| Отношения ревизии в разных парах. |
Lovely_girl
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Почитав топики связанные с отношением ревизии, попыталась сделать некоторые выводы. Большинство склоняется что это неблагопритное для любовных отношений взаимодействие. Но тем не менее многие через них прошли и более того продолжают их, не бегут! Значит то, что хорошее, полезное в этих отношениях, является приорететным. А то что эти отношения "плохие" второстепенным. Также обратила внимание, что некоторые люди категорично заявляли, что это отстойные отношения. А некоторые все же пытались встать на их защиту. Вопрос в том, что может быть восприятие ревизии у разных тимов разное. Что некоторые тимы могут, а некоторые не могут приспособиться. А может быть есть такие тимы, которые не только приспосабливаются, но и умеют найти свою прелесть в этих отношениях. Мне бы хотелось почитать ваши наблюдения по поводу восприятия ревизии разными тимами и выявить наиболее устойчивый и наверное нескольхо мaзoхистичный тим . У меня есть подозрение что этим тимом будет Гексли в паре Роб-Гек. По своим ощущениям я чувствую приятную боль когда лупит по болевой именно Робеспьер. И наверное как интуит не могу понять, что это боль или удовольствие...)))
2 Окт 2005 15:19
|
evgen_20
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/0
|
Тебе доставляют удовольствие отношения ревизии? Ревизия - это ужасно, бывает хуже конфликтерства. Прелести здесь никакой. Сам ревизирую по-черному всех Максов.
2 Окт 2005 20:23
|
Selenik
"Гексли"
Сообщений: 144/0
|
я со стороны наблюдаю ревизную пару- габ-джек. ужасно! больно за габена и противно глядеть на джечку.
недавно у меня было общение с драйкой, но я ради нашего общего блага прекратила контакт.
от общения с робами вообще сразу ухожу, чтоб вообще никак. а нафиг надо?...
наблюдала общение гамки и дюмки, особо не заметила как дюмка давила по болевой, зато недовольства гамки наслушалась выше крыши.
видела какими бывают габены после общения с гюгами... прибабахнутые и опупевшие... обо все углы стукаются... и обалдело -неадекватные....
2 Окт 2005 22:18
|
Metanka
"Гексли"
Сообщений: 72/0
|
Мой брат - Достоевский живет уже 4 года в браке - ревизии.... Жену Доночку любит, но так на нее порой может наехать что мне ажно самой хочется вспалкнуть, почему же он так женку свою обижает. Она любит - но терпит, сколько было ссор и расставаний тоже не помню.... Ревизия это всегда плохо..(( и никакого там кайфа нет вовсе...
3 Окт 2005 05:35
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 210/0
|
2 Окт 2005 22:18 Selenik сказал(а): я со стороны наблюдаю ревизную пару- габ-джек. ужасно! больно за габена и противно глядеть на джечку.
недавно у меня было общение с драйкой, но я ради нашего общего блага прекратила контакт.
от общения с робами вообще сразу ухожу, чтоб вообще никак. а нафиг надо?...
наблюдала общение гамки и дюмки, особо не заметила как дюмка давила по болевой, зато недовольства гамки наслушалась выше крыши.
видела какими бывают габены после общения с гюгами... прибабахнутые и опупевшие... обо все углы стукаются... и обалдело -неадекватные....
А можно подробнее про Габа и Джечку? У меня зять Габ. У нас очень неплохие отношения. Иногда он раздражает меня своей ленью. Но не очень часто. А в целом мы очень хорошо понимаем друг друга.
3 Окт 2005 06:11
|
Selenik
"Гексли"
Сообщений: 145/0
|
они общаются давно, ревизия плотная. габен за эти годы общения перестал двигаться в своем развитии вперед, забросил все перспективные дела, занимается всякой хренью. турпоходы в одни и те же места, рассказы об одном и том же. слушать на 5-й раз уже тошно. отупевший юмор, вымученная улыбка, он блекнет когда в компании общается и рядом она.
бизнес не катит. какой-то большой жизненный тормоз. и выпнуть его из этого состояния некому.
ее он кормит словами, которым она абсолютно верит. не женится, не хочет детей, - так нельзя же заставлять человека! он же просто не хочет сейчас! ага! смешно слушать! это он ее динамит и использует как ему удобно. да, ему удобно, но абсолютно не комфортно.
она тоже за годы в стопоре жизни. развелась ради габена, ребенок ее где-то непонятно где, у бабушки на воспитании, карьеры нет, сидит в какой-то конторе, на компе работает, полиграфию делает. учитывая, что несколько лет назад у нее были грандиозные планы по бизнесу, зарабатыванию денег, огромные амбиции. а сейчас она пришиблена, только на габена и может шипеть.
например, как он ее по БС утюжит. картинка- стоят, жарят шашлык. он ей- смотри за шашлыком. и уходит на пару минут. она стоит и смотрит. а там уже огонь пылает, все подгорает. она честно смотрит, но ничего не делает. он приходит, чего же ты стоишь? она пришибленно- ну ты же сказал смотреть. он психует.
или как она рассказывала о критериях готовности шашлыка- я читала (мне говорили)что он должен жариться 15 минут. мне так смешно стало, как по БИ болевую БС прикрывает ![](/smilies/smiley.gif)
Анна 27, но это результаты очень плотной давней ревизии, думаю у вас не так все будет. сказывается дальность общения.
3 Окт 2005 13:28
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 216/0
|
3 Окт 2005 13:28 Selenik сказал(а): они общаются давно, ревизия плотная. габен за эти годы общения перестал двигаться в своем развитии вперед, забросил все перспективные дела, занимается всякой хренью. турпоходы в одни и те же места, рассказы об одном и том же. слушать на 5-й раз уже тошно. отупевший юмор, вымученная улыбка, он блекнет когда в компании общается и рядом она.
бизнес не катит. какой-то большой жизненный тормоз. и выпнуть его из этого состояния некому.
ее он кормит словами, которым она абсолютно верит. не женится, не хочет детей, - так нельзя же заставлять человека! он же просто не хочет сейчас! ага! смешно слушать! это он ее динамит и использует как ему удобно. да, ему удобно, но абсолютно не комфортно.
она тоже за годы в стопоре жизни. развелась ради габена, ребенок ее где-то непонятно где, у бабушки на воспитании, карьеры нет, сидит в какой-то конторе, на компе работает, полиграфию делает. учитывая, что несколько лет назад у нее были грандиозные планы по бизнесу, зарабатыванию денег, огромные амбиции. а сейчас она пришиблена, только на габена и может шипеть.
например, как он ее по БС утюжит. картинка- стоят, жарят шашлык. он ей- смотри за шашлыком. и уходит на пару минут. она стоит и смотрит. а там уже огонь пылает, все подгорает. она честно смотрит, но ничего не делает. он приходит, чего же ты стоишь? она пришибленно- ну ты же сказал смотреть. он психует.
или как она рассказывала о критериях готовности шашлыка- я читала (мне говорили)что он должен жариться 15 минут. мне так смешно стало, как по БИ болевую БС прикрывает ![](/smilies/smiley.gif)
Анна 27, но это результаты очень плотной давней ревизии, думаю у вас не так все будет. сказывается дальность общения.
Да уж, надеюсь, что до такого не дойдем!
3 Окт 2005 13:35
|
Lovely_girl
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
Какие отношения ревизии мы все читали в топике возможен ли счастливый брак с ревизором. Я же вопрошаю о том, как эти отношения в парах воспринимаются... Вот Джек-Габ видимо крайне отрицательно, а остальные?
3 Окт 2005 13:50
|
Selenik
"Гексли"
Сообщений: 149/0
|
как воспринимаются со стороны эти пары? или как они сами?
я думаю, что любые негармоничные отношения воспринимаются негармонично. будь то ревизные или какие другие
3 Окт 2005 14:54
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 363/0
|
3 Окт 2005 13:50 Lovely_girl сказал(а): Какие отношения ревизии мы все читали в топике возможен ли счастливый брак с ревизором. Я же вопрошаю о том, как эти отношения в парах воспринимаются... Вот Джек-Габ видимо крайне отрицательно, а остальные?
Ну это со стороны дуала-Гексли крайне отрицательно. А вообще ИМХО все сильно зависит а) от дистанции (семейная жизнь одно, а короткие романы или дружба вполне осмысленны бывают) и б) от уровня развития человека и от его требований. Если человеку нужен дуал и только дуал - тогда однозначно плохо, потому что ревизор (подревизный)это анти-дуал. Если у человека есть умение и интерес к построению самых разных отношений - можно и в ревизных найти свою прелесть, то чего никакие дуальные отношения не дадут.
3 Окт 2005 16:21
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 109/0
|
Я уже писала где-то про отношния Бальзак-Гамлет. Гамлет всё время дёргается, его раздражает, что бальзак спокойный. Бальзаку не понятны метания Гамлета, нападки не по делу. Чтобы защититься от них он становится ещё спокойнее. Это Гамлета выводит из себя, он становится более нервный. И так по кругу с передышками. Отношения периодами, обмен ударами по болевой. У Бальзака снижается эмоциональность как реакция защиты на претензии Гамлета.
3 Окт 2005 18:15
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 112/0
|
Хочу добавить. Когда Бальзак оживляется, а Гамлет успокаивается, отношения становятся ровными и хорошими. Не знаю, ТИМное это или личное, других пар Гамлет-Бальзак я не встречала. Тон в отношениях задаёт Гамлет. Подревизный не может изменить настроения ревизора, хотя иногда не мешало бы. Иногда спокойные периоды дляться достаточно долго.
5 Окт 2005 18:15
|
Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"
Сообщений: 183/0
|
5 Окт 2005 18:16 radar_perm сказал(а): Хочу добавить. Когда Бальзак оживляется, а Гамлет успокаивается, отношения становятся ровными и хорошими. Не знаю, ТИМное это или личное, других пар Гамлет-Бальзак я не встречала. Тон в отношениях задаёт Гамлет. Подревизный не может изменить настроения ревизора, хотя иногда не мешало бы. Иногда спокойные периоды дляться достаточно долго.
И эти отношения приходят к разрыву по инициативе Бальзака.
6 Окт 2005 14:54
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 114/0
|
Хорший прогноз. Наш брак существует достаточно долго, а закончится разрывом по моей инициативе?
6 Окт 2005 19:02
|
Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"
Сообщений: 186/0
|
6 Окт 2005 19:02 radar_perm сказал(а): Хорший прогноз. Наш брак существует достаточно долго, а закончится разрывом по моей инициативе?
Счастья вам! Просто видел я отношения Бальки и Гамлетки, хотя с Гамлетом у неё более ровные отношения.
7 Окт 2005 03:28
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 117/0
|
А можно подробнее про отношения Бальзак-Гамдет? Как складывались отношения, что не поделили, надолго ди их хватило? Если у Бальзака с другим Гамлетом отношения лучше, значит они реже видятся.
8 Окт 2005 11:23
|
Zarkon
"Драйзер"
Сообщений: 27/0
|
По моему мненения ревизные отношения с подревизным даже хуже, чем с конфлктером. В подревизных у меня Жук. Про Гексли сказать такого не могу, хотя с ними почти не общался.)))
8 Окт 2005 11:32
|
new_Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"
Сообщений: 10/0
|
8 Окт 2005 11:24 radar_perm сказал(а): А можно подробнее про отношения Бальзак-Гамдет? Как складывались отношения, что не поделили, надолго ди их хватило? Если у Бальзака с другим Гамлетом отношения лучше, значит они реже видятся.
Бальзачка стала недовольна Гамлетессой, иронизировала над тем, как с ней сходили в клуб. Потом они расстались. Другой Гамлет достаточно авторитетен, очень эмпатичен, поэтому держит себя в руках. Удачно вам жить и находить взаимопонимание!!!
8 Окт 2005 15:49
|
Fox_lady
"Есенин"
Сообщений: 95/0
|
9 Окт 2005 08:05 Rushan сказал(а): в любых отношениях, будь то отношения полной противоположности, суперэго и т. д. важно Ваше отношение к партнеру как к человеку в первую очередь. Соционика она лишь описывает информационный обмен, который дает возможность более тонко понять друг друга на уровне информации, но не чувств. В тоже время понимая, что например своими действиями, высказываниями Вы раните своего любимого(любимую), значит Вы на пути к той организованности в паре, которая наиболее приемлима в Вашем случае. при любых интертипных отношениях. Здесь на форуме бали описаны многие случае успешных отношений многих ТИМов между собой, но действительно, это частные случаи, каждый случай строго ИНДИВИДУАЛЕН!!! различные социальные группы, разные социумы, разные случаи. Соционика дает лишь общую характеристику этих отношений.
взято из: То самое, только, наверно, другими словами, хотела написать в эту тему о ревизии в разных парах. Вдруг осознала, что в любых отношениях все глубоко индивидуально....
Встречалась с Джеком. Нередко этот ТИМ описывают как несерьезных, несклонных сохранять верность одному партнёру людей. Но мама этого Джека - Драйзер. В последствии ее воспитании, у него появились высокие нравственные принципы, глубокое уважение к родителям, и другие ценности, которые вызывали мое восхищение. Я была абсолютно уверенна, что он встречается только со мной, что он не предаст. Так оно и было. Поэтому, вряд ли возможно все обобщать. Наверное, в этой теме ожидается, что человек расскажет о трудностей и их решиния в разных ревизных парах. Но мне вдруг стало казаться, что никому мой опыт небудет полезным, и прошло желание им делится...
9 Окт 2005 19:56
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 119/0
|
Разбираясь со своим низким эмоциональным уровнем я поняла, что причина в ревизном браке. Следствие ревизных отношений - начинаешь ко всем людям относиться как к Ревизорам. У мужа похожая картина - он всех воспринимает как подревизных, последнее время они его сильно раздражают, хочется их контролировать. Интересно, это во всех недуализированных браках такая картина или только в ревизных? Или это личное?
11 Окт 2005 19:59
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 212/0
|
11 Окт 2005 19:59 radar_perm сказал(а): Разбираясь со своим низким эмоциональным уровнем я поняла, что причина в ревизном браке. Следствие ревизных отношений - начинаешь ко всем людям относиться как к Ревизорам. У мужа похожая картина - он всех воспринимает как подревизных, последнее время они его сильно раздражают, хочется их контролировать. Интересно, это во всех недуализированных браках такая картина или только в ревизных? Или это личное?
