Отношения ревизии в разных парах.

2 Окт 2005 22:18 Selenik сказал(а):

---

я со стороны наблюдаю ревизную пару- габ-джек. ужасно! больно за габена и противно глядеть на джечку.

недавно у меня было общение с драйкой, но я ради нашего общего блага прекратила контакт.

от общения с робами вообще сразу ухожу, чтоб вообще никак. а нафиг надо?...

наблюдала общение гамки и дюмки, особо не заметила как дюмка давила по болевой, зато недовольства гамки наслушалась выше крыши.

видела какими бывают габены после общения с гюгами... прибабахнутые и опупевшие... обо все углы стукаются... и обалдело -неадекватные....

---

3 Окт 2005 13:28 Selenik сказал(а):

---

они общаются давно, ревизия плотная.
габен за эти годы общения перестал двигаться в своем развитии вперед, забросил все перспективные дела, занимается всякой хренью. турпоходы в одни и те же места, рассказы об одном и том же. слушать на 5-й раз уже тошно. отупевший юмор, вымученная улыбка, он блекнет когда в компании общается и рядом она.

бизнес не катит. какой-то большой жизненный тормоз. и выпнуть его из этого состояния некому.

ее он кормит словами, которым она абсолютно верит.
не женится, не хочет детей, - так нельзя же заставлять человека! он же просто не хочет сейчас!
ага! смешно слушать! это он ее динамит и использует как ему удобно. да, ему удобно, но абсолютно не комфортно.

она тоже за годы в стопоре жизни.
развелась ради габена, ребенок ее где-то непонятно где, у бабушки на воспитании, карьеры нет, сидит в какой-то конторе, на компе работает, полиграфию делает. учитывая, что несколько лет назад у нее были грандиозные планы по бизнесу, зарабатыванию денег, огромные амбиции. а сейчас она пришиблена, только на габена и может шипеть.

например, как он ее по БС утюжит.
картинка- стоят, жарят шашлык.
он ей- смотри за шашлыком. и уходит на пару минут.
она стоит и смотрит.
а там уже огонь пылает, все подгорает. она честно смотрит, но ничего не делает.
он приходит, чего же ты стоишь?
она пришибленно- ну ты же сказал смотреть.
он психует.

или как она рассказывала о критериях готовности шашлыка- я читала (мне говорили)что он должен жариться 15 минут.
мне так смешно стало, как по БИ болевую БС прикрывает

Анна 27, но это результаты очень плотной давней ревизии, думаю у вас не так все будет. сказывается дальность общения.

---

3 Окт 2005 13:50 Lovely_girl сказал(а):

---

Какие отношения ревизии мы все читали в топике возможен ли счастливый брак с ревизором. Я же вопрошаю о том, как эти отношения в парах воспринимаются... Вот Джек-Габ видимо крайне отрицательно, а остальные?

---

5 Окт 2005 18:16 radar_perm сказал(а):

---

Хочу добавить. Когда Бальзак оживляется, а Гамлет успокаивается, отношения становятся ровными и хорошими. Не знаю, ТИМное это или личное, других пар Гамлет-Бальзак я не встречала. Тон в отношениях задаёт Гамлет. Подревизный не может изменить настроения ревизора, хотя иногда не мешало бы. Иногда спокойные периоды дляться достаточно долго.

---

6 Окт 2005 19:02 radar_perm сказал(а):

---

Хорший прогноз. Наш брак существует достаточно долго, а закончится разрывом по моей инициативе?

---

8 Окт 2005 11:24 radar_perm сказал(а):

---

А можно подробнее про отношения Бальзак-Гамдет?
Как складывались отношения, что не поделили, надолго ди их хватило?
Если у Бальзака с другим Гамлетом отношения лучше, значит они реже видятся.

---

9 Окт 2005 08:05 Rushan сказал(а):

---

в любых отношениях, будь то отношения полной противоположности, суперэго и т. д. важно Ваше отношение к партнеру как к человеку в первую очередь. Соционика она лишь описывает информационный обмен, который дает возможность более тонко понять друг друга на уровне информации, но не чувств. В тоже время понимая, что например своими действиями, высказываниями Вы раните своего любимого(любимую), значит Вы на пути к той организованности в паре, которая наиболее приемлима в Вашем случае. при любых интертипных отношениях.
Здесь на форуме бали описаны многие случае успешных отношений многих ТИМов между собой, но действительно, это частные случаи, каждый случай строго ИНДИВИДУАЛЕН!!! различные социальные группы, разные социумы, разные случаи. Соционика дает лишь общую характеристику этих отношений.

