым закрасят 
Ну я думаю, что всё же можно как-то это объяснить.
Например: плесень, бактерии, микроорганизмы и прочее... Нашли же микроорганизмы в хвосте у кометы!? Они же чё-то там делали? Вы поймите, что
я не учёный и всей информацией не владею, но Земля - это не единственная планета, где есть зелень и микроорганизмы, может там что-то тоже появиться!? Как-то же всё это появилось?
Оооооооо!!!!! А давайте ваш вопрос иначе поставим:
А откуда появился "Бог" или "Высший Разум"???
Его же кто-то создал? А ещё хороший вопрос:
Где и в чём он сам появился, если всё создано им?
4 Мая 2007 10:39 coffeman сказал(а):
Я внёс уточнение в сам вопрос... (см. выше)
Спасибо за участие )
4 Мая 2007 10:45
|
Rock-n-Roll
"Робеспьер"
Сообщений: 28/0
|
4 Мая 2007 12:43 coffeman сказал(а):
... Вот так и появилась христианская религия.
  прикольная версия )))) смеялся )))
А что касается вас: как вы относитесь к вопросу?
Верите/не верите... что думаете?
4 Мая 2007 15:34
|
Nika7
"Достоевский"
Сообщений: 105/0
|
4 Мая 2007 10:11 Rock-n-Roll сказал(а):
Я считаю, что люди слишком толково устроены,
чтобы была необходимость в существовании некоего
"Бога".
А Вы не задумывались, кто их так толково устроил?
Я очень уважаю Иисуса Христа и его учение, но по моему мнению, современное христианство далеко от Него ушло.
Я верю в Бога. Мы каждое утро верим, что солнце взойдет, хотя для этого у нас нет никаких оснований Просто у нас есть опыт, что после своего захода солнце обязательно взойдет. Так же и с Богом. Тот, кто к Нему икренне обращается обязательно получает ответ Когда часто это делаешь, то сомнения исчезают, кто-то ТАМ есть и этот КТО-ТО меня слышит. Потом начинаешь о Нем больше узнавать и это затягивает, как и всякие отношения
Верю в Бога, и в каждой религии пытаюсь увидеть то, что их объединяет. Это и есть, по-моему, самое главное.
4 Мая 2007 10:45 Rock-n-Roll сказал(а):
Оооооооо!!!!! А давайте ваш вопрос иначе поставим:
А откуда появился "Бог" или "Высший Разум"???
Его же кто-то создал? А ещё хороший вопрос:
Где и в чём он сам появился, если всё создано им?
Бог всегда был И даже мы были, и есть, и будем всегда. Это только в материальном сознании есть начало и конец.
4 Мая 2007 16:15
|
Anrin
"Робеспьер"
Сообщений: 24/0
|
4 Мая 2007 10:45 Rock-n-Roll сказал(а):
А откуда появился "Бог" или "Высший Разум"???
Его же кто-то создал? А ещё хороший вопрос:
Где и в чём он сам появился, если всё создано им?
Могу только заметить, что вы подняли ключевой вопрос относящийся к спору двух фундаментальных философских концепций: материализма и идеализма. В данном контексте, Бог - идеальная субстанция. Ответа, который устроил бы всех, просто не существует. Для моего сознания гораздо проще представить первичность и вечность идеального, нежели материального. Постижение этого выходит за рамки Аристотелевой или какой бы-то ни было другой логики. Поэтому идеалист с материалистом могут спорить до хрипоты и никогда ничего друг другу не докажут.
Как я уже сказал, сам я верю в Бога и являюсь христианином. Это в дополнение к вашей статистике.
Кстати, тимной предрасположенности к атеизму, либо к религиозности я думаю нет. Совершенно очевидно, что среди представителей любого тима можно набрать сколько угодно как верующих, так и атеистов. Это ведь еще и от эпохи зависит. Тимно может быть только проявление.
4 Мая 2007 18:23
|
Rock-n-Roll
"Робеспьер"
Сообщений: 29/0
|
4 Мая 2007 18:23 Anrin сказал(а):
... тимной предрасположенности к атеизму, либо к религиозности я думаю нет. Совершенно очевидно, что среди представителей любого тима можно набрать сколько угодно как верующих, так и атеистов...
Вполне возможно. Я сам не уверен ни в этом, ни
в обратном, поэтому и поставил такой вопрос, мне
интересны мнения. Это лишь часть того вопроса,
который я хочу понять, а точнее двух вопросов.
Один мой знакомый утверждает, что наиболее
расположенный ТИМ - это Достоевский. Приводил
интересную статистику, что большая часть
священно-служащих - именно Досты, но к сожалению,
я не помню источника данной статистики...
5 Мая 2007 09:37
|
Rock-n-Roll
"Робеспьер"
Сообщений: 30/0
|
4 Мая 2007 18:23 Anrin сказал(а):
Хм, Вам не приходило в голову, что сия вольная трактовка происхождения христианства, хотя и недвусмысленно передает Ваше к нему отношения, но по форме несколько кощунственна, что не может ни вызывать раздражение человека верующего?