Жизнь вообще разнообразна. У всех одинаково не бывает. Я здесь уже писала когда-то, что знаю как минимум два совершенно удачных ревизных брака. Предупреждая уже летящие тапки - не надо мне доказывать, что это только кажется, что они удачные, а на самом деле там всё плохо. Я верю своим глазам ![](/smilies/smiley.gif)
12 Окт 2005 06:18
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 122/0
|
У нас брак стабильный, но ревизные отношения достали, не знаю, как бы от них отдохнуть, начать по-человечески к людям относиться, а не подозревать ревизора в каждом встречном.
12 Окт 2005 19:16
|
Tyren
"Максим"
Сообщений: 15/0
|
Пара Максим - Наполеон. Тихий ужас и развод
13 Окт 2005 22:22
|
TodayHanna
"Есенин"
Сообщений: 24/0
|
12 Окт 2005 06:19 Fly_lady сказал(а): Жизнь вообще разнообразна. У всех одинаково не бывает. Я здесь уже писала когда-то, что знаю как минимум два совершенно удачных ревизных брака. Предупреждая уже летящие тапки - не надо мне доказывать, что это только кажется, что они удачные, а на самом деле там всё плохо. Я верю своим глазам ![](/smilies/smiley.gif)
На счёт ревизных не знаю, а вот пример абсолютно счастливой пары в соцзаказе - да. моя близкая подруга - Гамлет, её муж - Дон. Живут вместе больше 25 лет. В мире, любви, согласии и т. п. Это видно. Соционика - не Бог.
13 Окт 2005 22:55
|
TodayHanna
"Есенин"
Сообщений: 25/0
|
Хотя представить себя замужем за Джеком не могу. Такое, наверное, только в страшном сне... Во всяком случае, не влюбилась ни в одного знакомого Джека (и даже на экране), хотя отношения можно строить и поддерживать с кем угодно, а их комфортность зависит, скорее от воспитания, образования, характера и т. п., чем от социотипа.
13 Окт 2005 23:00
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 226/0
|
13 Окт 2005 22:55 TodayHanna сказал(а): На счёт ревизных не знаю, а вот пример абсолютно счастливой пары в соцзаказе - да. моя близкая подруга - Гамлет, её муж - Дон. Живут вместе больше 25 лет. В мире, любви, согласии и т. п. Это видно. Соционика - не Бог.
Гамлет - Дон это вообще классика. Таких пар много. Правда не буду утверждать, что все удачные
14 Окт 2005 16:56
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 227/0
|
13 Окт 2005 23:00 TodayHanna сказал(а): Хотя представить себя замужем за Джеком не могу. Такое, наверное, только в страшном сне... Во всяком случае, не влюбилась ни в одного знакомого Джека (и даже на экране), хотя отношения можно строить и поддерживать с кем угодно, а их комфортность зависит, скорее от воспитания, образования, характера и т. п., чем от социотипа.
У меня были недолгие романы с ревизором и с подзаказным. В каждом случае есть своя прелесть Замуж, слава богу, не вышла ![](/smilies/smiley.gif)
14 Окт 2005 16:58
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 290/0
|
Или я не Джек, или потому что родственники, но жутко люблю племянницу-Еську. Даже когда она чего явно напакостит(а ей уже 21 год), не возникает желания ее ругать. Она так сама расстроена, что ее хочется пожалеть и быстренько все исправить, что она натворила, и никому об этом не рассказывать. Да и поболтать у нас всегда есть о чем.
14 Окт 2005 19:41
|
Shevalina
"Габен"
Сообщений: 4/0
|
Забавно. Из всего вышеперечисленного сделала вывод, что наилучшим выходом из отношений ревизии, является уход от этих отношений. Но ведь это между мужчиной и женщиной:не нравится - ищи другого(другую), а если эти отношения с родителями, их ведь не выбирают, а если при этом неразрешимый квартирный вопрос? Как быть? P.S. мама-Джек. дочка - Габен.
21 Окт 2005 16:37
|
lulus1
"Жуков"
Сообщений: 1/0
|
8 Окт 2005 11:32 Zarkon сказал(а): По моему мненения ревизные отношения с подревизным даже хуже, чем с конфлктером. В подревизных у меня Жук. Про Гексли сказать такого не могу, хотя с ними почти не общался.)))
Странно, общалась с "Дразером", но подревизным был он.
21 Окт 2005 23:24
|
Selenik
"Гексли"
Сообщений: 173/0
|
жука драйзер ревизует.
22 Окт 2005 12:21
|
Raistlin
"Есенин"
Сообщений: 90/0
|
Моя мама -гюгошка Мне нравятся наши отношения Пускай мы и ссоримся почти что каждый день, и её суетливость действительно раздражает, но за её божественную я всё готов простить, даже постоянные звонки моим работодателям, с требованием повысить мне зарплату Примирение с гюгошкой стоит того, чтобы вытерпеть ссору, т. к. когда она мириться, это просто фонтан добра - как материального, так и морального Гюгошки - вы супер!!!
23 Окт 2005 20:45
|
_Sash_
"Есенин"
Сообщений: 12/0
|
Ну так вот.
Мои любимые люди. Такая безумная пара.
Дюма и Гамлет.
Встретились случайно. Понимают, что они - творческая пара. Сливаются в потрясающий единый тандем.
Я тысячи раз ловила, как они читают взгляды друг друга. Это было ЦЕЛОЕ.
Искусство. --- в Любовь. Пишут ВМЕСТЕ грандиозные вещи.
Вместе 10 лет.
Измена. Распад.
И вот уже 3 года Гамлет ОДИН______ Столькие бы хотели составить ему пару. А он пишет безумные, откровенные строки о Дюмке.
Дюма - это солнышко стало грустным. Образ ЕЁ Гамлета преследует всюду. Глазки, улыбки, слова --- всё - щемящая грусть...
Оба окунались в романы. Захватывающие. Оба думали, что вот ТЕПЕРЬ-ТО они свободны. Оба несчастливы и откровенно страдают друг без друга.
Там просто неистощимая обоюдная тоска... в этой ревизной паре.
Это мои любимые люди. Очень надеюсь, что любовь победит гордость.
26 Окт 2005 02:44
|
Selenik
"Гексли"
Сообщений: 188/0
|
интересно, а с чего это при такой-то любви кто-то из них изменил? и кто именно?
26 Окт 2005 14:33
|
_Sash_
"Есенин"
Сообщений: 13/0
|
)))))))))))
Девушка, это их ЛИЧНОЕ дело.
Не по теме.
26 Окт 2005 19:15
|
_Sash_
"Есенин"
Сообщений: 15/0
|
26 Окт 2005 14:33 Selenik сказал(а): интересно, а с чего это при такой-то любви кто-то из них изменил? и кто именно?
Прошу простить. была груба.
Не могу оценивать их ""объективно"". расклад по полкам - тем более.
Дюмка - по поводу разрыва с Гамлетом: "у меня отняли воздух", "меня лишили кислорода", "бросили в воду, отняли кислород и говорят: выкарабкивайся. А я не хочу...".
"у меня отняли воздух"__________
ВОТ ТАК ДЮМА РЕВИЗУЕТ ГАМЛЕТА.
27 Окт 2005 23:34
|
Zlatopramen
"Бальзак"
Сообщений: 65/0
|
Люди!!! Самая шикраная ревизная пара - Штирлиц - Бальзак. Это нечто. особенно если вовремя уцепиться за набравшего ход Штирлица и расчищать ему путь фирменными прогнозами. гармония по гроб жизни))
28 Окт 2005 17:22
|
dall
"Драйзер"
Сообщений: 6/0
|
11 Окт 2005 19:59 radar_perm сказал(а): Разбираясь со своим низким эмоциональным уровнем я поняла, что причина в ревизном браке. Следствие ревизных отношений - начинаешь ко всем людям относиться как к Ревизорам. У мужа похожая картина - он всех воспринимает как подревизных, последнее время они его сильно раздражают, хочется их контролировать. Интересно, это во всех недуализированных браках такая картина или только в ревизных? Или это личное?
У нас пара Драйзер - Гексли. Жили долго и счастливо, пока Драй проявлял терпение, предупредительность и заботу за Гексли. А Драй это умеет. Захотелось изменить отношения, надоело заботиться (однонаправленная забота) все пошло прахом. Сейчас с трудом терплю Гексли, почти не разговариваем уже второй год.
31 Дек 2005 06:29
|
Asyatka
"Гюго"
Сообщений: 14/0
|
Прожила в браке с ревизором (Есениным) почти 6 лет. Не могу сказать, что было уж совсем все кошмаром. Очень много сложностей и непонимания прямо таки на ровном месте. Как сейчас понимаю, мне было очень плохо (даже выглядела со стороны интравертом). Все вокруг говорили, как ты так можешь жить, ведь со стороны даже видно, что при муже ты замыкаешься, закрываешься. А тогда я не понимала, даже где-то была счастлива. Я его любила, у нас двое деток. Если бы не грубый переход за этические рамки, до сих пор бы вместе были. Но я сейчас от Есек не бегу. Они ведь замечательные люди. Просто нельзя мне с ними быть часто и долго, а вот порой поговорить-пообщаться очень даже полезно бывает.
31 Дек 2005 10:14
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 151/0
|
Я уже писал в одной из тем, есть метод, как гармонично уживаться в ревизии. Метод разработан на основе кубиков Рейнина и модели Удаловой и Прокофьевой. Берём Модель А. Строим кубик, где по верхней грани фугнкции ментального кольца, по нижней - витального. Два кубика - интертипные отношения. Это в курсах и книгах Удаловой и Прокофиевой хорошо изложено. Итак, при ревизии: бесконфликтное общение, при котором болевые точки обоих партнёров не задеваются, такое: ПОДРЕВИЗНЫЙ общается функциями 1, 2, 5, 6. То есть блоками ЭГО и СУПЕРИД. То есть он может быть самим собой. РЕВИЗОР должен общаться функциями 2, 3, 6, 7. Остальные из общения исключать. (Например, Гюго - Есенин. Можно общаться на темы эстетики, эмоций. Но нельзя говорить о времени и деньгах).
31 Дек 2005 20:14
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 258/0
|
8 Окт 2005 11:24 radar_perm сказал(а): А можно подробнее про отношения Бальзак-Гамдет? Как складывались отношения, что не поделили, надолго ди их хватило? Если у Бальзака с другим Гамлетом отношения лучше, значит они реже видятся.
А вот есть у меня, знаете ли, оччень сильное подозрение - что исторический Оноре де Бальзак как раз в таких отношениях и состоял... с графиней Эвелиной Ганской! Советую почитать отличную художественную биографию Андре Моруа "Прометей или жизнь Бальзака" - там именно эти многолетние отношения и описаны подробно, с богатым документальным материалом. Ну, что могу сказать о своих впечатлениях от недавно прочитанной книги... знаете, мне и раньше очень нравились Бальзаки, а теперь я вами так просто восхищаюсь! Это ж как надо было любить ту взбалмошную Еву, чтобы 18 лет на расстоянии дожидаться возможности с нею воссоединиться, и столько терпения! Впрочем, и Ева Оноре тоже любила, прекрасно понимала, что он гениальный писатель, и таки вышла за него замуж, когда он уже смертельно болен был, таки поухаживала за ним напоследок... хотя, в общем, мне как Гамлету за графиню стыдно , могла бы и не изводить Оноре своими бесконечными ревизными придирками. ![](/smilies/011.gif) Тем не менее, если уж такое случается и с современниками... ребята, давайте жить дружно, воспитывать да ревизовать в первую очередь себя самих! Я в этом отношении многому научилась от своих ревизоров Дюм (отец у меня Дюма - и ничего страшного, только на пользу нам обоим пошло). ![](/smilies/smiley.gif)
1 Янв 2006 17:44
|
ander
"Джек"
Сообщений: 86/0
|
А мне нравится ревизовать Есенек! Еще бы пяток под крылышко взял - для ублажения души! Они такие милые, пушистые, жизнерадостные. С ними не соскучишься. Главное - чтобы подход был исключительно в игровой форме с периодическими вкраплениями строгих жуковских дисциплинирующих интонаций. Хотя, не исключено, что я Бальзак. И тогда это выходит не ревизия, а родственные отношения.
2 Янв 2006 02:15
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 161/0
|
а мне не нравится быть ревизором и заказчиком! ко мне тянутся и Штирлицы ( обоего пола) и досты.... А мне хочется больше поддержки и более интересных разговоров.... а строить - устала! Мне больше нравятся мои ревизоры - когда меня строят )! Там потягаться можно -кто кого, а чего бедных достов третировать?
2 Янв 2006 02:38
|
Tristania
"Гексли"
Сообщений: 31/0
|
(пока не читала ответов) ооо! Моей самой большой любовью в жизни был Робеспьер, я для него готова была сделать все, что угодно, стать лучше, лишь бы только он согласился со мной встречаться... Но, к сожалению... Сейчас я очень тащусь от Робиков, это - самые красивые мужчины, но общение весьма затруднительно. Я не всегда понимаю, что Роб хочет сказать мне. Удары по болевой воспринимаю нормально, не обижаюсь, а напротив, они побуждают меня к самосовершенствованию. Но! На близкой дистанции я с Робами не общалась никогда.
2 Янв 2006 02:39
|
Asyatka
"Гюго"
Сообщений: 15/0
|
31 Дек 2005 20:15 Pavel_Decart сказал(а): Я уже писал в одной из тем, есть метод, как гармонично уживаться в ревизии. Метод разработан на основе кубиков Рейнина и модели Удаловой и Прокофьевой. Берём Модель А. Строим кубик, где по верхней грани фугнкции ментального кольца, по нижней - витального. Два кубика - интертипные отношения. Это в курсах и книгах Удаловой и Прокофиевой хорошо изложено. Итак, при ревизии: бесконфликтное общение, при котором болевые точки обоих партнёров не задеваются, такое: ПОДРЕВИЗНЫЙ общается функциями 1, 2, 5, 6. То есть блоками ЭГО и СУПЕРИД. То есть он может быть самим собой. РЕВИЗОР должен общаться функциями 2, 3, 6, 7. Остальные из общения исключать. (Например, Гюго - Есенин. Можно общаться на темы эстетики, эмоций. Но нельзя говорить о времени и деньгах).