---

11 Окт 2005 19:59 radar_perm сказал(а):

---

Разбираясь со своим низким эмоциональным уровнем я поняла, что причина в ревизном браке.
Следствие ревизных отношений - начинаешь ко всем людям относиться как к Ревизорам. У мужа похожая картина - он всех воспринимает как подревизных, последнее время они его сильно раздражают, хочется их контролировать.
Интересно, это во всех недуализированных браках такая картина или только в ревизных? Или это личное?

---

12 Окт 2005 06:19 Fly_lady сказал(а):

---

Жизнь вообще разнообразна. У всех одинаково не бывает. Я здесь уже писала когда-то, что знаю как минимум два совершенно удачных ревизных брака.
Предупреждая уже летящие тапки - не надо мне доказывать, что это только кажется, что они удачные, а на самом деле там всё плохо. Я верю своим глазам

---

13 Окт 2005 22:55 TodayHanna сказал(а):

---

На счёт ревизных не знаю, а вот пример абсолютно счастливой пары в соцзаказе - да. моя близкая подруга - Гамлет, её муж - Дон. Живут вместе больше 25 лет. В мире, любви, согласии и т. п. Это видно. Соционика - не Бог.

---

13 Окт 2005 23:00 TodayHanna сказал(а):

---

Хотя представить себя замужем за Джеком не могу. Такое, наверное, только в страшном сне... Во всяком случае, не влюбилась ни в одного знакомого Джека (и даже на экране), хотя отношения можно строить и поддерживать с кем угодно, а их комфортность зависит, скорее от воспитания, образования, характера и т. п., чем от социотипа.

---

8 Окт 2005 11:32 Zarkon сказал(а):

---

По моему мненения ревизные отношения с подревизным даже хуже, чем с конфлктером. В подревизных у меня Жук. Про Гексли сказать такого не могу, хотя с ними почти не общался.)))

---

26 Окт 2005 14:33 Selenik сказал(а):

---

интересно, а с чего это при такой-то любви кто-то из них изменил? и кто именно?

---

11 Окт 2005 19:59 radar_perm сказал(а):

---

Разбираясь со своим низким эмоциональным уровнем я поняла, что причина в ревизном браке.
Следствие ревизных отношений - начинаешь ко всем людям относиться как к Ревизорам. У мужа похожая картина - он всех воспринимает как подревизных, последнее время они его сильно раздражают, хочется их контролировать.
Интересно, это во всех недуализированных браках такая картина или только в ревизных? Или это личное?

---

8 Окт 2005 11:24 radar_perm сказал(а):

---

А можно подробнее про отношения Бальзак-Гамдет?
Как складывались отношения, что не поделили, надолго ди их хватило?
Если у Бальзака с другим Гамлетом отношения лучше, значит они реже видятся.

---

31 Дек 2005 20:15 Pavel_Decart сказал(а):

---

Я уже писал в одной из тем, есть метод, как гармонично уживаться в ревизии. Метод разработан на основе кубиков Рейнина и модели Удаловой и Прокофьевой.
Берём Модель А. Строим кубик, где по верхней грани фугнкции ментального кольца, по нижней - витального. Два кубика - интертипные отношения. Это в курсах и книгах Удаловой и Прокофиевой хорошо изложено.
Итак, при ревизии:
бесконфликтное общение, при котором болевые точки обоих партнёров не задеваются, такое:
ПОДРЕВИЗНЫЙ общается функциями 1, 2, 5, 6. То есть блоками ЭГО и СУПЕРИД. То есть он может быть самим собой.
РЕВИЗОР должен общаться функциями 2, 3, 6, 7. Остальные из общения исключать.
(Например, Гюго - Есенин. Можно общаться на темы эстетики, эмоций. Но нельзя говорить о времени и деньгах).

---

8 Дек 2006 00:03 Svetlyachok сказал(а):

---

В наших с ним отношениях, по-моему, хуже было ему. Хотя расставаться никогда не хотел. И на примирение всегда он первый шел. Мне с ним было хорошо только первые года 2, остальное время - одни нервы. Может я чего-то не понимаю в ревизии?

---

8 Дек 2006 14:54 ander-2 сказал(а):

---

Вот в этом и состоит ревизия: Вы - на нервах, а ему хорошо и расставаться не хочется.

---

8 Дек 2006 15:20 Marten-Ly сказал(а):

---

Это что-то новое о ревизии. И суть ревизии в другом.

---

8 Дек 2006 15:30 ander-2 сказал(а):

---

А я и не про суть, я про нервы подревизного.