Или Вы как раз этого и добивались?
Я думаю, что это всё-таки шутка и не более того. Вы же не обижаетесь на юмор? Хотя я
соглашусь, что юмор тоже бывает разный и бывает
неуместен... Я бы не стал на это обижатсья.
5 Мая 2007 09:40
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 171/0
|
4 Мая 2007 10:45 Rock-n-Roll сказал(а):
ОффТоп конечно, но ладно - пусть нас серым закрасят
Ну я думаю, что всё же можно как-то это объяснить.
Например: плесень, бактерии, микроорганизмы и прочее... Нашли же микроорганизмы в хвосте у кометы!? Они же чё-то там делали? Вы поймите, что
я не учёный и всей информацией не владею, но Земля - это не единственная планета, где есть зелень и микроорганизмы, может там что-то тоже появиться!? Как-то же всё это появилось?
Оооооооо!!!!! А давайте ваш вопрос иначе поставим:
А откуда появился "Бог" или "Высший Разум"???
Его же кто-то создал? А ещё хороший вопрос:
Где и в чём он сам появился, если всё создано им?
Я внёс уточнение в сам вопрос... (см. выше)
Спасибо за участие )
"В небольших дозах наука уводит человека от Бога, в больших - возвращает к нему." Луи Пастер.
Многие века молодые, горячие и пытливые юноши задавали себе и другим вопросы, подобные Вашим.
Расширяйте сознание, ищите и может Вам откроется истина. Хотя бы книжку какую для начала прочитайте по основам.
У Бердяева, Флоренского, например, можете много интересного найти.
5 Мая 2007 10:38
|
netta
"Штирлиц"
Сообщений: 51/0
|
Мне нравится мысль, высказанная по поводу существования Бога у Булгакова. Есть много доказательсв, что Бога нет. Но есть одно доказательство его существования, которое опровергает все остальные - это вера в Бога. Поэтому Бог - это не религия, это вера.
И еще, вы не верите в Бога, неужели у вас нечего терять? Каждый из нас, будучи атеистом или нет, в самые тяжелые минуты обращается к Богу, надеясь на его помощь. И в этот момент не имеет значения, что человек подразумевает под этим понятием, высшую силу или конкретного христианского, исламского или другого Бога. Главное, что он верит, что он не один.
Насколько это тимно, это интересно. Если я логик и рационал, но я верю в высшую силу, как бы ее не называли, то логично ли это. Я думаю, да.
5 Мая 2007 12:16
|
March18
"Гексли"
Сообщений: 39/0
|
Я считаю себя глубоко духовной личностью, но в бога не верю. Для меня духовность это организация, если хотите культура, чувств, постоянная работа, полная самоотдача. Христианство хоть интуитивно и дает какие-то отголоски в сердце, но они в основном обовнованы на чувстве боязни ада. А вообще я отказываюсь верить в бога, который способен на то чтоб послать человека на вечные муки только потому что тот нарушал какие-то правила и не боялся бога. Я считаю себя хорошим человеком не заслуживающим вечную кару, а что будет там - посмотрим.
5 Мая 2007 16:00
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 467/0
|
Мне интересно в чем различия христианства, мусульманства, иудаизма, индуизма, буддизма...
Мне интересно осмысливать как потребность человечества в Высшем, в каких-то общих этических целесообразных законах приобретала за всю историю различные интерпретиции и как на ней отражался менталитет нации, исповедующей именно эту религиозную концепцию, и как она в свою очередь отражалась на судьбе этого народа или народов.
Мне это хочется познавать с психологической точки зрения...
К Высшему, к Богу я тоже обращаюсь в минуты отчаянья... А так больше к своей совести прислушиваюсь почти постоянно в ситуациях этического выбора и сложностей...
Мне спокойная совесть дороже всего
Некоторые отождествляют совесть и Высшее Я в человеке в противовес несоционическому эго.
5 Мая 2007 16:18
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 174/0
|
5 Мая 2007 16:01 March18 сказал(а):
Я считаю себя глубоко духовной личностью, но в бога не верю. Для меня духовность это организация, если хотите культура, чувств, постоянная работа, полная самоотдача. Христианство хоть интуитивно и дает какие-то отголоски в сердце, но они в основном обовнованы на чувстве боязни ада. А вообще я отказываюсь верить в бога, который способен на то чтоб послать человека на вечные муки только потому что тот нарушал какие-то правила и не боялся бога. Я считаю себя хорошим человеком не заслуживающим вечную кару, а что будет там - посмотрим.
Как жаль, что у нас до сих пор детей пугают Богом, и они раньше узнают про ад, наказания и вечные муки, считая это Богом.
И ничего не знают про то, что вообще такое БОГ, что такое вечность, с чем, с кем и как мы хотим ее провести: в любви и радости, в БОГе и СВЕТе или в муках, страданиях и мраке.
Не наказаний Вам желает БОГ.
А за нарушения правил и в этой жизни частенько наказывают.