А можно представить семью где не говорят о времени и деньгах? Семья, брак тем и характерны что затрагиваются ВСЕ темы... и больные как раз чаще и острее обсуждаются ибо компромиссного решения не найти.
2 Янв 2006 12:47
|
Svetlyachok
"Гюго"
Сообщений: 6/0
|
Я ничего не понимаю. В нашей паре Гюго-Есенин я должна быть подревизным. Прожили вместе 7 лет. Я его все время строила, что рассеянный, все теряет и забывает, что долго думает, медленно говорит, в облаках витает, не хочет работать, не хочет ремонт делать, на лыжах-коньках-роликах со мной кататься и т. д. Ревизия с его стороны выражалась только в проверке "а что у нас вкусного в этой кастрюльке? а в этой?". Но это смех, а не ревизия. Что бы его ревизовать, я должна быть Джеком, но я точно не логик и не интуит! В наших с ним отношениях, по-моему, хуже было ему. Хотя расставаться никогда не хотел. И на примирение всегда он первый шел. Мне с ним было хорошо только первые года 2, остальное время - одни нервы. Может я чего-то не понимаю в ревизии?
8 Дек 2006 00:03
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 606/0
|
8 Дек 2006 00:03 Svetlyachok сказал(а): В наших с ним отношениях, по-моему, хуже было ему. Хотя расставаться никогда не хотел. И на примирение всегда он первый шел. Мне с ним было хорошо только первые года 2, остальное время - одни нервы. Может я чего-то не понимаю в ревизии?
Вот в этом и состоит ревизия: Вы - на нервах, а ему хорошо и расставаться не хочется.
8 Дек 2006 14:53
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 558/0
|
8 Дек 2006 14:54 ander-2 сказал(а): Вот в этом и состоит ревизия: Вы - на нервах, а ему хорошо и расставаться не хочется.
Это что-то новое о ревизии. И суть ревизии в другом. ![](/smilies/wink.gif)
8 Дек 2006 15:19
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 607/0
|
8 Дек 2006 15:20 Marten-Ly сказал(а): Это что-то новое о ревизии. И суть ревизии в другом. ![](/smilies/wink.gif)
А я и не про суть, я про нервы подревизного. Даже когда ревизор к тебе "со всей душой", они имеют тенденцию "пошаливать".
8 Дек 2006 15:30
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 559/0
|
8 Дек 2006 15:30 ander-2 сказал(а): А я и не про суть, я про нервы подревизного.
Устают оба. Ревизор от тщетности попыток исправить подревизного. Подревизный от невозможности соответствовать запросам ревизора. Скажу тебе, что даже специфический взгляд на подревизного у всех встречавшихся в жизни Джеков одинаковый! В моменты очередной несостоятельности Еся, по мнению Джека. Взгляд с одинаковой интонацией, о.
8 Дек 2006 15:52
|
Jullyt
"Джек"
Сообщений: 80/0
|
Моя лучшая подруга - Еся, мы знакомы уже 23 года ![](/smilies/smiley.gif) У нас прекрасные отношения. Я ее обожаю за легкость характера, понимание, тактичность, веселость, и много еще за что! Но ревизия все равно дает себя знать. Тут спасибо соционике - позволяет перевести конфликтные моменты в сознание, и просто посмеяться над ними, еще раз отмечая правоту Но если бы это была не подруга, а, скажем, муж... Оооо, представляю трудозатраты на поддержание мира! Спасибо, нет. ![](/smilies/smiley.gif) Самое забавное, что изменить свое поведение в корне, чтобы это изменение сохранялось каждую минуту, невозможно. Недавно была ситуация. Еся не любит, когда ей говорят (в том числе я ) что, как и когда делать. Я, как всегда, в очередной раз даю ЦУ по поводу делания. Она напрягается, мы шутим на эту тему, проходит минута, и я снова на автомате начинаю ей объяснять что делать. Блин...
8 Дек 2006 16:22
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 225/0
|
2 Окт 2005 15:19 Lovely_girl сказал(а): Почитав топики связанные с отношением ревизии, попыталась сделать некоторые выводы. Большинство склоняется что это неблагопритное для любовных отношений взаимодействие. Но тем не менее многие через них прошли и более того продолжают их, не бегут! Значит то, что хорошее, полезное в этих отношениях, является приорететным. А то что эти отношения "плохие" второстепенным. Также обратила внимание, что некоторые люди категорично заявляли, что это отстойные отношения. А некоторые все же пытались встать на их защиту. Вопрос в том, что может быть восприятие ревизии у разных тимов разное. Что некоторые тимы могут, а некоторые не могут приспособиться. А может быть есть такие тимы, которые не только приспосабливаются, но и умеют найти свою прелесть в этих отношениях. Мне бы хотелось почитать ваши наблюдения по поводу восприятия ревизии разными тимами и выявить наиболее устойчивый и наверное нескольхо мaзoхистичный тим . У меня есть подозрение что этим тимом будет Гексли в паре Роб-Гек. По своим ощущениям я чувствую приятную боль когда лупит по болевой именно Робеспьер. И наверное как интуит не могу понять, что это боль или удовольствие...)))
Не, ну хорошее при желании можно вообще где угодно найти. ![](/smilies/smiley.gif) Не знаю, конечно, как в браке, но в семье, где родители ревизоры-заказчики, а дети - подревизные-подзаказные честно говоря, деткам не позавидуешь. То есть, когда родители, кроме своего приоритета возрастного и так далее, имеют еще и приоритет соционический, дети для них всегда будут недостаточно самостоятельные, требующие опеки, всегда будут считаться несколько несостоятельными.
В браке, наверное, подревизный каким-то образом, конечно, может ставить своего ревизора "на место". Но, к сожалению, знакомых ревизных пар у меня нет. Поэтому расскажу про себя. ![](/smilies/smiley.gif)
В паре Жуков-Драй подревизный все равно будет всегда чувствовать свою "ущербность". Драйзер, насколько я пока могу судить, стремится опекать своих домашних "сенсорно", готов взять на себя всю организацию домашнего быта, хозяйства, вообще всего. Но при этом он еще и будет стремиться решать за них, когда им кушать, когда им спать, когда им стирать, будет убираться без спроса в чужой комнате, потому что "ты мол не успеваешь". Да я не "не успеваю", я просто так живу. В ответ на подобную фразу от Драйзера можно услышать что-то вроде "ничего, ты привыкнешь". (имеется в виду, к распорядку Драйзера) Можно представить себе реакцию на это Жукова. В ответ на выпады Жукова Драйзер ласково говорит что-то вроде "да у меня нет к тебе никаких претензий, ты что!" (Жуков в шоке ) Кроме того, Драйзер несколько склонен все-таки внедрять свои принципы силой, при этом активно пропагандируя "свободу воли" и прочее. Например, чего только стоит весьма характерный диалог: вопрос (Драйзер) "что сегодня приготовить" - говоришь - (Жуков)"салат из крабовых палочек" - (Д)"да нуууу, ты что, это же так нездорово, сплошная химия!" - (Ж)"ну тогда курицу запеченую в духовке" - (Д)"ты что, там же так много жиров, давай лучше рассольник!". А что спрашивали тогда, вообще непонятно. ![](/smilies/smiley.gif) При этом, довольно навязчиво предлагая свою помощь в бытовых вопросах, в несколько приказном тоне настаивая на том, чтобы его близкие поели/поспали/взяли на работу бутерброды/вспахали огород/попили травы/убрались в комнате/почитали ИМЕННО ЭТУ книжку, он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО убежден, что придерживается принципа свободы воли! (для Жукова подобные нелогичности, честно говоря, даже уже не смешны). А стоит указать Драйзеру даже мягко на его нелогичность, Драйзер это воспринимает как издевку и начинаются обиды и целый поток доказательств, что Жуков не прав и не разобрался до конца! (конечно, это может Жукову кажется, что он МЯГКО указывает на нелогичность ). Но тут же еще и играет роль то, что подревизный все равно хоть немного, но кажется "недостаточно...", а тут еще ЭТО несостоятельное дает советы и пытается что-то указывать! А если оно еще и младше по возрасту и изначально находится, например, ниже статусом, в семье, например (ребенок, невестка, зять, жена) (по себе знаю, самой подревизные кажутся несколько как бы это сказать ээээ... несколько несостоятельными)
Так что, каким тут образом можно строить "мир и гармонию" и как можно учиться вообще хоть чему-то друг у друга, если один орет, а второй не слышит и обижается, если надо сначала научиться "фильтровать базар", и свой, и собеседника и СЛУШАТЬ, СЛУШАТЬ и еще раз СЛУШАТЬ и даже иногда ПРИСЛУШИВАТЬСЯ. А это, к сожалению, не всем дано.
31 Дек 2005 20:15 Pavel_Decart сказал(а): Я уже писал в одной из тем, есть метод, как гармонично уживаться в ревизии. Метод разработан на основе кубиков Рейнина и модели Удаловой и Прокофьевой. Берём Модель А. Строим кубик, где по верхней грани фугнкции ментального кольца, по нижней - витального. Два кубика - интертипные отношения. Это в курсах и книгах Удаловой и Прокофиевой хорошо изложено. Итак, при ревизии: бесконфликтное общение, при котором болевые точки обоих партнёров не задеваются, такое: ПОДРЕВИЗНЫЙ общается функциями 1, 2, 5, 6. То есть блоками ЭГО и СУПЕРИД. То есть он может быть самим собой. РЕВИЗОР должен общаться функциями 2, 3, 6, 7. Остальные из общения исключать. (Например, Гюго - Есенин. Можно общаться на темы эстетики, эмоций. Но нельзя говорить о времени и деньгах).
Это, конечно, замечательно, в том случае, если оба хорошо знают соционику, разобрались, каким образом проявляется эта самая 1, 2, 3, 4 и так далее, и действительно хотят пойти навстречу друг другу, и готовы слушать друг друга и всегда быть внимательными друг к другу, ПОСТОЯННО быть начеку.... В общем, слишком много "если" и слишком много энрегии отнимают эти отношения. А если один или оба просто не знакомы с соционикой, что делать в таком случае? И оба просто уверены в своем превосходстве? Что делать в этом случае? ![](/smilies/smiley.gif)
В общем, могу сказать только одно - люди, будьте внимательны друг к другу!
8 Дек 2006 16:30
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 132/0
|
ESTP, вот кстати, то, что вы описали про ревизию Драй-Жук, очень подходит и под конфликт Есь-Штир. В моем личном случае воспринимается весьма похоже. Вся та же сенсорная забота, с показной лаской, навязчивая, душащая, от которой хочется застрелиться или убежать на край света. И при этом полное игнорирование моего мнения, попытка парализации воли. Постоянное подспудное, невысказанное "я лучше знаю что и как". При этом я чувствую, что могу ответить по меньшей мере достойно, элегантно "дать в глаз", но поскольку не люблю конфликтов, уважаю возраст и т. д., и т. п., либо молчу, либо ухожу, но часто не отвечаю. Наша конфликтная пара может напоминать ревизию, но ощущения такие же, как у вас в ревизии от Драя.
Сама близко с Джеками не общалась, в тесные контакты не вступала, но почему-то думаю, что конфликт все-таки тяжелее ревизии. Такое чувство, что тебя даже не пытаются понять. Не единожды побывав ревизором, могу сказать, что я, по крайней мере, пыталась понять цели, мотивы, мировоззрение подревизных. Только вот не всегда получалось, к сожалению…
Кстати, знаю чудесную пару Напка - Дост. Вместе несколько лет, все вроде хорошо, за исключением некоторых конфликтов, вроде душа в душу. И вдруг, недавно, "под рюмочку", Напка выдает мне: "Ты что, я живу с ним только пока что-нибудь лучшее не подвернется". Я в шоке!
10 Дек 2006 05:26
|
Yukiko
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
Ревизию от любимых Робов принимаю с удовольствием. (наверное, это такая разновидность самоистязания у Гекслей - любить Робов)
Что касается отношений себя, как ревизора с подревизными Драями... Тут много можно сказать. Скорее надо спрашивать у Драев как они себя чувствуют. Но со временем научилоась хоть иногда не наступать на болевую. Другими словами, все возможно при наличии желания поддердживать и сохранять отношения. На работе самая ближайшая коллега и человек с кем больше всего приходится общаться- Максим. Вы знаете, за 6 лет работы бок о бок, мне кажется, я уже научилась любить и ценить сильные стороны этого человека и закрывать глаза на слабые и необоснованные "придирки". Я знаю что и как сказать, чтобы этому человеку поднять настроение, какой именно кооперации и действий от меня она ожидает, я даже спинным мозгом чувствую, что именно в моем "беспорядке" на работе ее раздражает и что ей во мне не нравится. Но стараюсь относится к этому снисходительно и терпимо...
12 Дек 2006 15:34
|
Indigo_bird
"Достоевский"
Сообщений: 3/0
|
Заметила такую вещь-разные типы по разному относятся к своим подревизным и ревизорам. Вот Наполеоны, например, активно проявляют свою неприязнь к Достоевским и сознательно критикуют, это видно по их постам во многих темах. А вот у меня мои подревизные Доны никакой неприязни не вызывают, скорее наоборот. То есть я не сомневаюсь, что им со мной не менее тяжело, чем мне с Напами, т. к. я неосознанно бью их по болевой, но именно на сознательном уровне они мне не неприятны. Или я лучше выучила матчасть ? У кого какие соображения?
7 Апр 2007 02:15
|
March18
"Гексли"
Сообщений: 18/0
|
Вот несколько Гекслей написали что принимают ревизию хорошо. "Совершенствуются по болевой". Можна пожалуйста описать на конкретных примерах как задевается болевая у Гекслей?
Я знаю что всю жизнь стараюсь доказать что у меня с логикой все хорошо. Например, была в школе лучшей в математике, но списывать не давала, думала что те кто не могут сами понять или дураки или лентяи. Но если кто-то мне прямо скажет - ты, конечно, молодец, но есть люди умнее и логичнее тебя, я соглашусь. Мне не будет больно. А еще стараюсь жизнь свою и все в ней организовать в какую-то систему. Конечно терпения не хватает, путаюсь, злюсь, ленюсь. Но если кто-то рядом со мной будет легко организованный, мне от этого больно не будет... Как же тогда проявляется ревизия?