---

2 Окт 2005 15:19 Lovely_girl сказал(а):

---

Почитав топики связанные с отношением ревизии, попыталась сделать некоторые выводы. Большинство склоняется что это неблагопритное для любовных отношений взаимодействие. Но тем не менее многие через них прошли и более того продолжают их, не бегут! Значит то, что хорошее, полезное в этих отношениях, является приорететным. А то что эти отношения "плохие" второстепенным. Также обратила внимание, что некоторые люди категорично заявляли, что это отстойные отношения. А некоторые все же пытались встать на их защиту. Вопрос в том, что может быть восприятие ревизии у разных тимов разное. Что некоторые тимы могут, а некоторые не могут приспособиться. А может быть есть такие тимы, которые не только приспосабливаются, но и умеют найти свою прелесть в этих отношениях. Мне бы хотелось почитать ваши наблюдения по поводу восприятия ревизии разными тимами и выявить наиболее устойчивый и наверное нескольхо мaзoхистичный тим . У меня есть подозрение что этим тимом будет Гексли в паре Роб-Гек. По своим ощущениям я чувствую приятную боль когда лупит по болевой именно Робеспьер. И наверное как интуит не могу понять, что это боль или удовольствие...)))

---

31 Дек 2005 20:15 Pavel_Decart сказал(а):

---

Я уже писал в одной из тем, есть метод, как гармонично уживаться в ревизии. Метод разработан на основе кубиков Рейнина и модели Удаловой и Прокофьевой.
Берём Модель А. Строим кубик, где по верхней грани фугнкции ментального кольца, по нижней - витального. Два кубика - интертипные отношения. Это в курсах и книгах Удаловой и Прокофиевой хорошо изложено.
Итак, при ревизии:
бесконфликтное общение, при котором болевые точки обоих партнёров не задеваются, такое:
ПОДРЕВИЗНЫЙ общается функциями 1, 2, 5, 6. То есть блоками ЭГО и СУПЕРИД. То есть он может быть самим собой.
РЕВИЗОР должен общаться функциями 2, 3, 6, 7. Остальные из общения исключать.
(Например, Гюго - Есенин. Можно общаться на темы эстетики, эмоций. Но нельзя говорить о времени и деньгах).

---

15 Апр 2007 02:15 March18 сказал(а):

---

Вот несколько Гекслей написали что принимают ревизию хорошо. "Совершенствуются по болевой".
Можна пожалуйста описать на конкретных примерах как задевается болевая у Гекслей?

Я знаю что всю жизнь стараюсь доказать что у меня с логикой все хорошо. Например, была в школе лучшей в математике, но списывать не давала, думала что те кто не могут сами понять или дураки или лентяи. Но если кто-то мне прямо скажет - ты, конечно, молодец, но есть люди умнее и логичнее тебя, я соглашусь. Мне не будет больно. А еще стараюсь жизнь свою и все в ней организовать в какую-то систему. Конечно терпения не хватает, путаюсь, злюсь, ленюсь. Но если кто-то рядом со мной будет легко организованный, мне от этого больно не будет... Как же тогда проявляется ревизия?

---

12 Дек 2006 15:34 Yukiko сказал(а):

---

Ревизию от любимых Робов принимаю с удовольствием.
(наверное, это такая разновидность самоистязания у Гекслей - любить Робов)

Что касается отношений себя, как ревизора с подревизными Драями...
Тут много можно сказать. Скорее надо спрашивать у Драев как они себя чувствуют.
Но со временем научилоась хоть иногда не наступать на болевую. Другими словами, все возможно при наличии желания поддердживать и сохранять отношения.
На работе самая ближайшая коллега и человек с кем больше всего приходится общаться- Максим. Вы знаете, за 6 лет работы бок о бок, мне кажется, я уже научилась любить и ценить сильные стороны этого человека и закрывать глаза на слабые и необоснованные "придирки". Я знаю что и как сказать, чтобы этому человеку поднять настроение, какой именно кооперации и действий от меня она ожидает, я даже спинным мозгом чувствую, что именно в моем "беспорядке" на работе ее раздражает и что ей во мне не нравится.
Но стараюсь относится к этому снисходительно и терпимо...

---

16 Апр 2007 20:18 Ge4anka сказал(а):

---

... мой Робик научил меня собранности, расчетливости, здравому смыслу, логике ну и т. д. А я научила его, соответствнно, нежности, эмоциям, внимательности, ну там и так далее.

---

17 Апр 2007 04:51 sancta_simplicitas сказал(а):

---

Срочно на типирование к специалисту.