А, если по теме, так ведь была уже такая "Тимы и вера", вот здесь можно посмотреть
5 Мая 2007 16:38
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 468/0
|
5 Мая 2007 16:39 Sv-etik сказал(а):
Как жаль, что у нас до сих пор детей пугают Богом, и они раньше узнают про ад, наказания и вечные муки, считая это Богом.
И ничего не знают про то, что вообще такое БОГ, что такое вечность, с чем, с кем и как мы хотим ее провести: в любви и радости, в БОГе и СВЕТе или в муках, страданиях и мраке.
Не наказаний Вам желает БОГ.
А за нарушения правил и в этой жизни частенько наказывают.
Мне кажется, что в своем высказывании March18 проявилась по болевой.
Неприязнь к системам, инструкциям - вполне тимно для нее, и слепое следование правилам и заповедям заводит в рамки и таки напрягает и выглядит уже жестоким если понимать буквально, а не с позиций БЭ творчества.
Вот как раз религиозные ритуалы, расписания, празднества по канонам мне тоже неинтересны именно в принуждении к исполнению (только интересно иногда наблюдать за проявлением разных форм просто как зрелище), а философские трактовки, глубинные причины вызывают неподдельный интерес.
5 Мая 2007 17:00
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 871/0
|
5 Мая 2007 16:39 Sv-etik сказал(а):
Как жаль, что у нас до сих пор детей пугают Богом, и они раньше узнают про ад, наказания и вечные муки, считая это Богом.
Во-во, без Царя в голове и Бога в душе можно ад и на Земле устроить. А вот кто ступил на стезю Веры, тот уже ЛЮБОЙ выбор "на грани и за гранью" делает или не делает осознанно. Да и совесть в этом случае просыпается гораздо чаще. Конечно, искушение рискнуть и нарушить одну из заповедей - будет рано или поздно возникать, от греховных мыслей и желаний никуда не денешься. Все мы - несовершенны. Но, когда есть ментальный, осознанный "тормоз", то шансы стать лучше, чем ты есть, - гораздо выше. Так что, стремитесь к лучшему - и вам за труды воздастся, причём ещё на Земле.
5 Мая 2007 17:30
|
Komma
"Робеспьер"
Сообщений: 2/0
|
что касается справедливости, в христианстве, мусульманстве, на мой взгляд, помимо разумных основ, присутствует огромное количество абсурда( меня всегда выводит из себя такое высказывание" дети должны страдать за грехи родителей". Какой уж тут "высший смысл"! Именно что запугивание)
Также я не верю в ритуалы и прочие прибамбасы. Вера и религия-абсолютно для меня разные вещи. Религии, мне кажется, во многом устарели( когда они созданы-то были!)
И все же на данный момент мне ближе всего идеи буддизма.
9 Мая 2007 17:00
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 38/0
|
По моему опыту, религиозность практически не тимна. В частности потому, что религиозность у разных людей может принципиально отличаться, и здесь находится место и логикам и этикам и интуитам и сенсорам. Кого-то интересует философская начинка, кого-то - морально-этическая, кто-то просто соблюдает обряды ни о чем не думая. Все они могут считать себя религиозными, но суть-то совершенно разная! Большинство крупных религий уже давно обросли мясом со всех сторон, там и своя философия, своя мораль, своя эстетика, они достаточно разнообразны и многогранны, и могут заинтересовать человека любого тима... либо с тем же успехом могут оттолкнуть человека любого тима. Лично меня в религиях раздражает практически все, кроме разве что эстетики. Эстетика любая неподсудна, с моей точки зрения.
9 Мая 2007 22:02
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 497/0
|
Религиозность к ТИМам никак не относится. Информационный метаболизм - это одно. А душа, ее состояния, внутренняя жизнь, дух, в конце концов, согласитесь - другое.
Статистика тут тоже бесполезна. Я знаю верующих Донов, Дюмов, Габенов, Штирлицев, Гамлетов, Гексли, Максов, Джеков...
5 Мая 2007 09:38 Rock-n-Roll сказал(а):
Один мой знакомый утверждает, что наиболее
расположенный ТИМ - это Достоевский. Приводил
интересную статистику, что большая часть
священно-служащих - именно Досты, но к сожалению,
я не помню источника данной статистики...
Неправильная статистика Очень много Драйзеров, на самом деле
9 Мая 2007 22:59
|
Wilwarin_
"Есенин"
Сообщений: 1300/0
|
4 Мая 2007 16:16 Nika7 сказал(а):
Тот, кто к Нему икренне обращается обязательно получает ответ Когда часто это делаешь, то сомнения исчезают, кто-то ТАМ есть и этот КТО-ТО меня слышит. Потом начинаешь о Нем больше узнавать и это затягивает, как и всякие отношения
Верю в Бога, и в каждой религии пытаюсь увидеть то, что их объединяет. Это и есть, по-моему, самое главное.
ППКС. Я тоже стараюсь найти взаимосвязь, и прихожу к выводу, что все равно везде лежат схожие принципы и ценности...