15 Апр 2007 02:15
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 372/0
|
У меня мама - Гюгоша. Всегда спасало то, что она позволяла мне принимать решения самой, никогда не заставляла поступать так, как она считала нужным - за себя и свои поступки я всегда отвечала сама. Особой близости не было, всегда чувствовалась какая-то настороженность в отношениях, с её стороны - боязнь меня обидеть, задеть. Мои самые большие обиды на маму в детстве - на тему её возмущений о моей якобы "чёрствости" и "безэмоциональности". В последние несколько лет (то ли всвязи с моим взрослением, то ли всвязи с тем, что живем не вместе) отношения резко улучшились, стали теплее, доверительнее - но она по-прежнему не суётся в мои дела, за что я ей, признаться, очень благодарна.
Мой лучший друг - Джек. Я затрудняюсь представить себе более крепкую и верную дружбу.
15 Апр 2007 18:23
|
kitt
"Гексли"
Сообщений: 47/0
|
15 Апр 2007 02:15 March18 сказал(а): Вот несколько Гекслей написали что принимают ревизию хорошо. "Совершенствуются по болевой". Можна пожалуйста описать на конкретных примерах как задевается болевая у Гекслей?
Я знаю что всю жизнь стараюсь доказать что у меня с логикой все хорошо. Например, была в школе лучшей в математике, но списывать не давала, думала что те кто не могут сами понять или дураки или лентяи. Но если кто-то мне прямо скажет - ты, конечно, молодец, но есть люди умнее и логичнее тебя, я соглашусь. Мне не будет больно. А еще стараюсь жизнь свою и все в ней организовать в какую-то систему. Конечно терпения не хватает, путаюсь, злюсь, ленюсь. Но если кто-то рядом со мной будет легко организованный, мне от этого больно не будет... Как же тогда проявляется ревизия?
ох, ох... У меня сейчас что-то типа начальника появилось. По типу явственно Роб. Признавая, что он уменее меня и логичнее, боли я никакой не испытываю (ну я ж не самый умный и логичный человек в мире, да и он тоже ) Напрягает другое. Я - тактик, я могу легко сориентироваться в текущей ситуации, он - стратег, он работает на будущее. При этом как-то выходит так (я понимаю, что он не специально, он вообще очень вежливый человек), что мои действия, могущие спасти настоящее положение, с точки зрения далекой перспективы не нужны, непродуманны и неумны. Еще обидно бывает, когда у меня возникнет идея, я ее изложу в общих контурах, а он ее берет, логически развивает, проверяет с точки зрения перспективности, и выходит, что это уже его идея, а не моя. Точнее, он всегда отдает мне должное, признавая, что идея была моей, но я-то чувствую, что сама не смогу так, как он. Блин... Уволиться хочу...
16 Апр 2007 08:01
|
Egle
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
12 Дек 2006 15:34 Yukiko сказал(а): Ревизию от любимых Робов принимаю с удовольствием. (наверное, это такая разновидность самоистязания у Гекслей - любить Робов)
Что касается отношений себя, как ревизора с подревизными Драями... Тут много можно сказать. Скорее надо спрашивать у Драев как они себя чувствуют. Но со временем научилоась хоть иногда не наступать на болевую. Другими словами, все возможно при наличии желания поддердживать и сохранять отношения. На работе самая ближайшая коллега и человек с кем больше всего приходится общаться- Максим. Вы знаете, за 6 лет работы бок о бок, мне кажется, я уже научилась любить и ценить сильные стороны этого человека и закрывать глаза на слабые и необоснованные "придирки". Я знаю что и как сказать, чтобы этому человеку поднять настроение, какой именно кооперации и действий от меня она ожидает, я даже спинным мозгом чувствую, что именно в моем "беспорядке" на работе ее раздражает и что ей во мне не нравится. Но стараюсь относится к этому снисходительно и терпимо...
Предположительно, в довольно давнем прошлом имела богатый опыт тесного общения и с ревизором (Роб) и с подревизным (Драй). Что характерно. Общаемся с обоими по сей день. Но на расстоянии... Драй когда-то был моим мужем, но вспомнить об этих отношениях, где я по идее должна была строить своего подревизного, без содрогания не удается. И объяснить себе не могу, почему такое жесткое и жестокое "построение" было именно наоборот - со стороны подревизного Драя на ревизора-Гечку. Да я вообще рот не смела открыть на этого подревизного! Другой - Роб - в мужья не попал, но водились мы с ним некоторое время плотно . Сейчас общаемся по телефону и по электронке, потому как находится он за океаном. Чувства к нему сохранились самые что ни на есть нежные. С его стороны ревизию ощущаю по типу "как ты была дитем, так горбатого могила и исправит" Это, видимо, наезд на мою болевую ... но чтоб все наезды такие всегда были... Суммируя сказанное: вообще-то я сторонник того, что во временнОм развитии соционика жестко корректирует возникшие чувства - любовь, симпатию... Но опыт моих собственных отношений с ревизором и подревизным требует некоторой коррекции этого моего убеждения. К своему подревизному Драю я постараюсь ближе пушечного выстрела не приблизиться. С ревизором Робом общаюсь с радостью и жду каждого мейла или звонка. Вот и пойми Гекслей... ![](/smilies/grin.gif)
16 Апр 2007 16:46
|
Sidorova_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/0
|
Достов не видела в жизни... А может просто умело избегала ))) Максы... Их как же, поревизуешь...
16 Апр 2007 17:18
|
Ge4anka
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Давно хотела описать свой опыт, но как-то руки не доходили, ну раз уж пошла такая песня... Сразу прошу прощения за несоционический слог, я не профи, я тока учусь. Крутыми терминами типа белая или ролевая пока не кидаюсь ![](/smilies/227.gif)
Мой супруг - Робик. Я считаю, что (тьфу 3р) мы с ним дуализировались настолько, насколько это возможно в браке Гечки и Роба. Ревизия практически не проявлялась никак в первые пять лет совместного проживания (сейчас уже 11й год). Наш союз внес коррективы в нас обоих, причем в лучшую сторону. Я не знаю, какой бы я была, проживая с Габом (ммм, всё ж они лапочки ), но мой Робик научил меня собранности, расчетливости, здравому смыслу, логике ну и т. д. А я научила его, соответствнно, нежности, эмоциям, внимательности, ну там и так далее. Кстати, интересно, что наши самые близкие друзья: семейная пара Габ и Гюгошка. Ни у меня на этого Габа, ни у моего мужа на эту же Гюгошку ваще никак ниче не встаёт. Но у нас тааакаааая идеальная команда! Мы жили вместе года полтора комунной, в соседних квартирах, все всё ждали, когда ж мы надоедим друг другу, но как вы подозреваете, этого не произошло. И даже более того, мы купили землю пососедству друг с другом и хотим строить там дома ![](/smilies/097.gif) Так вот, о моей семье. Ревизия жестко попёрла когда я вышла в декрет, и особенно, когда моего поставили на руководящюю должность. Конфликт назревал долго и упopнo. В итоге, мы просто проговорили пол-ночи в постели, спокойно (оо как это было трудно нам обоим!) расставили все. над i и теперь дуализируемся дальше Кстати, не последнюю роль в разрешении нашего конфликта сыграла соционика. Я просто выслала ему на мыло (так проще достучаться) описание наших ТИМов(Гуленко, конечно же) и ревизию, и мы оба стали намного лучше друг друга понимать. А люблю и уважаю я моего Роба за то, что ему можно доверять, на него можно положиться, он порядочный, добрый и вменяемый (не всё ТИМно, конечно ) Так что, если у кого есть ко мне вопросы, могу выступить с рекомендациями по управлению Гечек Робами (негласному )
16 Апр 2007 20:17
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 125/0
|
16 Апр 2007 20:18 Ge4anka сказал(а): ... мой Робик научил меня собранности, расчетливости, здравому смыслу, логике ну и т. д. А я научила его, соответствнно, нежности, эмоциям, внимательности, ну там и так далее.
Срочно на типирование к специалисту.
17 Апр 2007 04:50
|
Ge4anka
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
17 Апр 2007 04:51 sancta_simplicitas сказал(а): Срочно на типирование к специалисту.
Не поняла, а что смутило? На счет нашего типирования можете не сомневаться (зря я сразу выдала свое делитантство, хотя вам, Робикам, бесполезно доказывать, что мы Гечки, не верблюды ), есть рядом профессионалы для корректировки.
17 Апр 2007 06:22
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 126/0
|
17 Апр 2007 06:23 Ge4anka сказал(а): Не поняла, а что смутило? На счет нашего типирования можете не сомневаться (зря я сразу выдала свое делитантство, хотя вам, Робикам, бесполезно доказывать, что мы Гечки, не верблюды ), есть рядом профессионалы для корректировки.
Обисняю.
Что такое "собранность, расчетливость, здравый смысл" с т. з. гексли? Это ЧЛ! Плохо представляю себе, как роб с ограничительной ЧЛ будет учить гека. Может, приведете примеры. Вот как он может шарахать с БЛ - знаю отлично: "вещи должны лежать на своих местах", "здоровье надо беречь", "спать нужно ложиться в одиннадцать". Вот и все, имхо, чему может "научить" роб гека в плане расчета и здравого смысла.
Что такое "нежность, эмоции, внимательность" с т. з. роба? Это БС! А БС - это не вздохи на скамейке. Это опека, это ласка, это всякие всякие мелкие плотские радости. А у гека, если кто забыл, БС суггестивная. Он физически не способен постоянно опекать. На роба гечья БС в быту производит впечатление грубости и невнимания. К примеру, если человек полеживает на диване, в то время как я мою пол, да еще просит меня не загораживать телек, то никакие клятвы не убедят меня в его "нежности и внимательности".
Вывод. Либо Вы не гек, либо Ваш муж не роб, либо то, что Вы написали о взаимном обучении, не очень соответствует истине.
Заметьте, пжт, я стараюсь рассматривать только "низкоуровневое" взаимодействие функций. Я не отрицаю любовь и привязанность между представителями любых типов и не пытаюсь уличить любящих супругов в равнодушии друг к другу. Просто обращаю Ваше внимание на то, что некоторые функции у робов работают иначе, чем Вы себе представляете.
P.S. Ну как Вам мое здравомыслие?
17 Апр 2007 07:07
|
Ge4anka
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
утипути, узнаю, узнаю стиль! Начну с того, что наш с Вами, дорогой мой друг, спор ни к чему не приведет. Это я уже из жизненного опыта знаю. Для того, чтобы прочувствовать то, что я изложила, Вам бы пришлось провести столько же времени в союзе с Гечкой, сколько довелось пока моему мужу. Неужто так и нечему нам с вами друг друга научить? А как на счет нашей расточительности и вашей (мягко говоря) экономности? В браке эти качества сбалансированы. Вот к примеру, мой муж (за что я его чрезвычайно уважаю) думает о будущем, пытается спрогнозировать заранее жизнь на годы вперед, размышляет о том, как обеспечить детям достойное обучение и нам безбедную старость, а муж моей подруги, Габ, говорит ей: давай бросим всё и поедем путешествовать! Вот я б бросила всё и поехала! И что? ни дома, ни карьеры, ни соответственно, бабок. А нашего друга Габа удерживает от подобной романтики его Гюгошка, заточенная на те же ценности, что и мой. В итоге, и мы и они успевают и капусты нарубить и попутешествовать. Это ли не гармония! Это я к тому, что вполне возможны отличные отношения в ревизии, в частности, между Робом и Гечкой (считаю, что к некоторым другим ревизным парам это никак неприменимо). Главное - это любовь и желание быть вместе. Просто надо приспособиться, притереться.
17 Апр 2007 07:44
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 127/0
|
17 Апр 2007 07:45 Ge4anka сказал(а): утипути, узнаю, узнаю стиль! Начну с того, что наш с Вами, дорогой мой друг, спор ни к чему не приведет. Это я уже из жизненного опыта знаю. Для того, чтобы прочувствовать то, что я изложила, Вам бы пришлось провести столько же времени в союзе с Гечкой, сколько довелось пока моему мужу. Неужто так и нечему нам с вами друг друга научить? А как на счет нашей расточительности и вашей (мягко говоря) экономности? В браке эти качества сбалансированы. Вот к примеру, мой муж (за что я его чрезвычайно уважаю) думает о будущем, пытается спрогнозировать заранее жизнь на годы вперед, размышляет о том, как обеспечить детям достойное обучение и нам безбедную старость, а муж моей подруги, Габ, говорит ей: давай бросим всё и поедем путешествовать! Вот я б бросила всё и поехала! И что? ни дома, ни карьеры, ни соответственно, бабок. А нашего друга Габа удерживает от подобной романтики его Гюгошка, заточенная на те же ценности, что и мой. В итоге, и мы и они успевают и капусты нарубить и попутешествовать. Это ли не гармония! Это я к тому, что вполне возможны отличные отношения в ревизии, в частности, между Робом и Гечкой (считаю, что к некоторым другим ревизным парам это никак неприменимо). Главное - это любовь и желание быть вместе. Просто надо приспособиться, притереться.
Я провела семь лет в союзе с геком и произвела на свет ребенка-гека. Так что имею законное право высказываться по теме. А спорить не люблю: у меня первая логика по Афанасьеву. Несовпадение в ценностях это НЕ гармония. Научить друг друга мы с Вами, безусловно, можем. По ЧИ. ЧИ - это единственный ключ к взаимопониманию. Но и там есть свои сложности.
17 Апр 2007 08:23
|
Ge4anka
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
sancta_simplicitas Друг мой, извините, я почему-то невнимательно посмотрела на фотку и в анкету не заглянула! Мне показалось, что Вы - ОН, а не ОНА! Вот жеж ворона! Извините, ради Бога! Вы просто очень похожи внешне на моего мужа! Только очков не хватает, и волос длинный. ![](/smilies/smiley.gif) Тогда это меняет дело. Потому как, женщине в роли подревизной быть легче, чем в роли ревизора. ИМХО! Терпеть мужа Гека! Это, должно быть, задача не из легких для Робочек!![](/smilies/tongue.gif) А на счёт остального, мне показалось, или Вы действительно пытаетесь найти сложности и не пытаетесь найти гармонию в жизни? Любовь - это гармония. Несовпадения ценностей у двух любящих людей вполне могут стать не камнем преткновения, а способом расширить взгляды на жизнь, интересы, искать и находить компромиссы, новые грани в общении. Так даже интереснее. А без любви и дуалы буду грызться почем зря, и в итоге разбегутся (видала и такое!). К слову, до этого два года жила с Габеном, но ничего у нас не вышло!