---

17 Апр 2007 06:23 Ge4anka сказал(а):

---

Не поняла, а что смутило? На счет нашего типирования можете не сомневаться (зря я сразу выдала свое делитантство, хотя вам, Робикам, бесполезно доказывать, что мы Гечки, не верблюды ), есть рядом профессионалы для корректировки.

---

17 Апр 2007 07:45 Ge4anka сказал(а):

---

утипути, узнаю, узнаю стиль!
Начну с того, что наш с Вами, дорогой мой друг, спор ни к чему не приведет. Это я уже из жизненного опыта знаю. Для того, чтобы прочувствовать то, что я изложила, Вам бы пришлось провести столько же времени в союзе с Гечкой, сколько довелось пока моему мужу. Неужто так и нечему нам с вами друг друга научить? А как на счет нашей расточительности и вашей (мягко говоря) экономности? В браке эти качества сбалансированы. Вот к примеру, мой муж (за что я его чрезвычайно уважаю) думает о будущем, пытается спрогнозировать заранее жизнь на годы вперед, размышляет о том, как обеспечить детям достойное обучение и нам безбедную старость, а муж моей подруги, Габ, говорит ей: давай бросим всё и поедем путешествовать! Вот я б бросила всё и поехала! И что? ни дома, ни карьеры, ни соответственно, бабок. А нашего друга Габа удерживает от подобной романтики его Гюгошка, заточенная на те же ценности, что и мой. В итоге, и мы и они успевают и капусты нарубить и попутешествовать. Это ли не гармония!
Это я к тому, что вполне возможны отличные отношения в ревизии, в частности, между Робом и Гечкой (считаю, что к некоторым другим ревизным парам это никак неприменимо). Главное - это любовь и желание быть вместе. Просто надо приспособиться, притереться.

---

17 Апр 2007 17:43 Ge4anka сказал(а):

---

sancta_simplicitas
Друг мой, извините, я почему-то невнимательно посмотрела на фотку и в анкету не заглянула! Мне показалось, что Вы - ОН, а не ОНА! Вот жеж ворона! Извините, ради Бога! Вы просто очень похожи внешне на моего мужа! Только очков не хватает, и волос длинный.
Тогда это меняет дело. Потому как, женщине в роли подревизной быть легче, чем в роли ревизора. ИМХО! Терпеть мужа Гека! Это, должно быть, задача не из легких для Робочек!
А на счёт остального, мне показалось, или Вы действительно пытаетесь найти сложности и не пытаетесь найти гармонию в жизни? Любовь - это гармония. Несовпадения ценностей у двух любящих людей вполне могут стать не камнем преткновения, а способом расширить взгляды на жизнь, интересы, искать и находить компромиссы, новые грани в общении. Так даже интереснее. А без любви и дуалы буду грызться почем зря, и в итоге разбегутся (видала и такое!).

---

К слову, до этого два года жила с Габеном, но ничего у нас не вышло!

---

---

18 Апр 2007 18:45 Ge4anka сказал(а):

---

Всех же тех, кто желает узнать побольше о нашем удачном опыте счастливого брака между Гечкой и Робом, а не продемонстрировать свои глубочайшие познания в соционике, милости прошу!

---

---

Соционика - это люди, а люди - это жизнь, а о жизни не обязательно говорить терминами Модели А.

---

19 Апр 2007 04:50 Tekhi сказал(а):

---

Да, фигня в том, что как раз интересно узнать, как вы избежали подводных камней при взаимодействии по определенным аспектам. Никто не отрицает вашего счастья, просто для тех, у кого не получаются столь замечательные отношения, констатация чужого счастья как мертвому припарка.

Соционика - это не люди, это теория информационного метаболизма, и если признавать ее базис, всякие функции да аспекты, то от Модели А не отвертишься.
Если отрицать, то типирование не имеет смысла и говорить просто не о чем. Двое людей счастливы - типа, круто, мы за них рады.

---

19 Апр 2007 05:09 sancta_simplicitas сказал(а):

---

Вот именно! Либо изучаем интертипные и делимся своими соображениями здесь, либо идем на дамские форумы и делимся своим счастьем там.

2 Ge4anka: А где утипути? Что, все кончились?

---

19 Апр 2007 07:26 March18 сказал(а):

---

Боже, ну какая же Вы Гексли?... Не в тему конечно, но полное отсутствие белой етики не заметить я не могла.

---

19 Апр 2007 07:31 Ge4anka сказал(а):

---

А Ваша версия моего тима какова - проницателная вы наша?

---

19 Апр 2007 13:45 ander-2 сказал(а):

---

По фотке вы на Гюгошку смахиваете: и рационализм, и ЧЭ во взгляде. Так что, поздравляю с возможной дуализацией!