9 Мая 2007 23:57
|
sasha2002
"Драйзер"
Сообщений: 82/0
|
Вера - это внутренний стержень, который дает возможность оставаться человеком, дает возможность переносить всякие жизненные невзгоды, и даже если упал, дает тебе силы подняться и идти дальше.
10 Мая 2007 06:48
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 177/0
|
«Каждый получает по вере своей» – известное выражение, и каждый находит то, что ищет.
Кто ищет наказаний - находит наказания, кто ищет страданий - находит страдания, кто ищет разочарований - находит разочарования, кто ищет страшного - находит страшное, кто ищет на чтобы разозлиться или пораздражаться - тот всегда найдет поводы, кто выбирает только СЕБЯ и свой эгоизм - - находит одиночество, кто ищет подтверждения, что мир - бессмысленный хаос и помойка, а люди - никчемные создания -тот именно это и находит, кому-то проще оставаться в своем невежестве и ничего не искать.
Мне нравится выражение одного греческого православного священника Паисия Святогорца : «Некоторые люди подобны мухам и садятся на навоз, а другие подобны пчелам и садятся на цветы».
Кто-то хочет жить так и ВЕРИТЬ, что все в этом мире небессмысленно, что все одухотворенно, благословляя эту жизнь (даже самое обычное и будничное), благословляя все, что с ним происходит.
Бог создал людей, для того, чтобы они любили Бога и друг друга и наслаждались радостью жизни в любви Божьей
Бог дал людям полную свободу: любить его или не любить, без свободы не может быть любви. А любовь проявляется в радостном исполнении желаний того, кого любишь. Это пример того, как нам людям желательно относится к другим, для того чтобы нам же и было хорошо, для нашего же душевного здоровья.
Бог не требует подчинения ему, ему не нужны рабы.
« Не жертвы хочу, но милости».
Мне почему-то кажется, что у каждого человека когда-нибудь, даже хоть раз в жизни возникает такое, когда говоришь или думаешь «ГОСПОДИ, как ХОРОШО!». Считаю, что именно это и надо ценить и не зацикливаться на плохом и страшном.
Еще мне очень близко вот такое восприятие Божественного, выраженное православным Митрополитом Трифоном (Туркестановым) в его Акафисте (молитве) «Слава Богу за все».
Никогда не смогла бы так выразить те теплые чувства, которые бывают в самые светлые моменты чистой радости, не могу не поделиться этими отрывками с вами.
«Господи, как хорошо гостить у тебя: благоухающий ветер, горы, простертые в небо, воды как беспредельные зеркала, отражающие золото лучей и легкость облаков. Вся природа таинственно шепчется, вся полна ласки, и птицы и звери носят печать Твоей любви. Благословенна мать земля с ее скоротекущей красотой, пробуждающей тоску по вечной отчизне, где в нетленной красоте звучит: Аллилуйя!
Ты ввел меня в эту жизнь, как в чарующий рай. Мы увидели небо, как глубокую синюю чашу, в лазури которой звенят птицы, мы услышали умиротворяющий шум леса и сладкозвучную музыку вод, мы ели благоуханные и сладкие плоды и душистый мед. Хорошо у Тебя на земле, радостно у тебя в гостях
Слава Тебе за праздник жизни,
Слава Тебе за благоухание ландышей и роз,
Слава Тебе за сладостное разнообразие ягод и плодов,
Слава тебе за алмазное сияние утренней росы,
Слава тебе за улыбку светлого пробуждения,
Слава тебе за земную жизнь, предвестницу небесной,
Слава Тебе, Боже во веки.
В дивном сочетании звуков слышится зов Твой. Ты открываешь нам преддверия грядущего рая и мелодичность пения в гармоничных тонах, в высоте музыкальных красок, в блеске художественного творчества. Все истинно прекрасное могучим призывом уносит душу к Тебе, заставляет восторженно петь: Аллилуйя!
Наитием Святого Духа Ты озаряешь мысль художников, поэтов, гениев науки. Силою Сверхсознания они пророчески постигают законы Твои, раскрывая нам бездну творческой премудрости Твоей. Их дела невольно говорят о Тебе, о, как Ты велик в человеке.
Слава Тебе, явившему непостижимую силу в законах вселенной,
Слава Тебе, вся природа полна законов Твоего Бытия,
Слава Тебе за все открытое нам по благости твоей,
Слава Тебе за то, что Ты сокрыл по мудрости Твоей,
Слава Тебе за гениальность человеческого ума,
Слава Тебе за животворящую силу труда,
Слава Тебе за огненные языки вдохновения,
Слава Тебе, Боже, во веки.»
10 Мая 2007 11:36
|
Manfried
"Достоевский"
Сообщений: 42/0
|
Думаю Достоевские наиболее должны быть религиозны - я в общем то в свое время и исповедывался и причащался, регулярно ходил в церковь - но и сейчас остаюсь весьма религиозным - регулярно молюсь на бытовом уровне в основном, или просто по настроению) + с удовольствием соблюдаю посты
Думаю Есенины могут быть больше других склонны к медитациям, йоге, буддизму, вегитарианству и вообще к любви к природе
10 Мая 2007 11:38
|
March18
"Гексли"
Сообщений: 44/0
|
Меня в верующих раздражает размытость, неоднозначность фраз, количество метафор, высокопарность. Цветочки, пчелки, правильная стезя, ментальный тормоз, вечность, любовь...