17 Апр 2007 17:42
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 129/0
|
17 Апр 2007 17:43 Ge4anka сказал(а): sancta_simplicitas Друг мой, извините, я почему-то невнимательно посмотрела на фотку и в анкету не заглянула! Мне показалось, что Вы - ОН, а не ОНА! Вот жеж ворона! Извините, ради Бога! Вы просто очень похожи внешне на моего мужа! Только очков не хватает, и волос длинный. ![](/smilies/smiley.gif) Тогда это меняет дело. Потому как, женщине в роли подревизной быть легче, чем в роли ревизора. ИМХО! Терпеть мужа Гека! Это, должно быть, задача не из легких для Робочек!![](/smilies/tongue.gif) А на счёт остального, мне показалось, или Вы действительно пытаетесь найти сложности и не пытаетесь найти гармонию в жизни? Любовь - это гармония. Несовпадения ценностей у двух любящих людей вполне могут стать не камнем преткновения, а способом расширить взгляды на жизнь, интересы, искать и находить компромиссы, новые грани в общении. Так даже интереснее. А без любви и дуалы буду грызться почем зря, и в итоге разбегутся (видала и такое!). К слову, до этого два года жила с Габеном, но ничего у нас не вышло!
В этой теме обсуждают не любовь и гармонию, а интертипные отношения, в частности - ревизию. Если Вы ничего не можете сказать по теме в терминах Модели А, то и говорить не о чем. P.S. А насчет остального - Вам показалось.
18 Апр 2007 09:29
|
Ge4anka
"Гексли"
Сообщений: 5/0
|
Уважаемая sancta_simplicitas,
Может и не в терминах Модели А, но я, как раз-то, говорю именно по теме. Вы не заметили? Целью моего обращения было поделиться позитивным, удачным опытом проживания в браке с ревизором, заявить, что между двумя любящими и интеллегентными людьми даже ревизного типа взаимоотношений-таки может быть вполне счастливый союз. Соционика - это люди, а люди - это жизнь, а о жизни не обязательно говорить терминами Модели А. Впрочем, я изначально сказала, что наш с Вами диалог ни к чему не приведет, мы говорим на разных языках (да мой муж просто золотко!) Если Вам термины Модели А ближе таких понятий, как любовь и гармония, то мне очень жаль. Поэтому, во избежание дальнейшего флада и флейма, умываю руки, больше этот спор ни о чём продолжать нет желания. Всех же тех, кто желает узнать побольше о нашем удачном опыте счастливого брака между Гечкой и Робом, а не продемонстрировать свои глубочайшие познания в соционике, милости прошу!
18 Апр 2007 18:45
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 667/0
|
18 Апр 2007 18:45 Ge4anka сказал(а): Всех же тех, кто желает узнать побольше о нашем удачном опыте счастливого брака между Гечкой и Робом, а не продемонстрировать свои глубочайшие познания в соционике, милости прошу!
Да, фигня в том, что как раз интересно узнать, как вы избежали подводных камней при взаимодействии по определенным аспектам. Никто не отрицает вашего счастья, просто для тех, у кого не получаются столь замечательные отношения, констатация чужого счастья как мертвому припарка. Соционика - это люди, а люди - это жизнь, а о жизни не обязательно говорить терминами Модели А.
Соционика - это не люди, это теория информационного метаболизма, и если признавать ее базис, всякие функции да аспекты, то от Модели А не отвертишься. Если отрицать, то типирование не имеет смысла и говорить просто не о чем. Двое людей счастливы - типа, круто, мы за них рады. ![](/smilies/smiley.gif)
Мне, например, очень интересно, как Вам удалось так научиться проявлять фоновую ? Вы себя заставляли поначалу ставить все эти восклицательные знаки?
19 Апр 2007 04:49
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 132/0
|
19 Апр 2007 04:50 Tekhi сказал(а): Да, фигня в том, что как раз интересно узнать, как вы избежали подводных камней при взаимодействии по определенным аспектам. Никто не отрицает вашего счастья, просто для тех, у кого не получаются столь замечательные отношения, констатация чужого счастья как мертвому припарка.
Соционика - это не люди, это теория информационного метаболизма, и если признавать ее базис, всякие функции да аспекты, то от Модели А не отвертишься. Если отрицать, то типирование не имеет смысла и говорить просто не о чем. Двое людей счастливы - типа, круто, мы за них рады. ![](/smilies/smiley.gif)
Вот именно! Либо изучаем интертипные и делимся своими соображениями здесь, либо идем на дамские форумы и делимся своим счастьем там.
2 Ge4anka: А где утипути? Что, все кончились?
19 Апр 2007 05:09
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1396/0
|
19 Апр 2007 05:09 sancta_simplicitas сказал(а): Вот именно! Либо изучаем интертипные и делимся своими соображениями здесь, либо идем на дамские форумы и делимся своим счастьем там.
2 Ge4anka: А где утипути? Что, все кончились?
Вот же - и рада бы тебе, Женечка, написать "ути-пути", тока не наша это манера... С базовой на суггестивную точно "ути-путей" не получить!![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif)
А дамскую комнату я открывала какое-то время назад, она сейчас в архиве форума
Вообще, я не очень понимаю смысла этой темы, когда уже есть: (Гечанка, рекомендую вам почитать)))))
Я там в свое время высказалась по поводу ревизной пары Роб-Гечка... докладываю, что у них по-прежнему все в ажуре![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif)
Ну что поделать, ну так бывает!!! Черт их знает, этих Гекслей, они, когда хотят, все могут... Главный секрет - как сделать так, чтобы они захотели???? ![](/smilies/tongue.gif)
Жень, где-то вычитала твою мысль, что не пробуя другого, можно быть довольным и ревизией. Так вот, повторюсь, что у моих друзей это второй (у Роба) и третий (у Гечки) браки. Живут... не знаю, сколько, ребенку общему уже 8, 5, значит, точно больше![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif)
19 Апр 2007 06:07
|
Ge4anka
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
Laviniya
Абсолютно верно! Добавлю только, что в наличии большого количества!!!! видимо сыграла роль мама напка и близкая подружка гюгошка. На самом деле, наше близкое общение с нашими дуалами, видимо, очень помогает. Хотя, когда мы с мужем познакомились, мы их еще не знали. Первые 5 лет, пока не поженились, вообще никаких подводных камней не было! Вот хотите верьте, хотите нет. Просто идеальная пара. Мы вообще не ссорились. А сейчас, когда давно прошел первичный пыл и поперла ревизия по полной, собираю волю в кулак и пропускаю мимо ушей ревизные реплики и отчитывания. Раньше реагировала, раздражалась, отвечала, а сейчас просто замолкаю, и тогда его недовольный тон повисает в воздухе таким неприятным гулом, что он сам это замечает и потихоньку успокаивается. А потом мы продолжаем обсуждение вопроса но уже в более спокойном и вежливом тоне. А я со своей стороны выяснила (вот недотепа-то), что ему мало просто заботы, он ее не замечает, а обращает внимание на вещи, которые для меня вообще не имеют значение, вот тут было мноооого ругани. А теперь я поняла, что заботу надо ПОКАЗЫВАТЬ, демонстрировать. И тогда человек будет счастлив. Ну не знаю, сайчас мне проще его понять, я его очень хорошо знаю и точно знаю, как себя вести, чтобы избегать конфликтов. Правда, иногда бывают моменты, когда просто ломает приспосабливаться. И он эти моменты чувствует и сразу шелковый становится (мама устала, ее надо оставить в покое, а то всем непоздоровится). В общем, примерно так. Можно рассказывать долго. Иллюстрация хорошая в словах из песни Массквы: да разве имеет значение твое место и положение, и есть хоть какая-то разница, что мы слишком разные, когда ты вот так смотришь на меня, когда ты сжимаешь мою ладонь, вот это и есть настоящая любовь. (там в куплетах тоже очень подходит, послушайте)
2 sancta_simplicitas да просто перестали мне моего лапочку мужа нопаминать. А что, понравилось?
19 Апр 2007 07:26
|
Ge4anka
"Гексли"
Сообщений: 7/0
|
19 Апр 2007 07:26 March18 сказал(а): Боже, ну какая же Вы Гексли?... Не в тему конечно, но полное отсутствие белой етики не заметить я не могла.
Ну Гексли я, Гексли! Вам придется поверить мне на слово, если это не видно из моих речей.
А не соблаговолилте ли Вы прокомментировать свой пост. Пока вижу лишь голословные и самоуверенные утверждения. Я могу вернуть Вам этот вопрос, ибо такое утверждение, как Ваше вызывает ответное сомнение в Вашем ТИме)) Давайте вернёмся к конструктиву. Чем вам не понравилась моя чёрная интуиция? И в чём вы видите отсутсвие белой этики?
А Ваша версия моего тима какова - проницателная вы наша?
19 Апр 2007 07:31
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 820/0
|
19 Апр 2007 07:31 Ge4anka сказал(а): А Ваша версия моего тима какова - проницателная вы наша?
По фотке вы на Гюгошку смахиваете: и рационализм, и ЧЭ во взгляде. Так что, поздравляю с возможной дуализацией! ![](/smilies/016.gif)
19 Апр 2007 13:45
|
Ge4anka
"Гексли"
Сообщений: 8/0
|
19 Апр 2007 13:45 ander-2 сказал(а): По фотке вы на Гюгошку смахиваете: и рационализм, и ЧЭ во взгляде. Так что, поздравляю с возможной дуализацией! ![](/smilies/016.gif)
Ну спасибо, значит я отлично справляюсь с задачей дуализации Гечки с Робом;-) Вы высказали то же предположение, что и Марч, поэтому скопирую то, что я сегодня написала ей в приват: "Ну разумеется, какие-то Гюговские черты наработались, а иначе как бы я со своим любимым Робиком ладила. И к тому ж непосредственное и тесное общение с подругой Гюгой тоже способствует. Мы ж, Гечки, отчасти как обезьянки)))) Но вот как раз когда мы рядом с Гюгой совершенно очевидно, что я - не Гюго. И эмоции не те, как ни старайся, и сенсорика - увы... И будь я Гюго - разве писала бы этот пост? Ибо не дуальность у нас, хоть тресни."
У меня кстати помимо Гюгошки есть еще две близкие подружки, гечки. Вот где полное единение, взаимопонимание, буквально телепатия. А вот с Гюгошкой такого нет.
P.S. А по-моему, у меня типичная морда Гексли ![](/smilies/224.gif)
19 Апр 2007 19:14
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 821/0
|
19 Апр 2007 19:15 Ge4anka сказал(а): Ну спасибо, значит я отлично справляюсь с задачей дуализации Гечки с Робом;-) Вы высказали то же предположение, что и Марч, поэтому скопирую то, что я сегодня написала ей в приват: "Ну разумеется, какие-то Гюговские черты наработались, а иначе как бы я со своим любимым Робиком ладила. И к тому ж непосредственное и тесное общение с подругой Гюгой тоже способствует. Мы ж, Гечки, отчасти как обезьянки)))) Но вот как раз когда мы рядом с Гюгой совершенно очевидно, что я - не Гюго. И эмоции не те, как ни старайся, и сенсорика - увы... И будь я Гюго - разве писала бы этот пост? Ибо не дуальность у нас, хоть тресни."
У меня кстати помимо Гюгошки есть еще две близкие подружки, гечки. Вот где полное единение, взаимопонимание, буквально телепатия. А вот с Гюгошкой такого нет.
P.S. А по-моему, у меня типичная морда Гексли ![](/smilies/224.gif)
Я не настаиваю. Просто все люди разные и Гюго в том числе. У меня вот тоже с моей Гексли поначалу было "полное единение, взаимопонимание, буквально телепатия".(кстати всё тот же соцзаказ). Я даже думал, что она мой дуал или активатор. Но стоило поселиться под одной крышей - сразу же все "прелести" соцзаказа и вылезли. ![](/smilies/016.gif)
Просто я к тому, что если Модель А в Вашем случае не работает и рациональная Роба совсем не давит на болевую, то здесь возможна ошибка в типировании. Вот и всё.
19 Апр 2007 19:58
|
Ge4anka
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
19 Апр 2007 19:58 ander-2 сказал(а): Просто я к тому, что если Модель А в Вашем случае не работает и рациональная Роба совсем не давит на болевую, то здесь возможна ошибка в типировании. Вот и всё.
Давит, ой как давит. В этом-то наша основная проблема и есть. только терпение и знание соционики и помогают.
P.S. надо фотку поудачней поискать.
19 Апр 2007 21:57
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2082/0
|
Ge4anka, я вам настоятельно рекомендую протипироваться. Потому как количество черной этики в ваших постах превышает все разумные с точки зрения моего ТИМа пределы. ![](/smilies/smiley.gif)
Высока вероятность того, что ваш рассказ не по теме этого топика. Возможно, вам стоит написать в тему о счастье дуализации. Или активации.
19 Апр 2007 22:30
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1398/0
|
19 Апр 2007 22:30 Vera_Novikova сказал(а): Высока вероятность того, что ваш рассказ не по теме этого топика. Возможно, вам стоит написать в тему о счастье дуализации. Или активации.
Или полудуализации![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif)
Безотносительно всяких намеков - долго соображала, кого по стилю изложения напоминает мне Гечанка...
Оказалось - Снежаночку Девочки, если че, обе извините
20 Апр 2007 04:28
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 135/0
|
Ge4anka, заходите в виртуальное типирование. Там я буду аргументированно защищать Вашу версию гексли. Здесь этикет не позволяет.
20 Апр 2007 07:09
|
Ge4anka
"Гексли"
Сообщений: 10/0
|
для тех, кто упopнo записывает меня в Гюги: спросите у sancta_simplicitas. Уверена, она четко видит во мне подревизную, и никак не дуала . Не правда ли, sancta_simplicitas? ![](/smilies/wink.gif) Даже не буду время тратить на вертуал. типирование, дабы с уверенностью и гордостью могу сказать: я - Гечка чистых кровей. Но со своей индивидуальностью, а так же (повторюсь)подкорректированная мамой напкой, подругой гюгой и муже робом, наконец!