---

19 Апр 2007 19:15 Ge4anka сказал(а):

---

Ну спасибо, значит я отлично справляюсь с задачей дуализации Гечки с Робом;-) Вы высказали то же предположение, что и Марч, поэтому скопирую то, что я сегодня написала ей в приват:
"Ну разумеется, какие-то Гюговские черты наработались, а иначе как бы я со своим любимым Робиком ладила. И к тому ж непосредственное и тесное общение с подругой Гюгой тоже способствует. Мы ж, Гечки, отчасти как обезьянки))))
Но вот как раз когда мы рядом с Гюгой совершенно очевидно, что я - не Гюго. И эмоции не те, как ни старайся, и сенсорика - увы... И будь я Гюго - разве писала бы этот пост? Ибо не дуальность у нас, хоть тресни."

У меня кстати помимо Гюгошки есть еще две близкие подружки, гечки. Вот где полное единение, взаимопонимание, буквально телепатия. А вот с Гюгошкой такого нет.

P.S. А по-моему, у меня типичная морда Гексли

---

19 Апр 2007 19:58 ander-2 сказал(а):

---

Просто я к тому, что если Модель А в Вашем случае не работает и рациональная Роба совсем не давит на болевую, то здесь возможна ошибка в типировании. Вот и всё.

---

19 Апр 2007 22:30 Vera_Novikova сказал(а):

---

Высока вероятность того, что ваш рассказ не по теме этого топика. Возможно, вам стоит написать в тему о счастье дуализации. Или активации.

---

20 Апр 2007 22:55 Melamory сказал(а):

---

Ge4anka, ну так Вы расскажите, как Вам удалось с ревизором дуализироваться?

Ну если Вы Гечка "чистых кровей", как Вы выразились, то расскажите, как Вы воспринимаете конструктивную критику своего мужа? Как Вы к ней относитесь?

---

20 Апр 2007 23:25 Ge4anka сказал(а):

---

У меня мама Напка на меня так давит, как моему Робику и во сне не снилось!
Вот Вы правильно отметили - конструктивную. Если она реально конструктивная, то положительно. То есть, мне конечно неприятен больше тон, а не критика. А критику по делу я принимаю и стараюсь исправиться. То есть, че душой кривить, его бесит моя несобранность, неспособность контролировать простые вопросы бытовые, доводить дела до конца. Я и сама знаю, что это моя слабая черта. Стараюсь собрать волю в кулак и сделать то, что надо. Но вот если это просто поклёп какой-то чисто чтоб поставить меня на место, отчитать, то тут присекаю, иногда даже на повышенных тонах. И он, с его обостренным чувством справедливости, задумывается и присекается. Тут конечно многое от женщины зависит. Она должна быть мудрее, податливее. Ему просто ласка нужна. Если он чувствует, что его любят, что о нем заботятся, то он может многое простить, и многое готов сделать. Не спорю, с дуалом комфорт, сама 2 года с дуалом жила. Но что поделаешь, если полюбила и вышла замуж за ревизора. Надо адаптироваться. В отношениях с мамой намного сложнее всё. С мужем-то встречаешься уже сформировавшимся человеком, а мама с пеленок в подсознание многое вгоняет, что потом с корнем из себя пытаешься выдрать, и не всегда выходит. И опять же, повторюсь, ИМХО, теткам подревизными легче, чем ревизоршами в нашем патриархальном мире.

---

---

У меня мама Напка на меня так давит, как моему Робику и во сне не снилось!

---

20 Апр 2007 23:25 Ge4anka сказал(а):

---

У меня мама Напка на меня так давит, как моему Робику и во сне не снилось!

---

19 Апр 2007 22:30 Vera_Novikova сказал(а):

---

Ge4anka, я вам настоятельно рекомендую протипироваться. Потому как количество черной этики в ваших постах превышает все разумные с точки зрения моего ТИМа пределы.

Высока вероятность того, что ваш рассказ не по теме этого топика. Возможно, вам стоит написать в тему о счастье дуализации. Или активации.