А кто знает что такое любовь? Кто может ее описать? Кто вообще имеет право говорить мне что я должна чувствовать?!
Верующие живут дольше, по статистике. Потому что есть идеология, друзья-одномышленники. Может это и лучше. Но я не могу жить обманом.
11 Мая 2007 07:56
|
mind_stalker
"Габен"
Сообщений: 66/0
|
эм... создается стойкое ощущение, что все эти разговоры ни к чему не приведут.
две стороны религии -
внешняя - регламентированная сторона, являющаяся социальным институтом, это одно, и замечательно описана у воннегута в кошкиной колыбели, на мой взгляд. отношение к этой стороне еще как-то может быть на мой взгляд дифференцировано посредством тима, поскольку и тим и религия в таком смысле являются общественным продуктом
и внутренняя, про которую ничего сказать не могу, даже то, является она следствием чего-то или причиной всего...
поэтому хотелось бы уточнить несколько вопрос, о чем речь;-)
а насчет высказывания Anrin о кощунстве - есть одна цитата, которая мне нравится :
"Только неверующих шокирует богохульство; богохульство - признак веры".
T.S. Eliot
P.S.
кстати последний раз я так обидел верующих вопросом 'зачем нужен бог с которым неудобно?'
11 Мая 2007 10:04
|
Indigo_bird
"Достоевский"
Сообщений: 64/0
|
10 Мая 2007 11:39 Manfried сказал(а):
Думаю Достоевские наиболее должны быть религиозны - я в общем то в свое время и исповедывался и причащался, регулярно ходил в церковь - но и сейчас остаюсь весьма религиозным - регулярно молюсь на бытовом уровне в основном, или просто по настроению) + с удовольствием соблюдаю посты
Думаю Есенины могут быть больше других склонны к медитациям, йоге, буддизму, вегитарианству и вообще к любви к природе
Не думаю, что это тимное.
Наверное, больше зависит от того, в какой семье человек воспитывался, по крайней мере для молодых. Ну, а с возрастом человек, может, к чему-то приходит... Когда начинает бояться смерти.
Я вот совершенно не религиозна.
А вообще, я считаю, что интуиты должны быть более религиозны, а сенсорики более практичны, не склонны отрываться от земли. Но это так, только моя теория.
А к какой религии примкнет человек по-моему больше зависит от того, в каком он живет обществе.
11 Мая 2007 20:13
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 383/0
|
11 Мая 2007 20:13 Indigo_bird сказал(а):
Наверное, больше зависит от того, в какой семье человек воспитывался, по крайней мере для молодых. Ну, а с возрастом человек, может, к чему-то приходит... Когда начинает бояться смерти.
Я вот совершенно не религиозна.
А вообще, я считаю, что интуиты должны быть более религиозны, а сенсорики более практичны, не склонны отрываться от земли. Но это так, только моя теория.
А к какой религии примкнет человек по-моему больше зависит от того, в каком он живет обществе.
Я тоже совсем нерелигиозна.
При условии воспитания в семье Достоевских: мама - верующая, отец - атеист.
Нет у меня ощущения, что кто-либо из них оказывал влияние, ни в детстве, ни позже. Хотя... бабушка-Драйзер (сенсорик, кстати) пыталась воспитать христианское мировоззрение.
Вообще глубоко убеждена, что вопросы веры не зависят ни от интуиции, ни от сенсорики, ни от возраста, ни от страха смерти, ни от общества.
Нет в них тенденций. Одно лишь таинство. И благодаря этому таинству чувства верующих вызывают уважение и понимание.
11 Мая 2007 20:35
|
Nika7
"Достоевский"
Сообщений: 106/0
|
11 Мая 2007 20:13 Indigo_bird сказал(а):
А вообще, я считаю, что интуиты должны быть более религиозны, а сенсорики более практичны, не склонны отрываться от земли. Но это так, только моя теория.
А к какой религии примкнет человек по-моему больше зависит от того, в каком он живет обществе.
Если уж говорить о практичности, то религиозные люди, по-моему, самые практичные - заботятся не только о сегодняшнем дне, но и о будущем думают всерьез
В отношениях с Богом могут найти себя все и интуиты, и сенсорики, и логики, и этики. Именно поэтому так много религий, чтобы каждый мог найти те отношения с Богом, которые ему наиболее близки, понятны, доступны. Логиков покоряет безукоризненная логика Вед, этиков - высшая мораль Иисуса Христа, сенсориков - пышность поклонения в католицизме и вайшнавизме, интуитов - мистика и неоднозначная тонкость суфизма и буддизма.