20 Апр 2007 22:35
|
Melamory
"Гексли"
Сообщений: 41/0
|
Ge4anka, ну так Вы расскажите, как Вам удалось с ревизором дуализироваться?
А то Вы всё пишете, мы с мужем продолжаем дуализироваться... Я этого не понимаю, хоть убей. У меня мама ревизор, я не понаслышке о ревизии знаю. В этих отношениях людям тем хуже, чем они ближе, чем дольше живут вместе. Ревизор же мало того на болевую, он на базовую давит всё время, всё время пытается творчески переделать и улучшить то, что у меня и так хорошо по-моему мнению, саму основу моего существования. Спасение от этого давления только одно - дистанция. Правда, Вы говорите, любовь... Ну, ведь я свою маму тоже люблю, и она меня вне всякого сомнения очень любит. Так, любя, и давит танком ![](/smilies/grin.gif)
Ну если Вы Гечка "чистых кровей", как Вы выразились, то расскажите, как Вы воспринимаете конструктивную критику своего мужа? Как Вы к ней относитесь?
20 Апр 2007 22:55
|
Ge4anka
"Гексли"
Сообщений: 12/0
|
20 Апр 2007 22:55 Melamory сказал(а): Ge4anka, ну так Вы расскажите, как Вам удалось с ревизором дуализироваться?
Ну если Вы Гечка "чистых кровей", как Вы выразились, то расскажите, как Вы воспринимаете конструктивную критику своего мужа? Как Вы к ней относитесь?
У меня мама Напка на меня так давит, как моему Робику и во сне не снилось! Вот Вы правильно отметили - конструктивную. Если она реально конструктивная, то положительно. То есть, мне конечно неприятен больше тон, а не критика. А критику по делу я принимаю и стараюсь исправиться. То есть, че душой кривить, его бесит моя несобранность, неспособность контролировать простые вопросы бытовые, доводить дела до конца. Я и сама знаю, что это моя слабая черта. Стараюсь собрать волю в кулак и сделать то, что надо. Но вот если это просто поклёп какой-то чисто чтоб поставить меня на место, отчитать, то тут присекаю, иногда даже на повышенных тонах. И он, с его обостренным чувством справедливости, задумывается и присекается. Тут конечно многое от женщины зависит. Она должна быть мудрее, податливее. Ему просто ласка нужна. Если он чувствует, что его любят, что о нем заботятся, то он может многое простить, и многое готов сделать. Не спорю, с дуалом комфорт, сама 2 года с дуалом жила. Но что поделаешь, если полюбила и вышла замуж за ревизора. Надо адаптироваться. В отношениях с мамой намного сложнее всё. С мужем-то встречаешься уже сформировавшимся человеком, а мама с пеленок в подсознание многое вгоняет, что потом с корнем из себя пытаешься выдрать, и не всегда выходит. И опять же, повторюсь, ИМХО, теткам подревизными легче, чем ревизоршами в нашем патриархальном мире.
20 Апр 2007 23:25
|
Melamory
"Гексли"
Сообщений: 42/0
|
20 Апр 2007 23:25 Ge4anka сказал(а): У меня мама Напка на меня так давит, как моему Робику и во сне не снилось! Вот Вы правильно отметили - конструктивную. Если она реально конструктивная, то положительно. То есть, мне конечно неприятен больше тон, а не критика. А критику по делу я принимаю и стараюсь исправиться. То есть, че душой кривить, его бесит моя несобранность, неспособность контролировать простые вопросы бытовые, доводить дела до конца. Я и сама знаю, что это моя слабая черта. Стараюсь собрать волю в кулак и сделать то, что надо. Но вот если это просто поклёп какой-то чисто чтоб поставить меня на место, отчитать, то тут присекаю, иногда даже на повышенных тонах. И он, с его обостренным чувством справедливости, задумывается и присекается. Тут конечно многое от женщины зависит. Она должна быть мудрее, податливее. Ему просто ласка нужна. Если он чувствует, что его любят, что о нем заботятся, то он может многое простить, и многое готов сделать. Не спорю, с дуалом комфорт, сама 2 года с дуалом жила. Но что поделаешь, если полюбила и вышла замуж за ревизора. Надо адаптироваться. В отношениях с мамой намного сложнее всё. С мужем-то встречаешься уже сформировавшимся человеком, а мама с пеленок в подсознание многое вгоняет, что потом с корнем из себя пытаешься выдрать, и не всегда выходит. И опять же, повторюсь, ИМХО, теткам подревизными легче, чем ревизоршами в нашем патриархальном мире.
Резюме: у Вас нет никакого отношения к критике Роба, кроме "неприятно". Дальше пошли чисто методы владения ситуацией.
Спасибо, я хоть для себя уяснила более четко, что такое , самой мне это настолько чуждо, что ни при каких обстоятельствах я не могу выразить "нужную" эмоцию. Только если изменю сначала само отношение к ситуации, не раньше...
Бедная моя мама-Робеспьер. Вот я хоть и знаю, что с ней надо вести себя как Гюго, - ну не могу я себя изнасиловать, откуда я ей возьму этот энтузиазм, этот эмоциональный драйв, этот постоянный восклицательный знак в каждой фразе? Я могу со стороны полюбоваться Гамлетами и Гюго, но в моем понимании, применительно к себе, подобное выражение эмоций - это фальшь. И для меня улыбнуться в ситуации, когда улыбаться не хочется, - это соврать самой себе. Неудивительно, что моё поведение для мамы-ревизора выглядит как крайне эгоистичное, черствое и бездушное - ей кажется, что я жалею для неё настоящих эмоций.
Свое же собственное БЭ отношение к поведению ревизора я и вообще могу часами Вам расписывать...
Ну, если вкратце, по итогу это приводит к тому, что ревизор заходит в одно с Вами помещение и у Вас всё из рук начинает валиться. Реально. Ощущение, что лучше молчать, не двигаться и превратиться в элемент пространства, потому что вот сейчас опять будет всё не так. А такие фразочки, как "я точно знаю, ты несчастна, не лги мне, счастливые люди выглядят по-другому", это как? Ясен пень, счастливые люди выглядят как счастливые Гюги Но мне-то кажется, что человек просто пытается разрушить, уничтожить мой мир, где у меня всё по-своему гармонично, и не надо лезть туда всё переделывать. А логическое продолжение темы несчастного вида - "ты сама во всем виновата, нужно работать над собой"? Супер, просто супер!
И мне как-то в такие моменты совершенно не приходит в голову, что с этим всем можно сделать, кроме как выразить свое отношение ( обычно, бестолково и неадекватно, т. к. известно, что реакции подревизного - это стрельба из пушки по воробьям). Последнее, что мне придет в голову - это то, что можно заботой о человеке, который тебя ни во что не ставит, изменить отношение к себе этого человека.
У меня мама Напка на меня так давит, как моему Робику и во сне не снилось!
Поняяяятное дело А на меня вот почему-то Наполеоны как-то практически и не давят... ![](/smilies/227.gif)
21 Апр 2007 00:16
|
March18
"Гексли"
Сообщений: 29/0
|
Может это просто все мамы такие внесоцонически ревезирующие? ![](/smilies/smiley.gif)
Моя мама Гамлет тоже умеет. Подойдет вечером, когда я уже с ног валюсь: "Кудаааа тыыыы?" "Спать" "Как?.. Уже?.." Как посмотрит осуждающим взглядом, навалится всей своей тяжестью(обнимает типа) "Посидииии со мной.. а?" ))
21 Апр 2007 05:55
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 939/0
|
20 Апр 2007 23:25 Ge4anka сказал(а): У меня мама Напка на меня так давит, как моему Робику и во сне не снилось!
давит любая мама. Но вы не есть юноша, (то бишь девушка )субтильного возраста, чтобы про напку написать так. Это я к чему? Напка и гекли - имеют деловые интертипные отношения, так что у вас с мамой должно быть больше понимания, нежели давления. Врядли ли бы взрослая дочь, находясь в деловых интертипных отношениях со своей мамой -сказала "давит". Может, тут все же другие отношения? ИМХО
21 Апр 2007 08:59
|
Chernaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 70/0
|
Ну почему же. У меня в ДЕЛОВЫХ отношениях тоже есть ощущение именно ДАВЛЕНИЯ часто. И восхищения- ТИМным, красивым Жуком или Жучей![](/smilies/smiley.gif) Это ощущение любого ИНФАНТИЛА от взаимодействия с Агрессором- именно ДАВИТ ![](/smilies/bs.gif)
Все ж отношения ревизии, как и ОБРАТНОЙ РЕВИЗИИ (Гуленко)достаточно неприятны во родительско-детских взаимоотношениях. Тяжело, когда ревизор-родитель, и когда ревизор-ребенок (особенно если родитель знает, как НАДО).
В отношениях преподаватель-ученик ревизия Дон-Макс тоже не очень хороша...
21 Апр 2007 10:32
|
shale14
"Робеспьер"
Сообщений: 213/0
|
19 Апр 2007 22:30 Vera_Novikova сказал(а): Ge4anka, я вам настоятельно рекомендую протипироваться. Потому как количество черной этики в ваших постах превышает все разумные с точки зрения моего ТИМа пределы. ![](/smilies/smiley.gif)
Высока вероятность того, что ваш рассказ не по теме этого топика. Возможно, вам стоит написать в тему о счастье дуализации. Или активации.
-------------------------------------------
Очевидно, необходимо учитывать и гендерные особенности ревизии. Мне с Жуком - мужчиной вполне комфортно, так как само собой разумеется, что мужчина- грубее, сильнее, более волевой и пр. И воспринимается это естественно. А когда наоборот - хуже гораздо.
Вот первый муж у меня был - Гексли. Конечно, он мне казался слегка несосотятельнным, неразумным. Долго не выдержала сего счастья. И не в Гексли дело ( многим они - свет в окошке), а в огромнейшей разнице жизненной стратегии и тактики контролера и подконтрольного.
21 Апр 2007 11:25
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 338/0
|
Добавлю сначала о маме в продолжение разговора ![](/smilies/smiley.gif) Не любые мамы давят. На меня мама совсем не давит, а просто иногда стремится чего-то посоветовать. Особенно как мне лечиться (например, насморк) и как мне сына 19 лет лечить, когда я и сама знаю...
Теперь вернусь к изначальной теме ![](/smilies/smiley.gif) Так как мой тип на днях установнен точно социоником-профессионалом, а тип мужа тоже достаточно выверен мною и не только, то наша ревизная пара достаточно устойчива и стабильна и срок ей - 20 лет несмотря на дискомфорт ощутившийся сразу. Но теперь поняла, что В БЫТУ поведение мужчины-Драйзера вполне импонирует запросам женщины-Гексли и удобно ей, хотя Габен возможно и лучше А во мне муж находит или пытался искать что-то от Джечки и таки находил, так как логичность у меня тоже развита поскольку Слинько О. Б. даже чуть колебнулся между Гексли и Донкой. Ну конфликты в нашей паре были и есть всю жизнь, но если смотреть только на стабильность, то все стабильно настолько, что это иногда просто ужасает... Вроде бы и велись разговоры о разводе, но ни один шаг реально сделан не был...
22 Апр 2007 11:49
|
Daria_Lea
"Гамлет"
Сообщений: 16/0
|
Уже подробно, с примерами, тут разбирались отношения ревизии Гамлет-Бальзак. Но вот меня смущает только один вопрос: не учитывались подтипы. Вообще же, на мой взгляд отношения ревизии между разными тимами - не тождественны; иными словами, ревизия в паре Гам-Бальзак и Жуков -Драйзер - не будет проявляться одинаково. Это мои личные наблюдения, хотелось бы выслушать ваши мнения на этот счет)))
26 Апр 2007 15:11
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 941/0
|
26 Апр 2007 15:11 Daria_Lea сказал(а): Уже подробно, с примерами, тут разбирались отношения ревизии Гамлет-Бальзак. Но вот меня смущает только один вопрос: не учитывались подтипы. Вообще же, на мой взгляд отношения ревизии между разными тимами - не тождественны; иными словами, ревизия в паре Гам-Бальзак и Жуков -Драйзер - не будет проявляться одинаково. Это мои личные наблюдения, хотелось бы выслушать ваши мнения на этот счет)))
вы совершенно правы, но в данной ситуации я бы опиралась не на подтипы участников ревизии, а на их гендерные отличия. Из печати вышла новая книга Е. Филатовой "Супружество в системе соционики", которая рассматривает все интертипные отношения с учетом пола. Так, например, ревизия гамлет (мужчина) - бальзак (женщина) значительно сложнее для супружеской жизни, нежели гамлет - женщина, бальзак - мужчина. Второй случай более жизнестойкий. Так и пара : нап - дост. В ситуации, где нап - мужчина - семье выжить легче, чем в ситуации, где нап - женщина. Объясняются такие разницы тем, что согласно своему предназначению - агрессор нап - мужчина быстрее и чаще и легче сможет обеспечивать семью, нежели дост - мужчина. А женщина досточка не хуже справится с семейными обязанностями, чем женщина напка. Получается - кого на место женщины не поставь - досточку или напку - женская часть работы будет неплохо выполняться (обе этики). Одна будет многое делать хорошо как сенсор, вторая - как спокойный, думающий о семье рационал. А вот мужчине досту заработать на семью и обеспечить ее несколько сложнее, чем сделать это мужчине напу... И такая же петрушка и в паре макс-нап. Если макс-мужчина, а напка - женщина, то такая ревизия для семейной жизни предпочтительнее пары, где макс- девушка, а нап -мужчина. и т. д. Возможно, этим можно объяснить то, что многие ревизные пары очень неплохо сосуществуют.
26 Апр 2007 15:34
|
Daria_Lea
"Гамлет"
Сообщений: 18/0
|
Vesna05, Вы совершенно точно уловили суть вопроса, именно меня интересовали различия с учетом гендерных характеристик. Спасибо за информацию о книге))
26 Апр 2007 15:39
|
Ge4anka
"Гексли"
Сообщений: 13/0
|
21 Апр 2007 00:16 Melamory сказал(а): Ну, если вкратце, по итогу это приводит к тому, что ревизор заходит в одно с Вами помещение и у Вас всё из рук начинает валиться. Реально. Ощущение, что лучше молчать, не двигаться и превратиться в элемент пространства, потому что вот сейчас опять будет всё не так. А такие фразочки, как "я точно знаю, ты несчастна, не лги мне, счастливые люди выглядят по-другому", это как? Ясен пень, счастливые люди выглядят как счастливые Гюги Но мне-то кажется, что человек просто пытается разрушить, уничтожить мой мир, где у меня всё по-своему гармонично, и не надо лезть туда всё переделывать. А логическое продолжение темы несчастного вида - "ты сама во всем виновата, нужно работать над собой"? Супер, просто супер!