---

26 Апр 2007 15:11 Daria_Lea сказал(а):

---

Уже подробно, с примерами, тут разбирались отношения ревизии Гамлет-Бальзак. Но вот меня смущает только один вопрос: не учитывались подтипы. Вообще же, на мой взгляд отношения ревизии между разными тимами - не тождественны; иными словами, ревизия в паре Гам-Бальзак и Жуков -Драйзер - не будет проявляться одинаково. Это мои личные наблюдения, хотелось бы выслушать ваши мнения на этот счет)))

---

21 Апр 2007 00:16 Melamory сказал(а):

---

Ну, если вкратце, по итогу это приводит к тому, что ревизор заходит в одно с Вами помещение и у Вас всё из рук начинает валиться. Реально. Ощущение, что лучше молчать, не двигаться и превратиться в элемент пространства, потому что вот сейчас опять будет всё не так. А такие фразочки, как "я точно знаю, ты несчастна, не лги мне, счастливые люди выглядят по-другому", это как? Ясен пень, счастливые люди выглядят как счастливые Гюги Но мне-то кажется, что человек просто пытается разрушить, уничтожить мой мир, где у меня всё по-своему гармонично, и не надо лезть туда всё переделывать. А логическое продолжение темы несчастного вида - "ты сама во всем виновата, нужно работать над собой"? Супер, просто супер!

И мне как-то в такие моменты совершенно не приходит в голову, что с этим всем можно сделать, кроме как выразить свое отношение ( обычно, бестолково и неадекватно, т. к. известно, что реакции подревизного - это стрельба из пушки по воробьям). Последнее, что мне придет в голову - это то, что можно заботой о человеке, который тебя ни во что не ставит, изменить отношение к себе этого человека.

---

27 Апр 2007 07:40 Hemp сказал(а):

---

У меня и без него всё из рук валится, и ключи теряю всё время.
А у меня на работе есть два Гюго (правда оба мужчины) - все время теряют ключи, портфели, документы. Я предпочитаю сразу у них все ценное забрать и спрятать. Пусть лучше потом у меня возьмут, а то восстанавливать придется.

---

1 Мая 2007 02:14 ENTP сказал(а):

---

Моя теория такая:

Кольцо заказа передаёт дело, а кольцо ревизии - передаёт инспирацию на это дело. Какой смысл делать заказ человеку, у которого такая низкая самооценка, что он не будет верить в успех этого дела, а значит и не сделает его в итоге? Вот дуал заказчика и занимается вдохновлением человека, накачиванием его нужной энергией. Как только накачал - приемник может приступать к действию, он готов.

При этом общаться вместе - в общем-то не надо. Потому что если делать это постоянно - сами знаете, что получается.

---

1 Мая 2007 02:14 ENTP сказал(а):

---

НИКТО кроме ревизора не может дать такую высокую самооценку человеку(если рассматривать источник этой самооценки в виде других людей). Самооценка действительно связана с болевой функцией" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функцией.

Меня Достоевские хвалили 2 раза, и оба этих раза я прекрасно помню. Я получал то, что я никогда не думал, что смогу получить. И не то, что недостоин - я думал, что люди просто не могут такое высказывать, что это мои личные фантазии, что я идеализирую. Ни фига - Достоевские показали, что такое возможно. Никакой другой тип на такое не способен.

И что в результате - в результате самооценка поднимается даже если ты очень сознательно очень хочешь её опустить. В таких ситуациях никакие старания других ТИМов утешить к результату не приводят(разве что тождики могут, но не утешить - а дать решение проблемы), а Достоевские такое ощущение, что уничтожают весь негатив, который только возможен, и после их слов негативным оставаться невозможно. Мнение о себе - повышается, даже если ты хотел ответить Досту "Не надо меня утешать" - не получается. Уже утешился. Уже о себе думаешь хорошо.

---

2 Мая 2007 10:51 Dolche сказал(а):

---

Вот только один момент засмущал...
Понимаете, Достики умеют давать чувство собственной знАчимости и очень существенно поднимать самооценку не только ДК. А и мне, Драйзеру, тоже. И Робику помогут в этом вопросе, и расстроенному Гюгу.

ИМХО, это особенность и умение ТИМа Достоевский - БЭ+ЧИ у них такая, настроенная на видение позитива в людях, даже еще не проявленного вовне.

Хотелось бы, чтоб Вы смогли опровергнуть мое высказывание по двум причинам:
- Ваша теория очень красИва;
- меня контролеры в последнее время тоже хвалят.

---

2 Мая 2007 11:07 Vesna05 сказал(а):