Вера не зависит от ТИМа, и вообще ни от чего материального, она - дар Бога. Но это не так, что одних Бог любит и одаряет своей милостью, а других нет. "Милость льется дождем, но только некоторые держат свои кувшины вверх дном" - примерно так говорил Будда
11 Мая 2007 21:43
|
Manfried
"Достоевский"
Сообщений: 50/0
|
Верующий не сказать, чтоб очень заботился о будещем - он верит в то, что он не только материальное существо и это главное. То что существует духовный мир и верующий принемает какую-то из систем взгляда на этот духовный мир - которую считает более верной. Он заботить о душе, молится или медитирует не столько для будушего, а больше для настоящего момента + ему нравится в некоторых вещах чувствывать их духовную сторону - да и мир так богаче становится) Духовную в вполне материальном смысле! - а не отвлеченном
Но вполне можно было бы говорить о расположенности психологических типов к вере помоему
11 Мая 2007 22:14
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 498/0
|
11 Мая 2007 07:57 March18 сказал(а):
Цветочки, пчелки, правильная стезя, ментальный тормоз, вечность, любовь...
Я, верующий человек, в упор не знаю, впервые слышу словосочетание "ментальный тормоз" Это что? Опять же не совсем понимаю, какое место в данном семантическом ряду занимают цветочки и пчелки Эти слова, Вы хотите сказать, входят в состав лексики верующего человека, что ли? Я действительно не поняла, потому что такими словами не оперирую наряду с такими категориями (НЕ только религиозными, но и историческими, этическими, философскими) как "любовь" и "вечность". Как, впрочем, и "правильная стезя" - кто бы объяснил мне, что это такое и кто определил ее правильность. Однако, мне самой стало интересно взглянуть на верующего, у которого все перечисленное в одной куче вот так оказалось
11 Мая 2007 07:57 March18 сказал(а):
А кто знает что такое любовь? Кто может ее описать? Кто вообще имеет право говорить мне что я должна чувствовать?!
По-моему, точнее, полнее, поэтичне, красивее о любви никто уж и не скажет:
"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится". (Апостол Павел. 1 послание Коринфянам).
11 Мая 2007 07:57 March18 сказал(а):
Верующие живут дольше, по статистике. Потому что есть идеология, друзья-одномышленники. Может это и лучше. Но я не могу жить обманом.
Интересная статистика. И объяснение.
Солдату Евгению Родионову было 19 лет, когда его обезглавили чеченцы за то, что он отказывался снять с себя крест. И это ведь не единичный случай. Уж не скажите, что он прошел столько мучений (его перед этим пытали несколько месяцев) ради обмана.
Вера не=обман.
ВЕРА (как ПРИЗНАННАЯ философская, психологическая, религиозная категория) - это комплексный ФЕНОМЕН индивидуального и массового сознания, включающий в себя такие аспекты, как:
- принятие в качестве истинного тезиса, не доказанного с достоверностью или принципиально недоказуемого,
-осознание и переживание содержания данного тезиса в качестве ценности, решимость придерживаться его вопреки жизненным обстоятельствам и сомнениям,
выступающий глубоким мотивационным фактором личной жизненной стратегии вплоть до самоотречения: "верю" как "верую". (См. Философский словарь).
ОБМАН - сообщение неверной информации. Откуда же Вы знаете, что информация не верна? И как сможете это доказать? Вера тем и отличается от ЗНАНИЯ, полученного с помощью доказательств, достоверным путем, что ее предмет НЕ доказуем по опеределению. Потому и недоказанную информацию трудно обозвать неверной. Тем более втиснуть в рамки обмана.
Что касается функциональной принадлежности религии Это, конечно, мысль интересная, что христианство белоэтично Тем более, что его главная идея - Любовь. И смысл жизни любого хритианина заключается в том, чтобы научиться любить. Но тогда откуда столько Донов и Жуковых христиан?
По-моему, все соционикой не объяснить.
11 Мая 2007 23:04
|
Entla
"Дон Кихот"
Сообщений: 71/0
|
11 Мая 2007 23:04 Dochvetra сказал(а):
Опять же не совсем понимаю, какое место в данном семантическом ряду занимают цветочки и пчелки Эти слова, Вы хотите сказать, входят в состав лексики верующего человека, что ли?
Я думаю, что у автора поста возникли какие-то смутные ассоциации с Франциском Ассизским - отсюда и пчелки-цветочки
11 Мая 2007 23:18
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 384/0
|
Мне кажется, у Дон Кихотов может быть достаточно нестандартное понимание веры -- во всяком случае в христианстве. Например, на мня очень сильное впечатление производят Послания ап. Павла с их идеями свободы, многовариантности решений и перспектив --и очень подавляющее впечатление производит литература, посвященная борьбе с пороком, которая в конечном счете сводится к мысли, что все плохо (самый типичный представитель -- Серафим Роуз).
19 Авг 2007 17:51
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 204/0
|
Не религиозна.
9 Мая 2007 17:01 Komma сказал(а):
меня всегда выводит из себя такое высказывание" дети должны страдать за грехи родителей". Какой уж тут "высший смысл"! Именно что запугивание
Lost in translation? Может, в оригинале не было "должны"? Потому что страдают же, конечно, страдают дети за грехи родителей... Причем в самом что ни на есть жизненном смысле, не в каком-то надмирном и переносном. Дети алкоголиков, дети преступников и т. п.