И мне как-то в такие моменты совершенно не приходит в голову, что с этим всем можно сделать, кроме как выразить свое отношение ( обычно, бестолково и неадекватно, т. к. известно, что реакции подревизного - это стрельба из пушки по воробьям). Последнее, что мне придет в голову - это то, что можно заботой о человеке, который тебя ни во что не ставит, изменить отношение к себе этого человека.
у меня близко нет такой скованности перед моим ревизором. Он у меня добрый (правда бывает очень злым и психованным, когда уставший ) У меня и без него всё из рук валится, и ключи теряю всё время. А на счет "я точно знаю, ты несчастна", так у нас наоборот: "еще б ей не быть довольной, ей так повезло с мужем!" И кстати, можно не молчать, а разговаривать о том, что его интересует и ему понятно. А для разговоров "по душам" у меня есть подружки гечки, мне хватает ![](/smilies/tongue.gif) Кстати, вспомнила! Вот такая точно скованность меня обуревает рядом с другим робом, другом моего мужа. Поэтому я стараюсь поменьше с ним разговаривать. И еще у меня такое же чувство было рядом с одним штирлем - сотрудником.
26 Апр 2007 18:50
|
Hemp
"Достоевский"
Сообщений: 3/0
|
У меня и без него всё из рук валится, и ключи теряю всё время. А у меня на работе есть два Гюго (правда оба мужчины) - все время теряют ключи, портфели, документы. Я предпочитаю сразу у них все ценное забрать и спрятать. Пусть лучше потом у меня возьмут, а то восстанавливать придется.
27 Апр 2007 07:39
|
Ge4anka
"Гексли"
Сообщений: 14/0
|
27 Апр 2007 07:40 Hemp сказал(а): У меня и без него всё из рук валится, и ключи теряю всё время. А у меня на работе есть два Гюго (правда оба мужчины) - все время теряют ключи, портфели, документы. Я предпочитаю сразу у них все ценное забрать и спрятать. Пусть лучше потом у меня возьмут, а то восстанавливать придется.
А вот моя подружка Гюгошка НИКОГДА ничего не теряет. А теряет всё ее муж, Габ. Даже умудрился нести фату в руках за день до свадьбы, нагнуться завязать шнурки, да так там ее и оставить. вот подруга сокрушалась!
27 Апр 2007 15:43
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 141/0
|
1 Мая 2007 02:14 ENTP сказал(а): Моя теория такая:
Кольцо заказа передаёт дело, а кольцо ревизии - передаёт инспирацию на это дело. Какой смысл делать заказ человеку, у которого такая низкая самооценка, что он не будет верить в успех этого дела, а значит и не сделает его в итоге? Вот дуал заказчика и занимается вдохновлением человека, накачиванием его нужной энергией. Как только накачал - приемник может приступать к действию, он готов.
При этом общаться вместе - в общем-то не надо. Потому что если делать это постоянно - сами знаете, что получается.
А что, мне нравится Ваша теория. Действительно, должно же кольцо ревизии нести какую-то "общественную нагрузку". Может, кому-то покажутся подозрительными слова "вдохновение" и "накачивание енергией" применительно к ревизору. Но никто не будет спорить, что похвала от ревизора очень лестна. Да и похвалит ревизор скорее, чем заказчик. Заказчик твоих усилий, скорее всего, просто не заметит. Еще одно наблюдение: мне с ревизорами общаться проще, чем с заказчиками, они вызывают большее доверие. Ессно, речь не идет о каких бы то ни было близких отношениях. Заказчиков и ревизоров надо принимать в гомеопатических дозах, тогда будет польза.
2 Мая 2007 05:33
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 297/0
|
1 Мая 2007 02:14 ENTP сказал(а): НИКТО кроме ревизора не может дать такую высокую самооценку человеку(если рассматривать источник этой самооценки в виде других людей). Самооценка действительно связана с болевой функцией" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функцией.
Меня Достоевские хвалили 2 раза, и оба этих раза я прекрасно помню. Я получал то, что я никогда не думал, что смогу получить. И не то, что недостоин - я думал, что люди просто не могут такое высказывать, что это мои личные фантазии, что я идеализирую. Ни фига - Достоевские показали, что такое возможно. Никакой другой тип на такое не способен.
И что в результате - в результате самооценка поднимается даже если ты очень сознательно очень хочешь её опустить. В таких ситуациях никакие старания других ТИМов утешить к результату не приводят(разве что тождики могут, но не утешить - а дать решение проблемы), а Достоевские такое ощущение, что уничтожают весь негатив, который только возможен, и после их слов негативным оставаться невозможно. Мнение о себе - повышается, даже если ты хотел ответить Досту "Не надо меня утешать" - не получается. Уже утешился. Уже о себе думаешь хорошо.
Слава, какой Вы умница! Просто бесподобно написали - красиво, стройно! Читала, подперев кулаком подбородок.
Вот только один момент засмущал... Понимаете, Достики умеют давать чувство собственной знАчимости и очень существенно поднимать самооценку не только ДК. А и мне, Драйзеру, тоже. И Робику помогут в этом вопросе, и расстроенному Гюгу.
ИМХО, это особенность и умение ТИМа Достоевский - БЭ+ЧИ у них такая, настроенная на видение позитива в людях, даже еще не проявленного вовне.
Хотелось бы, чтоб Вы смогли опровергнуть мое высказывание по двум причинам: - Ваша теория очень красИва; - меня контролеры в последнее время тоже хвалят.
2 Мая 2007 10:50
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 953/0
|
2 Мая 2007 10:51 Dolche сказал(а): Вот только один момент засмущал... Понимаете, Достики умеют давать чувство собственной знАчимости и очень существенно поднимать самооценку не только ДК. А и мне, Драйзеру, тоже. И Робику помогут в этом вопросе, и расстроенному Гюгу.
ИМХО, это особенность и умение ТИМа Достоевский - БЭ+ЧИ у них такая, настроенная на видение позитива в людях, даже еще не проявленного вовне.
Хотелось бы, чтоб Вы смогли опровергнуть мое высказывание по двум причинам: - Ваша теория очень красИва; - меня контролеры в последнее время тоже хвалят.
очень засмущало такое видение достов. Ни по жизни, ни по форуму - ни разу не столкнулась с этой особенностью доста! Напротив - они всегда очень простые люди! И с моей, напкинской, точки зрения - поднятия собственной значимости для них просто необходимо, а они этого не делают! Неоднократно, здесь, на форуме я говорила девушкам достам об этом и всегда встречала их возражения, что им это ненадобно! В вашем же посте прозвучало - что они очень умеют это делать и делают. Думаю, это противоречит всей информации о достах! Почему к ним тянутся в коллективах, почему они считаются самыми мирными и покладистыми, абсолютно нескандальными тимами? будь они такими, как вы описали - к ним бы не тянулись люди со своими бедами. Возможно, вы хотели сказать что-то другое, но лично я вас восприняла так: досты УМЕЮТ СОЗДАВАТЬ ВИДИМОСТЬ значимости! Мое ИМХО - это чистой воды -заблуждение! Насчет поднятия самооценки другому! Тоже не согласна! Дост не препарирует людей ( а поднятие оценки - это значит сказать - ты такой хороший, умный, сильный и т. д.! Ты сможешь! Т. е. внушить уверенность человеку в самом себе. Пока что тоже такое не встречала. Успокить - да.. Помочь - да.. Но успокоить - не словами, а работой -т. е. что-то сделать, жертвуя собой, своими интересами..
непонятный с моей точки зрения дост у вас получился!
2 Мая 2007 11:07
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 298/0
|
2 Мая 2007 11:07 Vesna05 сказал(а): очень засмущало такое видение достов. Ни по жизни, ни по форуму - ни разу не столкнулась с этой особенностью доста! Напротив - они всегда очень простые люди! И с моей, напкинской, точки зрения - поднятия собственной значимости для них просто необходимо, а они этого не делают! Неоднократно, здесь, на форуме я говорила девушкам достам об этом и всегда встречала их возражения, что им это ненадобно! В вашем же посте прозвучало - что они очень умеют это делать и делают. Думаю, это противоречит всей информации о достах! Почему к ним тянутся в коллективах, почему они считаются самыми мирными и покладистыми, абсолютно нескандальными тимами? будь они такими, как вы описали - к ним бы не тянулись люди со своими бедами. Возможно, вы хотели сказать что-то другое, но лично я вас восприняла так: досты УМЕЮТ СОЗДАВАТЬ ВИДИМОСТЬ значимости! Мое ИМХО - это чистой воды -заблуждение! Насчет поднятия самооценки другому! Тоже не согласна! Дост не препарирует людей ( а поднятие оценки - это значит сказать - ты такой хороший, умный, сильный и т. д.! Ты сможешь! Т. е. внушить уверенность человеку в самом себе. Пока что тоже такое не встречала. Успокить - да.. Помочь - да.. Но успокоить - не словами, а работой -т. е. что-то сделать, жертвуя собой, своими интересами..
непонятный с моей точки зрения дост у вас получился!
Vesna05, ммм... не совсем Вас поняла.... где я писала о скандальности/нескандальности Достиков...![](/smilies/019.gif)
Основная мысль моего поста - Достик при желании может поднять самооценку ЛЮБОМУ. Не только своему подревизному.
Это не значит, что Дост обязательно спровадит меня на подвиги в плане "Ты сможешь!" Но он (при желании) обязательно сможет убедить меня, что я очень хороший и многого достигший человек. При этом старательно будет перечислять факты. И таки убедит.
Наблюдалось неоднократно. Не только в отношении себя.
2 Мая 2007 11:26
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 954/0
|
2 Мая 2007 11:26 Dolche сказал(а): Vesna05, ммм... не совсем Вас поняла.... где я писала о скандальности/нескандальности Достиков...![](/smilies/019.gif)
Основная мысль моего поста - Достик при желании может поднять самооценку ЛЮБОМУ. Не только своему подревизному.
Это не значит, что Дост обязательно спровадит меня на подвиги в плане "Ты сможешь!" Но он (при желании) обязательно сможет убедить меня, что я очень хороший и многого достигший человек. При этом старательно будет перечислять факты. И таки убедит.
Наблюдалось неоднократно. Не только в отношении себя.
Dolche, "нескандальность достов", о которой я говорила - это синоним слова покладистость и ничто иное 0. Т. е. вас никто в описании доста как "скандального" тима не подозревал ). Я просто не согласилась с тем, что дост поднимает другим их значимость и их самооценку, а так же умеет это делать для себя. ( может, он делает что-то другое, а у вас происходит вот такое поднятие оценки?) До сих пор, все мое общение с достами показывало, что их это не волнует. Они об этом даже не задумываются просто по той причине, что "значимость" - это наша с вами, квадровая ценность. Они называют это другими словами, им важно не "казаться". а "быть". Казаться - это все же - ценность сенсоров - типа, производить впечатление. именно поэтому я так и удивилась вашему посту. Свои данные по досту черпаю из длительных ревизных отношений. Из очень длительных - больше одного десятилетия! ) и именно в этих ревизных отношениях - "дост - напка" - дост никогда не озабачивается поднятием "престижа" напки. Ему это просто непонятно. если ему это расжевать, например, что его поведение, покладистость вредит престижу близких, он может даже отказаться от своих действий, чтобы не навредить, а вот самому поднять по своей воле чей то-престиж? Может, вы конретно расскажете о какой ситуации у вас идет речь? ) тема то у нас - ревизия в парах. Я именно с точки зрения ревизора и говорю.
2 Мая 2007 12:36
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 299/0
|
2 Мая 2007 12:37 Vesna05 сказал(а): Я просто не согласилась с тем, что дост поднимает другим их значимость и их самооценку, а так же умеет это делать для себя.
Для себя не умеет. По крайней мере, я такого не замечала. А вот другому рассказать какой он(другой) замечательный и хороший (с приведением конкретных примеров) очень даже может. ИМХО, в случае своего искреннего расположения к человеку. В противном же - просто промолчит, не выдаст ни негатива, ни позитива.
2 Мая 2007 12:37 Vesna05 сказал(а): До сих пор, все мое общение с достами показывало, что их это не волнует. Они об этом даже не задумываются просто по той причине, что "значимость" - это наша с вами, квадровая ценность. Они называют это другими словами, им важно не "казаться". а "быть". Казаться - это все же - ценность сенсоров - типа, производить впечатление. именно поэтому я так и удивилась вашему посту.
Все правильно, им важно быть, а не казаться.
Думаю, что разночтения у нас с Вами возникают от разности трактовки понятий "самооценка" и "престиж". Все же это абсолютно разные, с моей точки зрения, вещи. Дворник может иметь достаточно высокую самооценку, если его притязания и амбиции не простираются выше этой профессии. Но, согласитесь, назвать престижной эту его профессию/должность наврядли можно.
Касательно престижа, я с Вами полностью согласна, Достику относительно чихать на это. Относительно потому как Достики тоже далеко не все одинаковы. Бывают как с завышенными, так и с заниженными устремлениями и ожиданиями. А бывают еще и с никакими - их вообще все устраивает.
2 Мая 2007 12:37 Vesna05 сказал(а): Свои данные по досту черпаю из длительных ревизных отношений. Из очень длительных - больше одного десятилетия! ) и именно в этих ревизных отношениях - "дост - напка" - дост никогда не озабачивается поднятием "престижа" напки. Ему это просто непонятно. если ему это расжевать, например, что его поведение, покладистость вредит престижу близких, он может даже отказаться от своих действий, чтобы не навредить, а вот самому поднять по своей воле чей то-престиж?
Да я тоже данные по Досту черпаю из достаточно длительных отношений - 1, 5 десятка лет очень близких, еще более/менее длительных, чем полтора десятка лет не очень близких(родная тетя, подчиненные).