---

очень засмущало такое видение достов. Ни по жизни, ни по форуму - ни разу не столкнулась с этой особенностью доста! Напротив - они всегда очень простые люди! И с моей, напкинской, точки зрения - поднятия собственной значимости для них просто необходимо, а они этого не делают!
Неоднократно, здесь, на форуме я говорила девушкам достам об этом и всегда встречала их возражения, что им это ненадобно! В вашем же посте прозвучало - что они очень умеют это делать и делают. Думаю, это противоречит всей информации о достах! Почему к ним тянутся в коллективах, почему они считаются самыми мирными и покладистыми, абсолютно нескандальными тимами?
будь они такими, как вы описали - к ним бы не тянулись люди со своими бедами. Возможно, вы хотели сказать что-то другое, но лично я вас восприняла так: досты УМЕЮТ СОЗДАВАТЬ ВИДИМОСТЬ значимости!
Мое ИМХО - это чистой воды -заблуждение!
Насчет поднятия самооценки другому! Тоже не согласна! Дост не препарирует людей ( а поднятие оценки - это значит сказать - ты такой хороший, умный, сильный и т. д.! Ты сможешь!
Т. е. внушить уверенность человеку в самом себе. Пока что тоже такое не встречала. Успокить - да.. Помочь - да.. Но успокоить - не словами, а работой -т. е. что-то сделать, жертвуя собой, своими интересами..

непонятный с моей точки зрения дост у вас получился!

---

2 Мая 2007 11:26 Dolche сказал(а):

---

Vesna05, ммм... не совсем Вас поняла.... где я писала о скандальности/нескандальности Достиков...

Основная мысль моего поста -
Достик при желании может поднять самооценку ЛЮБОМУ. Не только своему подревизному.

Это не значит, что Дост обязательно спровадит меня на подвиги в плане "Ты сможешь!"
Но он (при желании) обязательно сможет убедить меня, что я очень хороший и многого достигший человек. При этом старательно будет перечислять факты. И таки убедит.

Наблюдалось неоднократно. Не только в отношении себя.

---

2 Мая 2007 12:37 Vesna05 сказал(а):

---

Я просто не согласилась с тем, что дост поднимает другим их значимость и их самооценку, а так же умеет это делать для себя.

---

2 Мая 2007 12:37 Vesna05 сказал(а):

---

До сих пор, все мое общение с достами показывало, что их это не волнует. Они об этом даже не задумываются просто по той причине, что "значимость" - это наша с вами, квадровая ценность. Они называют это другими словами, им важно не "казаться". а "быть". Казаться - это все же - ценность сенсоров - типа, производить впечатление. именно поэтому я так и удивилась вашему посту.

---

2 Мая 2007 12:37 Vesna05 сказал(а):

---

Свои данные по досту черпаю из длительных ревизных отношений. Из очень длительных - больше одного десятилетия! )
и именно в этих ревизных отношениях - "дост - напка" - дост никогда не озабачивается поднятием "престижа" напки. Ему это просто непонятно. если ему это расжевать, например, что его поведение, покладистость вредит престижу близких, он может даже отказаться от своих действий, чтобы не навредить, а вот самому поднять по своей воле чей то-престиж?

---

2 Мая 2007 12:37 Vesna05 сказал(а):

---

тема то у нас - ревизия в парах. Я именно с точки зрения ревизора и говорю.

---

2 Мая 2007 14:26 Dolche сказал(а):

---

По поводу самооценки - ну неужто Дост Вам ни разу за десятки лет не рассказал о Ваших замечательных качествах? В том числе о тех, о которых Вы сами не подозревали?

Здесь я с Вами согласна в том, что Достики все же мне родственники, поэтому воспринимаю иначе, чем Вы.

---

2 Мая 2007 14:55 Vesna05 сказал(а):

---

Но повышать самооценку ревизору - зачем?
Скорее, то, что говорится вами - говорится с позиции конретных случаев. Но, может, ситуации у вас такие были.
Возможно - речь идет не о самоценке, а просто о человеке в кризисе! В таком случае - я тоже общаюсь со своими достоевскими обоих полов, могу поныть и пожаловаться).
Нап успокаивается и опять готов к бою... Но при чем тут самооценка - не понимаю!

---

1 Мая 2007 02:14 ENTP сказал(а):

---

Кольцо ревизии распространяет ДОБРО. Или если хотите - САМООЦЕНКУ.

НИКТО кроме ревизора не может дать такую высокую самооценку человеку(если рассматривать источник этой самооценки в виде других людей). Самооценка действительно связана с болевой функцией" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функцией.

С ревизором совсем по-другому. От него ты можешь получить РОВНО ТО, ЧТО ТЫ ВНУТРЕННЕ ОЧЕНЬ ХОЧЕШЬ ПОЛУЧИТЬ ОТ ВСЕХ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ! Ровно это. Причём, если особенно с ревизорами не общался - кажется, что это получить - невозможно, что люди чёрствые, а ты слишком наивным был, думая, что вот бывает такая сказка.

Меня Достоевские хвалили 2 раза, и оба этих раза я прекрасно помню. Я получал то, что я никогда не думал, что смогу получить. И не то, что недостоин - я думал, что люди просто не могут такое высказывать, что это мои личные фантазии, что я идеализирую. Ни фига - Достоевские показали, что такое возможно. Никакой другой тип на такое не способен.