20 Авг 2007 15:55
|
Poetessa22
"Есенин"
Сообщений: 141/0
|
Я верю в Бога. Мне стыдно писать имя Бог с маленькой буквы! В церковь правда ходить на люблю. И не люблю фанатизм некоторых верующих. Человеку Нужно во что-то верить и это "что-то" далеко от теории Чарльза Дарвина!
20 Авг 2007 22:24
|
Kolligula
"Джек"
Сообщений: 81/0
|
В Бога верю, а религию не соблюдаю, потому как религия - это чистый сетевой маркетинг, упаковка для Бога. Каждая религия предлагает Бога в своей упаковке, как больше нравится потребителю. Не приемлю.
А на Бога я даже обижалась и ссорилась с ним. Ну, ему-то не холодно, не жарко от этого
21 Авг 2007 19:30
|
assassinka
"Драйзер"
Сообщений: 120/0
|
21 Авг 2007 19:30 Kolligula сказал(а):
В Бога верю, а религию не соблюдаю, потому как религия - это чистый сетевой маркетинг, упаковка для Бога. Каждая религия предлагает Бога в своей упаковке, как больше нравится потребителю. Не приемлю.
А на Бога я даже обижалась и ссорилась с ним. Ну, ему-то не холодно, не жарко от этого
+1. Полностю соглашаюсь и поддерживаю.
"Какие ТИМы наиболее склонны к религии?"
Лично я в Бога от любой из религий не верю, ни одной религии не придерживаюсь. Почему? Потому что ИМХО религии и любые верования, вообще, являются просто инструментом управления чел-овечеством.
Знаю довольно много верующих Достиков.
"Как это можно объяснить с точки зрения соционики?
(почему такие-то ТИМы склонны к религии,
а такие-то - нет?)"
Хм, насколько я помню, за религию отвечает БИ. У Достоевского она фоновая, соответственно, четырехмерная, со знаком "-". Делайте свои выводы...
21 Авг 2007 20:07
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 179/0
|
Для меня любая религия, в первую очередь, следствие страха смерти и неумение смириться с неизбежным.
Религии же - это манипуляции человеческим сознанием разной степени тяжести и дискутировать на эту тему просто бессмысленно.
21 Авг 2007 20:38
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 206/0
|
21 Авг 2007 20:07 assassinka сказал(а):
Хм, насколько я помню, за религию отвечает БИ. У Достоевского она фоновая, соответственно, четырехмерная, со знаком "-". Делайте свои выводы...
Ну тогда самым религиозным тимом должен бы быть бальзак...
Думаю, ЧИ отвечает за эзотерические поиски. Болевой ЧИ, воспитанный в религиозной традиции, будет, скорей всего, религиозен. В атеистической - атеистом и скептиком (по маме-ЭСИ сужу).
Я "непрошибаема" в этом смысле именно благодаря маминому воспитанию, думаю.
21 Авг 2007 20:44
|
Victorr-San
"Достоевский"
Сообщений: 14/0
|
Похоже, одни досты - самые религиозные (верующие в бога), а другие одновременно - самые убежденные атеисты (верующие в отсутствие бога). В этом их, видимо, объединяет сильнейшее стремление к познанию скрытых механизмов бытия, к поиску смыслов, сверхсмыслов, к пониманию всего, к мудрости что ли...
21 Авг 2007 21:46
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 210/0
|
Достам полный материализм все ж таки мало свойствен (не встречала таких). Знала дон-кихота, сменившего несколько очень страстных (и разных) религиозных увлечений. Вот интересно, как у гексли и робеспьеров (других сильных ЧИ)...
Бальзаки по ЧИ ограничивают - часто скептики А у есениных ограничительная ЧИ как-то по-другому, что ли, работает...
Ну, гамлеты и джеки (с четырехмерной  ) точно в большинстве не материалисты (по собственным от них впечатлениям, в жизни и на форуме).
Возможно, расположение БИ в Модели А тоже как-то влияет...
22 Авг 2007 14:08
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 265/0
|
К религиям отношусь резко отрицательно. Как это кто-то будет решать - как мне разговаривать с Богом?! Вообще не люблю посредников, а здесь особенно. Единственно кого приемлю -это Учитель, Наставник - тот человек к кому могу обратиться за советом. Но его я сама выберу, а не пойду к назначенному кем-то.
Подруга Досточка рассказала о проблеме с дочерью (возможно Гюгошка), которая пока никак не воспринимает христианство. Я ей объяснила, что если мама будет настаивать, то доча просто упрется и будет еще хуже. Надо заинтересовать, а лучше рассказать про разные религии. Но может случиться и так, что дочь выберет совсем другую религию, а может и не выберет вообще. Досточке трудно с этим смириться.