По вопросу престижа уже писала выше. С престижем, согласна, у Достиков туговато, особенно, если это мужчина.![](/smilies/smiley.gif)
По поводу самооценки - ну неужто Дост Вам ни разу за десятки лет не рассказал о Ваших замечательных качествах? В том числе о тех, о которых Вы сами не подозревали?
2 Мая 2007 12:37 Vesna05 сказал(а): тема то у нас - ревизия в парах. Я именно с точки зрения ревизора и говорю.
Здесь я с Вами согласна в том, что Достики все же мне родственники, поэтому воспринимаю иначе, чем Вы. Есть смысл извиниться, не туда влезла.
2 Мая 2007 14:26
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 956/0
|
2 Мая 2007 14:26 Dolche сказал(а): По поводу самооценки - ну неужто Дост Вам ни разу за десятки лет не рассказал о Ваших замечательных качествах? В том числе о тех, о которых Вы сами не подозревали?
Здесь я с Вами согласна в том, что Достики все же мне родственники, поэтому воспринимаю иначе, чем Вы.
у напа (напки), если она не стукнута жизнью и вполне состоявшийся организЬм ) - с самооценкой все нормально, с престижем может быть не очень.. так вот - все что мне приходилось слышать от достов - никогда не воспринималось мною как сказанное для повышения самооценки своего ревизора. Гордость за ревизора - да, любовь к нему - да, (не любовь к нему - то же да), удивление - как это ревизор все может - да! Но повышать самооценку ревизору - зачем? Скорее, то, что говорится вами - говорится с позиции конретных случаев. Но, может, ситуации у вас такие были. Возможно - речь идет не о самоценке, а просто о человеке в кризисе! В таком случае - я тоже общаюсь со своими достоевскими обоих полов, могу поныть и пожаловаться ). И их отношение ко мне в данный момент могу назвать, поглаживанием моральным, и переводом разговора в другую сторону... Их творческая ЧИ позволяет им придумать в этот момент что-то такое, что отвлечет их ревизора от своих пожалований.. Напу много не надо.. Нап успокаивается и опять готов к бою... Но при чем тут самооценка - не понимаю!
2 Мая 2007 14:55
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 300/0
|
2 Мая 2007 14:55 Vesna05 сказал(а): Но повышать самооценку ревизору - зачем? Скорее, то, что говорится вами - говорится с позиции конретных случаев. Но, может, ситуации у вас такие были. Возможно - речь идет не о самоценке, а просто о человеке в кризисе! В таком случае - я тоже общаюсь со своими достоевскими обоих полов, могу поныть и пожаловаться ). Нап успокаивается и опять готов к бою... Но при чем тут самооценка - не понимаю!
Должна напомнить, что изначально я писала пост в ответ ENTP, который написал теорию о том, что похвала ревизора поднимает самооценку подревизному. Я высказала предположение, что похвала Достика может поднять самооценку не только Дон Кихоту. Вот при этом и самооценка -
1 Мая 2007 02:14 ENTP сказал(а): Кольцо ревизии распространяет ДОБРО. Или если хотите - САМООЦЕНКУ.
НИКТО кроме ревизора не может дать такую высокую самооценку человеку(если рассматривать источник этой самооценки в виде других людей). Самооценка действительно связана с болевой функцией" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функцией.
С ревизором совсем по-другому. От него ты можешь получить РОВНО ТО, ЧТО ТЫ ВНУТРЕННЕ ОЧЕНЬ ХОЧЕШЬ ПОЛУЧИТЬ ОТ ВСЕХ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ! Ровно это. Причём, если особенно с ревизорами не общался - кажется, что это получить - невозможно, что люди чёрствые, а ты слишком наивным был, думая, что вот бывает такая сказка.
Меня Достоевские хвалили 2 раза, и оба этих раза я прекрасно помню. Я получал то, что я никогда не думал, что смогу получить. И не то, что недостоин - я думал, что люди просто не могут такое высказывать, что это мои личные фантазии, что я идеализирую. Ни фига - Достоевские показали, что такое возможно. Никакой другой тип на такое не способен.
И что в результате - в результате самооценка поднимается даже если ты очень сознательно очень хочешь её опустить. В таких ситуациях никакие старания других ТИМов утешить к результату не приводят(разве что тождики могут, но не утешить - а дать решение проблемы), а Достоевские такое ощущение, что уничтожают весь негатив, который только возможен, и после их слов негативным оставаться невозможно. Мнение о себе - повышается, даже если ты хотел ответить Досту "Не надо меня утешать" - не получается. Уже утешился. Уже о себе думаешь хорошо.
Сейчас мы ушли очень далеко от обсуждаемой темы.
2 Мая 2007 14:59
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 445/0
|
2 Мая 2007 14:59 Dolche сказал(а): Должна напомнить, что изначально я писала пост в ответ ENTP, который написал теорию о том, что похвала ревизора поднимает самооценку подревизному. Я высказала предположение, что похвала Достика может поднять самооценку не только Дон Кихоту. Вот при этом и самооценка -
Сейчас мы ушли очень далеко от обсуждаемой темы.
Вставлю и я реплику по Досту. Я 10 дней назад имела полуторачасовую прогулку с чистейшей воды Достом - психологом и социоником. И за это время он смог сказать мне достаточно много приятных вещей обо мне ![](/smilies/smiley.gif) Я шла на встречу с несколько плохим настроением (но не с низкой самооценко ) по личным мотивам, но после общения моя самооцека таки повысилась (просто от приятных лестных слов) и настроение тоже.
Кстати, он высказался, что часто женщины ориентированы на внешнее впечатление свое и других и видел в этом более экстраверсию не очень совместимую с ценностями интровертов, направленных вглубь себя и личности, а я в этом вижу перекликание с обсуждаемой здесь темой престижа и престижности поведения и поступков и таки подтверждаю равнодушие этого Доста к этому всему.
2 Мая 2007 15:46
|
Ta_
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
Мой друг Дон однажды мне сказал: Свои новые идеи я люблю рассказывать тебе первой. Если ты разбомбишь, то, значит, идея сырая, надо идти дорабатывать, потому что никто ее не поддержит. "Бомблю" я его в основном за стремление любые взаимоотношения наивно свести к стройным логическим схемам, недооценку влияния "человеческого фактора" на бизнес. Причем стараюсь критиковать мягко и не обидно. Он утверждает, что ему со мной хорошо, и я склонна этому верить, т. к. знаю его слабые стороны, отношусь супер-снисходительно и стараюсь ни в коем случае не надавить. При этом всегда восхищаюсь его талантами, он это чувствует. В результате получается хорошая, искренняя дружба.
Но я не уверена, что такие отношения подошли бы для близости. Не хотела бы даже пробовать, при всей моей симпатии.
2 Мая 2007 16:31
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 301/0
|
2 Мая 2007 16:02 ENTP сказал(а): Уф, попытался объяснить конфликтёру как мог Без примеров как-то сложновато.
Да не беспокойтесь, Слава, все понятно.
Просто отлично написано, понимаете? Я же уже говорила - стройно, бесподобно красиво!
![](/smilies/smiley.gif)
2 Мая 2007 16:02 ENTP сказал(а): ВАМ Дост поднимает самооценку за счёт ! Он Вам даёт то, что Вам нужно, а с учётом того, что это очень мopaльный ТИМ - они делают это довольно настойчиво и со страстью! Он вам даёт понять, что возможностей есть, возможностей до фига. А через он проникает Вам, что называется в голову - т. е. слова до Вас доходят. Да, Дост и по БЭ Вам может помочь - но это означает, что проблемы у Вас были совсем серьёзные, и проблемы были не просто с самооценкой, а с ощущением собственного существования.
Т. е. смотрите, мне Дост самооценку поднял за счёт поднятия , говоря на моём языке - т. е. через . А Вам наоборот - поднял , говоря на Вашем языке, через .
При этом эффект, я уверен, разный. Мне наверняка эффект сильнее был, чем Вам.
Я согласна, теоретически все просто супер. Разрешите, я из практики, из личного опыта так сказать ... Мой мысленный ответ на похвалу ревизора(у меня это Гексли) выглядит так: "Я и сама все это о себе знаю. Удивлена тем, что ты заметил. Не думала, что это ценность для тебя". Ну то есть, можно сказать, что от похвалы ревизора мне ни холодно, ни жарко.
Немного странно для меня, что возникло ощущение, что у меня были немеряные проблемы со смыслом моего существования. Как будто бы я поплакала Досту в жилетку, он меня нацелил на супер возможности, я встрепенулась - и вперед. Да нет же, я вовсе не об этом. Как раз перспективы, обрисованные Достом, есть смысл фильтровать - они часто через чур радужные.
Похвалу Доста вполне можно получить запросто так, не вешая на него какие-то особенно нерешаемые БЭ-вопросы. Вот в самой обычной беседе вдруг получаешь увесистый комплимент о силе своей ЧЛ или БЛ. Можно услышать хвалебную оду в честь умения добиваться своего и вести людей за собой. Причем последним я была особенно удивлена, так как особенных качеств лидера за собой не замечала, да и честно сказать, просто не задумывалась, потому как это не очень важно для меня. ![](/smilies/smiley.gif) Вот похвала по суггестивной - это да. Бальзам, че там говорить. Этот комплимент тоже был получен совершенно внезапно - от тети-Досточки, которая решила в телефонном разговоре сравнить меня со своим сыном-Штирлицем(!)
2 Мая 2007 16:02 ENTP сказал(а): Так что уверены ли Вы, что именно самооценку Дост поднять может? Мне - да, Вам - да, а остальным? Остальным он может внушить, что он супер и он лапочка, но так ли это им будет важно, как мне то, или как вам - что возможностей вокруг до фига?
Я не знаю, как другим. Думаю, что может. Досты нацелены видеть в человеке способности/возможности и способны об этом ему говорить. Как реально обстоят дела в этом вопросе пусть скажут другие.
По крайней мере, по постам Весны05 уже понятно, что своему ревизору Достик ничего не поднимает.
2 Мая 2007 17:37
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 302/0
|
2 Мая 2007 16:41 ENTP сказал(а): КСТАТИ! А конфликт - развивает творческую функцию.
Ммм... как я могу развивать ЧС в общении с Вами?
2 Мая 2007 16:41 ENTP сказал(а): Но у него в суггестивной функции стоит . Что это означает? Что из любого объяснения Дон Кихота Драйзер вылавливает только факты(это так и есть). Т. е. как бы хорошо Дон не объяснял(а Доны умеют это делать очень хорошо) - Драйзер будет отсеивать автоматически шелуху и вылавливать только факты. Поэтому как бы убедить Драя - это наверное высшая готовность Дона презентовать свою идею. Потому что это значит, что идея доказала в т. ч. и свою практичность. Это как бы "последний камень". Нужен ли он? Не знаю. Но наверное, если этот "последний камень" преодолеть - значит у идеи нет никаких препятствий для успешной реализации и принесения Дон Кихоту всех бенефитов
Тяжело сказать, выделяю ли я только факты... Не знаю. Могу сказать, что отлично Вас понимаю, восхищена умением излагать мысли стройно. С удовольствием бы научилась такому же.
![](/smilies/smiley.gif)
2 Мая 2007 17:46
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 303/0
|
2 Мая 2007 17:53 ENTP сказал(а): Тот же самый случай:
Я объясняю во всех подробностях, что да, логику можно развить, но при этом стоит ли это делать, у меня она тоже будет развиваться и т. д.
Вы в ответ выделяете всего один факт: "да, логику можно развить". Остальное игнорируете. И пишете "Урааа!".
То, что Ваша логика будет развиваться одновременно с моей, я тоже заметила. Этот факт не проигнорирован, он просто оказался неважным для меня, потому что был известен.
Или Вы полагаете, что я могла закричать "Ура!" тому, что Ваша логика разовьется, проигнорировав факт того, что и я это могу?
Если говорить о возможности развития слабых функций, недавно прочитала у Литвака приблизительно следующую историю. Буду писать от лица автора: "Если вам очень хочется чем-то овладеть, но нет способностей, все равно действуйте. Ведь способность - не навык, а только свойство, отражающее скорость овладения навыком. Меня дважды выгоняли из музыкальной школы из-за полного отсутствия слуха, но все же несколько лет музыке я учился. Нет, не ждите традиционной истории. Музыканта из меня не получилось, но я способен наслаждаться музыкой, и, когда пою в хоре, меня не просят замолчать". Далее идет рассказ о том, что ему, врачу-психиатру, психотерапевту, удалось успешно поставить музыкальную программу "Любовь и неврозы". В то время как его более музыкальные сверстники, которые не учились, не могут сыграть на фортепьяно ничего, окромя "собачьего вальса".
Так что, в принципе, если верить Литваку, я могу развить логику и "круче" Вашей. Если Вы вдруг совсем перестанете читать книги и уйдете жить в тайгу. ![](/smilies/smiley.gif) Чего я, конечно же, Вам не желаю. Сказала только для примера. Мне тут нужно с Вами жизнеспособные теории создавать. ![](/smilies/smiley.gif)
2 Мая 2007 17:53 ENTP сказал(а): Скажем, ЧС-ник крепко обнимает - ради силы. А я в суггестии буду ловить кайф от этих объятий, но не от силы - а от нежности..
Ок. Здорово. Только все же это больше БС будет.
2 Мая 2007 20:37
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 304/0
|
2 Мая 2007 17:43 ENTP сказал(а): Dolche
Ещё одна вещь. Похвала - это возможно лишь в случае .
2 Мая 2007 22:35
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 310/0
|
2 Мая 2007 12:37 Vesna05 сказал(а): Я просто не согласилась с тем, что дост поднимает другим их значимость и их самооценку... ****** До сих пор, все мое общение с достами показывало, что их это не волнует.
А вот мнение другого Наполеона об аналогичной способности Достоевских, высказанное в другой ветке этого форума:
23 Апр 2007 15:16 Montenegro сказал(а): Достоевские могут поднять в считанные секунды (точно также и опрокинуть)чувство собственной значимости любого человека - основу основ практической психологии. Досты это просто видят и чувствуют. Другого ТИМа в соционе нет равного таким возможностям.
Так что есть подтверждения, что не только Дон Кихотам, своим подревизным, Досты самооценку и значимость поднимают... При желании...
Думаю, это все же особенности ТИМа Достоевский.
![](/smilies/smiley.gif)
6 Мая 2007 00:16
|
|