И что в результате - в результате самооценка поднимается даже если ты очень сознательно очень хочешь её опустить. В таких ситуациях никакие старания других ТИМов утешить к результату не приводят(разве что тождики могут, но не утешить - а дать решение проблемы), а Достоевские такое ощущение, что уничтожают весь негатив, который только возможен, и после их слов негативным оставаться невозможно. Мнение о себе - повышается, даже если ты хотел ответить Досту "Не надо меня утешать" - не получается. Уже утешился. Уже о себе думаешь хорошо.

---

2 Мая 2007 14:59 Dolche сказал(а):

---

Должна напомнить, что изначально я писала пост в ответ ENTP, который написал теорию о том, что похвала ревизора поднимает самооценку подревизному. Я высказала предположение, что похвала Достика может поднять самооценку не только Дон Кихоту. Вот при этом и самооценка -



Сейчас мы ушли очень далеко от обсуждаемой темы.

---

2 Мая 2007 16:02 ENTP сказал(а):

---

Уф, попытался объяснить конфликтёру как мог Без примеров как-то сложновато.

---

2 Мая 2007 16:02 ENTP сказал(а):

---

ВАМ Дост поднимает самооценку за счёт ! Он Вам даёт то, что Вам нужно, а с учётом того, что это очень мopaльный ТИМ - они делают это довольно настойчиво и со страстью! Он вам даёт понять, что возможностей есть, возможностей до фига. А через он проникает Вам, что называется в голову - т. е. слова до Вас доходят. Да, Дост и по БЭ Вам может помочь - но это означает, что проблемы у Вас были совсем серьёзные, и проблемы были не просто с самооценкой, а с ощущением собственного существования.

Т. е. смотрите, мне Дост самооценку поднял за счёт поднятия , говоря на моём языке - т. е. через . А Вам наоборот - поднял , говоря на Вашем языке, через .

При этом эффект, я уверен, разный. Мне наверняка эффект сильнее был, чем Вам.

---

2 Мая 2007 16:02 ENTP сказал(а):

---

Так что уверены ли Вы, что именно самооценку Дост поднять может? Мне - да, Вам - да, а остальным? Остальным он может внушить, что он супер и он лапочка, но так ли это им будет важно, как мне то, или как вам - что возможностей вокруг до фига?

---

2 Мая 2007 16:41 ENTP сказал(а):

---

КСТАТИ!
А конфликт - развивает творческую функцию.

---

2 Мая 2007 16:41 ENTP сказал(а):

---

Но у него в суггестивной функции стоит . Что это означает? Что из любого объяснения Дон Кихота Драйзер вылавливает только факты(это так и есть). Т. е. как бы хорошо Дон не объяснял(а Доны умеют это делать очень хорошо) - Драйзер будет отсеивать автоматически шелуху и вылавливать только факты. Поэтому как бы убедить Драя - это наверное высшая готовность Дона презентовать свою идею. Потому что это значит, что идея доказала в т. ч. и свою практичность. Это как бы "последний камень". Нужен ли он? Не знаю. Но наверное, если этот "последний камень" преодолеть - значит у идеи нет никаких препятствий для успешной реализации и принесения Дон Кихоту всех бенефитов

---

2 Мая 2007 17:53 ENTP сказал(а):

---

Тот же самый случай:

Я объясняю во всех подробностях, что да, логику можно развить, но при этом стоит ли это делать, у меня она тоже будет развиваться и т. д.

Вы в ответ выделяете всего один факт: "да, логику можно развить". Остальное игнорируете. И пишете "Урааа!".

---

2 Мая 2007 17:53 ENTP сказал(а):

---

Скажем, ЧС-ник крепко обнимает - ради силы. А я в суггестии буду ловить кайф от этих объятий, но не от силы - а от нежности..

---

2 Мая 2007 17:43 ENTP сказал(а):

---

Dolche

Ещё одна вещь. Похвала - это возможно лишь в случае .

---

2 Мая 2007 12:37 Vesna05 сказал(а):

---

Я просто не согласилась с тем, что дост поднимает другим их значимость и их самооценку...
******
До сих пор, все мое общение с достами показывало, что их это не волнует.

---

23 Апр 2007 15:16 Montenegro сказал(а):

---

Достоевские могут поднять в считанные секунды (точно также и опрокинуть)чувство собственной значимости любого человека - основу основ практической психологии. Досты это просто видят и чувствуют. Другого ТИМа в соционе нет равного таким возможностям.

---