Сын Есенин (20 лет) вслед за другом (Гюго)(которого он считает братом, настолько тот ему авторитет!) тяготеет к мусульманству, даже на службы праздничные ходит, но обряды не совершает пока.
Мама (Жуков) до 50 лет была атеисткой, потом вдруг резко пошла в мусульманство, причем стала фанаткой, если так можно выразиться. Пытается насадить религию всем окружающим 
22 Авг 2007 14:37
|
Victorr-San
"Достоевский"
Сообщений: 18/0
|
22 Авг 2007 14:08 tolmachka сказал(а):
Достам полный материализм все ж таки мало свойствен (не встречала таких).
Собственно, я это и хотел сказать. Досты склонны обращаться к «высшим материям» и витать в них долго и конструктивно для себя. А из этого уже может возникнуть что угодно – и религиозный фанатизм, и здоровая правоверность, и убежденный атеизм. Я не зря отметил, что атеисты это верующие в отсутствие бога. Именно верующие – то есть это тоже своего рода религия, даже так: нематериалистическое мировоззрение (те же даосы и буддисты верят в отсутствие бога). Просто досты в вопросах веры, религии не склонны к спонтанности и поверхности – мол, хочу и просто себе верю. Тут больше по схеме – «я много думал, сопоставлял, изучал, и теперь верю».
Да и вообще – вера начинается там, где заканчивается знание. Просто у разных людей эта граница между знанием и верой на разном уровне находится. А верят все. Каждый человек в той или иной степени нематериалист.
22 Авг 2007 14:41
|
NS9
"Гамлет"
Сообщений: 95/0
|
Бог - это всё. Кроме Него - нет ничего.
22 Авг 2007 15:18
|
the_arcman
"Гюго"
Сообщений: 24/0
|
Полный атеист
Даже в высшие силы не верю
Как говорят авиатехники - все чуеса случаются либо от короткого замыкания, либо от отсутствия контакта там где надо =)
И не нужно приписывать случайным явлениям какого либо автора
Как я понял, по слухам, наиболее близкая мне религия - Буддизм - бог внутри нас
И вообще - "Нет бога кроме Разума и человек посланник его."
23 Авг 2007 17:35
|
WhiTe_nOisE
"Робеспьер"
Сообщений: 23/0
|
Чтоб узреть бога достаточно посмотреть вокруг. Все, что ты видишь/слышишь/т. д./т. п. и сам факт, что ты это осознаешь продолжает оставаться чудом. Которое наука только надеется объяснить.
В бога не верю))))))
27 Авг 2007 15:42
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 42/0
|
В бога не верю, в высшие силы - тоже нет. Верю в муравейник - что мы все действуем по определенным (большей частью врожденным) правилам, которые помогают нам выживать, как коллективу.
К церкви отношусь положительно - хорошая социальная институция, воспитывает с одной стороны чувство коллектива и несет с другой стороны психотерапевтические функции: молитва - тренинг по мотивации, исповедь - как у психотерапевта на диване выговориться, служба - показывает принадлежность коллективу. Тоже самое с пионерией - не идеология главное, а ритуалы, чувство приятия тебя в определенной группе. Особенно в молодости - важная штука или когда все ориентиры потеряны.
Сама бы в церковь ходила с удовольствием (не из-за религиозности), если бы это было массовым явлением. В любом случае лучше, чем в кино.
27 Авг 2007 18:13
|
-Shaysuri-
"Жуков"
Сообщений: 35/0
|
В богов не верю
Хотя вполне возможны всякие духи... лесные, например... у леса есть душа
Мой бог - моя совесть. Только с ней я соотношу свои поступки. В ней содержится суперэго, моральные устои. И они только мои, а не привнесённые кем-то извне. Кто имеет право судить меня, кроме меня самой?.. Считаю, что вообще богов создали те, кому тяжело было в себе это держать. А появилось нечто внешнее, кому проще молиться, кого проще просить или даже обвинять, на кого скидывать неудачи. Кого-то, а не себя. Не "я не смог", а "боженька помешал, отвёл".
А уж ритуалы - это вообще мрак полный. Посты, обычаи... бред. К чему эти правила?.. Неужели если я выдержу пост, я стану "лучше и добрей"? ерунда какая...
11 Сен 2007 01:16
|
L110
"Достоевский"
Сообщений: 16/0
|
Скажу за себя: в Бога верю. Без фанатизма. Долго шла к этому. Иногда хожу в церковь. Великий пост соблюдаю больше из соображений очищения организма, чем религиозности. К другим религиям отношусь очень лояльно. Каждый верит во что хочет верить. Но Кто-то там есть Наверху, ИМХО!
Любая, даже самая сложная, проблема обязательно имеет простое, легкое для понимания, неправильное решение
11 Сен 2007 06:49
|
Nyateneri
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/0
|
Бог есть, а религия маст дай.
Терпеть не могу когда меня заставляют что-то делать или пугают на каждом шагу. Пугать меня вообще бесполезно - чем больше пугают, тем меньше это приносит результат, а на принуждение сразу ЧС срабатывает.
11 Сен 2007 21:20
|
|
